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Assez d'hypocrisie
Bonjour a tous,
Il y avait bien longtemps..... Si vous voulez protéger le CLT, arrétez d'en parler, arrêtez d'en produire, fermez le site Wolfdog (ou donnez l'accés au seul proprio de CLT.....!!!!!!!! Regardez le nombre de naissances et en peu d'années le nombre d' éleveurs en France, il à été multiplier par 10, Arrétez de diaboliser un mec qui a voulu valoriser la race et qui fait ni mieux ni moins bien que beaucoup d'entre nous (expo, travail,agility etc...). C'est nous qui faisont la mode, du plus passionné, au plus abrutit, c'est nous qui rendons ce chien ecxeptionnel aux yeux des autres. Mais est ce qu'il ne faut pas en passer par la, pour que ce chien, devienne "un chien". Amicalement Thierry |
Je crois que le but de beaucoup ici n'est en aucun cas de faire du chien loup tchécoslovaque un chien à la mode ! Ce n'est pas un chien que tout le monde peut posséder les personnes passionnées par le CLT quand elles en parlent insiste très souvent sur ce point et sur les "défauts" du CLT.
Alors oui on veut valoriser la race mais pas à n'importe quel prix. Et je me demande si en effet il ne faudrait pas ralentir les naissances vu comment les choses se passent en ce moment. Aimer le CLT c'est aussi vouloir le protéger des effets de modes et des abandons et catastrophes qui vont avec. Quand je parle du CLT je ne parle jamais uniquement des bons côté de ce chien qui n'est vraiment pas adaptés a tout le monde. |
Même en étant le mieux renseigné du monde, le seul qui peut dire ce qu'est la vie avec un clt, c'est quelqu'un qui a déjà eu un clt... Alors autant écouter ceux qui savent, n'est-ce pas monsieur-dames voulant à tout prix être à la mode si possible pour moins cher qu'un 'loup' LOF?
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Ca y est, 5 jeunes cons dans une voiture immat 93 m'ont interpellé l'autre soir en me demandant où j'avais eu mon loup !
Je change du coup mes sorties de ballades, car maintenant je redoute d'avoir encore une fois à avoir à faire à ce type de connards. Faut absolument que le CBEI fasse ce qu'il faut, c'est-à-dire faire le tour de tous les éleveurs, les pseudos éleveurs, les particuliers reproduisants sans LOF, afin de mettre les choses au point. Le clt va se retrouver bientôt dans des cités, à faire des combats !!! |
Cette tâche est trop immense pour le CBEI. Les clt vont bel et bien remplacer petit à petit les chiens de type bull ou les chiens actuellement soumis à autorisation dans les milieux les 'utilisant' mal.
La seule lueur d'espoir, c'est que ces clt ne se laisseront pas manipuler comme des chiens de type bull et ne répondront probablement pas aux attentes de ce type de personnes. C'est sûr, il y aura un flot de clt apeurés et traumatisés en refuge, mais je doute qu'il deviennent des mordeurs pathologiques comme d'autres races, ils sont beaucoup trop sensibles pour ça. Tous ceux qui ont essayé savent que monter un clt au mordant, ce n'est pas simple et demande beaucoup de doigté et de confiance, sinon le chien s'enferme dans la crainte et la retenue. Et ça, c'est pas bon pour frimer en balieue, c'est même la honte! Enfin, on verra ce que l'avenir nous réserve. |
Salut,
J'ai fait du mordant avec mon clt, et je peux te confirmer que un clt au mordant n'est pas un chien peureux mais dangereux car non seulement il mord très bien mais en plus il y va pour son plaisir personnel! Comme tout les chiens mefiants, faire mordre se type de chien est une vrai bombe à retardement. Mais je n'ai jamais vu un clt monté au mordant avoir peur de mordre, au contraire!!! A lazné, l'année dernière, nous avons passé différents test avec nos chiens, et la majorité des clts de travails se promenait en musolière (heureusement pour les autres!!!) J'ai 1 clt dans la sécurité, et le patron du proprio ne lui donne que des lieu sensible parce que justement son chien est agressif et ne rechine absolument pas a cartonner. Si le clt commence à peupler les cités, se sera bien pire que les pitts, car la grosse différence vient qu'un pitt tu peux encore l'éduquer pour une cessation, le clt c'est plus difficile car tant que la proie (l'homme ou un chien) bouge ce chien s'acharnera.... |
jen ai des frissons !
Mais vaut peut etre mieux, ne pas le dire ! au cas ou un detraque passerait par la !:cry: |
L'avenir nous dira ce qu'il en sera! Je suis malheureusement pessimiste.
Note: mon Shakes a été formé en sécu et il a effectivement fallu rester absolument dans une optique de jeu afin qu'il ne 'tourne' pas. D'autant que les examens se font auprès de la canine de la gendarmerie et que tout chien qui a tourné est interdit de travail. Surtout si on se présente avec une race aussi décriée et aussi déconsidérée en travail que le clt. En revanche, bien d'autres clt que j'ai croisé se sont défilés ou ont carrément été cassés sur des tentatives d'apprentissage au mordant, le résultat donnant tous des chiens méfiants. Disons que je classerais le clt dans le 'tout ou rien' au niveau du mordant. |
JE vois le CLT au mordant exactement comme Shakespeare
Je pense sincèrement qu'un CLT peut mordre sans devenir dangereux ! Ca dépend beaucoup de la façon dont on lui apprend le mordant. Mais je pense aussi que le CLT ne sera pas docile et respectueux de son maître si celui ci n'a pas le tact qu'il faut. Il y aura peut etre beaucoup de cas de morsures mais peut etre contre ces propriétaire indigne qui essayerait de dresser des CLT à l'attaque... |
bonjour
a mon avis il ne faut pas se mettre martel en tete le fait d'en parler attise les choses personne ne parle de combat ce n'est que des supputations pour le moment il faut esperer que les eleveurs fassent du bon travail car comme ils vendent il faut qu'ils assument mais le mordant du CLT n'est pas d'actualité pour reprendre le post oui ils ont vu des "loups" mais a mon avis il faut etre positif et penser que ca va passer et l'emmission oublié au fond des reportages nul et sans intéré . et le temps fera le reste . . . . |
N'importe quoi !!!
Bonjour à tous,
Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous dites cet homme est un idiot, le CLT n'a rien d'agressif, j'ai moi-même 4 enfants allant de 13 ans à 8 mois, Asgard n'a jamais levé la babine sur eux. Bien au contraire, il les protège des étrangers en ce mettant devant eux si quelqu'un inconnus'approche de trop près. Un de mes fils se couchent avec et il lui a même mordu la queue une fois lorsqu'il était petit. Pourtant Asgard avait son os à macher et il n'a pas broncher. Ne sont agressifs que les chiens qui ont des maîtres agressifs. Alors arrêtons là les bêtises.... Quand nous avons acheté le chien, il avait à peine 3 mois que nous étions convoqué en mairie à cause d'un voisin qui avait crié "au loup!!". Donc, ça reste dans les mentalités imbéciles et rien d'autre. A bon entendeur ..... :evil: |
Bonjour, je viens sur ce forum pour répondre à ce post car je pense que ce reportage a amené de l'attention sur ce type de chien, ça c'est sûr! La preuve, c'est que je débarque ici suite à ça alors qu'avant je ne m'étais jamais vraiment interessée à cette race de chien dont j'avais entendu parler et lu des articles dans des revues, mais sans plus... :roll:
Moi je ne l'ai pas vu ce reportage, mais mon mari oui et il m'en parle depuis 2 semaines.... : et le CLT par ci et le CLT par là.... :shock: En fait, le reportage en lui-même l'a étonné car connaissant très bien les chiens en général il ne comprenait pas trop comment quelqu'un peut se vanter d'avoir de tels chiens en appartement et en ville. Il m'a raconté que d'après le reportage visiblement ces 3 pauvres chiens ne pouvaient pas vraiment courrir et qu'ils passaient leur vie attachés car impossible de les lâcher dans le parc citadin adjacent, leur seul lieu de promenade quotidien.... Il a eu l'impression que cette personne disait: "oui, vous pouvez avoir de tels animaux en appartement, couchés sur le tapis du salon, c'est possible!" Donc il a prit cette personne pour un fou original qui ne prend pas les besoins de ses chiens en compte, et c'est comme ça qu'il a perçu le reportage.... Et en même temps, il s'est dit que donc ces chiens ne devaient pas être aussi "exigeants" qu'il l'avait déjà entendu dire! Mais à vous lire, il s'agit donc d'un éleveur connaissant bien la race et qui n'attache pas ses chiens en permanence, donc c'est plutôt rassurant.... En revanche, je suis tout-à-fait d'accord avec la personne du refuge "pas si bêtes": ce reportage est dangereux, car du coup le gros de la population pense que le CLT peut très bien vivre en appartement en ville, en ayant les 3 petites promenades quotidiennes de qq minutes en laisse au parc d'en face (c'est comme ça que mon mari m'a décrit le reportage, c'est ce qu'il a perçu. Et comme je ne l'ai pas vu, ben vous pouvez vous rendre compte de ce qui est compris ensuite par le bouche à oreilles!) Moi je ne connais pratiquement pas cette race, mais à parcourir ce forum, je me rends compte que c'est loin d'être le cas, que les CLT ne peuvent pas se contenter de telles conditions de vie et d'ailleurs à mon avis peu de chiens, de toutes races, peuvent se contenter de ça à vie si on veut qu'ils soient VRAIMENT heureux!!!! Mon mari a cependant été fasciné par la beauté de ce type de chien en voyant le reportage, il le connaissait mais ne l'avait jamais vu en vidéo, donc il l'a trouvé magnifique et comme on souhaite adopter dans les 2 ans qui viennent un 3ème chien (dans un refuge, pour offrir un foyer à un chien abandonné) il s'est dit "pourquoi pas un CLT, on va se renseigner".... Et depuis une semaine on se renseigne et je parcoure ce forum et là je me dis: est-ce que nous pourrions offrir à un tel chien la vie dont il a besoin? (et on pense que la réponse est non, finalement... :() Des détails: Comme mon mari fait du footing de temps en temps avec l'un de nos chiens, il y a prit vraiment goût, et il souhaiterait avoir un chien très endurant pour courir aussi avec lui. On vit dans une maison avec un terrain de plus de 3000m2 à la campagne, on fait de longues ballades avec nos chiens dans les forêts environnantes. On a un beauceron hyperactif qui nous en a fait voir de toutes les couleurs (maintenant ça va -un peu -mieux) hyper têtu et qui nous entraîné à l'éducation ferme mais dans un gant de velours, et une chienne croisée berger très perturbée qui vient de la rue avec un passé de maltraitance (très craintive envers l'homme, complexe de propreté, fort instinct de chasse et fugueuse quand elle sent une trace, très dominante avec les autres chiens, elle ne se laisse jamais soumettre, elle est aussi phobique de certains chiens et a plusieurs problèmes comportementaux divers qu'on traite depuis 2 ans peu à peu, elle avait aussi des TOC mais qui ont disparu suite à une thérapie...). La plupart des gens ne comprennent pas comment on a pu garder une chienne pareille qui est bourrée de problèmes de comportement, mais nous on l'aime et même si elle nous rend souvent fous et qu'on a beaucoup galéré avec elle pour l'éducation, on ne la rendrait pour rien au monde, surtout qu'avec nous c'est un amour et une bouquet d'affection! :lol: Nos 2 chiens reçoivent une éducation quotidienne et ont fréquenté brièvement des clubs, chacun à leur niveau d'acceptation (notre chienne a été virée 2 fois de 2 clubs car "parfaite et répond aux ordres d'une façon extraordinaire donc n'a rien à faire là, mais sauvage et très instable, il faut traiter par une thérapie comportementale et non pas par des leçons d'éducation" qu'on nous a dit). Notre terrain est délimité à l'arrière par une rivière, donc on a mis une barrière câblée par système anti-fugue et on a clôturé en plus pour assurer (mais seulement 1m, ça suffit pour nos deux terribles car le système anti-fugue électrique marche bien) Nos chiens dorment dans le salon la nuit et la journée ils rentrent et sortent sur le terrain à leur guise quand on est là et quand on est absent le beauceron est dehors et la Xberger est dedans dans la maison, c'est la meilleure solution qu'on a trouvé pour que chacun soit le mieux possible et surtout en sécurité. Dans quelques temps la chienne aura à nouveau un chat pour lui tenir compagnie à l'intérieur lors des absences (elle adore, préfère nettement les chats aux chiens!) et je pense qu'un troisième chien serait heureux de tenir compagnie à notre beauceron sur le terrain (sachant qu'on est jamais absent plus de 4/5 heures d'affilée). Donc voilà, à voir ce reportage et suite à notre expérience avec nos chiens et dans le monde canin en général, mon mari a d'abord pensé qu'on peut avoir un CLT vu que chez nous à la campagne en liberté c'est beaucoup mieux qu'en appart à Paris à ne bouger qu'en laisse courte: "Donc si ce monsieur peut avoir des chiens loup à Paris, facile pour nous qui sommes en campagne!!!" Ce fut notre première réaction, mais après avoir lu tout les messages sur ce forum, on se rend compte que le CLT est un chien qui a besoin d'être balladé minimum 3 heures par jour terrain ou pas terrain, qui peut courir 100km sans problèmes, donc qui a besoin de s'épuiser physiquement tous les jours pour être heureux au quotidien, qui cherche à fuguer et à escalader des clôtures de 2m50 pour s'enfuir, qui détruit quasiment tout dans la maison et autour de la maison, qui course ou même attaque les chats qu'il prend pour des proies, qui a besoin de compagnie 24h/24 et ne peut rester sans son maître, qui est pourtant très distant et qui se met à regarder son maître qu'au bout d'un an parfois (quand j'ai lu ça sur ce forum, j'ai halluciné, surtout que ça paraît illogique avec le fait qu'il ne peut rester sans son maître!), qui a peur des humains, et qui surtout n'a absolument rien d'un compagnon de vie contrairement à la plupart des autres races de chiens! Evidemment, je suppose que tous les CLT ne sont pas pareils et ont des caractères diffrérents, mais ce sont en gros les traits communs qu'on a trouvé le plus souvent dans les messages postés sur ce forum. Bref, en 1 chien on aurait donc tous les défauts de nos 2 chiens réunis puissance x10 et d'autres défauts en plus !!!!! Et je vois que certains disent que si on a pas plusieurs hectares de terrain et un grand enclos aménagé et si on est pas présent en permanence il faut s'abstenir d'avoir un CLT, donc on va s'abstenir je crois....!!!! :cry::cry: On vit beaucoup pour nos chiens et avec nos chiens, c'est notre seule famille quelque part et on aime partager des choses avec eux et faire du sport et des ballades et on passe énormément de temps chaque jour avec eux, mais à vous lire je crois qu'un CLT exige avant tout un milieu de vie, genre une immense forêt clôturée avec 2 ou 3 autres chiens pour compagnons, peut-être que le maître est lui seulement secondaire et laisser entrer un chien loup dans un maison est sans doute malheureusement impossible vu tout ce que j'ai lu sur les destructions. :( En tout c'est ce que j'ai compris en lisant ce forum (ça se contredit parfois beaucoup alors merci de me dire si on fait fausse route ou pas!), on va quand-même essayer de trouver un bouquin pour en savoir plus sur cette race par curiosité, mais on va sans doute s'orienter vers un autre loulou pas loup ;-), sûrement un bâtard tout moche dont personne ne veut et qui croupit dans un refuge mais pour qui on aura un coup de coeur! Il n'y a pas que des CLT en refuge, donc il va falloir que mon mari les oublie et on fera le bonheur d'un autre chien à qui notre mode de vie conviendra bien mieux! (faudra juste qu'on trouve un chien super endurant pour suivre mon mari en footing! :p ) J'espère juste que les gens qui ont vu le reportage et qui pensent comme mon mari viendront aussi sur ce forum pour se rendre compte de ce qu'est vraiment le CLT et les responsabilités que cette race entraîne au quotidien et qu'ils feront comme nous et réfléchiront bien avant de se lancer!!! Madame du refuge de "pas si bête": on a faillit vous appeller pour avoir des infos, mais finalement on a laissé tomber, au moins 2 personnes en moins qui ne feront pas sonner le téléphone... LOL :p Bon courage à vous en tout cas et j'espère vraiment que ce reportage ne fera pas s'allonger la liste de cette race de chiens en refuge! En tout cas, nous on a vraiment l'impression de s'être fait berner par ce reportage, mon mari est tombé dans le panneau, donc pas bravo à M6 ! :x |
Des précisions,
Bonjour, J'aimerais répondre à Nina 33 :
Tout d'abord, c'est très bien que vous posiez ces questions avant d'acheter un CLT. Un CLT n'a pas du tout le même caractère qu'un chien normal. Ila l'instinct du loup et donc cette méfiance envers les gens. Il ne viendra pas chez les gens comme le font les bergers allemands ou autre chien. Il va sentir d'abord la personne et seulement plus tard, il viendra s'il sent qu'il peut faire confiance. Ce ne sont absolument pasdes chiens agressifs, le nôtre a même une crainte des chats, il n'a jamais agressé personne. Il est élevé chez nous avec nos 4 enfants et vit continuellement avec un berger allemand. Nous avons un terrain de 30 ares où il s'éclate tous les jours, il fait aussi des ballades mais si un jour il n'y va pas, il ne détruit pas la maison pour autant. Il peut rester seul sans problème, il suffit de l'habituer. Chez nous il a aussi été en appartement et cela ne le dérangeait pas à partir du moment où il sortait régulièrement. Par contre, il est protecteur et ne laissera pas un étranger approcher de trop près, il sait se faire comprendre. Par contre il se ballade sans laisse en forêt sans difficulté, il obéit très bien et même s'il croise des biches, il ne les chasse pas ; car si vous vous les voyez seulement, lui les a senti depuis très longtemps : son odorat est hyper développé. Pour ce qui est du reportage, malheureusement il ne retranscrit pas ce que que la personne a voulu démontrer. Cette personne ne vit pas qu'à Paris avec ses chiens, il habite en campagne. Il voulait montrer qu'on ne peut pas laisser ces chiens dans n'importe quelles mains. De toute façon, il est interdit de faire de l'attaque ou du mordant avec ce type de chien, car ça réveillerait leur instinct de loup. Ils sont très puissants. Pour ce qui est de votre jardin, mieux vaut clôturer correctement car ils sont très agiles et pourrait s'enfuir et vu la mentalité des gens, mieux vaut éviter qu'il soit seul dans un endroit (par expérience, car une fois nous nous sommes promenés en montagne et la brigade verte s'est arrêtée pour voir le chien, et un des brigadiers nous a clairement dit que s'il était seul face à notre chien ; 'il aurait peur et pourrait l'abattre facilement en croyant que c'est un loup sauvage (animaux protégés pourtant)). Mais, pour faire simple, ce sont des chiens adorables, capables de donner beaucoup de tendresse et très gentils si vous l'êtes avec lui, il vous le rendra. Bien sûr, leur comportement et carcatère est différent d'un chien classique mais c'est le CLT. Regardez sur mon profil les photos de mon chien et vous verrez.... J'ai un bébé de 8 mois et je ferai plus confiance à Asgard pour le laisser qu'à votre beauceron ou berger allemand (même s'il est gentil). Le BA chez nous est jaloux du petit, donc vous voyez.... Autre précision, mon fils aimé s'était fait mordre au visage sans raison alors qu'il jouait par un CANICHE, donc ce ne sont pas les plus gros chiens les plus dangereux.:x Les médias :evil:en font des tueurs en puissance alors qu'il faudrait vous renseigner chez les vétos et vous verrez que le plus de morsures sont dûes à des petits chiens. Voilà, j'espère avoir pû vous aider. Bonne journée;-) |
Nina, n'hésitez pas à téléphoner à Valérie de l'asso Pas Si Bête.
Je ne sais pas où vous êtes, mais peut-être pouvez-vous passer voir les clts de son asso. Rien que votre démarche est positive, dans le sens où vous avez déjà conscience que le clt n'est pas un chien comme les autres, et peu de personnes souhaitant acquérir un clt l'ont, mais pensent que ça s'éduque comme un malinois... |
Bonjour Nina 33,
Les points importants pour ma part : presence du maitre au maximun dans la mesure du possible liberte totale dans beaucoup despace avec au moins 1 congenere Cloture solide a 2m50 Beaucup de psychologie et daffection supporter les destructions les 2 premieres annees, ainsi qu linstint de chasse a vie Vous me semblez, dapres tout ce qu vous dites capable dassumer un CLT, puisqu la priorite avant tout, cest detre parfaitement conscient de ce quest un CLT ! et vous semblez reunir toute les capacites a laccueillir. Le forum est le meilleur endroit pour le connaitre, nallez pas chercher dans les livres ! Si en plus vous en prenez un malheureux a la SPA, cest formidable ! jespere qu certain eleveurs nessaieront pas de vous en vendre un par MP !! puisqu votre demarche avant tout est de passer par la SPA ! leur beautee, leur caractere et leur comportement sont fascinants, pour ma part le mien nest absolument pas craintif, plutot sure de lui...et tres chasseur... ils ne sont pas tous pareils, mais il est vrai, ils se rejoignent tout de meme sur plusieurs points... Reflechissez bien mais vous semblez avoir tous les atouts :) |
Je vous remercie de vos réponses et je remercie aussi les personnes qui m'ont envoyé des MP, je répondrai demain je pense, je vais en parler avec mon mari quand-même. ;-)
Cependant, j'hésite vraiment, non pas par rapport à l'agressivité car pour moi l'agressivité chez un animal n'est jamais gratuite et donc bien connaître son animal et savoir gérer en fonction permet d'éviter les problèmes, mais par rapport à tout l'aspect "chien libre" qu'a l'air d'être le CLT (euh, je me trompe ou pas?). En fait, pour tout vous dire, plusieurs choses lues sur ce forum sur cette race de chien me rapelle énormément notre chienne si difficile: l'aspect indépendance, l'aspect besoin de présence mais sans pour autant le montrer en démonstrations affectives permanentes, l'aspect fugueur, l'aspect craintif, l'aspect de besoin d'un temps assez long de mise en confiance, l'aspect méfiance envers les inconnus, l'aspect de besoin de dépenses physiques... Il n'y a que l'aspect des destructions qui n'est pas en commun, c'est même plutôt le contraire (elle était terrorisée la première fois qu'elle est entrée dans la maison et n'osait toucher à rien et même pour manger il a fallut galérer au début et lui donner à la main...). Il faut que je vous dise que c'est une chienne qui vient des DOM TOM et qui est issue apparemment de plusieurs générations de chiens errants. On dit d'ailleurs que ces chiens sont revenus au stade "primitif", ils ont d'ailleurs l'aspect physique des chiens primitifs... Donc peut-être que c'est là qu'on retrouve un peu du CLT chez notre chienne d'après ce que vous en dites, j'en sais rien... :shock: (les problèmes de comportement et les TOC en moins). Notre chienne a visiblement vécu loin de tout dans la rue jusqu'à l'âge de 1 an1/2 et a pas mal de problèmes de comportement comme déjà dis plus haut. J'ai donc l'impression, en parcourant ce forum, que adopter un CLT abandonné nous ferait un peu revivre la même chose, même si aucun chien n'est jamais pareil. Je vous rassure, on ne regrette en rien notre chienne, au contraire, aujourd'hui on a une relation extraordinaire avec elle, fusionnelle, instinctive et presque mystique :) (car en plus elle est super intelligente et a comme un sixième sens super développé) et on a jamais vécu ça avec aucun autre chien!!!!! Mais aussi, pour arriver à ça, on a tellement galéré avec la mise en confiance et à l'adaptation de notre vie en fonction de ses besoins assez exigeants, que je ne suis pas sûre qu'on ait ni la force ni la motivation pour recommencer la même chose avec un chien du même style (ne pas oublier que si on prend un CLT ce serait un CLT adulte, abandonné dans un refuge... car notre première priorité est d'adopter un chien dans un refuge qui risque donc d'avoir des traumatismes). Et il y encore trois raisons en plus: - notre chienne est devenue super affectueuse avec le temps (mais pas "collante" comme certains chiens non plus ou comme notre beauceron, au contraire, ces moments d'affection sont soigneusement mesurés et choisis, par elle et/ou par nous) et j'ai quand-même envie que notre troisième chien soit quand-même un peu affectueux par nature et aime les câlins et je crois comprendre que ce n'est pas trop dans la nature d'un CLT? - il y aura des grande ballades en plus des jeux quotidiens sur le terrain (balles et courses et jeux des chiens entre eux), mais que 2 ou 3 x par semaine en moyenne et pour le reste du temps, même s'il y aura beaucoup de présence de notre part avec eux dans la maison et dehors, je ne serais pas tranquille car pour l'instant on ne peut pas renforcer ou agrandir notre clôture (donc peur des fugues et des destructions à l'intérieur).... - d'après ce que la personne dit plus haut avec les brigades vertes, si un tel chien se sauve il sera certainement tué chez nous car les chasseurs dans notre coin sont fous, ça tire de partout (c'est pour ça qu'on ne ballade les chiens que 2x par semaine en ce moment, car j'ai trop peur d'aller en ballade toute seule avec eux avec les tirs partout :( ), et un de nos amis a surpris récemment des chasseurs sur son terrain en train de faire peur à son chat.... Donc s'ils voient un CLT ils vont le tirer direct sans chercher plus loin, trop contents sans doute d'afficher un "loup" à leur palmarès, surtout le premier loup aperçu en Gironde (vous assure qu'ils sont vraiment tocqués... :shock: ). Donc voilà, ce sont les raisons qui nous freinent donc actuellement. En lisant vos messages et vos MP, je me dis que si on a réussis à rendre heureuse notre chienne "primitive", on réussirait sans doute aussi avec un CLT en renfoncant cependant davantage notre cloture, au niveau pratique. Mais avoir un CLT en plus de notre chienne, je crois que ça nous enthousiasme pas beaucoup, en tout cas pas moi, car ça demanderait sans doute deux fois plus d'investissement vu qu'on aurait alors deux chiens très exigeants. Un chien un peu plus "normal" et plus "gérable" pour nous comme du style de notre beauceron nous conviendrait mieux en troisième chien je pense pour le moment. Et pour le CLT, on verra peut-être beaucoup plus tard, d'ici une dizaine d'années, qui sait... Je pense que si mon mari lit vos messages il va dire: "ah si, tu vois qu'on serait capables si on renforce la cloture" mais je vais essayer de lui rappeller nos deux dernières années avec notre chienne pour lui rafraîchir la mémoire, et je ne suis pas sûre qu'il ait envie de tout recommencer depuis le début non plus :) Même si notre beauceron est un sacré garnement et que le mot d'ordre est rigueur au quotidien, il est quand-même plus "facile" que notre chienne "primitive"... C'est sûr que ces chiens-loup ont l'air superbes et qu'ils me font craquer aussi, mais il n'y a pas que ça à prendre en compte.... :roll: |
Koomak, nos message se sont c roisée et vous me confirmez ce que je crois:
presence du maitre au maximun dans la mesure du possible Ok, ça pas de problème. liberte totale dans beaucoup despace avec au moins 1 congenere Il aurait ça aussi. Cloture solide a 2m50 ça non, pas possible pour le moment! (à voir d'ici 2 ou 3 ans!) Beaucup de psychologie et daffection il aura sans problèmes supporter les destructions les 2 premieres annees, ah ben là ça coince... Notre beauceron a détruit pas mal au début et maintenant tout va bien, donc le CLT risquerait d'entraîner à nouveau le beauceron sur la mauvaise pente et ça c'est bof... ainsi qu linstint de chasse a vie j'ai oublié de dire que c'est un gros probèmes avec notre chienne. :( Malgré le travail au rappel de longue haleine (plus d'un an) avec un éducateur qui venait en promenade avec nous au début pour nous montrer comment faire, elle part quand elle sent une trace, on a vu un comportemntaliste car elle nous a fait 2 fugues en forêt mais y' a rien à faire, l'instinct de chasse est plus fort que tout chez elle. Donc dans les zones à forte stimulation (c'est-à-dire partout où on habite), on la ballade avec une longe de 20 mètres et mon mari courre pas mal avec elle avec un équipement de canicross... mais ça me fait mal au coeur car je vois notre beauceron s'éclater en liberté à côté sur le chemin.... Alors deux chiens en longe.... même s'ils peuvent courir... non !!!!! :roll: Donc là je ne sais plus trop, mais j'ai quand-même l'impression que la balance penche du côté du non de plus en plus... :( Ou alors faudrait vraiment voir le chien au cas par cas vu qu'aucun chien ne se ressemble comme vous dites (mais un CLT à la fois non chasseur et non fugueur et non destructeur, ça existe???) |
Quoi qu'il en soit, Nina, merci d'une part de nous livrer un regard 'extérieur' sur ce fameux reportage. Sur le forum on est tous des propriétaires de clt, et il manquait l'avis d'un 'non-connaisseur' de la race (rien de négatif dans le terme).
Vos réflexions sur le choix d'un clt vous honorent. Mais sachez que si les conditions proposées ne conviennent au chien, il ne va pas déprimer dans un coin et faire avec, mais vous allez le payer en destructions, vocalises, fugues, malpropreté... Et votre voisinage également... Donc au final, tout le monde sera malheureux, même avec les intentions les plus louables. Temporisez un peu au besoin, réaménagez votre façon de vivre ou votre logement, étudiez encore sur la race. ça peut attendre un peu, non? Un clt ne se prend pas sur un coup de tête. Oui, un clt non chasseur, non fugueur et non destructeur ça doit exister. Le mien a envie de chasser mais revient au rappel, ne fugue pas, détruit tout ce qu'il trouve, et si je le contrarie ou si je suis pas dans mon assiette, il me le rebalance dans la figure en faisant caca partout dans son parc. Pas faute d'avoir des copains chiens, des sorties, de l'exercice. Mais il a eu une maman folle, pas propre et névrosée... |
Oh que oui ça peut attendre un peu! Justement, j'écrivais à quelqu'un par MP qu'on ne prendra notre futur chien que si on est 100% sûrs et motivés de pouvoir l'accueillir chez nous dans les meilleures conditions qui soient pour lui (quelle que soit la race ou le type de chien!), pas la peine de se précipiter sur un coup de tête si c'est pour rendre un chien malheureux ensuite car ce serait l'inverse de l'objectif de notre démarche! De toute façon, c'est pas prévu avant l'année prochaine au moins...
D'ici là, M6 fera peut-être un autre reportage sur une autre race et mon mari oubliera le CLT :lol::lol::lol::lol: (non non je rigole, il a toujours été attiré par ce type de chien, il y a quelques années on s'était même renseignés sur des husky à la SPA près de chez nous et finalement on laissé tomber, on a même pas pris de chien du tout, car de toute façon à l'époque on avait qu'une petite cour. ) |
Allez quand même faire un tour à Pas Si Bête.
Comme ça, votre mari se fera une idée physique et psychique du clt. Ca ne coûte rien d'y aller, et comme écrit plus avant, vous au moins vous rendez compte de ce que peut être un clt dans toute sa splendeur (destructions, fugues, ...). |
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Tout à fait d´accord :) Nina, n´oubliez pas qu´on partage ses problèmes avec d´autres propriétaires sur un forum, mais rarement le bonheur qu´on reçoit de ses chiens. Moi, je suis super contente avec mes deux clt. |
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mais des choses vont etre faite en rapport a ce "reportage" Salut Fab, Tu peux sans aucun problème (lorsqu'il y a mensonges avéré) avoir un droit de réponse et de rectification que tu peux bien entendu demander (pour ne pas dire exiger) à M6. Bonne soirée.:roll: |
Qui n'aura pas envie de montrer avec fierté ses chiens à la télé ? Comment voulait-vous que Franck corrige un texte,qu’il ne connaissait pas et que M6 lui a surement pas présenter avant la diffusion !
Non je ne suis absolument pas d'accord, lorsque l'on veut se protéger on le peux à condition de dire les choses et de les faire respecter par contrat et si la chaine n'est pas d'accordet bien "au revoir".Combien de fois j'ai refusé de faire telle ou telle émission car la chaine voulait dire et faire ce qu'elle voulait et moi bien entendu je n'étais pas d'accord et je leur ai dis d'aller voir ailleurs.:x |
ce n'est absolument pas un chien que je mettrais entre toutes les mains. Et ce genre de reportage ça favorise grandement l'acaht compulsif pour le physique "loup" et la frime qui va avec tout ça...[/quote]
Bonjour, Je vois que beaucoup ont raison et tord à la fois c'est normal c'est la discussion,mais j'aurais tout de même une question à vous poser?Pourquoi avez vous tous un CLT???Ca m'intrigue un poil tout de même si ce n'est pas pour son côté loup du fait de son apparence et de sa spécificité:pVous ne me ferrez jamais croire que vous avez ce chien-loup par hasard comme si vous aviez un caniche,non?Je me trompe????:roll: Il serait temps quand même de dire les choses et de dire que vous avez ce type de chien-loup (hybride je le rappelle) par ce que vous avez entre les mains presque un loup,sinon achetez un BA et vous verrez ça fera l'affaire comme bon chien de berger. Bonne soirée. |
Ce n'est pas un chien que tout le monde peut posséder ..................
Quand je parle du CLT je ne parle jamais uniquement des bons côté de ce chien qui n'est vraiment pas adaptés a tout le monde.[/quote] Bon très bien ok mais la plupart des possesseurs de CLT savent ils s'ils sont EUX capables d'en avoir un?Non je ne le pense pas auu vu des dégats engendrés.S'il y en a 10% qui en sont capables c'est le bout du monde et les autres se gargarisent d'en avoir un ou plusieurs même s'ils n'arrivent pas à les gérer correctement il ne faut surtout pas que ça se sâche ça la foutrait mal quand même et pourtant..... Bonne soirée.:roll: |
[J'ai fait du mordant avec mon clt, et je peux te confirmer que un clt au mordant n'est pas un chien peureux mais dangereux car non seulement il mord très bien mais en plus il y va pour son plaisir personnel!
Bonsoir Nadia, Je ne savais pas que le CLT ou autre d'ailleurs, prenait du plaisir à mordre!!:roll: Bises. |
[quote=freewild;166125]bonjour
a mon avis il ne faut pas se mettre martel en tete le fait d'en parler attise les choses personne ne parle de combat ce n'est que des supputations pour le moment il faut esperer que les eleveurs fassent du bon travail Oui bien sur mais après il ne faudra pas s'étonner de voir peut être les CLT au même rang que les pits d'aujourd'hui et ça sera exclusivement de la faute à ceux qui aiment bien faire mordre leur chien pour leur propre plaisir,ce sera uniquement de leur faute pas la peine de pleurer ensuite regardez où nous en sommes déjà avec les nouvelles lois!!!!Peut être que certains rigolent en ce moment mais bientôt plus personne ne rigolera et encore moins nos chiens,décidément rien ne changera dans le comportement humain!!!:evil: Bonne soirée. |
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Bonjour, Je vois que beaucoup ont raison et tord à la fois c'est normal c'est la discussion,mais j'aurais tout de même une question à vous poser?Pourquoi avez vous tous un CLT???Ca m'intrigue un poil tout de même si ce n'est pas pour son côté loup du fait de son apparence et de sa spécificité:pVous ne me ferrez jamais croire que vous avez ce chien-loup par hasard comme si vous aviez un caniche,non?Je me trompe????:roll: Il serait temps quand même de dire les choses et de dire que vous avez ce type de chien-loup (hybride je le rappelle) par ce que vous avez entre les mains presque un loup,sinon achetez un BA et vous verrez ça fera l'affaire comme bon chien de berger. Bonne soirée.[/quote] bonjour thierry tout le monde ne cherche pas a avoir " un loup " certain cherche a se demarqué tout simplement a relever des challenge ou a se faire avoir par les eleveurs car certains cherche a le vendre comme un chien ordinaire et oui le miroir au alouette existe bien je te rappel aussi que ce n'est pas un hybride c'est une race a part entiere je ne te ferais pas l'affront de te mettre la définition oui le coté loup n'est pas trés loin mais le hushy est pas mal dans son genre a faire les betises a etre trés independant etc . . . dans cette race un certain nombre de personne y trouve leurs compte mais oui tu as raison pas mal de personne ont du mal a gerer ce chien voir ( et tu as du le voir avec certains de tés clients ) n'importe quel chien de toute maniere mais il est vrai encore plus cette race la. pour la question pourquoi avoir un CLT je te renvoi a ta propre reflexion :) pour ma part car c'est un chien de travail a mes yeux et un chien trés proche du maitre le coté loup ne passe qu'en cadet de mes envies sur un chien. malheureusement ou heureusement; le reportage parle de loup mais j'aimerai que tu expllique plus amplement ceci : Quote:
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[bonjour thierry
tout le monde ne cherche pas a avoir " un loup " certain cherche a se demarqué tout simplement a relever des challenge Ca on peut le faire avec beaucoup d'autres chiens alors je t'en prie "pas à moi".;-) je te rappel aussi que ce n'est pas un hybride Tu plaisantes j'espère le CLT est un hybride que tu le veuille ou pas même si cette nouvelle race est maintenant reconnue:x je ne te ferais pas l'affront de te mettre la définition oui le coté loup n'est pas trés loin mais le hushy est pas mal dans son genre Arrêtes s'il te plait de vouloir donner des leçons aux autres car tu seras perdant avec moi à ce petit jeux pour information le Husky comme tu le dis n'a pas un gramme de sang loup dans les veines!!!!Arrêtes de vouloir savoir sans savoir!!Tu es encore beaucoup trop jeune et pas assez expérimenté pour pouvoir faire croire ce que tu lis à gauche ou à droite aux personnes qui travaillent sur bien des sujet depuis longtemps alors reste s'il te plait à ta juste place et ce sera déjà bien merci!:roll: mais oui tu as raison pas mal de personne ont du mal a gerer ce chien voir ( et tu as du le voir avec certains de tés clients ) n'importe quel chien de toute maniere mais il est vrai encore plus cette race la. Cela n'explique pas pourquoi exactement les personnes choisissent cette race,il faudrait que les personnes soient franches au moins avec elles mêmes c'est tout le but de ma question pas autre chose, ça a l'air bien compliqué de dire les choses franchement....:shock: pour la question pourquoi avoir un CLT je te renvoi a ta propre reflexion :) S'il te plait FAB ne fais pas le mâlin car c'est trop facile de vouloir se défiler comme ça.:cry: pour ma part car c'est un chien de travail a mes yeux et un chien trés proche du maitre le coté loup ne passe qu'en cadet de mes envies sur un chien. Franchement tu dis ça à n'importe qui tu vas le faire rire!:lol:Tu crois vraiment ce que tu dis???? Beaucoup de chiens d'après TES critères auraient pu te satisfaire ce n'est pas une réponse convenable.Penses y un peu plus en profondeur et tu verras le chemin n'est pas très long. malheureusement ou heureusement; le reportage parle de loup mais j'aimerai que tu expllique plus amplement ceci : car de part la loi TOUT les chiens peuvent au rang de la 1 er ou 2 eme categorie ! il n'y a qu'a voir le drame avec les husky dans les année 80 euthanasie eleveurs peu scupuleux faisant des portée a tout va . . . . on en est peut etre pas si loin a pret tout . . . .[/quote] Je ne sais pas qui a écrit ceci (ce n'est pas moi en tout cas) et ce n'est pas le but de ma question qui a vraiment l'air de te géner mais ne t'inquiètes pas je ne t'en tiens pas rigueur c'est juste une discution (aucune méchanceté ou agressivité de ma part des fois que certaines personnes se l'imagineraient je préviens avant. Bonne journée à toutes et à tous.:lol: |
Encore moi exuses moi Fab je n'avais pas vu la fin encadrée,pour ce texte et bien oui cela veut bien dire ce que ça veut dire relie le si tu veux mais c'est clair qu'il va y avoir glissement de "terrain" et bientôt tout le monde va pleurer et nos chiens en premier.
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http://www.nwcreation.net/dogsandwolves.html http://www.fiu.edu/~milesk/Genetics.htm Gene-environment interaction: A classic example of gene-environment interaction is Tryon's artificial selection experiment on maze-running ability in rats.[2][3] Tryon produced a remarkable difference in maze running ability in two selected lines after seven generations of selecting "bright" and "dull" lines by breeding the best and worst maze running rats with others of similar abilities. The difference between these lines was clearly genetic since offspring of the two lines, raised under identical typical lab conditions, performed too differently. This difference disappeared in a single generation, if those rats were raised in an enriched environment with more objects to explore and more social interaction.[4] This result shows that maze running ability is the product of a gene-by-environment interaction, the genetic effect is only seen under some environmental conditions. Quote:
http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=86 http://siberian-husky-bloodlines.seppalasleddogs.com/ |
Bonjour,
Cela n'est valable que pour certains groenlandais, les races du grand nord auraient comme ancêtre commun le loup arctique. Mais selon certains spécialistes, d'autres canidés sauvages s'y seraient ajoutés. le Husky Origine: le nord-est de la Sibérie. Elevés et créés par les Chukchs avec différents courants de chiens de traineaux , ils furent introduits plus tardivement que le Malamute sur le continent américain. En France, les premiers inscrits au LOF le furent en 1974. Il y en a actuellement environ 15000 inscrits Voilà bonne journée.;-) |
Lupos, tu décris exactement mes inquiétudes concernant l'avenir du clt en France.
Après, pour ce qui est du husky, vaste débat également, mais une chose me vient à l'esprit: son effet de mode dans les années 80, car plus typé loup que toutes les autres races de chiens, et des vagues d'abandons, d'euthanasies, de croisements plus loufoques les uns que les autres. Les gens se sont amourachés de cette race car ça faisait bien d'avoir un husky. Tout comme les vagues de races de chiens qui deviennent, un temps, la race préférée des français, plus récemment le Labrador (je vous invite à aller faire un tour dans un refuge près de chez vous afin d'y voir le nombre de typés Lab et x Lab abandonnés), et puis le Jack Russel, le Chihuaha... Personnellement, ce n'est pas ce que je souhaite pour le clt. |
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- Vila, C. et al. Multiple and ancient origins of the domestic dog. Science 276, 1687–1689 (1997) - Bardeleben, C. , Moore, R. L. & Wayne, R. K. Isolation and molecular evolution of the selenocysteine tRNA (Cf TRSP) and RNase P RNA (Cf RPPH1) genes in the dog family, Canidae. Mol. Biol. Evol. 22, 347–359 (2005) - Savolainen, P. , Zhang, Y. P. , Luo, J. , Lundeberg, J. & Leitner, T. Genetic evidence for an East Asian origin of domestic dogs. Science 298, 1610–1613 (2002) Que le chien soit un loup domestiqué est un fait attesté par l'analyse de l'ADNmt, qu'il y ait eu d'autres apports n'y change rien. Le terme hybride n'est pas adéquate pour beaucoup de raisons, pour ce qui nous intéresse: 1. terme pour une grande part biologiquement erroné 2. association avec les chiens-loups des USA et leurs statistiques, voir la DEFRA en GB qui les utilisent pour l'interdiction des CLT la-bas => des arguments pour les faiseurs de loi chez nous 3. la selection du CLT sur la base du travail (cf Gene-environment interaction), fait de lui un chien qui ne peut plus être considéré comme un hybride. Eviter au mieux d'utiliser ce terme, même si souvent il represente bien ce qu'on pense, c'est le protèger. |
Bonjour,
Tout ce que vous dites beaucoup le savent et il y a déjà un certain temps qu'il faille éviter de le dire oui mais ici nous n'avons pas besoin de raconter la "messe" (enfin il me semble).Que le terme soit érroné ça c'est une toute autre histoire peut être de quelque uns ou unes mais l'être humain ne changera pas non plus la nature. |
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Et là où je metterais l'accent par rapport au CLT (et la difficulté que rencontre les propriétaires dans la communication/compréhension) c'est là: http://dusk.geo.orst.edu/lydia/doggies_science.pdf
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Bonne journée. |
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Bizarrement moi malgré toutes les conneries de BLue (la dernière date d'hier soir ou elle m'a enfermée dans le bureau qui a des grilles aux fenetres et que j'ai du faire venir des amis pour m'ouvrir la porte...) je sais que j'aurai d'autres CLT ! C'est une evidence ça aussi.
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Merci Stéphanie |
Pour revenir sur ma réponse, en la relisant, elle répond plutôt à 'comment un clt est arrivé chez moi'. Mais il est vrai que bercée par les Jack London, Konrad Lorenz de mon enfance et autre, je trouvais intéressant de choisir un chien lupoïde aussi particulier, au contact avec son maître à la fois si indépendant et fusionnel, au mode de communication si riche. Cela ne pouvait qu'apporter un plus niveau expérience canine. Je n'ai pas été déçue, l'expérience est incroyable, mais je me dis que l'investissement personnel (en temps mais émotionnel aussi) est si grand, que c'est à se demander si il ne vaut pas mieux vivre seul dans le grand nord avec pour seule occupation de se nourrir et de vivre avec ce genre de chien. Je suis hyper exigente, donc je me dis que je n'apporte sans doute pas le 100% de ce que mon clt mériterait. D'où ma précision sur le fait que je n'en reprendrais certainement pas plus tard... Enfin il ne faut jamais dire jamais, quand Shakes ne sera plus là où quand il ne me restera plus que lui, le destin fera en sorte que je recevrai un énième coup de fil pour savoir si on peut en placer un chez moi...
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Je viens de finir la lecture des dernières postes sur ce forum...
Personnellement, j'ai choisie d'avoir un CLT, car je suis depuis toujours passionnée par les loups. C'est un animal que je respecte et que j'admire. C'est aussi la raison qui m'a fait choisir un "chien" plutôt qu'un loup. Je me suis renseignée comme toute personne censée sur les Chiens-loups, d’abord le Saarloos, puis le Tchécoslovaque… Et C’est finalement avec une petite CLT de 3mois que je suis tombée en amour. Cela fait maintenant pres de 10ans que j’ai ma chienne, et elle a fait de moi une passionnée de cette race! Je n’imaginerai plus ma vie sans un CLT a mes cotés. Maintenant, effectivement il faut faire bien attention à qui achète ce genre de chien. Je travaille actuellement dans une animalerie, et bien souvent j’entends des clients me parler de «vouloir se débarrasser » de leur chien… Et il n’y a pas que des chiens un peu spéciaux comme les nôtres ou des husky… Certaines personne achètent un chien pour de mauvaises raisons (notamment pour leur enfants) et font affaire avec des gens incompétents ou ne pensant qu’au profit engendré par une vente… Donc même un Caniche peu être en de mauvaises mains. Donc il est important que seuls des gens réellement passionnés par la race en fassent l’élevage intelligemment. Et que les gens prennent conscience qu’un chien c’est un autre membre de la famille, et qu’il est important de pouvoir lui procurer une vie heureuse. Le CLT doit nous correspondre et nous lui correspondre. Il ne doit pas devenir une mode comme le Chihuahua en Amérique du Nord. |
Bonsoir,
Entièrement d'accord avec vous mais le chemin est encore long pour que les personnes comprennet et ne fassent pas n'importe quoi. Bonne fin de soirée. |
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Depuis l'étranger, le site de M6replay n'est pas accessible. J'ai essayé de tricher vu que je ne suis qu'à quelques km à vol d'oiseau de la frontière française, mais ça n'a pas marché... Ben si, Martial, ça vaut la peine parfois d'avaler de la m... afin de pouvoir débattre en toute connaissance de cause et de mieux se rendre compte que c'est une race spéciale et pas pour tout le monde, encore moins qu'un caniche en de mauvaises mains comme a dit Priska. L'information que l'on peut transmettre à propos de cette race de chien ne peut qu'être enrichie et plus objective. Enfin bref, même si ce genre de reportage est difficile à descendre. Ou par exemple ça m'énerve de débattre ici sans avoir vu le reportage moi-même.
J'avais vu une fois un reportage sur le clt sur la chaîne animaux, c'était exactement l'inverse de celle de M6: l'éleveur a passé tout le reportage à dire qu'il ne pouvait pas répondre aux questions, qu'il ne souhaitait pas donner d'informations, et qu'il ne donnerait aucune référence téléphonique ou postale vu que la race était confidentielle. A quoi bon faire un reportage alors? Bon OK on a vu ses chiens, on l'a vu faire du sport avec eux, mais... Et ça été suivi par un reportage sur une clt ado qui tyrranisait et terrorisait un élevage de King Charles, destroyait la maison, hurlait, et détestait Madame du couple. Bon OK, au moins les gens ne courent pas acheter un clt après ça, mais c'est le problème inverse: comment réagissent les gens qui en croiserait dans la rue après? Ils s'enfuiraient en insultant son propriétaire inconscient d'avoir un monstre sanguinaire et tyrranique au bout d'une laisse... Et personnellement, je n'ai pas su dire si ce couple faisait juste tout faux et passait à la télé pour des incapables, ou si ils essayaient de présenter objectivement un indiviu particulièrement problématique... Entre les amoureux et les détracteurs des chiens en général, il est difficile de présenter quelque chose d'objectif et plaisant de surcroît à tout le monde... |
Bonjour ,
J'avoue avoir lu cette discussion en diagonale car elle est très longue , et comme à chaque fois il y en a un peu dans tous les sens. Cependant j'aimerais quand même donner mon avis : Je ne comprends pas que les personnes qui s'intéressent aux clt disent des trucs du genre : "les jeunes dans les banlieue vont s'intéresser aux clt , pourvu que les éleveurs comprennent et ne leurs vendent pas ." Je ne crois pas qu'il y aie beaucoup de clt dans les "banlieue" à l'heure actuelle et pourtant il y en pas beaucoup dans les refuges ! où est le hic ?! Après je suis d'accord pour dire qu'il serait très grave que les clt deviennent à la mode dans les banlieue mais au lieu de penser à ça il faudrait mieux s'inquiéter sur les problèmes ACTUELS et REEL du clt à savoir l'effet de mode qui existe bel et bien , et qui fait que des gens non compétent possèdent des clt , et soient véhiculent une mauvaise image soit abandonne le chien au bout de quelques temps , soit le font reproduire n'importe comment et vende les chiens à n'importe qui...(et ces gens n'ont pour l'instant rien à voir avec les jeunes des banlieue). Ces problèmes existent bel et bien et c'est cela qu'il faut régler au lieu de se défouler sur les "jeunes des banlieue " !! Aussi je ne comprends pas les réflexions du type : "le clt n'est absolument pas un chien agressif" , qu'est ce que ça veut dire qu'il y a des races agressives et d'autres non ? voilà ce genre de propos simpliste qui selon moi met la race en danger. C'est dans la même logique que d'opposer les gentils maitres responsable c'est à dire les non-banlieusards , aux méchants maitres irresponsables qui veulent faire des clt un chien de combat : les jeunes des banlieue. La réalité est à mon avis un peu plus complexe aussi bien en ce qui concerne la "dangerosité" du clt , qu'en ce qui concerne la façon dont les clt risquent de remplacer les staff dans les banlieue ; si cela se fait ça ne va pas se faire du jour au lendemain , mais se sera le résultat d'un long processus dans lequel NOUS, passionné des clt nous aurons eu chacun un rôle à jouer. Pour ce qui du reportage malheureusement je ne l'ai pas vu , mais de toute façon peu importe les précautions qui ont été prises , je n'aie jamais entendu parler ni vu un reportage de qualité effectué par M6 ( je parle en général tous thèmes confondus), je ne vois pas pourquoi il en aurait été autrement sur le thème des clt... |
Bonjour,
En ce qui me concerne j'approuve totalement cette réflexion qui pose bien là ,la question sur le devenir proche du CLT. Bonne journée. |
Moi aussi, mais ayant été "confronté" à des jeunes banlieusards du 93, très très très récemment, qui m'ont parlé de loups, et j'en passe, je ne peux que m'inquiéter.
Ce ne sont pas des enfants de coeur et j'invite tous les courageux à aller faire un p'tit tour dans les caves des cités (ce que la police ne veut même pas faire) afin d'y voir le sort des chiens... J'en ai récupéré un dans la rue (american staff), il avait des marques partout sur le corps, adorable en mode nounours et conditionné à l'attaque avec tout ce qui était suspendu, les petits chiens, les talons hauts de chaussures, les batons, les bouteilles en plastiques,... vous savez quoi ? ce pauvre chien était tellement irrécupérable, car il partait au quart de tour et était excessivement agressif (ma voiture s'en souvient encore), qu'il a fallu le faire euthanasier... |
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Je suis tout à fait d'accord avec cette réflexion et peut être s'est ton trmpé de cible pour les évaluations comportementales???:roll: |
Normalement le clt est une race "confidentielle" , élevée par des passionnée connaisseur de la race , et pourtant personne ne met en doute le fait qu'il est possible que des gens malintentionnés puisse posséder un clt . Donc il y a bien un problème ? si le clt serait élevé correctement , c'est à dire si le mode d'élevage du clt serait conforme à sa spécificité , alors personne n'auraient a s'inquiéter du fait que des gens malintentionné puisse en posséder , car se serait tout simplement impossible !
D'après moi le problème , que se soit pour les staffs , ou les clt ou autre vient du mode d'élevage ,et de la réglementation car tous commence à partir de là. Mais c'est plus facile de s'en prendre aux jeunes des banlieue , c'est rassurant et ça évite de réfléchir.... |
Bonjour,
Voici ce qui vient d'arriver encore ça va mettre le feux pour tous les propriétaires de chiens!! http://tf1.lci.fr/infos/france/faits...st-morte-.html |
L'ennui avec l'être humain, c'est que beaucoup n'ont comme précepts que argent et paraître. Et ce sont dans le cas du clt les chiens qui paient: élevage sauvage en caves pour de l'argent, maltraitances, conditionnement à l'agression systématique pour paraître plus forts, etc. C'est triste. Et surtout dangereux.
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Bonjour, tout à fait d'accord avec ce commentaire et devrait être pris en compte beaucoup plus souvent.... Bonne journée.;-) |
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Je comprends pas : quand tu parles d'élevage sauvage en caves pour de l'argent , tu parles de clt ? |
Non, je pense qu'il parle des staffs et autres, mais qui pourrait facilement pendre au nez du clt à + ou - court terme...
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Malheureusement, je ne suis pas la seule à penser que ce sont les gens responsables qui respectent ces réglementations, et non pas ces pauvres petits gars de banlieue, qui ne respectent rien ni personne, et qui ne sont pas si malheureux qu'ils veulent bien le dire ou le faire croire (ça fait bien vivre de vendre du shit...). |
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Moi je pense que c'est bien facile de parlé des jeunes de banlieue. Mais déjà il faut pas tous les mettre dans le même sac. Certain aime leur chien et s'occupe aussi bien de lui que ce qu'on peut le faire, vous ou moi.
Ce que vous avez oublié c'est le nombre de chien abandonné par ce que le cadeau de noël et devenue plus gros et plus destructeur que prévue. Ou encore le chien qui avais l'air bien sympa dans le dessin animé et enfaite devenue beaucoup moins cool quand il faut s'en occupé tous les jours (référence a tout les dalmatien abandonné après la sortie du dessin animé "les 101dalmatiens") Les jeunes de banlieue et les jeunes en générale ne sont pas les seules a prendre des chiens par ce qu'ils sont a la mode. Je pense que la bêtise n'est pas une question d'age! J'ai une amie qui a 2 rottweilers elle les a donc déclaré a la préfecture. Et elle c'est apèrcu que ces chiens été les deux seule du département a ètre déclaré! Vous allé quand meme pas me dire que c'est la seule qui n'habite pas en banlieue a avoir des rott dans le département??!!!!!????? |
suis egalement d'accord avec ce dernier message et celui de marik.. les banlieues ont le dos large et c'est tres facile de faire l amalgam .. mais meme dans des quartier pavillonaire "bien comme il faut" des chiens sont maltraites / abandonnes (sur la route) ou mieux encore euthanasie chez le veto car quand on ne veux plus de son chien .. treas facile de dire kil mort .. bref .. RELATIVISEZ!!!! (et ce sur toutes les lieuix communs du type .. banlieu+jeunesse = inadaptation a aime un chien et s'en occuper)/ en cela ce serai plutot ma devise.. amicalement loup .. frank ......
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oh mais je ne fais pas d'amalgame, c'est hélàs ce que je vois.
rares sont les p'tits anges de banlieue qui s'occupent correctement de leurs chiens. faut arrêtez la démagogie. j'habite entre 2 cités, me suis faite agressée à pied, en voiture, je connais des p'tits jeunes sympas, qui bossent, mais qui bizarrement, n'ont pas de chiens... c'est bien de vivre à la campagne, mais comme écrit plus, venez faire un tour dans les cités, dans les caves, sur les balcons, dans les coffres des voitures, voir tous ces chiens traités avec le plus grand des respect... (suis assez ironique, là). je sais également, en étant dans la PA, que les abandons ne sont pas le seul fait des jeunes. merci, je connais très bien ma leçon. |
On est bien d'accord, Loli. Le but n'est pas de mettre tout le monde dans le même sac. Ici on ne parle que des cas problématiques! Style les dangers publics qui vendent leur came avec un pitbull rendu fou au bout de leur laisse, qui quand on leur aura confisqué leur pitt se tourneront peut être vers un clt dont la détention n'est pas soumise à autorisation!
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Bonsoir maud ... je ne dit pas ke les banlieux sont Eurodisney ... loin de la .. mais pour info j ai vecu a 12 ans a massy -palaiseau/ kremlin bicetre .. et mon ami d'enfance habite depuis toujours sarcelles(ou je vais regulierement) ... donc les banlieux oui je connais ..et meme dans le nord de la france nous avons roubaix et tourcoing(plak tournante des trafiks de stup avec la belgik et hollande ..) .. donc pas de probleme il n'y a pas que toi ki est confronte au racisme/ la violence et la delinquence .. MAIS je le redis :ne pas mettre la delinquence au service de nos peurs avec les CLT ki tomberai mal .. moi aussi a paris (j habite a 600metres de la rue de crimee = 4 assassinats en 3 mois .. pour guerre des gangs ...)des jeunes de cites me posent des questions sur mes clt .. et alors je fait koi? je leur tourne le dos ? he bien non desole je les informe et un long et bon discours sur ma race de predilection leur ouvrent les yeux .. et ils comprennent que ce chien ne peut vivre seul dans un appart ..et encore moins dans une cave ... de toute facon cette fascination pour le clt .. TOUT LE MONDE l'A et pourkoi eux ne l aurait il pas .. il faut juste les informer que c'est pas top pour le mordant /pas un chien de travail ou gardien dans l 'ame .. mais juste pour la compagnie et loin d'etre un chien de combat .... c'est mon discourt depuis ke je suis sur paris avec mes clt .. et JAMAIS un seul gamin ne m'a demande si j avais des chiots a vendre (et poutant ils les ont vu mes bb clt en socialisation avec moi .. )alors arretons de tirer des plans NEGATIFS sur la comete ... les banlieux et le clt c'est toujours possible mais c'est aux eleveurs de faire le necessaire et d'informer ... je suis desole nous ne sommes pas devins mais une selection des futurs maitres(meme si on peux se planter) peux se faire .... amicalement loup.. frank
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[quote=furyos;168522]... je ne dit pas ke les banlieux sont Eurodisney ... loin de la .. mais pour info j ai vecu a 12 ans a massy -palaiseau/ kremlin bicetre ..
C'est marrant ça j'ai vécu dans ces banlieues pendant 35 ans (lol) je suis né à Palaiseau et vécu à Igny, j'ai connu la butte rouge et tout le cirque ah quelle époque!!Désolé pour les autres c'était une parenthèse entre vieux!!!;-) Bonne soirée. |
A quel moment j'ai dit que tous les jeunes de banlieue été des anges????
Oui j'habite a la campagne, mais a la campagne on a des voitures, des routes qui nous mène dans les grandes villes!!!!!!! "je connais des p'tits jeunes sympas, qui bossent, mais qui bizarrement, n'ont pas de chiens..." J'ai 18ans, j'ai acheté ma chienne à 16ans, je l'ai donc acheté pour faire peur au grand-mères et vendre du chit???? Je veut pas me faire l'avocat du diable, je ne veut pas non plus tous les défendre car ils n'en valent pas tous la peine! Je suis tout a fait d'accord avec vous sur le sujet des chiens mal traité, je le dénonce autant que vous. Je pense simplement que c'est dommage de mettre tous les jeunes dans le même sac. Comme c'est dommage de condamné une race de chien pour ce qu'a fait certains d'entre eux! |
Pour ma part je pense et ce peut être a tord, que le caractère si particulier du CLT saura jouer en sa faveur. Les propriétaires de ce genre de chiens recherchent un chien qui impressionne (en étant parfois agressif vis-à-vis d’autrui) et avec lequel ils peuvent se pavaner. Un CLT redu agressif serait a mon avis un chien incontrôlable et qui refuserait de se balader au coté de son proprio. Alors je pense que les personnes qui aiment les molosses pour cet aspect seront vite déçues par un CLT.
Mais comme le dit Marik si les éleveurs et passionnés de la race ont suffisamment à cœur le devenir du CLT plutôt que le profit, nous ne devrions pas en arriver la… M’enfin quand je vois des croisements CLT x CLS ou autres je me demande ou se trouve l’intérêt de ceux qui les réalises pour cette magnifique race (mais ceci est un autre débat :roll:)... |
J'ai vécu gamine en banlieue NewYorkaise, mais dans la 'bonne' banlieue. Là-bas c'est encore plus stigmatisé qu'ici. Si on sort du métro dans la 'mauvaise' banlieue et qu'on n'a pas la tête du coin, la police nous kidnappe et nous rejette dans le métro, ou de nuit nous reconduit dans la 'bonne' banlieue. Bon, là-bas on ne se bat pas avec des chiens de combat, mais direct avec flingues...
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Bien évidement qu'un jeune qui prend un rott pour faire peur aux voisins , et à cause de l'effet de mode ,n'est très certainement pas ce que l'on peut appeler un bon maitre ! ça va de soit que l'effet de mode a été très négatif pour certaines races , et que surtout beaucoup de chiens ont été maltraités . (je n'aie jamais dits le contraire).
MAIS arrêtons de ne focaliser que là dessus : dans la totalité des chiens qui vivent en refuge combien viennent directement des banlieues ? certainement une minorité ; en tous cas par chez moi il n'y a pas de banlieue et pourtant il y a des refuges ! et combien des clt qui sont en refuges viennent des banlieue ? Il me semble que presque aucun . Alors pourquoi sur ce site dédié aux CLT on s'intéresse autant à la question des banlieue , question difficile si il en est , (moi perso je ne me sens pas compétente pour faire une analyse sociologique de ce problème....mais je vois que certaines personnes s'en sentent capables tant mieux.), au lieu de se poser la vraie question : comment ça se fait qu'une race si récente sur le sol français , élevée d'abord et en premier lieu par des connaisseurs de la race et passionnée , suive le même chemin que toute les races qui ont été a un moment donné ou à un autre à la mode : élevage non lof , abandon , chien mal éduqué qui provoque des accidents......(et ne me dites pas c'est l'effet de mode !bien sure ça tout le monde l'a compris , ce que je voudrais comprendre c'est comment ça se fait qu'il n'y aie aucun garde fou pour éviter ces dérapages ? ) J'aimerais vraiment qu'on essaie tous activement de REFLECHIR à cette question au lieu de faire de la sociologie de comptoir ! |
Tres bonne reflexion en effet
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Marik, les chiens de banlieue n'atterrissent pas dans les refuges, mais chez le vétérinaire pour euthanasie...
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Tout a fait d'accord avec toi Marik!
C'est ce que j'essaye de dire, je le fait mal, peut être mais c'est l'idée que j'essaye de développé! |
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je crois que mon message ne servira a rien , merci Sophie de continuez à dire des généralités qui ne servent à rien , et surtout ne sont absolument pas fondés (tu as des chiffres pour avancer ce que tu dis ? tu es sure qu'aucun chien de banlieue n'arrivent dans les refuges ? et tu crois que les chiens des non banlieusards ne sont jamais euthanasie ? ) Tout le système est pourrie mais si vous voulez continuez à vous acharner sur les méchants propriétaires (les "jeunes de banlieue" et "les gens qui veulent s'en mettre plein la poche") et à pleurnicher pour les "pauvres chiens maltraités", au lieu de réfléchir un peu objectivement , et bien c'est votre choix , ça n'aidera pas les chiens mais peut être que vous aurez l'esprit tranquille. (Mon message n'a absolument pas vocation à être blessant pour qui que se soit , je suis juste un peu agacé fasse à la difficulté que je rencontre pour me faire comprendre , disons que nous ne devons pas vivre sur la même planète....) |
Bon il y a quand même deux personnes qui m'ont comprises ouf ! merci les filles je me sens moins seule .:)
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j'ai lu cette discussion sans intervenir mais cela commence à me fatiguer ou me hérisser le poil !!! Oui, je dois avoir le poil hérissé car je faisais partie des "non-anges" qui frappaient, battaient les chiens à mort, les planquer dans le caves et sur les balcons pour ensuite faire des combats sanglants de chiens !!!!! Normal banlieusarde de cité !!!!!!
La caricature de bas étage me fatigue énormément !!! Vous décrivez une situation qui était comme ça il y a 15 ans !!!!! Et encore, une poignée de pourritures qui dans le majeur des cas ont mal fini !!!! J'ai été élevée en cité et il y a eu des choses glauques, moches, horribles !!!! Mais je suis au regret de vous dire qu'actuellement le flingue est plus à la mode que le chien dans les cités !!!!! Certes il y a des chiens mais plus tant que ça, et ce sont des chiens plutôt beaux car les jeunes aiment se la "péter" avec de beaux chiens et d'ailleurs pas des grands chiens..., certes l'apparence mais pas pour le retrouver en sang !!!! ça c'était il y a 15 ans pour le sang et il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, ce n'était pas une généralité !!! U-Wolfen, mais où habites-tu donc pour te faire agresser comme ça tous les 4 matins ??? Je suis fréquemment dans des cités où personnes ne voudraient mettre les pieds, je suis blonde et bien golée comme disent les jeunes et pourtant je ne me fais pas agresser !!! Ou alors je ne prends pas chaque parole pour une agression non plus !!! Des questions sur mes chiens, il y en a... et alors ? Normal, on les remarque dans la rue, mais j'ai aussi des questions sur mes chihuahuas à la couleur si particulière (ah oui là c'est moins dangereux c'est certain !!!) Les jeunes ne sont pas intéressés par les CLT dès que tu leurs décrit la race car ce ne sont pas des chiens cooool :roll: Je rejoins Marik et Lolita, les clt sont déjà dans les refuges alors qu'il n'est pas encore dans le top chiens à la mode... Les "bons" éleveurs sélectionnent les gens à qui ils vendent un chiot (même si personne n'est devin...), mais le nombre de naissance va en grandissant comme le nombre de demandes... L'appât de l'argent va être de plus en plus présent pour des éleveurs peu scrupuleux de savoir où termine le chiot... Et là n'est pas une question de campagne, cité, ville etc... Le problème est que tout le monde n'est pas capable d'élever un clt et que ce dernier ne doit pas être vendu comme un "caniche" !!!! |
Bien contente de voir qu'il y a quelqu'un d'autre qui pense comme moi!!!!!!
Sa me fait plaisir les filles! Merci!!!!!! |
Normal banlieusarde de cité !!!!!!
Bonsoir dans quelle banlieue vivez-vous? Car j'en connais plus d'un qui est parti de sa région pour pouvoir vivre normalement. Etonnant donc. Bonne soirée. |
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Bonsoir,je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites,il faut faire le tri en ce qui concerne les éleveurs car trop d'entre eux sont des propriétaires qui font saillir leur chienne et qui les vendent même en bon et du forme,d'ailleurs si vous regardez bien il y en a tout près de vous dans le forum et qui pourtant sont bien vu!!;-)Les uns font des saillis avec les autres et hop le tour est joué c'est normal ce sont de beaux chiens.Il faudrait déjà commencer par là. Bonne soirée. |
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Pour répondre à Lupos, j'habite dans une banlieue parisienne cool maintenant limite Vincennes Montreuil sous bois à côté du lac de Vincennes (côté riches maintenant !)... Sinon mes banlieux c'est Les Bosquets (Montfermeil 93), mais la surenchère à la cité est puéril je pense... Ce qui me fatigue c'est vraiment la description concernant une situation canine qui n'est plus d'actualité comme il y a 15 ans !!! Ensuite les conditions de vies dans ces cités me donnent mal au coeur pour les gens et j'aide comme je peux car j'ai perdu trop d'amis... Avant de jeter la pierre aux gens, regardez leur souffrance, vous en apprendrez beaucoup plus ! Et puis les marchés des cités sont top, j'en profite quand j'y vais que ce soit à Montfermeil ou à Sarcelles ;-) |
Pour répondre à Lupos, j'habite dans une banlieue parisienne cool maintenant limite Vincennes Montreuil sous bois à côté du lac de Vincennes (côté riches maintenant !)...
Oui je connais ce n'est pas la pire c'est même très bien fréquenté.. Sinon mes banlieux c'est Les Bosquets (Montfermeil 93), mais la surenchère à la cité est puéril je pense... C'est peut être puéril mais c'est quand même la réalité moi j'ai travaillé à Bobigny pendant un certains temps,trouvez vous normal d'être obliger de garder l'entrée d'un hôpital avec des Famas et des Root avec muselières,pas moi et je peux vous dire que là bas il y a une totale insécurité et pourtant je suis né en banlieu et y ai vécu pendant plus de 35 ans alors ces régions là je les connais que trop bien.Maintenant pour revenir aux chiens proprement dits, il est vrai qu'il n'y a pas que les gens de citées qui ont ce genre de problème il y a aussi les autres qui achètent en cachant bien leur jeux et les vendeurs qui vendent pour l'argent même si l'on est pas là pour travailler gratuitement il y a une certaine responsabilité à avoir. Ce qui me fatigue c'est vraiment la description concernant une situation canine qui n'est plus d'actualité comme il y a 15 ans !!! Faux cela a empiré encore plus et c'est très mesurable (je parle de la délinquance). Ensuite les conditions de vies dans ces cités me donnent mal au coeur pour les gens et j'aide comme je peux car j'ai perdu trop d'amis... Sauf pour ceux qui roulent en Mescedes......... Avant de jeter la pierre aux gens, regardez leur souffrance, Il y en a d'autres qui souffrent et qui aimeraient bien vivre tranquillement sans se faire dépouiller c'est tout de même pas demander la Lune..;-) vous en apprendrez beaucoup plus ! Et puis les marchés des cités sont top, j'en profite quand j'y vais que ce soit à Montfermeil ou à Sarcelles ;-)[/quote] Je vous souhaite que ça dure,vraiment je vous le souhaite.. |
ça fait 25 ans que ça dure alors j'espère aussi que oui ;-)
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Je ne disais pas que TOUS les chiens des cités habitées QUE par de dangereux criminels finissaient à l'euthanasie. Je disais que les petits connards qui se la pètent ou vendent de la came et qui ont des chiens rendus féroces, ceux-là finissent euthanasiés. Et ces petits connards font souffrir les chiens, mais aussi toutes les personnes qui se veulent respectables mais n'ont pas d'autre choix que de vivre au milieu de ces gens là. C'est comme partout: une poignée de petits connards foutent la merde pour tous les autres.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. |
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Des petits "connards", il y en a malheureusement partout, la came, la maltraitance à animaux touche tous les milieux, mais c'est plus discret pour certains... Bonne journée |
[quote=ROUSKA;165231]Bonjour a tous,
Il y avait bien longtemps..... Si vous voulez protéger le CLT, arrétez d'en parler, arrêtez d'en produire, fermez le site Wolfdog (ou donnez l'accés au seul proprio de CLT.....!!!!!!!! Regardez le nombre de naissances et en peu d'années le nombre d' éleveurs en France, il à été multiplier par 10, Arrétez de diaboliser un mec qui a voulu valoriser la race et qui fait ni mieux ni moins bien que beaucoup d'entre nous (expo, travail,agility etc...). C'est nous qui faisont la mode, du plus passionné, au plus abrutit, c'est nous qui rendons ce chien ecxeptionnel aux yeux des autres. Mais est ce qu'il ne faut pas en passer par la, pour que ce chien, devienne "un chien". Amicalement Thierry[/quote] Bonjour, Alors là je suis entièrement d'accord avec vous à 4000%. Bonne journée.;-) |
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Bonjour, En lisant ce texte, je trouve que si les personnes viennent sur ce forum, c'est au moins aussi destructeur que la "fameuse" émission car le tableau de la description n'est pas très joli joli mais bon qui vivra verra comme on dit...:rock_3 |
[quote=koomak;166685]Bonjour Nina 33,
Les points importants pour ma part : presence du maitre au maximun dans la mesure du possible liberte totale dans beaucoup despace avec au moins 1 congenere Cloture solide a 2m50 Beaucup de psychologie et daffection supporter les destructions les 2 premieres annees, ainsi qu linstint de chasse a vie Vous me semblez, dapres tout ce qu vous dites capable dassumer un CLT, puisqu la priorite avant tout, cest detre parfaitement conscient de ce quest un CLT ! et vous semblez reunir toute les capacites a laccueillir. Le forum est le meilleur endroit pour le connaitre, nallez pas chercher dans les livres ! Si en plus vous en prenez un malheureux a la SPA, cest formidable ! jespere qu certain eleveurs nessaieront pas de vous en vendre un par MP !! puisqu votre demarche avant tout est de passer par la SPA ! leur beautee, leur caractere et leur comportement sont fascinants, pour ma part le mien nest absolument pas craintif, plutot sure de lui...et tres chasseur... ils ne sont pas tous pareils, mais il est vrai, ils se rejoignent tout de meme sur plusieurs points... Reflechissez bien mais vous semblez avoir tous les atouts :)[/quote] Bonjour Koomack, bien que vous appréciant, je dois précisez certaines choses qui pour moi ne vont pas dans le bon sens pour cette personne qui pourrait adopter un CLT.Je m'explique,au vu du texte et des explications de nina sur ses chiens il me semble déjà primordial de règler déjà leur problèmes d'interaction avec leur deux premiers chiens ce qui (au vu des explications) n'est pas du tout le cas sinon ils vont ajouter de la difficulté à ce qu'ils vivent actuellement.Avoir concience de la difficulté n'autorrise pas à affronter cette difficulté et je pense sincèrement que ces personnes ne pourront pas s'en sortir. Bien à vous et bonne journée.;-) |
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Bonsoir Madame, ne voyez pas dans ces lignes de la critique ou autre mais je ne pense pas que (au vu de la situation expliquée dans votre texte) vous puissiez être capable pour l'instant de gérer ce type de chien-loup.Ce n'est pas les années qui feront la différence mais l'approche que vous aurez que ce soit avec vos chiens actuels ou avec votre futur chien ou chien-loup,ce sont les interactions qui doivent changer et la RELATION entre famille et chien. Voilà je vous souhaite une bonne fin de soirée et excusez moi encore d'être un peu direct mais il y a pleins de choses à savoir pour gérer correctement les chiens en général, et aussi et surtout les CLTet CLTS. Cordialement.;-) http://www.lechienetlafamille.com |
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