Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Overig (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Fairy tale or truth. (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9743)

ELISE 21-12-2008 20:09

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 179254)

· De Tsjech staat nog dicht bij de natuur... :shock:
· De Tsjech is anders dan een “normale hond”... :shock:
· De Tsjech reageert meer op lichaamstaal dan een normale hond.:shock:
· De Tsjech is terughoudend t.o.v. mensen....:shock:
· Uw haalt een stukje natuur in huis....:shock:
· De Tsjech moet je vlees voeren want de wolf eet ook alleen maar vlees....:shock:

Ik denk wel dat sommige eigenschappen sterker aanwezig zijn dan bij de meeste andere rassen. Het reageren op lichaamstaal doen ook veel honden, maar de Tsjech is wel erg scherp, waardoor hem/haar weinig ontgaat. De terughoudendheid kan te wijten zijn aan erfelijkheid, socialisatie bij de fokker, opvoeding of misschien zelfs een trauma. Er zijn meerdere honden van allerlei rassen waarbij dit voorkomt.

Maar waar ik dan heel erg benieuwd naar ben, is naar de reden om een Tsjech te nemen, misschien is dat ook wel een topic waard. Als de Tsjech zo'n gewone hond is, waarom kiezen we dan daarvoor???8)

loco 21-12-2008 21:24

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179281)
Ik denk wel dat sommige eigenschappen sterker aanwezig zijn dan bij de meeste andere rassen. Het reageren op lichaamstaal doen ook veel honden, maar de Tsjech is wel erg scherp, waardoor hem/haar weinig ontgaat.

Als ik dit lees vraag ik me altijd af, wat voor hond/ras hebben mensen hiervoor dan gehad dat ze deze mening hebben ???

Groette Martine.

ELISE 21-12-2008 21:32

In mijn geval een Zwitserse Witte herder. Maar je hoeft niet per se een hond te hebben gehad om er verschil tussen te kunnen zien. In een groep reageert Yara ook altijd scherp. Maar het kan ook zijn, dat jou Tsjech veel gedrag heeft overgenomen van je Mech ;-) en je daardoor minder veel verschillen ziet.

loco 21-12-2008 21:51

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179279)
Er zijn veel mensen die vlees voeren aan verschillende rassen en de reden is maar zelden dat de baas daartoe overgaat i.v.m. het lekkerder vinden van vlees i.p.v. brokken. .

Hier zo een zeldzaam exemplaar :mrgreen:.
Ik geef een paar dagen vlees, voornamelijk omdat ze het zo lekker vinden 8).
Ik ben gewoon niet overtuigd dat het "beter is", ondanks ik dik een jaar het internet heb afgestruind om die overtuiging te vinden :roll:.

En dat komt gewoon door het Mechie van me zus heeft altijd topsport gedraaid 2 nesten gehad en dik 16 geworden op RC brokken :rock_3.
Me York is 16 geworden heeft zijn hele leven met die grote jongens mee moeten lopen en deed dit ook op brokken.

Dus ik ben echt nog niet overtuigd dat het "Vlees beter is dan brokken":roll:.
Groette Martine.

loco 21-12-2008 21:51

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179300)
Maar het kan ook zijn, dat jou Tsjech veel gedrag heeft overgenomen van je Mech ;-) en je daardoor minder veel verschillen ziet.

:shock: ????????????????????

mijke 21-12-2008 22:08

voor mij is een Tsw een doodgewone hond, maar heeft hij zeker wel een aantal rastypische eigenschappen :rock_3
En tuutlijk zullen die in meerder of mindere mate bij een individuele hond aanwezig zijn. En ten dele zullen ze ook wel bij andere rassen voorkomen.

En je kan mij ook echt niet wijsmaken dat alle verschillende rassen gewoon honden zijn en daardoor met elkaar te vergelijken zijn:rock_3
Ik denk dat iemand die bv een doorsnee lab of newfy ervaring heeft, toch wel ff moet slokken als ze met een TsW beginnen:rock_3

Maar om even bij de vragen te blijven:
. De Tsjech staat nog dicht bij de natuur...
Het is maar hoe je dit uitlegt ;-)

· De Tsjech is anders dan een “normale hond”...
Voor mij is het een gewone hond. Maar iedere hond heeft zijn eigen specifieke
kwaliteiten gekoppeld met rasspecifieke eigenschappen·

. De Tsjech reageert meer op lichaamstaal dan een normale hond.
En ook dit is maar hoe je de vraag intepreteert ;-) Mijn ervaring is dat ze daar goed op lichaamstaal van mensen reageren, maar dat doen diverse andere rassen ook:) Daarnaast is mijn ervaring dat ze ook heel snel en sterk op lichaamstaal van andere honden reageren. OK doen andere honden ook;-)
Maar ik heb bv nog nooit een spaniel heftig zien reageren op bv een sharpei vanwege zijn uiterlijk maar SWH's en TsW's wel :rock_3

· De Tsjech is terughoudend t.o.v. mensen....
Daar herken ik zelf helemaal niets in bij de TsW's die ik regelmatig zie! Maar ook voor dit geldt, natuurlijk zijn er ook TsW's die dit wel zijn!;-)

· Uw haalt een stukje natuur in huis....
Daarin ben ik het helemaal met Sten eens:) Kun je beter een kerstboom nemen!:lol:

· De Tsjech moet je vlees voeren want de wolf eet ook alleen maar vlees....
Dit slaat nergens op want een TsW is geen wolf maar een HOND! :twisted:
En redenen over wat je een hond wil voeren , zullen hopenlijk toch wel op iets anders gebaseerd worden :)

ELISE 21-12-2008 22:13

Toch zou ik wel graag willen weten, waarom mensen kiezen voor een Tsjech :roll:

loco 21-12-2008 22:17

Quote:

Originally Posted by mijke (Bericht 179308)
Maar ik heb bv nog nooit een spaniel heftig zien reageren op bv een sharpei vanwege zijn uiterlijk maar SWH's en TsW's wel :rock_3

Ja echt wel mijn DH ;-) was absoluut geen knokker tenzij hij een Deense dog of Sint bernard tegen kwam moest ie echt wel ff knokken :roll:.

loco 21-12-2008 22:18

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179310)
Toch zou ik wel graag willen weten, waarom mensen kiezen voor een Tsjech :roll:

Moet je dat vragen :roll:.

ELISE 21-12-2008 22:36

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 179312)
Moet je dat vragen :roll:.


Ja ;-) want de Tsjech is toch gewoon een hond, een hele gewone hond??? Dan kon je toch net zo goed een Chinese Naakthond nemen :daysmile?

loco 21-12-2008 22:56

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179320)
Ja ;-) want de Tsjech is toch gewoon een hond, een hele gewone hond??? Dan kon je toch net zo goed een Chinese Naakthond nemen :daysmile?

Nah dus nog een keer :roll:.
Moet je dat vragen :roll:!!!, als je het tenminste echt wil weten :rock_3.
Enne de Tjech is de gewone normale hond en de Chinese naakthond niet :roll:.

loco 21-12-2008 22:58

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179300)
Maar het kan ook zijn, dat jou Tsjech veel gedrag heeft overgenomen van je Mech ;-) en je daardoor minder veel verschillen ziet.

Enne vragen :roll:.
Hier dus weer de mijne.
:shock: ??????????????????????????????
Hoe kom je hier op ??

jmvdwiel 21-12-2008 23:03

ok.. zal ik maar ff uitleggen waarom ik voor een tsjech heb gekozen.

In 2004 was ik opzoek naar een nieuwe hond voor erbij.. een herder iets, Saarloos vond ik een erg mooie hond maar het karakter wat ik gezien had was nu niet mijn idee van ideale hond, DH vind ik veel te krom, dus het internet op, na flink wat uurtjes kwam ik uit bij de American Tundra Shepherd (een vrij recent ras wat nog niet erkend is), naar flink wat email contact met Amerika en me aangemeld bij de email lijst, was er in 2005 een bijeenkomst van fokkers en liefhebbers. En tjsa... daar ben ik dus maar wezen kijken, ach ja is ook wel en keer leuk zo'n tripje :) daar hebben wij denk ik zo'n 30 honden in totaal gezien.

Op het internet was mijn oog al op een bepaalde reu gevallen die in het echt helemaal top was, 68 kg en een flinke jongen (ook wel flink wat te dik maar dat waren er wel meer in amerika) hier wilde ik wel een pupje van, ook had ik nog een erg mooie jong teef gezien waar ik ook wel een pup van wilde hebben.... helaas is het niet meer gelukt om me deze reu een nest te krijgen en zo'n 2 jaar geleden is hij aan een tumor dood gegaan.

Ondertussen had ik bij ons in het bos al een vol bewondering naar de tsjech gekeken, dus weer het internet op en jawel bouw/type/karakter stonden mij ook wel aan. Dus de wolfdog database doorgespit en uiteindelijk kwam ik vaak toch bij 2 lijnen uit die mij erg aanstonden qua uiterlijk. Toevallig in Hongarije.. tsja.. dus maar weer een reisje gemaakt :) ach zo kom je nog eens ergens.

Dus dit is hoe ik bij de Tsjech ben gekomen.

miran 21-12-2008 23:39

Okee wil ook wel de vraag beantwoorden waarom ik dan toch een Tsjech heb.

Heel simpel: Ze had een nieuw mandje nodig!!
Ja ik wou weer een hond en wel een Saarloos(okee heb ik nu ook maar Bientje(tsjech) was er eerst.)

Heb eigenlijk altijd eerder mijn hart gevolgd en degene die een nieuw huisje nodig hadden de voorrang gegeven dan hetgeen ik eigenlijk in mijn hoofd wil en tot op de dag van vandaag heb ik nooit spijt van deze keuzes gehad.

ELISE 22-12-2008 07:50

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 179326)
Enne vragen :roll:.
Hier dus weer de mijne.
:shock: ??????????????????????????????
Hoe kom je hier op ??

Het lijkt me logisch dat honden gedrag van elkaar overnemen ;-)

Beantwoord je mijn topic door jou geopend dan ook ff :rock_3:cunao

loco 22-12-2008 15:27

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179348)
Het lijkt me logisch dat honden gedrag van elkaar overnemen ;-)

Dat is wel heel makkelijk :roll:.
Omdat het logisch is gedrag van elkaar over te nemen :shock:.
Ik heb echt 2 totaal verschillende honden in huis, en een bepaald gedrag overnemen ????
Moet je dan maar eens verder uitleggen want ik heb het nog niet mee gemaakt :|.

ELISE 22-12-2008 16:37

Dat komt vast nog dan...:roflmao

Ook jij hebt het niet altijd door als je voor de gek gehouden wordt.:lol:

loco 22-12-2008 17:46

Boontje komt om zijn loontje 8) :mrgreen:.

loco 22-12-2008 17:47

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 179348)
Beantwoord je mijn topic door jou geopend dan ook ff :rock_3:cunao

Enne wanneer zet je zelf een antwoord erop :roll:??

loco 29-12-2008 14:48

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 177365)
Is het een sprookje dat de TSW (in de praktijk en niet alleen volgens de FCI ) een werkhond is :rock_3, of is er iemand die echt zijn werk er mee beoefend en dit dus de waarheid is 8) ?????

En ik maar afvragen of het zo is :roll:.
Kom ik deze foto's tegen bij de werkfoto's.
http://www.wolfdog.org/drupal/nl/gallery/pic/24971/
http://www.wolfdog.org/drupal/nl/gallery/pic/73810/
Ben erg nieuwsgierig naar het verhaal wat hier bij hoort :rock_3.
Groette Martine.

Barrel 29-12-2008 16:25

Nou ..........dat hun bazen bij de beveiliging werken en in hun pauze ff de hond uitlaten???:twisted::rock_3

loco 29-12-2008 17:06

Quote:

Originally Posted by Barrel (Bericht 180933)
Nou ..........dat hun bazen bij de beveiliging werken en in hun pauze ff de hond uitlaten???:twisted::rock_3

Dat vermoeden had ik ook :lol:, ik dacht alleen na het werk vanwege de haren die je op je broek krijgt en als je dan weer moet werken :rock_3.

Maar dan plaats je je foto niet bij werk ;-).
Dussssssssssss, vandaar ik vraag naar het verhaal wat bij de foto hoort :rock_3.

loco 26-02-2009 23:50

Van de week kwam het ff te sprake ;-).

En ben wel erg benieuwd wat het nou is fairytale or truth ????

Doe je jezelf als mens beperken in het dagelijks leven door een Tjech te nemen ten opzichte van een ander ras ??????
Of :ehmmm misschien moet ik het ff anders verwoorden zijn er dingen die je niet meer doet sinds je een Tjech hebt ?????

Denk dat het antwoord voor ieder persoontje weer anders is :rock_3.
Maar ben er wel nieuwsgierig naar :).

Groette Martine.

miran 27-02-2009 00:14

eeeehm gezien ik hiervoor altijd laatste kans honden heb gehad heb ik juist met mijn wolfhondjes meer vrijheid gekregen en kan er juist weer meer dus tja..........

mijke 27-02-2009 02:28

Nou neu...niet echt een beperking maar 't is meer een ietwat andere "way of life":rock_3
En als je daar op instelt zijn alle dingen die dan nog misgaan beetje humor of gewoon foutje van je zelf!:lol:

Maarre..... om evt. misverstanden en teleustellingen te voorkomen:
Het leven met een TsW is in de praktijk toch echt net ff ietwat anders dan met een andere doorsnee rashond ;)

Tatti 27-02-2009 06:32

Wij zullen in ieder geval niet meer snel in het vliegtuig stappen.

Om nu onze twee joekels bij mijn moeder te dumpen lijkt mij niet echt een prima idee,
ik zie mijn moeder gewoon al achter die twee aangesleurd worden als Sky iets spannends ruikt.
En ze in een pension plaatsen is voor mij nog minder een optie.
De Tsjech is en blijft een eigenwijze dondersteen,
en het gemiddelde pension lijkt mij dan niet direct een optie.:rock_3

Verder gaan wij tegenwoordig een heel stuk minder naar het restaurant, niet dat ze mbt voer zoveel duurder zijn,
maar meer de extra kosten in huis door alles wat gesloopt wordt.;-)

Door de familie worden wij toch al voor gek verklaard met onze hond in een wolven jasje,
en aangezien hij dan ook nog een opleiding volgt tot binnenhuisarchitect,
maakt het voor de familie niet echt beter te begrijpen:lol:
Wij wisten gelukkig waaraan we begonnen zijn, en genieten eigenlijk toch wel van allemaal zijn streken,
je moet het maar allemaal verzinnen kunnen.:)

Gr
Tatiana

loco 27-02-2009 19:48

Quote:

Originally Posted by Tatti (Bericht 194360)
Verder gaan wij tegenwoordig een heel stuk minder naar het restaurant, niet dat ze mbt voer zoveel duurder zijn,
maar meer de extra kosten in huis door alles wat gesloopt wordt.;-)

:lol:
Groette Martine.

loco 27-02-2009 20:00

Denk dat het beide is :|, zowel fairytale als truth.
Maar denk ook weer dat dit gewoon met mijn eigen persoontje heeft te maken :roll:.
Want zo heb ik wel wat ingeleverd, maarrrrrrrrr er toch ook heel veel meer voor terug gekregen ;-).
Dus,............... toch een Fairytale :) !!

Groette Martine.

Gris 28-02-2009 18:29

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 194327)
Doe je jezelf als mens beperken in het dagelijks leven door een Tjech te nemen ten opzichte van een ander ras ??????
Of :ehmmm misschien moet ik het ff anders verwoorden zijn er dingen die je niet meer doet sinds je een Tjech hebt ?????


Ik moet de kattenbrokjes heel goed opbergen.

Ik hoef de kattenbak minder vaak te verschonen...

Ik moet vaker stofzuigen.

Na het koken moet ik de spullen goed afwassen en opruimen (met dank aan de uitvinder van de open keuken).

loco 28-02-2009 21:52

Quote:

Originally Posted by Gris (Bericht 194695)
Ik moet de kattenbrokjes heel goed opbergen.

Ik hoef de kattenbak minder vaak te verschonen...

Ik moet vaker stofzuigen.

Na het koken moet ik de spullen goed afwassen en opruimen (met dank aan de uitvinder van de open keuken).

:lol:
Groette Martine.

Manishdra 28-02-2009 22:09

Nop, ik doe alleen maar beter mijn spullen opruimen achter mijn kont en dat is positief!

loco 08-03-2009 18:05

Is het Truth or Fairytale :| ??

Op het engelse forum word er gezegd dat PAUL (engelse fokker) vorig jaar een nestje puppe had met als ouders een Timber wolf en een CSW.
Hier uit is een pup verkocht naar Duitsland.
En nou zegt Christian; Crossing a csw with a wolf is not 50 % wolfblood but normally about 65 %. Sure it is mathematics and the case is the F 1 is the main problem. And Paul did sell one of his pups to germany. And it would be not nice if this guy will bring this F 1 in csw population.

Nou vraag ik me af is dit waar ?, mag dit ?, en is het mogelijk dat hier nakomelingen van in het ras komen :evil: ???????


Het topic is hier te vindenhttp://www.wolfdog.org/forum/showthr...96737&langid=1.

Groette Martine.

Xhrista 08-03-2009 22:47

Als hij genoeg op een TsW lijkt,kan hij aangekeurd worden in duitsland,dus ook ingezet worden voor fok,als hij een foktoelating krijgt.En wie ziet hoeveel wolf erin zit? We hebben bij de Saarlozen ook al een reu met 3/4 TsW bloed daar die dekt.
Het is afschuwlijk allemaal als je ziet wat er gebeurt en eigenlijk kan je het ook beter niet weten.
Er ver van weg blijven lijkt me als fokker en pupkoper.

Gr. Christa

loco 09-03-2009 09:01

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 196782)
Als hij genoeg op een TsW lijkt,kan hij aangekeurd worden in duitsland,dus ook ingezet worden voor fok,als hij een foktoelating krijgt.

Dus zodra het er op lijkt :shock: kan en mag de hond worden toegelaten in het ras ???
Dus b.v. een tamaskan dog ;-), wat er dus volgens meerdere personen :rock_3 op een TSW lijkt kan zo maar worden toegelaten :shock: ??
En dit ondanks de afstamming die van de hond niet is aan te tonen :evil:??
En dit is alleen mogelijk in Duitsland of in meerdere landen ??
En is dit ook mogelijk bij meerdere rassen zoals b.v.de Duitse Herders, of de Mechelaars ???

Xhrista 09-03-2009 09:28

Is in meerdere landen mogelijk.En bij alle rassen.In Frankrijk bijvoorbeeld zitten er SWH's achter die aan 1 kant onbekend hebben staan op stamboom.
We dachten vroeger altijd dat registratie papieren in nederland niet ingeschreven konden worden,maar dit kan dus wel,ondanks dat er hier niet met registratie gewerkt wordt.
Controle in buitenland met aanvragen stambomen is trouwens in buitenland vaak nog slechter als hier in nederland.Dus verplchte DNA testen zou wel eens tijd worden.Want papiertje geloven als fokker is niet ech handig.Daarom kloppen veel van die leuke inteelt programma's niet.

Fokken lijkt makkelijker te worden door alles wat we kunnen testen,maar tegenovergestelde is waar.Nu moet je en programma's in de gaten houden,testen en je ogen goed gebruiken en vooral heel veel info inwinnen via allerlei kanalen.
Zelf hele lijnen uitzoeken is nog nooit zo belangrijk geweest.

Gr. Christa

loco 09-03-2009 14:48

Dus waar het op neer komt, ik kan een pup van een willekeurig ras kopen met een stamboom :rock_3 8).
En op de dag dat de stamboom in de brievenbus ligt ;-) er achter komen dat ik net zo een grote vullisbak heb gekocht :shock: als ik een pup op de vogeltjesmarkt in Antwerpen heb gekocht.

Maarrrrrrrrrrr het enige verschil is,...... er zit een half kantje stamboom bij :shock: ????

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:

Ik kan wel de verhalen ipv paps /mams die op de stamboom staan gebruiken we een ander doggie maar meestal toch wel hetzelfde ras of tenminste er op lijkt :evil:.
Maar dit is nieuw voor me en eigenlijk nog steeds ongelooflijk :shock::shock::shock: ondanks de heldere uitleg van Christa ;-).

loco 09-03-2009 15:17

Heb nog ff op het engelse forum de zelfde vraag gesteld :rock_3.
Ben wel erg nieuwsgierig wat ik daar voor antwoorden krijg :lol:.

Xhrista 09-03-2009 15:27

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 196916)
Dus waar het op neer komt, ik kan een pup van een willekeurig ras kopen met een stamboom :rock_3 8).
En op de dag dat de stamboom in de brievenbus ligt ;-) er achter komen dat ik net zo een grote vullisbak heb gekocht :shock: als ik een pup op de vogeltjesmarkt in Antwerpen heb gekocht.

Maarrrrrrrrrrr het enige verschil is,...... er zit een half kantje stamboom bij :shock: ????
;-).

Nou als het goed is vraag je toch om stambomen van ouders te zien en die krijgen alleen volledige stamboom als er beide kanten 3 generaties zijn,anders is het bijlage stamboom.Dus zo ernstig is het ook weer niet,als je tenminste wel om bewijzen vraagt en niet mensen op blauwe ogen gelooft,want helaas gebeurt dat nog veel te vaak.

Gr. Christa

loco 09-03-2009 15:43

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 196929)
Nou als het goed is vraag je toch om stambomen van ouders te zien en die krijgen alleen volledige stamboom als er beide kanten 3 generaties zijn,anders is het bijlage stamboom.Dus zo ernstig is het ook weer niet,als je tenminste wel om bewijzen vraagt en niet mensen op blauwe ogen gelooft,want helaas gebeurt dat nog veel te vaak.

Gr. Christa

Ja, daar heb je gelijk in :roll:.
Maar ik ben dus zo een persoontje die iedereen wel wil geloven :saint:saint:saint, blauwe, bruine, groene ogen :frown:.
Maar wees heel eerlijk :rock_3 het is toch van de zotte dat dit nodig is, als je een hondje wil gaan kopen :evil::evil::evil:???
Groette Martine.

ELISE 09-03-2009 15:49

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 196931)
Maar wees heel eerlijk :rock_3 het is toch van de zotte dat dit nodig is, als je een hondje wil gaan kopen :evil::evil::evil:???
Groette Martine.

Helaas heeft "de handel" alleen het beste voor met zijn eigen portemonnaie :rock_3:rock_3

loco 09-03-2009 16:14

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 196932)
Helaas heeft "de handel" alleen het beste voor met zijn eigen portemonnaie :rock_3:rock_3

Tsja, Jij kan het weten aangezien je een "eigen handeltje" hebt :roll:.

Maar hoe dan ook ;-) vind het ook van de zotte een pup kopen bij iemand die het als handel ziet/hebt :evil: en dat is iets wat je toch wel heel snel door kan hebben :rock_3.
Maar heb ook begrepen dat er mensen zijn die hier echt totaal anders over denken :(, en bewust bij die handelaar een pup kopen :|.
Dus wat de puppehandel betreft :|, dat zal voor mij altijd een groot ???? blijven :roll:, want ik zal nooit snappe hoe je hier geld aan wil verdienen.
Maar gelukkig ben ik niet de enige die hier zo over denkt :roll:.

ELISE 09-03-2009 16:20

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 196946)
Tsja, Jij kan het weten aangezien je een "eigen handeltje" hebt :roll:.

Dank je wel Martine :rock_3:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3, er zijn mensen die dit kunnen opvatten als "eigen handeltje" in honden.

ELISE 09-03-2009 16:22

Bovendien is het "handeltje" van mij meer een hobby: er valt hooguit een drol te verdienen in deze handel. Ik doelde dus op alle handel in het algemeen, zoals ook een supermarkt enzo. Ze zijn echt niet uit op jou welzijn.

Xhrista 09-03-2009 16:35

Denk niet eens dat het altijd met geld te doen heeft.Bepaalde macht en superieur voelen over andere is ook vaak ook een oorzaak van bepaald gedrag.


Gr. Christa

Azazel 09-03-2009 16:58

Hmm.. zit met verbazing het topic te lezen.
Ik wist ook niet dat ze in andere landen zo soepel zijn.. :evil:

Lijkt me niet zo'n goede zaak eerlijk gezegd.... Dit kan hopelijk toch niet in Nederland??? (aankeuren van een niet volbloed TSW)

groet,
Barry

mijke 09-03-2009 17:09

Ik denk ook dat de laatste opmerking van Christa nog meer van toepassing is dan geld.... Veel mensen willen graag "Beroemd" worden en in de hondewereld heb je daar dus ook diverse varianten in!:shock:

Er zijn fokkers die alleen voor de showresultaten gaan. Die lopen dus internationaal alle shows afl om snel aan kampioenschaps titels te komen (en bij een klein ras zoals bv de TsW is dat ook niet zo moeilijk, als bij rassen waar dr iedere show tig van in de ring staan!) En als je de BBC documentaire over rashonden herinnert, weet je dat er ook kampioenen zijn die het nagenoeg begeven van genetische kwalen en ellende! (want daar kijken ze op shows niet naar!)
En een behoorlijk aantal van deze fokkers noemen zich zelf ook "topfokker" vanwege hun volle bekerkast :lol:

Er zijn fokkers die graag een paar keer het hele alfabet fokken, want dan vinden ze zich echt de Atot Z fokker die mensen zich herinneren:rock_3

Er zijn fokkers die bij wolfhonden graag weer een wolf willen inkruisen, in de hoop dat ze later dan net zo beroemd worden als dhr. Hartl of Saarloos:shock:

En dan heb je ook de fokkers die kruisen en de nakomelingen laten registreren. Hier is het precieze doel mij ietwat duister, maar wellicht is het hier ook de hoop dat zij later bekend worden als DE Redder van het ras met hun inkruisingen!:rock_3

Afijn zo zijn er nog wel meer varianten te bedenken

Ik heb mij er eigenlijk nooit zo in verdiept en ken alle registratie regels in de verschillende landen niet zo precies. En wellicht verschillen die regels ook nog per ras!
Want als ik als fokker een combi plande , was ik altijd al een jaar van te voren bezig om tig generaties van de stambomen van beide honden na te pluizen. Want iedere hond, al is hij kampioen, heeft ook min punten. En het is niet zo slim om van beide kanten zo'n min punt in te brengen! Vandaar dat ik me nooi bezig hield met registratie honden, alleen met ellenlange stambomen!

Ik weet alleen dat ooit die registratie regel is ingesteld om fenotypische honden te kunnen behouden en gebruiken voor de verbetering en/of de opbouw of heropbouw van een ras.
En dat werd in Nederland ook gedaan voor de wederopbouw van een aantal oud Nederlandse rassen.
Maar ik weet ook dat er een aantal stamboeken voor bep. rassen "gesloten" zijn.

Maar zoals gezegd, ik ben helemaal niet thuis in die materie!
En ik ben dan eigenlijk ook wel benieuwd of:
  • registratie van zulke honden in Nederland ook kan
  • of er rasgebonden regels voor zijn
  • hoe dat dan zit met gesloten stamboeken (en wie of welk land dit dan bepaald)
  • in welke landen TsW mixen dan wel geregistreerd kunnen worden
  • en heeft ieder land dan ook na een aantal generaties die honden gewoon als volledige rashond te accepteren?


Wie kan ons hier op het forum meer over vertellen??

loco 09-03-2009 19:21

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 196967)
Dit kan hopelijk toch niet in Nederland??? (aankeuren van een niet volbloed TSW)

groet,
Barry

Zal niet weten waarom hopelijk niet in Nederland :roll: als dit wel mogelijk en is toegestaan in andere landen, maakt dan toch ook geen :huh meer uit ;-).

loco 09-03-2009 19:25

Quote:

Originally Posted by ELISE (Bericht 196949)
Dank je wel Martine :rock_3:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3, er zijn mensen die dit kunnen opvatten als "eigen handeltje" in honden.

:lol: OEPS dat was niet de bedoeling, ik doelde op Elise der handeltje op het WEB dus der WEBSHOP :rock_3.

loco 09-03-2009 19:27

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 196959)
Denk niet eens dat het altijd met geld te doen heeft.Bepaalde macht en superieur voelen over andere is ook vaak ook een oorzaak van bepaald gedrag.
Gr. Christa

Sorry vind dit net zo :stupid:stupido:shake als voor geld :roll:.

loco 09-03-2009 19:28

Quote:

Originally Posted by mijke (Bericht 196970)
En ik ben dan eigenlijk ook wel benieuwd of:
  • registratie van zulke honden in Nederland ook kan
  • of er rasgebonden regels voor zijn
  • hoe dat dan zit met gesloten stamboeken (en wie of welk land dit dan bepaald)
  • in welke landen TsW mixen dan wel geregistreerd kunnen worden
  • en heeft ieder land dan ook na een aantal generaties die honden gewoon als volledige rashond te accepteren?


Wie kan ons hier op het forum meer over vertellen??

En op het engelse forum staat ondertussen een antwoord waar je toch :cry: van word.

Azazel 09-03-2009 21:17

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197012)
Zal niet weten waarom hopelijk niet in Nederland :roll: als dit wel mogelijk en is toegestaan in andere landen, maakt dan toch ook geen :huh meer uit ;-).

Jah muts.. Maar in het buitenland kunnen wij er zo weinig aan doen he, en in Nederland wel... ;-). Vandaar dus mijn opmerking. :)

loco 09-03-2009 21:28

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197046)
Jah muts.. Maar in het buitenland kunnen wij er zo weinig aan doen he, en in Nederland wel... ;-). Vandaar dus mijn opmerking. :)

Ja vast :roll:, wij kunnen hier wat aan veranderen als het in Nederland ook is toegestaan :lol:.
Het zijn de regels van de FCI :evil:.
Dus niet te veranderen per land, maar per FCI ;-).

Azazel 09-03-2009 21:32

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197048)
Ja vast :roll:, wij kunnen hier wat aan veranderen als het in Nederland ook is toegestaan :lol:.
Het zijn de regels van de FCI :evil:.
Dus niet te veranderen per land, maar per FCI ;-).

Dat was dus mijn vraag want ik wist dat dus niet.
Leestekens als ??? zeggen je hopelijk wel iets ?......

Maargoed ... bedankt voor het antwoord...

miran 09-03-2009 21:37

Heb net ff het Engelse forum zitten lezen en denk alleen maar bij de antwoorden: Ja hoor ik lees hier echte Engelse. Martine ik denk dat je het wel weet maar Engelsen zijn een slag apart volk en met welk argument je ook komt zien Engelsen het zoals ze het zien.(Raar en hard om te zeggen maar is waarheid het is een goed aardig maar zeer eigengereit en eigenwijs volk)) Zoals ze ook het verhaal van Leendert en de saarloos erin vermengen slaat eigenlijk nergens op omdat hun geen echte bronnen hebben maar van "hearsay" en zijn daar dan ook hardnekkig eigenwijs in.
Het enige wat ik alleen bijna ergens er tussen wou vlansen is: If you say you love the breed CsW so much than why you think pollution off the breed is OK?????
Maar gezien het alweer een andere draai had genomen zou dat slaan als een l*l op een drumstel.

Maar zoals Barry ook al zei hier kan je er iets aan proberen te doen en niet in het buitenland. Als je dan toegeeft aan dat het dan ook niets meer uitmaakt dan geeft je eigenlijk alles dus over aan een stelletje boerenfokkers en geloof niet dat dat is wat je wil want zoals jezelf ook wel weet zijn er ook nog wel fokkers in dat zelfde buitenland die er wel net zo over denken als jij en meerderen hier. Gelukkig wel

loco 09-03-2009 21:41

OK ff de regels zoals ik ze begrepen heb :roll:.

3 shows met je look a like doggie, en gewoon bij een alrounder keurmeester het is b.v. niet nodig om een keurmeester te nemen die gespecialiseerd is in het ras en dan krijg je een "puur ras certificaat" voor dat specifieke ras :|.
En de honden die tot het 4e nageslacht behoren van dit specifieke doggie krijgen een officieel stamboom van het erkende ras :evil: , zoals elke rashond krijgt :roll:.

En dit is in elk land wat bij de FCI is aangesloten toegestaan :evil:.
En wat ik heb begrepen, ook elk ras :|.

loco 09-03-2009 21:46

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 197053)
Heb net ff het Engelse forum zitten lezen

Als je op het profiel klikt van de bepaalde persoon in kwestie kan je zien waar de bepaalde personen vandaan komen en dat er maar een paar uit de UK komen ;-).
En er gaan inderdaad meerdere onderwerpen door elkaar in dat topic ;-).
Maar,................ de antwoorden over dit onderwerp staan er echt bij :rock_3.

loco 09-03-2009 21:52

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197051)
Leestekens als ??? zeggen je hopelijk wel iets ?......

Maargoed ... bedankt voor het antwoord...

:lol: :twisted: ,
:love you too :evil_lol ;-).

Geloof dat je hem nog te goed had :mrgreen:.

Azazel 09-03-2009 21:53

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197060)
:lol: :twisted: ,
:love you too :evil_lol ;-).

Geloof dat je hem nog te goed had :mrgreen:.

Kreng... haha ;-)

loco 09-03-2009 21:56

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197062)
Kreng... haha ;-)

Jepz, that's me :mrgreen:.

miran 09-03-2009 22:10

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197057)
Maar,................ de antwoorden over dit onderwerp staan er echt bij :rock_3.

Had gelezen ja
Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197057)
3 shows met je look a like doggie, en gewoon bij een alrounder keurmeester het is b.v. niet nodig om een keurmeester te nemen die gespecialiseerd is in het ras en dan krijg je een "puur ras certificaat" voor dat specifieke ras :|.
En de honden die tot het 4e nageslacht behoren van dit specifieke doggie krijgen een officieel stamboom van het erkende ras :evil: , zoals elke rashond krijgt :roll:.

En dit is in elk land wat bij de FCI is aangesloten toegestaan :evil:.
En wat ik heb begrepen, ook elk ras :|. .

Volgens mij stond het zelfs zo omschreven dat je niet eens per definitie 3 shows nodig had als de hond maar door drie verschillende keurmeesters "gekeurd" werd.

Xhrista 09-03-2009 22:53

Wat ik weet,is dat het in nederland alleen kan ,het aankeuren van honden zonder stamboom of halve stamboom,als de RV van dat ras mee wil werken.Dan wordt het stamboek zeg maar ge-opend.Dan krijg je registratie honden 0,1,2 en de 3e is dan de officiele stamboom.

Weet van duitse honden,die daar een G1 hadden(dat wil zeggen 1 ouder geregistreerd als SWH)die komen hier toch ook in bijlage G1,ondanks dat we dat in nederland niet toestaan.Dat kan dus ook met de TsWen andere rassen.

Elk land heeft z'n eigen regels daarin en daar vaak weer onderverdeeld in de rasverengingen,die eigen regels hebben.

Maar hoe ze het ook doen,als er een export pedeegri bijzit,welke dan ook,dan moet hond hier ingeschreven worden.

Het is wel vaak heel moeilijk om erachter te komen bij een kennelclub ,wat nu precies de regels zijn,want al is er een reglement er hangen altijd weer bijlages aan,die vaak niet goed bekend zijn.

Mijn advies aan nieuwe fokkers is dan ook altijd,zorg dat je minimaal 3 generaties van je keuze ook echt kent,dus niet alleen op papier,maar ook duidelijke foto's en desnoods via andere mensen hoe de honden zijn.
En dat geldt natuurlijk ook als je serieus voor een pup gaat kijken.

Net wat Mijke zegt,je bent vaak heel lang bezig om geschikte partner te vinden.Weet dat sommige al starten zo gauw ze teefje in huis hebben.Maar ik ook met jonge reu ben al aan het rondneuzen wat goede combi zou kunnen zijn.

Gr. Christa

Xhrista 09-03-2009 23:12

Zelf vind ik het trouwens niet zo erg als dit soort kruisingen aangekeurd worden,dan weet je tenminste dat er iets anders inzit.
Vind het veel erger als er dus gesjoemeld wordt met dekkingen en je staat na 3 generaties als fokker ineens te kijken op een nest,wat er totaal niet uitziet als SWH of TsW en dat gebeurd nogal vaak de laatste tijd.
Zoals deze(wat trouwens schat van een hond is hoor,die ik echt niet meer wil missen).
http://www.mijnalbum.nl/Foto-OL3Y6YOJ.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-RERT4AHE.jpg

Maar ook deze is niet echt zoals het hoort.

http://www.mijnalbum.nl/Foto-SNJUVJBQ.jpg


Het trieste is dat hele groepen mensen opgroeien met rashonden ,die
eigenlijk niet van het ras zijn wat op het papier staat.
Ben tenminste blij dat ik tegenwoordig op de shows in nederland steeds vaker weer echt SWH's en ook weer TsW's zie verschijnen.

Gr. Christa

loco 10-03-2009 13:03

Nergens wat te vinden wat nou precies de regels zijn :evil:.

En moet zeggen wat Christa zegt, vind ik wat geloofwaardiger overkomen als er een RV bij word betrokken :roll:, ipv een simpel persoontje en een paar van die no no's van KM die dit wel ff gaan regelen :evil:.

Maar dan nog vind ik wel dat als dit word gedaan, de RV van het land van oorsprong ;-) en nog een paar andere RV van het zelfde ras hier bij worden betrokken en dus niet zomaar 1 of andere RV uit een willekeurig land vandaan :evil:.

En nog,.............moeten ze wel met hele goede argumenten bij de FCI komen,...... die dan de hond toelaat tot het Ras ;-).

Groette Martine.

loco 10-03-2009 13:20

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 197103)
Het trieste is dat hele groepen mensen opgroeien met rashonden ,die
eigenlijk niet van het ras zijn wat op het papier staat.

En dit ligt er aan, vanuit welke hoek je dit bekijkt en wil bekijken :rock_3.

Xhrista 10-03-2009 13:28

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197230)
En dit ligt er aan, vanuit welke hoek je dit bekijkt en wil bekijken :rock_3.

Snap niet zo goed wat je hier mee bedoeld ?

Gr. Christa

miran 10-03-2009 15:04

dnek dat als je zelf zo'n dier heb en er gek op bent dat je het niet zo triest vind.

Xhrista 10-03-2009 15:14

Die foto van die bruine hond is een hond van mij en wel Anubis en ik ben hartstikke gek op hem,maar zie wel degelijk dat het niet is zoals het hoort.
Maar ben dan ook al sinds 1978 gek van de Saarloos en weet ondertussen wel zo'n beetje hoe ze er enigszins uit moeten zien.(en mijn maatstaf is best breed al zeg ik het zelf)
De TsW volg ik ook al sinds 1999 en ben ook regelmatig op shows geweest in duitsland,waar toe nog veel honden zaten uit landen van oorsprong.Schrok me ook rot toen ik op bepaald moment zgn. TsW's in nederland zag verschijnen.
Heb dat trouwens tegenwoordig ook met de Zwitserse Witte Herder.
En er is geen hond voor de eigenaar hopelijk minder voor z'n uiterlijk of zelfs bepaalde karakter eigenschappen(zolang het geen agressiviteit is tenminste),toch als rashond eigenaar en zeker als je ook bezig gaat met voortplanting op 1 of andere manier,moet je wel bepaalde dingen kunnen zien.Wat ik niet verwacht van iemand die net in het ras zit.

Gr. Christa

loco 10-03-2009 15:44

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 197277)
Wat ik niet verwacht van iemand die net in het ras zit.
Gr. Christa

OK we weten allemaal dat ik hier het groentje ben, en dat hoeft echt niet tot in de treuren worden herhaald :agrr :evil_lol.

loco 10-03-2009 16:01

Ik bedoelde dat elk persoon die de rasstandaard leest, hier een beeld bij vormt over de UITMUNTENDE HOND volgens de rasstandaard van dit bepaalde ras.
En die dan toch weer afwijkt van het beeld wat b.v. ik hier over hebt gevormd ;-).
Jou beeld over de TSW is waarschijnlijk totaal anders dan de mijne.

En dat bedoelde ik met, het ligt er aan uit welke hoek je dit gaat en wil bekijken ;-).

Xhrista 10-03-2009 23:02

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197294)
Ik bedoelde dat elk persoon die de rasstandaard leest, hier een beeld bij vormt over de UITMUNTENDE HOND volgens de rasstandaard van dit bepaalde ras.
En die dan toch weer afwijkt van het beeld wat b.v. ik hier over hebt gevormd ;-).
Jou beeld over de TSW is waarschijnlijk totaal anders dan de mijne.

En dat bedoelde ik met, het ligt er aan uit welke hoek je dit gaat en wil bekijken ;-).

Ja dat onze beelden verschillen en steeds meer gaan verschillen dat is nu juist het punt.Hoe meer een ras verspreid wordt,hoe verschillender ze worden.En dat gebeurt dus door fokkers die een bepaalde hond voor ogen hebben en zeg maar hun eigen ras gaan creëren.Als ze dan de keurmeesters goed kennen gaat het hard,want die plaatsen die honden weer op 1,het worden kampioenen en zo wordt zo'n hond standaard.

Er zijn de laatste jaren wat keurmeesters uitgevallen bij de wolfhonden en dat is duidelijk te merken aan het inschrijfgedrag van sommige fokkers.Die gaan nu maar naar andere landen toe,waar keurmeesters keuren die zo'n ras idd alleen maar via het boekje kennen en dan kan je echt niet goed keuren.

Niet dat ik nu zo hang aan keuringen.Maar het is wel zo dat als je naar 5 rasspecialisten gaat (liefst ook nog wat daarvan uit land van herkomst) met een hond en die haalt daar gemiddeld ZG ,dan kan je toch zeggen dat zo'n hond voldoet.

Jullie hebben je Bonitatie en daar kom je natuurlijk ook een heel eind mee.
Zou daar zeker ook aan meedoen als ikzelf een TsW had en wilde fokken.

Gr. Christa

p.s. en ik schrijf niet op de persoon hoor,is gewoon allemaal algemeen wat ik schrijf.Of jij nu net komt kijken of er al 10 jaar bij zit.;-)

loco 11-03-2009 13:21

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 197404)
Ja dat onze beelden verschillen en steeds meer gaan verschillen dat is nu juist het punt.Hoe meer een ras verspreid wordt,hoe verschillender ze worden.En dat gebeurt dus door fokkers die een bepaalde hond voor ogen hebben en zeg maar hun eigen ras gaan creëren.

Dit is natuurlijk niet iets van de laatste tijd :roll:, een mooi voorbeeld daarvan is natuurlijk de Duitse Herder, 2 verschillende rassen binnen 1 ras :|.
Je hebt de Werkhond en de Kynoloog beiden de DH maar toch zo verschillend in gedrag en uiterlijk :rock_3.

En een eigen ras creëren ????, op het moment van word je afgerekend :evil::evil::evil: maar als je het eindresultaat hebt berijkt word je op handen gedragen, v.b........... Dhr Hartl en Dhr Saarloos :rock_3.

En het idee om een wolf met een DH te gaan kruisen vind ik nog steeds te bizar :stupidvoor woorden.
Maar ben erg blij met het eindresultaat de TSW, want ik ben toch wel erg HAPPY met me doggie 8).
Ondanks ik het bizarre begin daarvan niet kan goedkeuren :|.

Groette Martine.

loco 11-03-2009 13:55

Quote:

Originally Posted by Xhrista (Bericht 197404)
Of jij nu net komt kijken of er al 10 jaar bij zit.;-)

Je bent waarschijnlijk 1 van de weinige die het niet erg belangrijk vind 8).
Maar het schijnt hier op WD errug belangrijk te zijn hoe, wat voor en hoeveel jaren ervaring je hebt :rock_3 :twisted:.
Maar ik weet niet vanaf wanneer moet je al die ervaringen dan gaan tellen :shock: :ehmmm en welke tellen wel :shock: :ehmmm en welke tellen niet :shock: :ehmmm ???
Ik weet het niet :| vind dit ook niet echt belangrijk want ik sta altijd wel open voor nieuwe ervaringen :rock_3.

En ROOKIE/groentje ??? tsja die Bijnaam heb ik ook maar gekregen 8) :rock_3.
Maar ben er blij mee :rock_3, hoef ik me tenminste ook niet druk te maken over die jaren die ik moet gaan tellen :lol:.

Groette Martine.

miran 11-03-2009 13:55

Nee okee maar elk hondenras van tegenwoordig hebben allemaal een bizar beginpunt.

Azazel 11-03-2009 14:34

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 197528)
Nee okee maar elk hondenras van tegenwoordig hebben allemaal een bizar beginpunt.

Inderdaad :)
Net alsof onze lieve heer de chiwawa heeft uitgevonden... :roll:

Groetjes,
Barry

loco 11-03-2009 15:19

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197541)
Net alsof onze lieve heer de chiwawa heeft uitgevonden... :roll:
Groetjes,
Barry

Voor dat je zulke uitspraken doet zal ik als ik jouw was eerst ff checke hoe of wat :shock:.
Hier ff een stukje van een site van een Chihauhau :roll:.

ALGEMEENKORTE HISTORISCHE SAMENVATTINGDe Chihuahua wordt beschouwd als de kleinste rashond ter wereld en draagt de naam van de grootste provincie van de republiek Mexico. Men neemt aan dat deze honden in het wild leefden en, ten tijde van de civilisatie van de Tolteken, werden gevangen en getemd door de inwoners. Illustraties van een gezelschapshondje genaamd “Techichi” dat in Tula leefde, werden gebruikt als decoraties op stadsarchitectuur. Deze kleine afbeeldingen komen erg overeen met de tegenwoordige Chihuahua.

Groette Martine.

loco 11-03-2009 15:37

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 197528)
Nee okee maar elk hondenras van tegenwoordig hebben allemaal een bizar beginpunt.

Dat is jouw mening ;-).
Denk niet dat er tegenwoordig op die manier word geselekteerd, als er toen de tijd met de TSW is gedaan :roll:.
Denk ook niet dat je er tegenwoordig nog mee weg komt, om deze selektie toe te passen :evil:.

Azazel 11-03-2009 15:38

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197556)
Men neemt aan dat deze honden in het wild leefden

Ik neem aan dat dit niet zo is.. :twisted:
Aannamens kan ik niets mee... :roll:

loco 11-03-2009 15:50

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197561)
Ik neem aan dat dit niet zo is.. :twisted:
Aannamens kan ik niets mee... :roll:

Dus aanemen dat onze HEER dat niet heeft gedaan :twisted: ???
Kan ik dus ook nix mee :twisted: !!!

Azazel 11-03-2009 16:19

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197565)
Dus aanemen dat onze HEER dat niet heeft gedaan :twisted: ???
Kan ik dus ook nix mee :twisted: !!!

Dat neem ik niet aan, ik trek het in twijfel.
Wel even goed lezen Martine.. :twisted:

Tatti 11-03-2009 16:58

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197541)
Inderdaad :)
Net alsof onze lieve heer de chiwawa heeft uitgevonden... :roll:

Groetjes,
Barry

Dat zijn geen honden, dat zijn cavia's :rock_3

Gr
Tatiana

miran 11-03-2009 17:09

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 197560)
Dat is jouw mening ;-).
Denk niet dat er tegenwoordig op die manier word geselekteerd, als er toen de tijd met de TSW is gedaan :roll:.
Denk ook niet dat je er tegenwoordig nog mee weg komt, om deze selektie toe te passen :evil:.

Nou als ik zo hier en daar hoor en zie wat er nog allemaal kan en gebeurd weet ik het zo net nog niet.............

Azazel 11-03-2009 19:33

Quote:

Originally Posted by Tatti (Bericht 197585)
Dat zijn geen honden, dat zijn cavia's :rock_3

Gr
Tatiana

Volgens mij is het gewoon een aangelijnde rat.. een cavia heeft namelijk niet zo'n lange staart... :twisted:

Groetjes,
Barry

ELISE 11-03-2009 22:41

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 197622)
Volgens mij is het gewoon een aangelijnde rat.. een cavia heeft namelijk niet zo'n lange staart... :twisted:

Groetjes,
Barry

Ongedierte dus????:lol:


All times are GMT +2. The time now is 10:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org