To ja go troche pobronie, bo to nie jego wynalazek... :rock_3 Spotkalam sie tez jeszcze z jednym opisem uzywanym przez polskich sedziow: "zbyt delikatna szczeka"...
I "zielone oko" i "delikatna szczeka" to bzdury... Ale nie wziely sie z powietrza... :rock_3 Znow bedzie, ze Margo atakuje Czechy, ale tam to wymyslono...
I pewnie poszlo poczta pantoflowa - czesc polskich sedziow chcac sie doszkolic w rasie tylko nasluchala sie totalnych glupot.

"Zielone oko" to sciema majaca powodowac obnizenie oceny u psow z super okiem. Wymyslona przez hodowcow, ktorzy nie potrafili wyhodowac prawidlowych psow - ciagle wychodzi im brazowe; szczyt ich marzxen to jasnybraz. A jak sie czegos nie moze osiagnac to sie to krytykuje... Wiec promuja, ze prawidlowy kolor oka to braz, a jasny to oko "zielone", czyli niewzorcowe... :twisted:
Tak naprawde chodzi o BARDZO jasne, BARDZO POZADANE zolte oko. Typowe dla wilkow.

Podobnie jest z ta "zbyt delikatna" szczeka. Taki opis dostaje wiele psow majacych PRAWIDLOWE klinowate glowy. Klin oznacz, ze glowa zwerza sie w kierunku nosa tworzac trojkat. I tak byc powinno i MUSI. Sa jednak hodowcy, ktorzy maja cale linie psow z ciezkimi topornymi glowami. Typowe dla ich wilczakow jest to, ze nie maja glow klinowatych, ale sciete na koncach (zakonczone szerokimi kufami) - glowy sa kwadratowe, a szczeki WYDAJA sie mocniejsze. I to oni wymyslili i rozpowszechnili tekscik o "waskich szczekach"
Prawda jest taka, ze wilczak nie ma miec glowy amstafa, a wezsze szczeki sa tak na prawde mocniejsze.
Duzo mowil o tym na wykladzie o wzorca Oskar Dora. Smial sie, ze gdyby tak bylo to bym tym waskoszczekowym wilczakom powypadaly zeby (wilcze psy maja zeby o wiele dluzsze niz amstafowate owczarki) - a te zeby MUSZA sie na czyms trzymac. Tym czyms sa DIABELNIE mocne szczeki, ktore nie sa jednak kwadratowe, ale maja prawidlowy klinowaty ksztalt.

Potem poszukam jakiejs pasujacej fotki i postaram sie to rozrysowac... :)

Super, będę wdzięczna :)

Ja tez laik, ale znalazlam na stronie czarnych ruskich taki wzor (mysle, ze sposob obliczania dla innych ras jest taki sam, ale sie w sumie nie znam):
cytuje: "Index formatu:
jest to stosunek długości tułowia do wysokości w kłębie. Obliczany w/g następującego wzoru: (długość tułowia x 100) dzielone przez wysokość w kłębie. Index równy 100 wskazuje, że format jest kwadratowy, index powyżej 100 wskazuje, że format jest rozciągnięty (prostokąt)."
Na pewno warto wiedziec, gdzie dokladnie sa punkty pomiaru, jak nalezy psa zmierzyc, i pewnie w warunkach domowych sie tego dokladnie nie zrobi, jesli ma sie do dyspozycji tylko centymetr krawiecki :p
Przepraszam, ze sie "wymandrzam" - jesli pisze glupoty, Margo na pewno to zweryfikuje. O indeksie wysokosci nie wiem, stosunek czego do czego to jest, ale tez chetnie sie dowiem

Anula ma racje :) Index formatu i index wysokosci to uniwersalne miary zootechniczne dla wszystkich zwierzat :)

index wysokosci to stosunek dlugosci lapy od ziemi do lokcia (po prostej-nie uwglegniamy krzywizm lapy by miec lepszy index ;-)) do wysokosci w klebie (czyli lapa dzielone przez wysokosc x100). Index 50 znaczy, ze lokiec znajduje sie w polowie wysokosci psa, powyzej to pies dlugonozny, ponizej krotkonozny. Prawidlowo zbudowany wilczak ma ok. 55

??? Na serio jest taki zapis w karcie...??? W swojej stawce wyroznial sie zdecydowanie wyrazem glowy i jej typowoscia.
A krotkonoznosc? To bylo uzasadnienie jego lokaty? Bo np Eskel ma o wiele krotsze nogi i jest o wiele dluzszy. Tak samo jak BOBowa suka... Wiec to byloby dziwne...

Kasia, ostatnio mocno obrywaja sedziowie, ale pamietajmy, ze oni jedynie sa odbiciem tego co sie dzieje... A bagienko zaczyna sie nie od wynikow sedziowskich, ale od naszej rasy. Wszyscy wiemy kto i jakie wilczaki usiluje sie na sile promowac. Ruszyla kampania, ktora probuje sie przekonywac sedziow, ze wilczaki maja wygladac tak jak ta wersja sprzed jakis 10-20 lat. I to pod takie psy sie zaczeto teraz sedziowac - na bok poszedl wzorzec. Coraz wiecej tez na ringach pokazuje sie psow w typie czeskim (krotkie nozki, mocna klata, dluuugie cialo + mocne katowania), a coraz mniej slowackich...
Narodzily sie w Polsce fajne mioty, ale stopniowo znikaja z ringow, bo dobry pies ma ostatnio jedynie sporadycznie szanse wygrac... Samce sa wprost dziesiatkowane przez durne oceniania "na ogon" - PRAWDZIWY samiec biegajacy z kita w gore nie ma w zasadzie szansy na tytuly, bo polegnie przy porownaniu z jakims wycofanym piesiem, ktory nie ma odwagi normalnie sie zaprezentowac. Standardem staly sie wystawy, gdzie wilczaki laduja na ostatnich lokatach, a czolowke tworza owczaki...

Coz - pozostaje miec nadzieje, ze sedziowie odrzuca ta papke PRowska o "testamencie Hartla" i zaczna sedziowac wedlug WZORCA... O zdrowy rozsadek hodowcow sie nie martwie, bo ci ktorzy hodowali dobre psy nadal takie hoduja. Nawet jesli dostaja opisy, ze sa "zbyt wilcze"..... :rock_3

Widze, ze nie musze, bo Anula znalazla juz fajna strone :):
http://www.swiatczarnegoteriera.repu...sie_miara.html

Dla wilczaka NAJWAZNIEJSZY indeks to indeks wysokosci... Chodzi o to, ze wilczak MUSI byc dlugonogi (to cos co jest dla wielu sedziow "wada", za jaka obnizaja naszym psom oceny i pozbawiaja tytulow :rock_3).
Druga wazna cecha to glebokosc klatki piersiowej - na fotkach widac terriery i mozna przeczytac, ze klatka ma byc gleboka. U wilczaka jest ODWROTNIE - klata nie ma prawa siegac nizej niz lokiec. Gleboka klatka tak kochana przez sedziow to u wilczaka OGROMNA wada.

Wiec wilczak nie dosyc sie ma byc dlugonogi, to jeszcze ma miec plytka klatke.
A do tego dochodzi kolejna rzecz, ktorej sedziowie nie lubia. Szerokosc klatki - prawidlowy wilczak ma WASKA. Szeroka klata to wada. A na wystawach....wygrywaja psy z klatami jak Pudzian. Typowe wilczaki obrywaja za "waski przod"....

Nie mniej wazny jest indeks dlugosci - choc tu jest tak samo: sedziowie kochaja (za) dluugie psy. Krotkich nie lubia - kwadratowe dobki nazywa sie koczkodanami... ;) Z tego powodu na wystawach nagminnie promowane sa "dlugie ONki", a na ostatnich lokatach staja prawidlowe, krotkie, zwarte psy.
Tak jak pisalam - namieszal troche blad we wzorcu, ale glowna przyczyna to ignorancja: pies majacy prawidlowy indeks wysokosci (pies ktory jest dlugonozny) i ma dobra budowe ZAWSZE bedzie psem dosyc krotkim. Wiec automatycznie spelnione zostaja wytyczne Hartla co do budowy wilczakow:
"Jestli telesný formát kvadratický, pak index formátu je približne 100. Jestli pomer výšky k délce 9 : 10, pak je index formátu roven 111. Temito dvema hodnotami je dáno standardní rozmezí. Pri indexu formátu vyšším než 112 je nutno hodnotit telesný rámec jako nevyhovující."
Ogolne tlumaczenie:
Jesli format ciala jest kwadratowy to indeks formatu jest w przyblizeniu 100. Jesli stosunek wysokosci do dlugosci wynosi 9:10 to indeks formatu jest rowny 111. Tymi dwoma wartosciami wyznaczone standardowy zakres. Przy indeksie wiekszym niz 112 nalezy ocenic format ciala jako nieprawidlowy.
Mowiac po ludzku - wilczak moze byc nawet praktycznie kwadratowy. Ale juz psom dlugim (krotkonoznym) nalezy obnizac oceny.

Tu jest porownanie - doskonale widac roznice miedzy wilkiem/wilczakiem:
http://www.wilk.pentex.pl/wilk2.jpg
- nogi sa dlugie (dluzsze niz polowa wysokosci)
- klatka jest plytka - siega powyzej lokcia
- przedpiersia praktycznie nie ma
- lopatki sa strome
- katowanie tylu - noga w pozycji "wystawowej" jest pod wilkiem

...a owczarkiem:
http://images02.olx.pl/ui/1/54/46/6254846_1.jpg
- nogi sa ewidentnie krotkie - maja duzo mniej niz polowa wysokosci
- klatka jest gleboka - siega ponizej lokcia
- przedpiersie jest wielkie
- katowanie tylu - noga w pozycji wystawowej jest daleko za psem

Oczywiscie fotka ONka jest przerysowana, ale dokladnie wedlug wytycznych dla ONkow najczesciej oceniane sa wilczaki na wystawach. Zaletami staja sie wady, a za faktyczne zalety wpisane do wzorca obniza sie naszym psom oceny...

I jeszcze na koniec super porownanie jasnego wilczaka o nieprawidlowej budowie (w "typie" zbyt czesto promowanym na wystawach: o za dlugim ciele, krotkich nogach, zbyt ciezkiego, ze zbyt gleboka i za szeroka klatka oraz mocno rozbudowanych przedpiersiem, a do tego malo typowej glowie) z europejskim wilkiem o budowie takiej jaka powinien posiadac dobrze zbudowany wilczak:
http://dl.wolfdog.org/pics2/2009/12/...36-6909221.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics2/2009/12/...37-8615627.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics2/2009/12/...836-874366.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics2/2009/12/...36-2741708.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics2/2009/12/...00-8154996.jpg

Patrze na tego wilka i patrze i ma tak samo koślawe kolana jak Aszczu ;) No może tylko ciutkę mniej ;)

no i właśnie .... aż sobie suwmiarkę przyniosłem, bo mi ten górny wilk (bardzo typowy) na kwadratowego nie wyglądał .... zmierzyłem co do milimetra i indeks wychodzi 111 !!!! .... a co do tego dolnego wilka to skąd on jest, bo chyba nie jest to wilk karpacki ????

No wlasnie - to ten gorny nie jest karpacki, a amerykanski... :) Ten na dole to wlasnie wilk euroazjatycki - czyli prototyp wilczaka... (tyle, ze "lysy") :)

A co do indeksu - mierzyles CIALO wilka na fotce :rock_3, a mierzy sie odleglosc od kosci ramieniowej do guza (odchodzi pare cm widoczne na fotce - i juz pomijam fakt, ze mierzenie fotki nie ma sensu ;)). Nawet ten wilk amerykanski W ZYCIU nie ma 111 :)
Wilki europejskie w zimie sa grube i maja geste futro co czasem daje optyczny efekt dluzszego ciala, ale na wiosne doskonale juz widac co wilki maja pod futrem. I potwierdzaja to pomiary wilkow, ktore udalo sie "zbonitowac" - zwykle ich indeks formatu oscylowal kolo 108-109. (o ile sie nie myla to ta wartosc przez lata promowal Krotkovsky, ktory rzeczywiscie mial do wilczakow wyjatkowe oko)

A co do "kwadratowosci" - we wzorcu jest zapisane, ze wilczak ma byc prostokatny. I wedlug mnie tez powinno sie dazyc do utrzymania wlasnie tego Rosikowego 107-109. Ale sa powody dla jakich Hartl dopuszcza psy kwadratowe, a nakazuje oceniac gorzej psy dlugie - chodzi o uzytkowosc. O ile psy kwadratowe nadal sa super wytrzymalymi i sprawnymi biegaczami i np. dobermany doskonale dotrzymywaly kroku wilczakom na bardzo dlugich dystansach, o tyle u psow dluzszch niz to 111 bylo widac bardzo widoczny spadek wytrzymalosci. Dlugie psy trwonia energie na wyrzuty lap - bardzo szybko sie mecza. Dlugie psy dobkom i wilczakom nie dorastaly do piet jesli chodzi o wytrzymalosc... Dla Hartla nie bylo wazne, czy wilczak jest ladny czy brzydki - wazne bylo, aby cialo mial jak najbardziej przygotowane do tego co od niego wymagano. Wiec przymykal oko na "koczkodany", ale ani troche na "jamniki"...

Mowisz o "odstajacych"? Czyli o kolejnej perelce z opisow? ;)

Miarkę, każdy rasowy facet, zawsze na "podorędziu" ma, ale skąd tu wziąć żywca w środku tygodnia? :ehmmm
I to tak >ad hoc<... :lol::lol::lol:

Ja pamiętam kiedyś coś o "braku brody" u Dewi i o odstających łokciach :twisted: Aż strach postawić to moje bure przed siedziami teraz ...

Nie rozumiem?....przecież posiadanie brodacza monachijskiego zobowiązuje. :twisted:
A swoją drogą, to nie Ty jedna masz stracha...... Ja czekam, kiedy u Leluty stwierdzą za małe jądra. A obawiam się, że ten moment jest już bliski.... :lol::lol:
/u iw już przeszłam "długa szyja mogła by być dłuższa....". :lol:

Ja stara już jestem i jak nic zawału bym dostała ze śmiechu w takiej sytuacji. Ty mnie chociaż TUTAJ oszczędź! To poważne forum przecież jest :rock_3

Nie- mowie o kolanach skierowanych do środka (w stronę ogona)- to za co Aszczu ma P3 :D O dziwo nikt sie jeszcze o to nie przyczepił na wystawie- chyba, że ONki tak maja mieć :P

zwróćcie uwage jakie ten wilk (Macko?) ma wielkie łapy!

napewno chodzi o kolano? kolano to on ma raczej do zewnatrz...

https://lh6.googleusercontent.com/-t...budowa_psa.jpg




on troche pod katem stoi. ale moglbys go zmierzyc jeszcze raz wedlug czerwonych punktow?
https://lh3.googleusercontent.com/-1...s500/wilk2.jpg

Aaa, przepraszam, w takim razie chodziło mi o staw skokowy :) W takim razie ma stopy koslawe tak jak moja bura (choc ona ma bardziej). :)

To się nazywa pięta :)

nie chce, żeby wyszło, że się wymądrzam, ale w Olsztynie w zeszłych latach wylatywało się z kolokwium za nazwanie tego piętą ;)

(prof. Kaleczyc preferowal sformułowania: staw skokowy, skok, staw skokowo-goleniowy / stępowo-podudziowy)