Originally Posted by arwen (Bericht 144563)

lenže tu sa ozvali ľudia, ktorí tvrdili, že ČSV je dobrý pracovný pes a že má význam písať prácu na túto tému.. ja osobne súhlasím s Pavlom: nedávame pracovným vlohám vlčiaka vyniknúť.. a už vonkoncom ich nerozvíjame a neupevňujeme.. mňa osobne to veľmi mrzí.. a to, že je výcvik vlčiaka náročnejší oproti iným pracovným plemenám nie je len zásluhou genetiky, ale tiež práve pre to, že sa to vôbec nesnažíme zlepšiť (resp. sa o to snaží len malá časť z nás).. nemyslím si totiž, že dobré pracovné plemeno sa zrodí len tak..

Originally Posted by arwen (Bericht 144563)

.. a to, že je výcvik vlčiaka náročnejší oproti iným pracovným plemenám nie je len zásluhou genetiky, ale tiež práve pre to, že sa to vôbec nesnažíme zlepšiť ..

Originally Posted by saschia (Bericht 144614)

Co je to zlepsit? Chceme aby CVcko pracovalo ako NO alebo Malinak? Prepac, ale ja nie a myslim ze vela ludi nie. Ak chces NO alebo malinaka, nik ti nebrani, preco sa snazit pretvorit originalne plemeno na nieco podobne? NO a malinak ti budu robit veci preto ze si to povedala, ja pri mojich CV viem ze to robia preto, lebo to aj sami prijali... Mozno necvici perfektne presne, nekuka na mna s blbym usmevom pri pochodovani pri nohe, neleti pre kazdu palicku co jej hodim jak dement aby som jej ju mohla zas zahodit, ale to je presne to, co je na CVckach super. Maju vlastny rozum a pouzivaju ho. Niekedy maju iny nazor ako my a tym padom musime ten svoj presadit, ale podla mna to stoji za to.

Originally Posted by RadeKKK (Bericht 144627)

To že můj pes nedělá všechno je moje chyba, nepřišla jsem na to, jak ho přesvědčit , že to je pro něj výhodné. Ale to co dělá , dělá protože to chce udělat pro mě a ví, že já ho za to odměním.

Originally Posted by CDaniela (Bericht 144569)

Stejně jako ludia i já vyjadřuju svůj názor. Cvičitelnost je především otázkou genetiky, to si buď jistá. ;-)
Pokud ti pes např. přirozeně aportuje (má vlohu pro aport geneticky podmíněnou) nemusíš vymýšlet různé fígle, jak ho daný cvik naučit. Těch nemnoho čsv, kteří tuto vlohu mají jí nesou zásluhou krve něměckého ovčáka. V žilách našich psů koluje stále okolo 30% vlčí krve a ta musí mít na celkovou cvičitelnost psa stále vliv.
Při bonitacích se objevují zvířata, která mají reakci na střelbu, často tento fakt koresponduje s tím samým problémem u rodičů. Problémem čsv při obarnách bývá nápřah atd. To všechno jsou "vlastnosti" geneticky do značné míry ovlivněné.

Originally Posted by saschia (Bericht 144614)

Co je to zlepsit? Chceme aby CVcko pracovalo ako NO alebo Malinak? Prepac, ale ja nie a myslim ze vela ludi nie. Ak chces NO alebo malinaka, nik ti nebrani, preco sa snazit pretvorit originalne plemeno na nieco podobne? NO a malinak ti budu robit veci preto ze si to povedala, ja pri mojich CV viem ze to robia preto, lebo to aj sami prijali... Mozno necvici perfektne presne, nekuka na mna s blbym usmevom pri pochodovani pri nohe, neleti pre kazdu palicku co jej hodim jak dement aby som jej ju mohla zas zahodit, ale to je presne to, co je na CVckach super. Maju vlastny rozum a pouzivaju ho. Niekedy maju iny nazor ako my a tym padom musime ten svoj presadit, ale podla mna to stoji za to.

Originally Posted by arwen (Bericht 144687)

Na tvojom mieste by som aportovacie schopnosti ovčiakov príliš nezatracovala, lebo práve to ich robí tak všestranne použiteľnými, keďže na aporte sa zakladajú metodiky väčšiny prác, na ktoré sa ovčiaky využívajú (a nie len ovčiaky). Samozrejme, že sú to psy, ktoré majú podstatne menej závitov ako vlčiaci, ale má to svoje výhody a tieto psy sú schopné výkonov, ktoré dokáže podať len málo ČSV (nie vlastnou vinou).

Táto téma mala byť o ČSV ako pracovnom psovi. To, že ti vyhovuje, že tvoja suka neaportuje a že je svojhlavá a samostatná je len a len tvoja vec. Aj ja by som vedela vymenovať kopu vecí, ktoré na svojej suke milujem a sú to výhradne čévečkovské vlastnosti, lenže ja som sa chcela baviť o práci s ČSV. O ich povahu už čosi viem.

Originally Posted by Pavel (Bericht 144709)

. Srovnejte kolik našich psů má zkoušku a kolik procent z populace to tvoří.

Originally Posted by arwen (Bericht 144687)

Táto téma mala byť o ČSV ako pracovnom psovi. To, že ti vyhovuje, že tvoja suka neaportuje a že je svojhlavá a samostatná je len a len tvoja vec. Aj ja by som vedela vymenovať kopu vecí, ktoré na svojej suke milujem a sú to výhradne čévečkovské vlastnosti, lenže ja som sa chcela baviť o práci s ČSV. O ich povahu už čosi viem.

Originally Posted by Pavel (Bericht 144709)

ČsV byl a je pracovní pes. To, že někteří jsou schopni s nimi složit i ty nejvyšší zkoušky o tom svědčí. A to že jich není mnoho svědčí jen a jen o kvalitě jejich majitelů a nikoliv psů.
Na druhou stranu si dovolí tvdit, že ČsV je v počtu psů se zkouškou (ať už jakoukoliv), jedním z nejúspěšnějších plemen. Srovnejte kolik našich psů má zkoušku a kolik procent z populace to tvoří.

Originally Posted by saschia (Bericht 144759)

Pockaj ale ja sa stale bavim o pracovnych vlastnostiach psa. Ako som vravela - na nieco potrebujes proste posluchanie a nerozmyslanie a potom ti vyhovuje NO a malinak (a verim, ze aj tie psy dokazu rozmyslat, ked sa im da priestor), a potom mas specialistov, ktori potrebuju najma rozmyslat, a potom ale nemozes od nich chciet aby bezhlavo posluchali.

K aportu - videla som aj CVcka aportovat s radostou. A nemusi to byt len tym, ze ma geneticku predispoziciu - ak ho od stenata ucis milovat aportovanie, tak ho milovat bude. Napokon aj s Frei som aportovanie vyuzivala na prve vysalenie po vypusteni z koterca, a pritom ona naozaj nie je ziaden aporter. A na aport sme treovali aj stekanie, co je dalsi pre CVcko narocny cvik.

CVcko je vycvicitelne, dokaze sa naucit kopu veci (a je len na majitelovi co sa rozhodne ho naucit), a dokaze pracovat velmi samostatne. To su podla mna prednosti, ktore vidno stale na velkej populacii a ak sa niekto rozhodne ich vyuzit pre pracu, a pouzije spravnu metodu, nevidim dovod aby nedosiahol uspech. O tom svedcia prave tie psy so skuskami a najma s tym, ake diverzne tie skusky su, nehovoriac o tom ze na kopu veci skuska nie je. Plus ze je extremne odolne a vytrvale je len dalsi bonus.

Originally Posted by RadeKKK (Bericht 144753)

Pan Pavel se bude divit, ale v tomhle máme stejný názor. Není to tak dlouho co jsem to řešila na cvičáku.

Originally Posted by arwen (Bericht 144844)

To je celkom dobrý nápad, urobiť prieskum, koľko percent psov z populácie má skušky a aké a tiež by bolo fajn zistiť situáciu v jednotlivých krajinách.. zistiť, kde su najkvalitnejší psovodi.. ;-)

Originally Posted by Pavel (Bericht 144870)

Proč bych se měl divit ???

Originally Posted by arwen (Bericht 144844)

To je celkom dobrý nápad, urobiť prieskum, koľko percent psov z populácie má skušky a aké a tiež by bolo fajn zistiť situáciu v jednotlivých krajinách.. zistiť, kde su najkvalitnejší psovodi.. ;-)