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il tourne bien ce post en tous cas :roll:
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Mais dans le cas présent, vous semblez confondre 2 types de couleurs : - Le roux (couleur admise par exemple sur le saarloos) et - la couleur foie que vous voyez nettement par exemple sur les truffes des 2 chiens en photos ci dessus) Ces chiens pris en exemple, ne sont pas roux !.... (bien que leur truffe soit de couleur foie) |
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Honnêtement je serai la 1ère à vouloir qu'on me prouve de façon scientifique que cet apport de roux, ne vienne pas d'un saarloos mais d'un bon vieux BA qui sommeillait avec ses gènes roux, quelque part dans la lignée, prêt à sortir de sa boite, tel un zébulon, 10 ans plus tard ....
Oui je serai preneuse à 100 % de cette version, car du coup, tous les descendants de mon cheptel (issus de crying Wolf) seraient de nouveau considérés comme des CLTS et non comme des MIX Il ne faut pas oublier que cet affixe est le pivot central de démarrage de ma production (et que je suis frappée de plein fouet par cette histoire) et que même le mariage fait avec Rosencrantz en 2008, s'avère du coup un MIX, si on considère que la lignée de Thalia peut être également mise en doute .... Donc, je le répête Oui J'aimerai pouvoir m'appuyer sereinement sur cette version .... Je m'y refuse pourtant, par rapport à un autre aspect dont personne n'a pensé à s'interroger .... je parle bien sur, du comportement ! Je peux vous assurer (et j'ai une certaine exprérience en la matière) que les chiots, petits avaient des comportements de Saarloos et que celui qui vit encore chez nous a un comportement typiquement saarloos. Je parle bien sûr au niveau caractère, mais également gestuel au niveau de ses déplacements, (vous le savez sans doute, le CLT et le SAARLOOS, ont une démarche différente) expression du regard (je ne parle pas de la couleur, qui est de toute facon quasi translucide, mais bien de l'expression) Tout le gestuel de ce chien est quotidiennement saarloos .... Alors je veux bien qu'un BA surgisse du fond des ténébres, pour apporter comme un cadeau explicatif, sa couleur tendance "marrron sale" , mais je m'interrogerai toujours sur l'apport d'un caractère et d'une gestuelle.... spécifique à celui du Saarloos .... D'ailleurs, il serait intéressant de pouvoir le retrouver dans les archives photos ce BA "roux" et voir si dans d'autres lignées où il a officié son role de reproducteur, il y a eu ce type de surprises ... Parceque, soyons clairs, des mariages fortement consanguins, il y en a eu d'autres avant moi ....et ça continuera après moi d'ailleurs.... Je refuse de croire, une seule seconde, qu'il n'y a pas eu des mariages surprises avant le mien .... |
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Pour être précise :
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Thalia 35%... c'est faux. C'est plus de 45% (et c'est encore sous estimé): http://www.amicale-chien-loup-tcheco...d=7678&depth=5 Et arrêtez de n'utiliser que ce coef, l'AVK est tout aussi important, exemple: Sibir + Thalia: AVK 51%: http://www.amicale-chien-loup-tcheco...2B7216&depth=5 Le coef de relationship qui l'utilise ? Quote:
Un des premiers problèmes de communication sur forum vient souvent de la différence entre: "ce que l'on croit savoir et ce qui est réelement", Edit c'est COI 45-50% et Capiez entre 25-30%, et là on ne parle que sur 5 générations (bizarre je n'ai entendu personne citer les travaux montrant l'importance de travailler sur au moins 8 générations, pourquoi ?), sur l'ensemble des générations c'est encore bien plus... |
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De même, à une époque, l'accès à ce cette base était de toute façon inaccessible .... (j'entends par là, que le lien informatique pour y avoir accès, était "cassé") Quote:
Et là, on n'évoque seulement que 2 éleveurs .....! |
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I think it is common mistake because some people do not understand the origin of CsW. Yes, there are different colours by "new" GSD (because many GSD living now are more or less mixes of different breeds). But it do not aplly to our breed. By for making Czechoslovakian Wolfdogs were used ONLY WOLFGREY colored German Shepherds: http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Boj...chotterhof.jpg They were dogs coming from the old DDR lines which were PURE (not mixed with other unknown breeds so there were not liver, merle or any other "strange" colours). Do not also compare CsW to Saarloos - one more time: the DNA test show that Saarloos are NOT (pure) wolf x GSD crosses. They are crosses of different breeeds - they are not mixes but mutts. It is why you can meet there some really strange dogs with all possible colors. The other breeds were added by Saarloos but also later there was a lot of pedigree cheating by Saarloos breeders. Till now Czechoslovakian Wolfdogs were free of such cheating. Because of it there are NEVER born any liver, white or black Wolfdogs. Because such genes to not EXIST here. In the 30 years not even one such case was born in the "pure" lines in CZ and SK (and by breeders which breed pure CsW). So if you see any "strange" Wolfdog the ONLY explanation is that it is nore PUREBREED dog. Not a mutation, not a "genes from the past" - but because of not pure blood added tosuch dog. |
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lui non plus ne ressemble pas vraiment à ses parents....... mais n'est pas classé "mix" |
enfin !!! tout ça pour dire : que la plupart d'entre nous avons une nouvelles "souche" entre les mains:
du CHIEN LOUP DE SARLOOS TCHECOSLOVAQUE, voir ce que l'on a appeler un jour du "TCHEKLOOS"... nous choisissons nos chiens sur les critères qui nous plaisent, sur ce qui s'approche de ce que l'on cherche... pour ce qui est du caractère ... c'est ce que nous faisons depuis la naissance avec nos chiens qui forge leur caractère, c'est son éducation qui fera du chien ce qu'il est. pour ma part j'assume entièrement mes choix, si je veux un jour "mixer" une de mes chiennes avec un vrai loup, loup europeen, loup artique ou tout autres races de loups, avec un AWD, voir avec un sarloos qui me plait, je le ferais sans aucuns soucis car ce ne sont pas les occasions qui manquent, sans rien demander à personne,bien sûr ces chiens entreront dans la pure lignée "batards" et alors?? . pour finir ce post etait fort instructif, on en a appris un peu plus, moi j'aime bien ce post qui au final met d'accord les uns et les autres... merci à tous d'avoir participer encore merci à sophie pour cette petite chienne que je vois evoluer chaques jours dans le bon sens, je la trouve plus jolie chaques jours qui passent ( sans penser une fois si elle est issue d'un sarloos d'un teckel, ou d'un BA couleur foie) c'est le résultat final qui prime, mais sachant que la base de données WD n'a aucune autorité en concours, je me permettrais de la présenter sur les rings et pourquoi pas "glaner" quelques coupes ici et là en me fichant royallement son classement "MIX" ou pas. j'attends toujours que l'on supprime mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien du site (qui n'est pas le mien d'ailleurs) merci à vous bonne journée |
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pour ma part il n'y a q'une seule lignée qui est interressante au niveau du physique lupoide ........ mais cette lignée présente elle aussi une forte suspicion d'introduction de loup dedans.... bizarre....... puis cette reputation malheureuse de CLS insortables en public est trés tenace....et souvent verifiée dans le peu de CLS que je connaisse .... mais il existe bon nombre de CLT qui le sont également. PS: je me souviens d'un temps ou quelques juges en concours declassaient chaa'rey à cause de ses yeux jaunes .......car "trop lupoides" à leurs yeux et il n'y pas de si longues années de ça..... |
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Il faut être aveugle pour ne pas s'en rendre compte....(et le propos de savoir si ces chiens là sont plus beaux, plus lupoides, plus ceci ou plus celà, n'est pas le sujet qui m'interesse...) ...Ils sont différents ...., point barre ! Par contre ce qui m'interpelle et m'étonne, c'est qu'apparement, VOUS, Administrateur, qui devez le constater "comme tout un chacun" .... Alors ..... Comment se fait il que les lignées concernées, ne soient pas notées MIX ??? Après tout, habituellement, vous décidez de mettre du Mix dans des portées, sur des bases bien moins justifiées, quand elles ne sont pas purement farfelues et carrément inventées par vos soins .... Pourquoi cette frilosité soudaine ? de la "prudence" peut être ? J'aimerai bien avoir une réponse claire et précise sur ce point .... |
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Enfin je trouve que les petits loulous sont splendide, et je serai également furieuse que l'on me prenne des photos de mes chiens s'en mon autorisation, ce sont des choses privés. Ce post est quand meme interressant on apprend pleins de choses.:) |
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pour en revenir a ce chien http://fotoforum.fr/photos/2011/05/29.667.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2010/1/...81-7077863.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...44-1229878.jpg vous voyez une kelkoncque similtude entre ces deux clts ???? et pourtant slovaque tchèque ce sont apperemment la même race non ????.... si c pas le cas, excsuez moi j'sais pas hein !!, sinon, c encore des mixes vue la grande différence si on les croise..:p ce poste devient trop navrant, il devrait être celui d'une jolie petite chienne ki se nomme géméthouèse, toute belle .... ke véro nous a présente, au lieu de lui dire k'elle a une jolie petite louloute ben non !! on s'empresse de dénigrer le travail de kelkes éleveurs seulement kelkes uns car les autres n'ont absolument rien a se reprocher, c lamentable !!:roll: je ne participerais plus a cette discussion ki est trop nul, chacun veut avoir raison en dénigrant sur l'autre, en plus en dérapant...:roll: si il y a des problêmes chez le clt, il fallait s'y prendre avant... c pas en mettant mix k'a certaines lignées ke ca arrangera les choses... le mal est fait, regardez certains cls, ressemble til au cls ??? ben non !! ne vous plaignez pas !! je dis et redis, je trouves ke "la louve blanche" a des chiens formidables en tant ke look et caractère.... ke personnellement j'adore... sophie, je te le redis aussi, tu peux être fiere de tes chiens, et fais kom franck ki le dis plus haut pass au dessus de tout ca.. sur ce je vous laisses dans vos grands discours et vos vérités, ...:roll: |
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Navrant ? Ce n'est pas la 1ère fois que des posts sont déviés ....et ça ne sera sans doute pas la dernière .... |
Sans prendre parti pour qui que ce soit ou quoi que ce soit, car je ne connais ni les eleveurs ni l'histoire génétique du clt ou du saarloos et ça fait a peine 20 mois que j'ai un clt et a peine plus que je connais la race, donc je ne peux pas me permettre de juger qui triche ou ne triche pas en faisant des mélanges.....ect, meme si je trouve que tout ce businness ne contribue pas a sauver le clt ni a le sauvagarder, et je ne sais pas si cette race a un bon avenir qui se profile, mais en tout cas, perso, je trouve que c'est bien beau de vouloir a tout prix faire des chiens typés lupoides, typés saarloos, ou des chiens morphologiquement magnifiques, des champions de beauté, mais qu'est ce que vous faites du caractère, du comportement?????
Il y a beaucoup de clt trés beaux, mais malheureusement au niveau caractère et comportement c'est a revoir!!!!!! C'est sur que faire des clt trés beaux c'est une chose, mais faudrait aussi peut etre allier beauté au caractère, et avoir des chiens beaucoup plus stable sur le côté du comportement!!!!! Perso, je préfère avoit un chien qui soit stable et bien dans sa tete mais qui ne sera pas un champion sur tous les rings, plutot que avoir un chien qui soit tés lupoide, qui rafle des coupes sur les podiums mais qui soit agréssif par crainte et qu'on peut a peine approcher tellement il a peur!!!! Et les lignées de travail????? Il y a peu d'eleveur qui travaillent avec ces lignées, pourtant je trouve que c'est super important.Meme si la génétique ne fait pas tout ( c'est pas parce que les parents travaillent que forcément pour le chiot tout sera aquis et plus facile...) ces lignées , et donc des lignées où je pense que le caractère est stable, peuvent etre exploitées, ça ne sera que positif. Aprés, je le redis, je ne m'y connais pas assez pour juger,critiquer et j'ai encore pleins de choses a apprendre, mais je raisonne surtout en tant que propiétaire, et ce sont les proprios apres qui pâtissent de ces soucis de sélection( MD, dysplasie......ou autre), meme si notre chien, qu'il soit mix ou pas, croisé saarloos ou pas, on l'aime comme il est, et personne ne pourra nous empecher d'aimer notre chien tel qu'il est. Je ne vise personne dans ce que je viens de dire, c'est juste une constatation générale. |
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Non, c'est sur, les sujets comme ceux la dévieront toujours, de toutes façons personne ne sera jamais d'accord sur telle ou telle chose, mais c'est quand meme mieux de percer d'abcé et de voir certaines vérités plutot que de ne rien dire, pour l'avenir et la préservation du clt!! |
pour ce qui est de géméhtoues, peu importe les compliments des uns et des autres, les critiques et autres ..... nous savons ce que nous avons, nous connaissons les defauts, les qualités, cela n'empechera en rien le regard que nous posons sur cette petite perle , et personnelement nous accepterions certains critiques constructive de vrais passionnés tels que franck, lorry, nadia, sophie, ( qui ne serait pas trop objective j'en suis sûr :))) martial,yves et valérie (que nous embrassons au passage s'ils lisent ce post) quelques autres (j'en oublie désolé) et autres éleveurs passionnés français, sans en prendre le moindre ombrage, par contre venant de certains , nottament etrangers peu enclins à voir dans les lignées françaises une bonne chose pour la préservation de "leurs" lignées ne font que passer au dessus.
nous savons ce que nous avons, nous savons ce que nous voulons. bien sûr que nous aimons les compliments, nous sommes tous pareils ... mais les chiens sont comme les gens ils ne plaisent pas à tout le monde, c'est ce qui fait que l'on a une telle diversité dans les differents élevages. puis les photos... deforment tellement les choses..... certains chiens sont beaux en photos, mais moins attirants en vrai et inversement. et on ne met que les plus jolies photos, en evitant de poster les autres.... rien ne vaut une jolie rencontre en vrai , pendant un concours, une réunion ou une simple visite entre passionnés pour se faire une véritable idée sur le chien que nous pouvons voir réellement ..... |
pour faire court et désolé si je prends un couple au "hasard" d'un modérateur de ce forum
imaginez un couple "A" et un couple "B" qui met des petits à la vente couple "A" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple: http://www.zimagez.com/miniature/618...718170683n.jpg couple "B" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple: http://www.zimagez.com/miniature/215...813637186n.jpg lequel vous choisissez sur photos ??? etant passionnés de CL je vous laisse deviner lequel ( même si le couple "B" a la femelle classée "MIX cochon d'inde") c'est tout ce que je peux dire pour expliquer mon choix, bien que je respecte largement l'un et l'autre éleveur. maintenant en tant que particulier, la chienne ou le mâle du couple "B" n'aurait pas eu ses papiers officiels ( donc non LOF) mon choix se serait une nouvelle fois porté sur le couple "B" j'ai déja 3 CLT , ce 4eme etait l'achat coup de coeur ... |
Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.
WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails). |
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les "on-dit" .......... s'ils en avaient ils les auraient déjà diffusé ... non ?? |
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L'un des deux mariages est un mariage de CLTS, aucune ambiguité ladessus Chris :lol: |
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J'ignore ce qu'il en est sur les preuves que possède WD pour dire que ce couple là est ou n'est pas un CLT.... Moi ce que je sais, c'est que WD ...... SANS L'OMBRE d'une preuve - décide qu'une bonne partie de mon cheptel est MIX, notamment issu d'une femelle prénommée D'Mystic Wolf ..... qui a le défaut de n'avoir jamais existé .... Que toujours SANS LA MOINDRE PREUVE, ni même simple réflexion de cohésion dans les dates de naissance, - décide que 2 chiots d'une même portée son MIX et les 3 autres ne le sont pas Encore, SANS LA MOINDRE PREUVE, - associe des femelles et des males de ma production, comme étant des frères ou des soeurs, qui n'ont, pourtant strictement rien avoir ensemble ..... Bien sûr, leur seul point commun est d'avoir encore et toujours la même mère..... MIX bien entendu ! Alors les preuves de WD .... Moi je veux bien les voir ! seulement pour enfin comprendre, d'où vient cet acharnement, depuis des années .... Quote:
Pour suivre votre raisonnement, des MIX, (simplement accolés comme vous dites), j'en ai plus qu'il n'en faut ! Alors OUI en effet, je trouve dommage que le site ne diffuse pas les preuves qu'il a accumulé, pour se permettre d'inonder quasiment tous les chiens de mon affixe de MIX !!! |
..............:rock_3
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Lorry, les seuls chiens issus de votre élevage à ma connaissance que l'on peut accoler le MIX sont ceux qui décendent de Voors.
Pour le reste, je comprends que ça ne vous plait pas. Aussi, envoyez moi toutes les erreurs à rectifier que je demande le changement. Ce n'est pas la première fois que je vous le dis, libre à vous de faire comme bon vous semble. Je vous relance, mais honnêtement j'aimerais beaucoup voir, auriez vous des photos SVP à nous montrer des chiots issus de Thalia et Sibir ? Surtout que je pense que vous avez dut en prendre pour suivre leur évolution... est ce que ce chien qui a effectivement tout du Saarloos en fait parti ? ( par avance désolé d'avoir pris cette photo sur votre site, je la retire si vous le désirez) http://www.chiens-de-france.com/phot...92d5adee9d.jpg |
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désolé mais ceci me fait sourire ......... Toi que personne connait, qu'est ce t'en sait ? d'où tiens tu cette vérité ???? |
La véritable problématique a été soulignée : On a des CLT de pure lignée enregistrés au LOF, d'autres à la lignée prêtant à doutes et confirmés, voire d'autres non purs avec certitude et LOF.
Moi ce qui me gêne c'est d'aller affubler d'un adjectif MIX ceux qui ne sont pas (à priori) dans le moule. J'aurais préféré l'inverse : un !!!PCSW!!! pour tout chien dont le détail génétique respecte celui des géniteurs de la race. Ce qui signifie que d'aller chercher ce qualificatif serait une action volontaires des éleveurs/propriétaires souhaitant montrer la pureté de leurs loulous concernant le standard héréditaire de la race fondée. |
Et dire qu'il y a encore quelques mois, l'on traitait cette personne qui voulait inventer cette nouvelle race les tchekloss de fou et de destructeur de la race par la plupart des personnes qui sont sur ce forum :evil::evil::evil:
Et maintenant on applaudit des 2 mains parce qu'il sont lupoide :evil::evil::evil: |
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moi qui aime chez le saarloos cette couleur " rouge" je trouve ce chien carrement beau, les allures , la tailles des oreilles le regard clair dû à sa pigmentation, je veux voir ça en vrai sans entrer dans la polémique de l'heredité, etc, le peu que l'on en voit , je le trouve superbe... je suis sûr qu'avec des couleurs "normales" il serait excellent..... ne pas se meprendre, ce que je regarde c'est le chien, aucunement la polemique ni ses antescedents,ni ses gènes, ni rien du tout je regarde le chien comme si je ne connaissais rien de lui, juste ça, un regard "vierge" de tout.......... heu je me fais bien comprendre?? |
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heu c'est de l'humour ?? |
non je ne crois pas, en tout cas, moi je le prends pas comme une blague mais une réalité ....... :?
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Quelles preuves ils ont apporter?????? |
Salut J-Laure,
si effectivement ce chien est l'un des petits de Sibir et Thalia, te faut il une autre preuve qu'il y a réellement de quoi se poser des questions ????? :? http://www.chiens-de-france.com/phot...92d5adee9d.jpg |
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et d'autre part, alors même que vous n'avez pas encore mon faux vert, vous la mettez déja sur le Forum anglais ! Un peu de crédibilité dans votre pseudo désolation ....Bref passons ! Ca ne change pas de toute façon.... WD et ses soldats se servent toujours .... ! Pour ce qui est de la question si ce chien typé saarloos fait partie de la portée, la réponse est Oui ....(fils et père pour être précise) |
On parle pas de preuve des bébés de Thalia et Sibir mais de Doz et Diamon.
Et si le premier chien est bien un bébé de Thalia et Sibir de profil dur de dire quelque chose. Oui il a une couleur roux clair car son museau a l'air noir mais dur de dire si il a une tete de CLS ou CLT. Après des CLT roux on en a déjà vu, qui dit que ses chiens n'ont pas un problème de santé comme une sorte d'albinisme. |
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Pour votre petite reflexion, je peux vous assurer que je n'ai jamais pris de photo de vos chiens, vous pouvez croire ce que vous voulez. Celle ci est bien la première . Pour en revenir au sujet, cette photo est vraiment parlante ...... Donc maintenant, nous tous qui sommes passionés, que proposez vous ? courrier à la SCC, CBEI, commission d'élevage de la FCI ...... ???? Il faut que ça bouge, arrêtons les conneries ... :evil: |
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Je peux bien sur me tromper mais c'est ainsi que je l'ai compris .... |
Lorry pouvez vous mettre une photo de ce chien de face. J'aimerais bien mieux le voir. En tout cas il a l'air magnifique.
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Ce que ça prouve ??? c'est que nous devons nous poser des questions sur tout les chiens proches des géniteurs de ce chien.... bref, vu le travail de consanguinité, quasiment tout les chiens issus de l'élevage Crying wolf :? Donc Demoniak en fait bien sur parti, ses descendants atypique également..... J-Laure, je sais que tu passes énormement de temps sur la base de donnée, que tu sais à quoi ressemble un CLT. Là tu ne peux nier que nous sommes bien face à un chien typiquement Saarloos ???? non ????? |
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la couleur rouse Ceci est dû à l'absence ou la rareté du pigment brun eumélanine et à la présence majoritaire ou exclusive de phaeonomélanine, associées à une distribution particulière des mélanocytes et des mélanosomes dans la peau. pour qu'un individu sorte cette couleur rousse, il faut que ses deux parents soient porteurs. tout comme le gène noir le gène argent et le gène blanc.
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Désolé mais pour moi, j'ai de suite un nouveau regard sur le Crying Wolf...... le sujet est lancé sur le forum Anglais, j'enguis de voir la réponse de Mme Molnar sur ce sujet.... en tout cas, étais ce tant une bonne idée que ça d'importer tant de Crying Wolf en France ????? :? |
Donc si ca doit venir des 2 parents cela veux dire que si il y a un apport de CLS dans Thalia et Sibir l'apport date de avant un mariage Crying Wolf.
Donc soit de Falko, soit de Mona car les bébés de ce mariage sont consanguin sur ces 2 chiens. |
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sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, mais si on regarde les "passo del lupo", il y a bel et bien un descendant de loup artique dans une de leur lignée, on ne remet pas obligatoirement TOUS les chiots issus de chez eux en question en pensant qu'il sont tous "MIXES" il en va de même avec les crying wolf, ils n'ont pas qu'un seul géniteurs dans leurs lignées, non ?? donc pourquoi mettre tous le monde dans le même sac? à moins d'voir des preuves formelles, tout n'est que spéculations et imagination débordante ..... car si on vous ecoute, mls fait du croisé saarloos ........ j'ai une moitié MLS aussi à la maison ( delco de la combe noire dit HU'NASS) on va un jour me dire qu'il est mixé aussi ?? vous croyez que chez les propriétaires de saarloos il y a autant de polémiques quand un CLS sort avec une couleur et un dessin de CLT ?? |
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et on dira quoi ?? qu'il y a eu du retrempage avec le BA ?? il arrive qu'un boxer sorte blanc dans une portée de "normaux", on incrimine pas un trempage de dogue argentin pour autant... |
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il date de quand le dernier apport de BA ? |
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le premier n 'est-il pas tout simplement un vrai passionné par le chien loup tchécoslovaque ; et respecte certaines règles bien établies dans la race . il l ' aime telle qu 'elle est et ne veut ou ne voudrait surtout pas que celle ci soit dénaturer par qui que ce soi d 'une façon ou d' une autre.... le second n' est il ( ou n' est t 'elle ) pas plus surement fasciné par le loup et tentera par tout les moyens possibles de se rapprocher morphologiquement de celui ci ; quitte à ne rien respecter du tout pour arriver à ses fins cette nuance la n 'est t 'elle pas le noeud du problème ?? |
Le gène bleu merle, foie ou presque blanc museau rose existe depuis toujours dans le BA, c'est un juge et éleveur de BA qui me l'a apprit Dimanche. Mais ces couleurs ne sont pas confirmable.
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Nous sommes nombreux à avoir du Crying Wolf dans nos lignées, que la vérité éclate, quelle qu'elle soit, et après on recausera loulous: ;)
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La SCC ? Elle a été informée en son temps, par téléphone, par mail, par courrier avec photos des chiots à la naissance et jusqu'à 2 mois.... Le CBEI ? je ne veux pas être cinglante, mais c'est un Club de race moribond, qui ne fait pas grand chose pour la race, alors même que ce sont les naissances explosives de CLTS "qui le font vivre" et qu'il y a, pas moins de 2 éleveurs de CLTS au Comité La commission d'élevage FCI ? Oui pourquoi pas .... mais bon, quand je vois que la base de données de la race n'est même pas capable d'être nettoyée correctement (depuis plus de 2 ans que ce manège dure) s'autorise la diffussion d'informations farfelues (quand elle ne sont pas carrément diffamatoires) .... ça me fait un peu sourire .... . Lors d'une Commission d'Elevage, il y a un débat contradictoire, chacun apportant ses arguments et surtout ses preuves d'arguments Il faudrait peut être démontrer la justesse des informations que vous détenez et que vous véhiculez, avant de dire que tel ou tel chien n'est pas ce qu'il prétend être .... A défaut, démontrer que cette base de données est un outil fiable, sur lequel il est possible de s'appuyer dans le cadre des programmes de reproduction à travers le monde .... Parce qu'à la base, il ne faut pas oublier que c'est de celà qu'il s'agit c'est un outil d'informations, sur des lignées génétiques pour un travail de sélection et d'élevage ! Là dans l'état où elle se trouve, avec toutes les erreurs recencées (rien que sur mon affixe, + d'une centaine), les % de consanguinité qui sont faux , incomplets ou sous évalués (d'après le post de Elf, il ne faut pas se fier à la base de WD pour ces types de calculs) , les photos qui ne sont pas les bonnes, les dates de naissances qui sont fausses .....ect ...... Bref, désolée de vous le dire ainsi, mais pour l'instant, la base de données n'a rien d'un outil technique sur lequel on peut s'appuyer de façon faible ! |
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Un jour où il ne pleut pas, que vous puissiez le voir déambuler dans un enclos et non dans un box.... |
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toutes les races evoluent avec le temps une race d'il y a 20 ans ne ressemblent plus à celle d'aujourd'hui un clt ou cls d'il y a 20 ans n'a plus beaucoup de ressemblance avec ceux d'aujourd'hui un BA d'il y a 20 ans possede d'enorme difference avec les BA d'aujourd'hui, la liste est longue, mais il y a toujours des proprietaires de BA avec ligne de dos droite qui trouve "debile" les BA avec le cul au raz du sol avec la queue qui touche le sol, et pourtant nous parlons bien de BA, le BA noir existe depuis fort longtemps mais n'est pas present en concours sous pretexte que les puristes n'acceptent pas cette couleur ( le bleu subit ce même "racisme" de couleur) il y a des CLT roux, des CLT à poils longs ( tient une autre polémique qui a fait grincer pas mal de claviers) le BBS etait à l'origine un BA blanc non ??? trouvons donc une nouvelle appélation pour ces CLT dont la couleur est differente, pour ceux qui sortent du lot............ tant que l'on y est .... ne parlons que de CLT et rien que de CLT . martial a bien sorti un nain dans sa portée, on ne dit pas pour autant que dans ses ancêtres il y a du chiwawa ..... |
Ahhh bah on peut rechercher son idéal, il y en a plein ici...
Ce qui chagrine les éleveurs, c'est le non respect de base de la race. Personne n'interdit à quiconque d'élever des chiens, mais chaque race a ses contraintes historiques, de standard, ... Il semble se trouver que pour le CLT l'histoire, la génèse, compte autant que le standard visuel. On a cette problématique partout, dans le Bordelais et son célèbre vin, ça démange de mettre des copeaux de chênes dans les cuves en inox, et un poil d'extrait de fruits rouges. Mais ça ne se fait pas. Filez de l'autre côté du globe, et c'est classique. Mais ils n'ont pas l'AOC Pomerol... :) Je comprend donc la volonté de certains 'intégristes' dans ce débat, et ça ne m'empêche pas de trouver les loupiots de Doz et Diamond époustouflants. C'est juste que chacun n'est pas sur la même longueur d'onde. |
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comme des chiots de certains "integristes" sont extraodinairement beaux |
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C'est possible, je n'en sais rien et ne le saurais jamais Par contre, Elle en avait déjà en 2006, c'est une certitude, quand j'ai été cherché Thalia, Quirinus et Rambo et j'avais même cru comprendre que c'était une femelle -stérilisée- venant de chez Cornélia Keiser Quand j'ai pris la peine de téléphoner à M. Capiez pour le prévenir de la situation, et le mettre en garde, Volos étant un frère à Sibir (même parents, année différente) j'ai évoqué ouvertement la présence de cette femelle.... Lui m'a rétorqué que ce n'était pas une femelle mais un mâle, castré qui plus est .... Qui dit vrai j'en sais rien .... les photos de Sibir petit où ce chien (ou chienne) apparait en arrière plan, ne sont pas exploitables visuellement pour déterminer avec certitude ce qu'il en est ..... |
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une photo mais bien d'autres circule sur le net http://www.zimagez.com/miniature/223...86arhngeph.jpg |
puis de toutes façons, pourquoi réintroduire du sarloos si l'on veut du lupoide,99% des saarloos sont loin d'être lupoides pourquoi ne pas réintroduire tout simplement du loup, ça ne serait pas plus simple ??
n'y a t il plus de polémiques quant à la réintroduction de loups chez certains éleveurs?? quand on voit certains éleveurs connus mélanger dans leurs parcs de vrais loups et des CLT ouvertement sur d'autres reseaux sociaux ... non ?? la tentation d'hybrider un mâle ou une femelle ne serait elle pas simplifiée ?? il y aurait également des masques atypiques, des couleurs differentes ??? pourquoi tout tourne tout le temps autour du saarloos??? à vous lire on a l'impression que descendre du saarloos est une tare indélebile ..... |
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en tant que simple particulier, vivant avec un clt, qui a peur de l'humain!
pas facile a gerer au quotidien reintroduire du loup? pour quel resultat? la beauté? moi je pense qu'il faut continuer a travailler le caractere,sont beaux comme y sont les Clt sinon on fera quoi des chiots,on les mettra en cage a vie? et vos futurs acheteurs les abandonneront,le pied pour une race si jeune,de disparaitre aussi vite |
donc diamond c'est sarloos et doz c'est ????? loup ????
parceque dans la rue autant dire que ma chienne est un mélange de loup plutot qu'un mariage de saarloos ( que les gens néophites connaissent autant que le CLT) mais arretez un peu , apportez nous des preuves, des choses concrètes .... aprés on en parlera, pour le moment c'est un CLT à preuve du contraire. le jour ou les preuves seront là, on en reparle ..... pour moi elle a une tête de CLT les couleurs d'un CLT, les oreilles d'un CLT, le masque d'un CLT les yeux d'un CLT un point c'est tout . http://www.zimagez.com/miniature/067142.jpg si vous m'apportez la preuve du contraire j'aviserais mais pour le moment rien n'est sûr .... mais ça ne changera rien sur le regard admiratif que je peux poser sur elle, j'ai un chien entre les mains, et je connais suffisement le loup pour vous dire qu'elle n'en a pas les comportements, même à la 3eme génération "supposée" |
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Pour Demoniak je sais pas, mais c'est sur je me pose des questions en rapport à ses origines ........, pour Doz par contre je sais, et je sais que tu es au courant aussi Chris ..... ;) |
ca jacasse ici on dirait, mais ça n'avance pas beaucoup...
faute d'éléments on dirait que chacun campe sur ses positions... Certains prétendent avoir des éléments qu'ils ne montrent pas, d'autre supposent... le débat ne semble pas constructif malheureusement... Moi aussi j'ai un vrai CLT http://img5.hostingpics.net/pics/882...509_184435.jpg :twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::twis ted: ET JE PEUX LE PROUVER MAIS JE VOUS MONTRERAI PAS :) |
tout ce que je sais en regardant VOTRE bible c'est que édora du coté de son grand père est la 8eme génération avec du loup, ceci explique peut être cela non ??
Mephisto Crying Wolf http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Mep...rying_wolf.jpg qui descend de : Moòa z Krotkovského dvora CS http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Mon...keho_dvora.jpg qui descend de Omar z Krotkovského dvora CS http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Oma...keho_dvora.jpg une sacrée ressemblance quand même avec doz ........ donc pour moi les choses sont claires doz n'est pas un "mix" j'en suis sûr ....... |
ben oui mais c'est pas Dox là , c'est Mix Plume, heuuuuu Miss Plume
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maintenant quand on regarde les origines de demoniak ils ont avec doz en commun à la 6 eme génération le même ancêtre
Orlík z Rosíkova CS (f4) http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Orlik_z_Rosikova.jpg en génération anterieure Rep z Pohranièní strá¾e (F3) http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Rep...cni_straze.jpg Cita z Pohranièní strá¾e (F2) Xavan z Pohranièní strá¾e (F1) et pour finir la base de la lignée un vrai loup ©arik _Canis Lupus Lupus_ donc quand je compare chaar'rey qui est à la 18eme génération depuis la première hybridation il est un peu logique que l'aspect peut être un peu different tant physiquement que comportementalement. avant de prendre édora nous avons tout de même surveiller ceci .... |
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The old slovakian lines are wolfish (because they are inbreeds on Rep who had 45% wolfblood). Doz is a (illegal) mix with EUROPEAN Wolf so it is wolfdog (European Wolfdog). It is why it is "wolffish". I have no idea what kind of mix is Demoniak but the puppies of Doz and Demoniak are ALL UNTYPICAL (as Czechoslovakian Wolfdogs). And totally different than Mephisto, Mona or Omar (different heads, body and masks that a Czechoslovakian Wolfdog can have). All of them look like American Wolfdogs (Husky, GSD, Tundra wolf crosses) or crosses with Saarloos (what is the almost the same - Husky, GSD, Tundra wolf cross). So the problem is not Doz and Demoniac because they can "play" a CsW - it could be really possible to cheat people that both dogs are just nice CsW - that they are "result of great work of French breeders". But the true show the puppies of both of them and of Demoniac. Because by the puppies you already see that they are not purebreed wolfdogs - they do not resemble CsW (and have also NOTHING common with Crying Wolf or Slovakian lines). And there are more dogs by this kennel which have serious faults which are TOTALLY UNTYPICAL for Czechoslovakian Woldog. Please do not try to say that "Cryinf wolf is responsible" because there are many offspring of Crying Wolf in Slovakia, Czech Republic and Italy and there were NO cases of Saarloos alike dogs there. There were NO puppies born which have liver color or are untypical in look like the dogs from de la Louve Blanche kennel. And you can see that every generation of that dogs is more and more untypical. It is a sing for first generation crosses which were done in the near future (such division of genes you have by F2-F3 crosses). And only in France. |
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Voilà le pedigree de mon pilloux Apache, au final, si je suis ton raisonnement, Apache est bien plus proche du loup, aspect moins lupoide (pour certain) et un caractère de chien tout simplement .... http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p6400-9.html |
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And the ears are hanging to the sides which is typical for "Saarloos". Sorry but Wolves, Crying Wolf and Slovakian lines do not have such ears. |
Baby my femelle have same ears and now his ears are very small.
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http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...84-1397201.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...47-4056697.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2004/6/19731.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2004/7/20234.jpg You see the difference? All have small ears settled to the top. Not even one has such Saarloos ears like the puppies of Demoniak and Doz. |
My femelle baby
http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.2.jpg And 3years old http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.3.jpg You can see the evolution of his ears http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gal...ubcat/1/10295/ So for you she isn't a pure to? |
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But for sure something is not ok. You will see when the puppies of your female are born if they will be as untypical as the puppies of Demoniac. I get messages with links to other photos and I must say there are more such very strange cases. This dog http://www.wolfdog.org/pics2/2008/11...48-5301470.jpg can not be born of Merlin and Ossa. Never such dog was born by Crying Wolf and it has no build and look of CW dogs. And the puppies of this female are even more untypical: http://www.wolfdog.org/pics2/2011/5/...53-6356866.jpg It is black colour which NEVER appear in this line (NEVER appear in whole Slovakia). It is colour which you can only find by American crosses. Never by CsW. It is for sure not pure Czechoslovakian Wolfdog. Here you can see it better: http://www.wolfdog.org/pics2/2011/5/...67-9497711.jpg such color is disqualification for Czechoslovakian Wolfdogs. And can be a prove for you that it is not purebree line. I must say also in the whole litter of Demoniak Diamond and C'Pouchka there is not even one dog which is a Czechoslovakian Wolfdog. Please do not say that are not mixes of something. The same is here http://www.wolfdog.org/pics2/2010/8/...59-1648302.jpg - this dog look like male but is a female. Such masculine heavy head are very typical for american crosses. |
I don't know New flame. I'm sure my femelle is a daughter of Volos because I have ADN test.
Look this femelle, she have big ears too and is not the same blood http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.8.jpg http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gal...ubcat/1/11738/ |
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With Volos http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.11.jpg |
Here I post some photos of American Wolfdogs (husky, malamute, gsd, wolf crosses). You can see that the look EXACTLY like the MIXES from France:
(look the black color) http://www.cyberpet.com/dogs/1dogimages/chapar4.jpg http://listverse.files.wordpress.com...pg?w=300&h=225 http://www.adirondackwildlife.org/Cr...ay071209_1.JPG http://www.breedergenetics.com/Josiew1.jpg This one is a Malamute-Tundra Wolf cross: http://siriuswolfdogs.webs.com/loki102010%20038.jpg http://siriuswolfdogs.webs.com/loki2010.jpg http://siriuswolfdogs.webs.com/photo...4jy[1].jpg Looks exactly like a copy of Fantastik Wolweryne de la Louve Blanche. Right? |
Young yes it's yhe same color but now is more clear.
Look the femelle of Martial, she is very dark too. She look like a lot has the last photo http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.15.jpg Désolé Martial ce n'est pas contre toi mais j'avais Deyma en tete comme chien foncé et a cette heure pas la motivation de chercher dans la base de donnée un autre chien foncé. |
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But you do not have such ears by Slovakian lines. And never by very inbreed dogs from Crying Wolf. The differences are much more visible in the color - you NEVER will get black dogs like the puppies of C'Pouschka because such color do not exist by CsW. There was never born a puppy like the one which I showed. The whole problem is not that there are some faults - there are many untypical CsW. But the problem is that the fault appear by the lines where such faults dog not exist and there are many faults which never exist by Czecoslovakian Wolfdogs. There are more untypical dogs born by C'Pouschka than in the whole history of the breed... |
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But we are talking about Demoniac and C'Pouschka - there is NO Bora Mabosa there. All dogs are for all generations grey or brown-grey. There is no explanation for this black pigmentation. Especially that the paintings are typical for American Wolfdogs and not CsW. |
Look this pup, he is frome Crying Wolf
http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.17.jpg http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gal...ubcat/1/13094/ And it's the same blood them my femelle and Diamon |
Look this femelle
http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.21.jpg http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10673.html Is grand mother is Yvanka, maybe the dark color is from her.... |
Fragon is a son of Yarl Yanatos and Elia de new flame so the same blood to Diamon because Yanatos is the alf brother than Volos and de father to Elia is the brother than Yvanka. And all the tyme you this blood you have this type of dog.
http://www.wolfdog.org/pics2/2011/5/...67-9497711.jpg |
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fulkane is not a female but a male, a problem in the database |
Bonjour Mag,
il n'est pas dit que ta femelle est un male mais que sa tête est masculine et typique d'un croisement. |
Parce que j'ai lancé le sujet sur les chiens français, il n'y a pas de raison que je ne lance pas cette photo du chien "CSV" qui se trouve maintenant au Brésil.
Futur propriétaire vous avez donc le choix. Vous pouvez choisir le Mix Saarloos, le Mix loup ou le Mix chien nordique :evil: Vous remarquerez le blanc "typique" du CSV au niveau des pattes !!! Et il auront tous des pédigrée et des tests ADN :evil: Tout cela pour dire que la France n'est pas seule sur ce coup !!!! http://nsa19.casimages.com/img/2011/...5941289640.jpg Rectification Je change mon message.Apparament cela sera une "blague". Ce chien ne serai pas pédigrée mais le message aurait été lancé par rapport à ce post. Il est navrant que l'on puisse en rire |
De toute façon je ne pense pas que les frontières ont un quelconque pouvoir sur ce genre pratique.
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Si Jonathan, c'est comme les nuages toxiques, le pouvoir des frontières est tels qu'il y a juste certains pays touchés en fonction des affinitées et d'autres pas :twisted:
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Excusez moi mais pour le moment à part des discourts et des suppositions mais je ne vois aucune preuve, dans un autre debat c'etait croisement avec du loup et maintenant saarloos donc que croire?!
Apres qu'ils soient ou non dans le standard c'est autre chose mais ce basé que sur des citeres morpho pour dire croisé ou non avec ceci ou cela je trouve ça legé, de mon point de vue de propriétaire de clt. Desolé mais j'ai besoin de voir pour croire, donc svp si vous avez des preuves montrez les et ça sera reglé, il ni aurat plus de bla bla à faire |
je suis assez d accord moi aussi je veux voir les preuve (existante ou non d ailleur) avant toute chose
enfin disont que chaque personne ayant un chien visé devrais recevoir un exxemplaire de ses fameuse preuve. Pour que les chose change si il y as eu des dérive justement on as besoins de ses papier pour agir en concecance ar en ce qui me concerne je ne classerais pas mon chien dans une autre catégorie (clt lof; croiser ou autre) sans preuve physique. Si les gens ecarter (pour les eleveur ou ceux qui reproduise) les chien incriminer sur es on it ben ils n y aurais plus beaucoup e reproduction (tien peut etre une solution a la surproduction lol) et la race finirais par vite s éteindre. attention je ne dit pas que tout e qui est dit est faux ; je n en sais fichtrement rien et c est bien pour ca que on ne peux rien changer ; prouvez tout ceci avec es document explicite et tout le monde pourras agir en concéquence. Malgres tout je le dit et redi "ELLE EST TROP BELLE LA CHOUPINETTE" |
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je vais juste te faire une piqure de rappel souvient toi comment et avec quel "enervement" tu parlais des chien de la louve blanche .... la veste est retournée ....et de la cosanguinité etc... maintenant pour la morphologie...>>> Il ne faut pas tout mélanger non plus on ne dit pas que le chien loup doit ressembler a un loup mais relisez bien le standard .... on doit bien parler de la meme base aprés que certaines personnes aime tel ou tel sorte de chien et que certaine personne veuille se targer d'avoir SON style de chien loup ( et je ne dit pas CLT dans ce cas la que l'on fasse du non lof et basta ! mais que l'on ne fasse pas de melange pour les murata puisque certaine personne en parle bien sur que c'est une belle connerie car cela va a l'encontre de tout qu'il y ait du saarloos dans le CLT et vis evrsa bien sur que cela a été fait mais cela reste une connerie le CLS a un maque trés haut comme "des lunettes" le CLT lui doit avoir un masque plus bas avec une pointe pour moi la morphologie typique du saarloss ca se rapproche de cela http://www.chiots-france.com/trouver...saarloos-1.jpg port d'oreille couleur des yeux et couleur du pelage pour moi cela >> http://www.wolfdog.org/pics2/2011/5/...67-9497711.jpgc'est du beau chien loup .... mais pas du CLT ! aprés ce n'est qu'une photo je preferai voir en vrai pour donner vraiment mon avis final . voila la morphologie que les créateur de la race on voulu avoir http://www.wolfdog.org/pics2/2003/4/8474.jpg je ne sais pas mais il me semble qu'il y a une différence et réflechissez bien a la raison qu'il ait utilisé un max ce chien la .?????? peut etre pour fixer CE genre de morphologie ???????????? non ?;-);-) le chien loup tchecoslovaque doit etre un savant melange entre un chien et un loup sur le plan morphologique mais en en aucun cas un loup dans l'apparence .... si certain veulent se rapprocher du loup sans tenir compte des specificité de la race en elle meme qu'elle se fabrique une race et qu'il laisse la CLT tranquille maintenant j'en ai discuté avec pas mal de personne et il en ressort que si l'on devait faire un melange pour ameliorer la race il faudrait que ce soit dans un cadre trés precis avec une officialisation du melange avec une selection rigoureuse des test adn etc en bref pas du N IMPORTE QUOI ! MAINTENANT :o voila mon CLT préféré :ylsuper:ylsuper:ylsuper http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...qdqippMzIkTmRR en forme heureux de voir du monde et lui se fou de toutes les conneries que l'on peut dire et faire sur le chien loup tchécoslovaque :sooo_hapy maintenant si certaine personne se targue d'a&voir les test ADN et bien qu'il nous le montre puisqu'il n'y a rien a cacher salutation ;) |
Ne le prenez pas mal mais je pense que ce serait bien de faire attention à son écriture pour que les étrangers puissent comprendre.
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http://fotoforum.fr/photos/2011/05/31.143.jpg |
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Naissance en 2008, test de filiation en 2011.... En 4 ans il s'en passe des choses .... Or combien d'éleveurs les font ces tests de filiation ? très peu je vous l'assure....alors que celà devrait être mainteant automatique, vu tous les problèmes de suspicion qui sont soulevés à droite et à gauche... Les motifs avancés , tels que : je suis éleveur amateur, je ne fais pas beaucoup de portées, sur mon affixe il n'y a pas de Mix, j'en ai pas besoin, et j'en passe ...ne sont que le reflet d'une volonté mercantile de faire des économies .... Dans ce cas, bien sûr que la parternité de Volos, sur votre femelle ne pourra pas être mis en cause, par contre le doute va s'installer sur Yvanka (d'autant que c'est justement sur cette portée que les descendants sont visuellement particulièrement différents ....) De même, tant que Mme Molnar refusera l'accès au test ADN de Galiba, (seul chien survivant de la lignée parentale directe) on peut s'interroger : Primo : sur le pourquoi de ce refus ? , alors qu'elle n'a rien à payer Secundo : sur Volos ? est il aussi porteur de gènes de saarloos ? ou est ce seulement le mariage de Sibir qui est concerné ....ILS ONT LES MEME PARENTS ! Sibir est né en 2005, Volos en 2006 je crois Quand Galiba sera décédé ....on se trouvera devant la même problèmatique ....et une interrogation qui planera toujours |
Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.
En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué. |
Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis..... |
tout as fait d accord je ne savait pas pour les chevaux effectivement c est tres bien comme fonctionnement
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