Vecchie ciab... ciappole
 

Io invece si sa che non sono per niente timida e sfoggio me stessa e le mie ciappole in tutta la nostra magica intesa (ossia, nell'ordine, mentre schivo Petra e mentre tengo ferma Djuma che tenta di raggiungere la borsa con la bottiglia d'acqua :lol:).


http://img94.imageshack.us/img94/458...012tph4420.jpg



http://img837.imageshack.us/img837/1...012tph3990.jpg


Si parlava di nuove leve? Vabbè abbiamo solo una decina d'anni di convivenza noi tre.... :p e per una volta foto che rendono giustizia alle quadrupedi :oops: (vedi logo). E siamo sempre OT... non si cambia, si invecchia solo :x.

Seguirà apposito thread di convivenza come promesso (è sempre lo stesso film comunque :sleep ).

Ciao ;-)

Bè oddio Tokino si è ripreso un pò, ma non è che fosse tutto sto sorridente all'inizio, anzi...tanto per non distorcere la realtà a vostro piacimento caros Navarros!!! I cani con la coda in mezzo alle gambe erano tanti, l'appartenenza traversale e diagonale a tutte le appartenenze allevatoriali.

serena, figurati, anzi ringrazia che non viviamo vicine, altrimenti ci sarebbe l'arrembaggio non solo di misha, ma anche di mamma yuna 8)
anzi... appena mi dici la data .... pensa ad un pic- nic! :lol:
ovviamente voi portate la focaccia genovese, noi polenta e crauti! ;-)

elisa... bellissime foto (non solo per l'artefice)
anche voi mi mancate un sacco .... 8)

Nessun piacimento, anzi!!
Ho sempre messo al primo posto il benessere cane/padroncino. Conoscendo i clc è abbastanza normale vedere atteggiamenti diversi e qualche coda in mezzo alle gambe. E' un cane reattivo agli stimoli e molto espressivo.
Ma un conto è essere"normali", un conto è essere tarati e soffrire per una condizione con un conduttore, un organizzazione e tanti presenti lì come se nulla fosse.
Sarà,ma non vedo Serena come un aguzziana pronta a tutto pur di far vincere il suoi cane....e da quello che vedo è un cagnolo quantomeno in grado di sopportare un podio!

Fare Spam si è rivelato controproducente e si condisce con qualche considerazione più aulica?
Trasversale, diagonale..... Quel soggetto sofferente era proprio lì nel bel mezzo del podio agli occhi di tutti.

Questo me lo hanno riferito, che molti cani erano timidi.
E' una cosa che dispiace sicuramente, anche perché in una razza di moda non sono solo i pochi appassionati a prendersi il cane schivo e magari possono farlo vivere in un ambiente idoneo, ma tante persone attratte dalla bellezza e poi... ? :?
C'è anche da dire che - ipotizzo - poteva trattarsi di cani giovani... ho presente il carattere di Djuma al suo primo (ed ultimo) raduno a Serramazzoni, con la coda tra le zampe, in classe giovani. Quando poi negli anni successivi siamo tornate come spettatrici era molto diversa, non più paurosa, pur restando un cane diffidente di sicuro non struscia in terra.
A me Deha personalmente piace moltissimo esteticamente, da lì a farlo vincere non so però... non è sicuramente un bello spettacolo un animale terrorizzato per quanto affascinante possa essere. Non conosco il cane fuori dal ring ma sicuramente non dico il carattere - difficile da capire realmente - ma almeno l'atteggiamento e un minimo di postura andrebbero valutati a mio parere.

Ma quale timida! Non sembra quando conduci i tui cagnoli! Anzi?
Aparte gli scherzi non avevo fatto caso che avevate preso un nuovo maschietto, avete fatto bene è bello avere con se i discendenti dei propri cagnoli...

Grazie Vale... in effetti leggo poco, su in montagna poi non avevo neanche internet... ti dico solo che leggo meno di quanto scrivo :p.
Un occhio lo butto sempre però a WD quando torno alla civiltà :).

Ciao ;-)

oggettivamente parlando:

Al primo posto di qualsiasi competizione sportiva, bellezza, si deve valutare la condizione psicofisica.(non lo dico io ma in caso di cagnoli l' FCI)

soggettivamente parlando:

Sarà, ma non sono affascinata da sogetti simili.

Affascinata per la bellezza, non per il temperamento di sicuro.
Non so come fossero gli altri (adesso vado a vedermi le foto) ma lei povera fa proprio pena.

sì. tirano su il morale!

Si Navarros, fatti sempre le tue realtà a tuo piacimento, l'aguzzina e tutte le menate varie...Toki sicuramente è diverso dalla Deha, ma se uno lo avesse visto solo all'inizio non avrebbe visto differenze..la realtà è sempre molteplice e diversa tu la fai sempre unilaterale...

quanto allo spam ormai la gente non è rincoglionita sai, ti hanno visto tutti scherzare su ibridi illegali dopo che la Sarka è venuta allo scoperto con la cucciolata Mutara ( mentre solo due gg prima: non vedo, non parlo non sento, non so un cazzo, sono illegali ti mando l'avvocato), dopo che ha marzo definivi "nulla di male" l'intercessione a comprare ibridi con pedigree falso perché sarebbe stato per compagnia..."che c'è di male, uno può prendersi anche un gatto delle savane se vuole"

Aloha Navarros!!

Una cosa è certa: anche il cane più bello del mondo se cammina in quel modo non affascina, ma fa pietà e tristezza.
Vogliamo mettere un cane un pò meno appariscente ma dal portamento fiero e sicuro? Non avrei dubbi su quale scegliere e basta un filo di coscienza e buon senso per capirlo.

Nessuno scherzo sugli ibridi illegali ai quali sono profondamente contraria.
Io non sono Sarka e Sarka non è me.
Io non so cosa fa Sarka con le cucciolate a me non note, ho visto in questi giorni la cucciolata Casadei e l' ho sempre sconsigliata dall' utilizzare cani simili in allevamento.
Chiedi pure a lei se vuoi delucidazioni in merito.

sono molto contraria agli ibridi anche per compagnia.....ma se uno vuole una tigre in giardino, che ci posso fare? (di sicuro non sono io che approvo o che lo aiuto a procurarsela, anzi!)
Un conto è la vita privata, un conto è ciò che si fa in allevamento...

Scusate, ma... visto che io sono notoriamente imbranato nel riconoscere i cani... in queste due foto è lo stesso cane o no?

http://www.lastnavarre.it/foto/deha_pdl.jpg

http://vikud.rajce.idnes.cz/SERRA_2012/#CH97898.jpg

ma che du marrons con questi discorsi "ibridi - non ibridi "
ormai li trovi anche dal fruttivendolo!
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...1&postcount=28

di sicuro se uno lo vuole se lo prende, poi di come lo si gestisca .... altro discorso ..... morale ed etico, consapevole o no.

io sono sempre stata contraria di mio, affascinata certo nel vederli, ma se voglio guardarmi allo specchio sapendo di non far male a nessuno la risposta è NO!
chi, amando gli animali in genere, lo farebbe mai?

ma è un discorso che sta a monte - di chi incrocia, di chi non si fa scrupolo per vendere...... a valle che dire? pur non essendo d'accordo sul mercato che c'è di questi "cani", conosco due persone che hanno un ibrido e se tanto una la stimo (ha un cane stra socializzato, molto più di mille cecoslovacchi), l'altra ha un cane che non se la passa bene all'interno della società ..... alzi la mano per sistemarti i capelli e il cane è sparito..... è giusto?
poi, si può anche parlare - sempre a valle - di una coppia incontrata con un mutarino, comperato come fosse un clc puro ...... lui (umano che ha un carattere forte e non è la sua prima esperienza con i cani decisi) è assente dal lunedì al venerdì per lavoro, lei (umana) che ha quasi timore dei cani in genere se lo ciuccia l'80% della settimana
e quando arriverà l'età adolescenziale che si fa? lei signora avrà maturato e imparato una risposta ad un' eventuale prova del piccolo che piccolo non sarà più?
e loro hanno comperato un CLC mica un ibrido eh ...... convinti - convinti dalle parole del venditore .....

http://imageshack.us/a/img36/1204/1235790702d6o13i.jpg

quale sarà (certo, faccio e analizzo il peggiore dei casi) il loro commento?
brrrrrravvisssimo a chi a monte ha fatto e deciso e venduto .... no!

etica ... dirgli o no cos'hanno tra le mani? :roll:

poi, se questo è una prosecuzione del "pene" di qualcuno perchè fa figo avere al guinzaglio un animale selvatico, se è un introito d'affari della madonna perchè vende di più l'occhio giallo o la coda corta, l'arto lungo o che cazzo ne so ..... si sa, lo si è sempre saputo e meno male che se ne parla su un forum PUBBLICO libero ed INDIPENDENTE vacca boia ....

se non se ne parlasse ognuno farebbe solo quello che vuole e magari riuscirebbe a venderti una giraffa con il pedigree da pechinese

parlare, confrontarsi, diffondere ..... ma quanto è importante ???????
se poi uno è scemo lo è, punto e basta

se ci sono persone che vogliono fare questi giochetti (privati o meno) fatti loro, io sono e rimango fedele alla linea decisa relativa all'intervento sugli ibridi fatta a Reggio

qui non si tratta di fazioni, stellette o premi
si parla di coscienza e moralità

ma c'è chi deve e vuole fare la guerra che perde di vista l'argomento :roll:

fabrizio, siamo in due ad essere imbranati .... chi ci fa una carellata per rinfrescarci un po' la memoria sulle nuove leve :roll:

Direi di sì.

perchè in quella che si vede di profilo sembra ancora carina, ma a vederla di fronte la faccia si vede che è diversa dal clc...

Sì è un pò diversa. Non mi ricorda neanche il lupo europeo...

credo che la prima foto, sia una foto da cucciolona...mano a mano cresce e come tutti si modifica esteticamente e caratterialmente.
Anche per me è "diversa" da un clc.
E mio personale parere,vista per foto, non la trovo affascinante.Ma ripeto, il piacere o meno è soggettivo.

Tra tutte questa è la cosa più grave e da evitare, qui non c'entra, al di là della legalità,ibrido sì ibrido no.
Qui si sta mandando in giro una cosa per un' altra.Per 1 che vuole l' ibrido, lo richiede e lo paga il doppio tutti gli altri se lo cippano senza saperlo.
Per altri non intendo solo gli altri che comprano i fratellini della prima cucciolata, ma anche quelli che prendono le cucciolate successive e come si sa il numero dei cani prodotti cresce esponenzialmente.
Non credo che il problema si risolva con la mappatura e con la chiusura del Lir.

1) Chi fa la mappatura deve scegliere quali cani rientrano e quali no. I Mutara rientrano perchè ormai ci stanno e i clc esteri no...in base a quale criterio?

2) Chi fa pedegree falsi li fa comunque.Chi ha un minimo di coscienza metterebbe i non clc certi nel lir dando la possibilità a chi acquista anche le discendenze future di vedere che il suo clc lo è da poche generazioni.
Ci sono inoltre casi di clc che per beghe tra proprietario di fattrice e propietario di stallone non hamnno il padegree: sono meno clc di un mutara o magari possono rientrare tramite il LIR?


In linea teorica anche io sono contraria al LIR, ma praticamente è più equo che si sia.

Ah, ecco, è una foto di repertorio... allora torna... infatti sembrava anche a me più cucciolona nella prima foto, solo che avevo capito che invece fosse una foto di serra 2012 e allora non mi tornava.

No,alcune foto di Serra, postate perchè si trattava del BOB, si trovano all' inizio di questa discussione.La cagnola ora ha meno l' aspetto della cucciolona.
Evidentemente la cucciolona sta cresendo senza però minimamente adattarsi alle expo, come invece farebbe un cucciolone timido nel crescere, se fosse supportato da un po' di carattere e dal suo padrone.

Dopo aver riguardato tutte le foto devo dire che non ce n'è mezza in cui sembri minimamente tranquilla....
E la trovo un cane stupendo ma non sembra un lupo... né europeo né americano, mi sembra un bellissimo cane spaventato a morte.
... Anche se molto probabilmente per un neofita l'impatto visivo rimanda immediatamente al lupo (occhio giallo, pelo ricco, bella maschera, ecc.) però a ben guardare non è così (almeno per me).

O.T. per Fabrizio

non ci sentiamo da tanto, ma mi ricordo OXY cucciolone.... in passegiata serale quando senza volerlo aveva incrociato Navarre!(da cagnoli ben educati tutti e due al fuinzaglio!) Facile immaginare la scena!
quanto ha oggi Oxy? Dove è qualche foto recente, mi farebbe piacere vedere il cagnolo che è diventato!

In effetti è lo sguardo che cambia tutto,avendo la cagnolona in questione gli occhi a "palla"...:shock:

Kiba avrebbe sicuramente saltato più di me, visto che non riesco nemmeno a farla smettere di giocare quando corre nel ring, a volte mi morde, a volte saltella scodinzolando...è felice di sfilare che vi devo dire...Anche la mia Kiba è socievolissima, vive ogni giornata con almeno 5 cani con cui corre e gioca libera nei campi, e ne conosce ogni giorno di diversi passando molto del nostro tempo in un ospedale veterinario... Aiuta anche nella riabilitazione di cani problematici se devo dirla tutta, perchè è molto, molto equilibrata. Predilige la compagnia delle femmine, essendo cresciuta con una alana, ma adora tutti i cani, grandi o piccoli. se le ringhiano non si scompone, aspetta e vede la reazione, se la minaccia continua guarda me e poi cambia strada. Va d'accordo con i cavalli, con cui gioca come con i cani, con gli asini, con i vitelli e le vacche, coi gatti e con pecore e caprette. L'unica cosa che uccide sono i pennuti, ma in genere li caccia quando sono a cavallo e non posso impedirlo, è una vera cacciatrice di fagiani e colombi e piccioni e topi... mi dispiace per loro ma credo che l'istinto non sia molto controllabile soprattutto quando è libera, e lo è sempre... Kiba vive la sua giornata libera, infatti qualche problemino con la condotta al guinzaglio lo abbiamo..ma è un cane felice. che non teme le persone, adora gli animali, i bambini, viene con me alle feste, nella confusione, nella musica, ai ristoranti, nei bar, a fare aperitivo, nei negozi quelle poche volte che ci si va... viene con me al lavoro, veniva con me all'università...in due parole adora la vita e io adoro lei... per la vita che faccio non potevo sperare di meglio e forse la vita che faccio ha anche plasmato il suo carattere che partiva comunque da una base palesemente ottima!

Sarà che se penso al lupo (europeo poi) mi viene più in mente un aspetto così, questa clc per me è davvero lupina e non solo all'apparenza, indipendentemente dal pedigree:

http://www.wolfdog.org/site/it/gallery/pic/144699/

E' il primo esempio che mi è venuto in mente ma lo stesso Miky PdL mi sembra più lupo (come testa).

Comunque indipendentemente dall'aspetto un cane così timoroso non dovrebbe vincere secondo me e forse non solo secondo me. Meglio il veterano allora!

Bello come ne parli: sono proprio aspetti del nostro compagno/a che si apprezzano,
veramente ,nel vivere tanti anni insieme.
Ai miei pelosi ,ci son voluti circa tre anni e
un numero notevole di ore di addestramento,per riuscire a fargli entrare qualche cosa
nella zucca!! Ma si sa,che la loro ,cucciolite ..se finisce è quasi sempre dopo i3/4 anni. Anche questo è un loro fascino.
I miei vanno per i 7anni e la tua?

era un commento x Blu KIba






Elisa ,-- ma hai fatto caso al Giudice?----ti credo che era spaventata!

Non ci ho fatto caso :lol:.
Forse ho esagerato, a riguardarla, oltre ad essere molto bella, non si può dire che non sembri un lupo, rispetto alla media del clc almeno... poi è pure giovane per cui si spera che migliori (caratterialmente).... comunque resta il fatto che fa una gran pena e che un giudice dovrebbe penalizzare un carattere simile (come giustamente fu penalizzata ai tempi Djuma che vabbè... era pure mooolto più brutta :roll::p).

Si infatti, è una vita che non ci si vede più, con voi come con tutti gli altri...
Oxy oramai non è più tanto "cucciolone"... ha fatto giusto 8 anni il 19 agosto... per le foto devo dire che non sono un tipo molto ordinato, come la Vale o altri che creano begli album online...
Ti allego qualche fotina delle ultime
http://imageshack.us/a/img709/2064/dscf0065ly.jpg

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http://imageshack.us/a/img155/5710/dscf0054ly.jpg

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http://imageshack.us/a/img585/1198/2...152640x480.jpg

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E se hai un paio di occhialini blu/rosso eccotelo anche in 3D! :rock_3

P.s.: ho aggiornato anche la galleria di wd

http://imageshack.us/a/img826/3991/dscf00653d.jpg

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C'è anche questa dell'altro inverno che mi piace perchè mi è venuta particoarlmente bene

http://imageshack.us/a/img19/1882/ci...bricco014e.jpg

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Ops ho dimenticato la cosa più importante...è bellissimo!

Fortuna.

Come al solito si e' perso il punto di partenza della discussione e si e' scivolati in polemiche personali.
Per lo meno a me quello che ha dato veramente fastidio e' rappresentato dalla foto con la sig.ra Caselli che straesulta e la sua cagnolina al fianco terrorizzata, appiattita a terra!! Personalmente se in allevamento ho un cane con il carattere del BOB non mi sogno di esporlo,in primis per rispetto dell'animale che molto evidentemente dimostra tutto il suo disagio ed in secondo anche per rispetto di chi con il cane vuole ottenere qualche cosa di stabile caratterialmente.
Questa foto mi sembra che voglia dire:" io porto in expo questo cane,con qualisiasi carattere, vinco su tutti,allo standard ci penseremo,anzi possiamo riscriverlo e chi se ne frega.....
Ma tutto questo non scordiamoci che succede con la "complicita" dei giudici,responsabili alla pari degli altri che permettono e premiano caratteri del genere.
Mi immagino poi i neofiti che si vogliano avvicinare a questa razza e magari vedono questi immagini...:(

La cucciolata Casadei
 

Scusa il nickname - uso quello di Agostino da Piné
Perdona, ma dissento
Scelte personali, per carità, ma quello che penso lo dico
Valentina

Scusami Sarka è la 1 volta che ti contrasto ma questa volta non sono tanto d'accordo, personalmente conosco bene una persona che ha un figlio di una mutara x clc ed è stato venduto come tutti i suoi fratelli ed ha il pedigree clc,
Questi cuccioli non saranno direttamente mutara ma sono figli diretti di mutara ,la linea è gia alterata perchè cè un altro tipo di lupo nel loro sangue oltre quello dei carpazi
Scusami la mia ignoranza Sarka perchè ti interessa un ampia variabilità genetica che corrisponde ad un altro tipo di lupo rispetto ai lupi dei carpazi che hanno dato origine alla razza clc?

Per Roberto Maggio:

Io ho fatto delle domande precise, chiedendo alle persone" insite" al Club di darmi delucidazioni ma come puoi leggere anche tu non ha risposto nessuno.
Non credo abbiano intenzione di scendere in particolari o trovare le soluzioni.

Comunque spero sempre che qualcosa cambi.(sono ottimista di natura) :lol:

In sostanza sara un privilegio e un onore avere un CLC puro :shock:

Ciao
non era rivolta a te.
Condivido quello che hai detto.
Roberto

Dissento anche io, si è per anni dibattuto sul perché non andava bene, su concetti zootecnici e tu sei sempre stata in prima fila, il motivo di concorrenza con gli allevatori che hanno quella linea, e tu hai paura di avere "una cosa" in meno, non lo trovo molto sensato, ne coerente, ne una reale scelta d'allevamento, piuttosto una strategia commerciale. Usare poi la linea di Robin Hood, a livello caratteriale lascia poi molte perplessità. Se si credeva al possibile valore come contributo alla variabilità genetica della linea, questo è uguale adesso come lo era 5 anni fa; come in termini genetici, che gli altri allevatori siano arrivati al LOI o si ipotizzi qualsiasi altra legittimazione, non pone alcuna differenza rispetto al passato.

Per la mappatura genetica e il test di purezza non verranno mai attuati da questo CLUB, al massimo faranno una stima della consanguineità su 30-35 soggetti presi a caso, giusto per fare il compitino, ma non darà vita ad una mappa genetica della razza...quella probabilmente dovrà prendere altre strade, perché spaventa troppo questo CLUB per affidarla ad un ente (LGS) che da 30 anni combatte le frodi in agricoltura, oltre ad applicare la genetica all'allevamento.

Forse vi è sfuggito il mio messaggio molti e molti post fa, ma tant'è a riscrivere non costa nulla. Devi considerare che questo non è un organo del CLUB, quindi se vuoi una risposta ufficiale devi scrivere alla segreteria o alla presidenza, io posso ri-rispondere per quello che riguarda me:

Come Consigliere del CLUB ho preso con fermezza distanza dalle decisione del giudice Giancarlo Sambucco, con comunicazione ufficiale al Direttivo motivando con la palese inottemperanza al regolamento delle esposizioni e per il segnale sbagliato che una questa scelta comunica in termini di carattere desiderato per la razza.
Presa di distanza questa, condivisa da altri consiglieri per i quali non sta a me spendere parola, se vorranno lo faranno loro.
Inoltre fui contrario come voto alla proposta di designare il suddetto giudice nella giuria di Serramazzoni.
Quanto alla regolarità dell'iscrizione de cane, non c'è dubbio alcuno che il cane è regolarmente iscritto al LOI, quand'anche fosse iscritto al RSR nessuno può impedirne l'iscrizione.

Unico post sensato di 13 pagine. :popcorn:

Ok, allora mi asterrò dal dire la mia, dato che non cè nulla di sensato in quello che ho scritto, ma va bene cosi.
Mi limiterò a mettere le foto del mio amore e al diavolo tutti!

Fortuna.

P.S. Pensavo che questo forum servisse a valorizzare e proteggere la razza da speculazioni ecc. ecc.
Evidentemente mi sono sbagliata.Adios.

Grazie... non commento il soggetto perchè ovviamente ogni scarrafone è bello a mamma sua, però per quanto riguarda la foto in se devo dire che mi sembra sia venuta bella perchè (per puro culo, perchè non sono una cima a fare foto) si sono sommati diversi fattori positivi...

È da circa 10 anni che sporadicamente frequento Expo a volte come partecipante a volte come spettatrice, ma purtroppo non mi è mai mai mai capitato di veder squalificare un cane perché eccessivamente timoroso, ho visto scene che mi si spezzava il cuore a vedere cani che non volevano mOstrare i denti e tirati per un collare a strozzo per non farli scappare fuori dal ring!!! Questo cane per quanto giusto probabilmente sarebbe stato non farlo vincere non é diverso da quelli che ho visto in questi anni! ...e così sarà ...

Mi dispiace proprio che non ci sarà il progetto della mappatura genetica del cane lupo cecoslovacco ,perché questa cucciolata serviva a dimostrare che forse non sono i cani lupi cecoslovacchi e vista la risposta al progetto mappatura dell’ attuale consiglio del club cane lupo cecoslovacco, ho avuto appunto la conferma che i consiglieri in possesso della linea Mutara non avrebbero mai sottoposti i loro soggetti al test genetico.

Non è vero che i racconti degli proprietari non hanno nulla di sensato , il forum serve proprio a questo.
Per quanto riguarda le nozioni di zootecnica preferivo prenderle dai miei professori no certamente su un forum dove non c'è neanche un esperto in genetica.

Non entro nel merito delle scelte di allevamento perchè non ho le competenze per farlo, però a leggere quanto dici sembra quasi che questa cosa sia stata fatta per "esigenze commerciali", perchè "così fan tutti", perchè il mercato chiede il lupo lupo... :shock:
Boh... il discorso di avere una maggiore varietà genetica potrebbe anche essere accettabile in sé, a patto di reinsanguare con lo stesso tipo di lupo che ha dato origine alla razza, produrre pochi soggetti da tenere con se o affidare solo a persone super-selezionatissime, controllo al 200% degli accoppiamenti per poter tenere in osservazione tutta la progenie, e solo dopo diverse generazioni decidere se e quali soggetti potranno dare il via ufficiale ad una nuova linea di sangue...
Lo so, sono cose trite e ritrite, che sono già state dette anni fa... vabbè, vuol dire che mi son ripetuto...

Il fatto di aver usato un affisso nuovo, Casadei (che dal database sembra non abbia mai prodotto cucciolate) se non altro, credo sia una scelta positiva perchè effettivamente, se con questo affisso non si fanno cucciolate di clc puri, e un domani questa linea dovesse essera abilitata a generare una progenie, questa scelta consentirà di individuare questa linea di sangue a colpo d'occhio sui pedigree...
Se invece c'è qualcuno che ha fatto le cose di nascosto ed ha fatto il clc puro e doc come il "parmesan", beh, è inutile commentare...
Si può solo dire che se la porcheria fosse stata fatta con lo stesso tipo di lupo, beh... forse si poteva sperare che a lungo andare venisse digerita meno peggio... :?

Non capisco allora perchè fare l'esposto all'Enci per il BOB di Serramazzoni.

......è per quello che a Milano ha vinto Brethil il bob(a 8 anni):lol::lol:

[quote=oxy;438816]Non entro nel merito delle scelte di allevamento perchè non ho le competenze per farlo, però a leggere quanto dici sembra quasi che questa cosa sia stata fatta per "esigenze commerciali", perchè "così fan tutti", perchè il mercato chiede il lupo lupo... :shock:

no...,perché questa cucciolata serviva a dimostrare che non sono i cani lupi cecoslovacchi vista la risposta al progetto mappatura dell’ attuale consiglio del club cane lupo cecoslovacco,.......

chi non vuole capire non ci posso fare nulla ,ho cercato spiegare in tutte le maniere perchè questi cuccioli

Premesso che io non è che non voglio capire, è proprio che non so niente... non so chi siano i genitori, non so chi sia la cucciolata, niente di niente...
Ho solo commentato quella frase che sembrava essere una strategia commerciale (passami il termine)
Ora leggendo quest'ultimo msg sembra che tu voglia dire che hai appositamente accoppiato un clc con pedigree che si ritiene sia falso con un clc vero in modo che con una eventuale mappatura genetica dei cuccioli venisse alla luce che il genitore in realtà non corrispondeva a quanto dichiarato sul pedigree?
P.s.: tengo a precisare che non so minimamente di che cane si sta parlando, quindi non c'è nessuna intenzione di offendere qualcuno...

Cosa stai dicendo? I genitori ovviamente rispondono al pedigree uno discende da Alaska ed è Lir (3generazioni nel pedigree)l'altra è Loi (4 generazioni nel pedigree).I pedigree di questa linea non sono falsi visto che Alaska è stata iscritta nel registro come capostipite.

Stavo solo cercando di fare una interpretazione un po più elastica di quello che scrivevi perchè magari la cosa può sembrare chiara a te che la scrivi ma può non essere altrettanto chiara a chi la legge...
Ho premesso che non avevo idea di che soggetti si stesse parlando, ma se dici che uno era discendente di un cane già ufficialmente in lir allora era già evidente che non era un clc puro... o no?!

Vuoi mettere? Ecco, così li vogliamo! Brethil fa sempre la sua porca figura 8);-)
Sai che anche Djumetta ha messo su la vocina di Brethil perennemente?... secondo me più invecchiano più inacidiscono! ;)

Sarka mi dispiace ma stai dicendo una cosa senza senso, a quale test genetico non si vogliono sottoporre? Prima dici che lo hai fatto perché essendo LOI li avrebbero fatti rientrare (e che così avresti avuto anche tu una più ampia variabilità genetica), adesso dici che lo hai fatto perché non li avrebbero mai sottoposti al test, e che lo hai fatto per dimostrare che non sono CLC..quale test? la mappatura è una cosa, un test genetico è un'altra cosa. Un test che deriva dalla mappatura? Si stavano seguendo due strade, una mappature delle linee per certificare geneticamente i pedigree intra razza (più tutte le valutazioni su consanguineità, variabilità genetica, deriva) e un lavoro specifico, basato sulle più innovative biotecnologie, per il problema specifico degli ibridi. E poi la monta è avvenuta quando il progetto era ben avviato e senza nessuna ombra o sentore di essere stoppato.

Mi dispiace Sarka, ma non ha nessuna credibilità la tua motivazione che risiede nei progetti genetici del Club, sui quali peraltro adduci prima in un senso, o dopo nell'altro.

Non capisco questa reazione sinceramente, WD non è il CLUB ed è un dato di fatto. Questo forum è un luogo di ritrovo per amanti della razza. Hai chiesto che qualcuno del CLUB si esprimesse? ti ho solo fatto notare che lo avevo già fatto, e ho di nuovo esposto la mia posizione in maniera più esaustiva. Mi spieghi che problema ci sarebbe in seno al mio messaggio e al fatto che non puoi dire la tua?

Al di là che questi sono Lir oppure Loi a me interessa solo che poi si fa luce su questa linea e preferisco averla anch’io cosi se fosse disponibile la mappatura della purezza della razza(che potrebbe essere messa a punto non dal club italiano) si possa dimostrare la discendenza di questi cani.

Va bene, come ti sei espressa ora è un ragionamento che fila in se stesso, ma adesso sembra che tu hai voluto l'accoppiamento per "smascherarli", mentre nella spiegazione di un paio di giorni fa facevi intendere che trovavi giusto, se i prodotti avessero meritato, avere anche tu la possibilità insita nella linea di Alaska di ampliare la variabilità genetica come gli altri allevamenti. Non sono proprio conciliabili come motivazioni, almeno dal mio personale punto di vista.

Quanto ad un lavoro di mappatura, la sua validità non dipende tanto da quale club e ente o associazione la commissioni, sono lavori che hanno, o non hanno una credibilità scientifica una volta espletati e trasposti in una relazione. A quel punto sono organi scientifici che ne decretano la validità. Ripeto il mio progetto di Genomica messo a punto con il Dr. Mazza ha (non dico aveva perché non lo considero defunto) un valore come mappa genetica (della popolazione italiana), quello che una parte del CLUB vuole fare al suo posto, perché più economico (e meno scomodo per TANTI motivi), è una semplice stima della consanguineità su un campione di cani non parenti. Stima che sebbene fatta dal CLUB ufficiale (sia esso italiano, slovacco o dell'Azerbaijan) non diventa scientificamente una mappa genetica che determina i parametri di razza, rimane quello che è, una semplice stima. Mentre un lavoro, fatto anche indipendentemente dai CLUB, che ha i requisiti necessari, credibili, e dimostri di essere una mappa genetica di una determinata popolazione, lo sarà per valenza scientifica, punto. Come anche un test di purezza specifico sugli ibridi sul quale il Dr. Mazza si è avvicinato molto nel reperire le conoscenze necessarie per metterlo a punto, a prescindere dalla mappatura.

Per Woland77:

Il mio sfogo non era diretto a te.

Ah!! pardon allora ;-)

Credo sia sacrosanto, da come stanno ormai le cose, che sia messo in opera un sistema serio per stabilire di che sono fatti i cani dellla nostra razza. Mi metto nei panni di chi compra un cucciolo credendo di affrontare un certo tipo di difficoltà, e poi si trova tutt'altro - moltiplicazione al cubo dei problemi che già danno di loro i clc NORMALI - avendolo pagato per clc, beninteso. Detto questo, se fosse vero che la creazione di una nuova linea di sangue si rivelasse benefica per il futuro della razza, non avrei proprio nulla in contrario. Alla luce del sole, con criterio scientifico, ONESTAMENTE (per amore della razza e non dell'euro) con rigore nell'affidare gli ibridi non destinati alla riproduzione, per es. contratto scritto sulla non riproducibilità degli stessi o con la sterilizzazione etc. Mi fermo qui perché non sono un'esperta di genetica/selezione ma so benissimo cosa sono serietà e rigore. Ora apro l'ombrello blindato....

Quoto ogni singola parola!

Quoto Elisa che ha quotato Briccica2 .

,Se ci sono esemplari che non devono riprodursi, perchè non sterilizzarli?
certo verrebbe a mancare la possibile (fuitina) non so se si scrive così,che non per motivi
scientifici,ma per soldini ...guarda caso non fa mai schifo a nessuno!

Kiba adesso ha 17 mesi, è molto molto cucciola nei comportamenti, nel gioco, e anche nello sguardo. La reputo tuttavia molto intelligente e questa è un'arma a doppio taglio perchè ovviamente la sua intelligenza in parte e assoggettata all'amore che vedo nei suoi occhi per me, ma in parte è usata contro di me...per combinare le sua marachelle...Ma è un tesoro e a volte aihmè devo dire che per arguzia mi supera anche di parecchio ;) E' brava e mi obbedisce, sempre che reputi accettabile le mia richieste ovviamente, ma questo penso sia una prerogtive di questi magici cani :) Quando ho avuto dei dubbi sulla sua educazione mi sono rivolta a centri di addestramento e ho letto un'infinità di libri, ma non posso dire altro se non grazie a chi l'ha allevata perchè mi ha dato un'anima splendida e io ne sono completamente innamorata. forse è questo il vero fascino dei clc...ti fanno innamorare!

quoto .... e anche per questo wolfdog NON deve essere perso, il database che c'è, pur non aggiornato come una volta, è una fonte di informazioni INDIPENDENTI molto preziosa

Sono pienamente concorde, il problema è il criterio scientifico che manca, l'autorevolezza e imparzialità rispetto ai risultati che ne verranno e soprattutto la SELEZIONE dei riproduttori, e la reale ESCLUSIONE degli altri, e i gran soldoni che sono il vero motore.

No mi dispiace, il DB è totalmente inattendibile per la popolazione italiana, non è per fare polemica ma è un dato di fatto, sono incappato in una marea di errori lacune mancanze rispetto al DB enci che non puoi immaginare...e purtroppo l'amministrazione di WD non è indipendente, ha lanciato delle vere e proprie guerre trasversali contro certi allevamenti, non solo quelli implicati in mix. I dati e gli aggiornamenti vengono gestiti con una parzialità scandalosa.

Ciao Costanza ,gran parte del merito e' tuo.Comunque grazie dei complimenti.
Roberto

Infatti secondo me è utopia, anche se sarebbe un modo di lavorare corretto.

Io dopo tutti questi anni ancora continuo a non capire del perchè siano stati usati cani provenienti da quell'accoppiamento.

Si utilizza la scusa della variabilità genetica per mandare avanti questo progetto quando è risaputo che negli anni passati c'erano comunque stati accoppiamenti con lupi europei, mi rifiuto di credere che siano stati usati figli di un lupo americano e un meticcio solo perchè ormai i cuccioli erano nati ed erano facili da usare, senza minimamente pensare al fatto che gli americani sono totalmente differenti dagli europei e quindi che la futura razza sarebbe stata parecchio differente al clc che conosciamo. Perchè allora non si è usato semplicemente un saarlos o un husky cosi si evitava il problema di portare indietro il carattere del clc.
Perchè semplicemente non si è fatto una ricerca sulle linee più rare e si sono utilizzate quelle (sempre che siano state sane) ma forse per farci soldi un clc è meno fascinoso di un lupo.
Perchè non sono stati fermati quegli allevatori che sfornano decine e decine di cuccioli all'anno con lo stesso stallone? O che ripetono fino alla nausea lo stesso accoppiamento? Un privato è difficile fermarlo(e comunque non ce ne sono!) ma uno interno al Club si.
Un'accoppiamento mirato con un lupo europeo, con sterilizzazione dei cuccioli non conformi per morfologia e carattere, dandoli in affido a persone fidate e competenti con monitoraggio delle future nascite e dei padroni dei cuccioli in seconda generazione (ripetendo la procedura) e cosi' via, era una cosa cosi difficile da fare per aumentare la variabilità genetica? I clc sarebbero rimasti uguali a quelli che conosciamo, il carattere si poteva metterlo apposto in qualche generazione e con accoppiamenti mirati e il sangue del clc sarebbe rimasto lo stesso invece adesso dal mio punto di vista sono solo dei meticci.

Quoto...
Da esterna a queste vicende, la prima volta che ho visto il campo minato di punti interrogativi ed esclamativi sono andata a cercare le discussioni inerenti sul forum.
Ho letto il topic sulla questione dei cuccioli rossi mix di Saarlos da due cani Crying wolf, dove invece che mettere i punti interrogativi sui genitori della cucciolata sono stati estesi a TUTTI i cani Crying wolf (o quasi).
Idem per Passo del lupo, cucciolate con punti esclamativi ma che non hanno niente a che fare con i mutara.

Io non conosco questi allevatori e non ho interesse a difenderli, però secondo me il DB così com'è è inattendibile, e semmai i paciughi loschi li favorisce (se tutti i cani sono sospetti, nessuno lo è più).

Oxy è di una bellezza indescrivibile, complimenti davvero!!:p

infatti...e alla fine si rischia di ottenere l'effetto opposto, cioè che la gente non ci fa più caso
è come gridare "al lupo al lupo" (in questo caso veramente! :lol:)

senza andare troppo OT, il db sarebbe da aggiornare al più presto per avere un'utilità; a me personalmente mancano funzioni che mi piacevano tanto come cani con prove di lavoro e altri link utili

graz graz... troppo buono (o buona)... riferirò all'interessato... :oops:

io ho Blue solo da 11 mesi, quindi non sono esperta.
Ho conosciuto tanti cani e tanti clc ma sinceramente non ci ho ancora capito niente.

I buoni passano per cattivi, i cattivi passano per buoni.

Lir Loi Loki e Thor, sembrano più per eroi marvel che per cani. soprattutto per me che non ci capisco una fava.

Allevatori che cercano di vendere il vendibile e privati che fanno cucciolate a caso. Questo vedo.
E non venite a raccontarmi la storia che bisogna reinsanguare con i mutara perchè qui le linee sono ormai le stesse. STE BALLE! prendi la macchinina e vai a cercare il padre lontano.
E se sei un privato invece non mi chiami per far accoppiare il mio cane di 11 mesi, perchè allora vuol dire che della razza non hai capito niente e sei un cagnaro.

Ma dato che tutto questo c'è che caspita possiamo farci?
Sinceramente mi verrebbe da fare la tinta a Blue e farlo per un pastore tedesco, oppure candeggina e sarebbe un bel pastore svizzero. si mi convince di più.. è ancora più esotico.
Palle, palle, palle! perchè avvicinarsi ad un mondo se è già marcio?

Forse che noi, con le palle girate e le nuove leve al guinzaglio, possiamo cambiare qualcosa? la speranza è l'ultima a morire.

altro che stoccaggio del DNA bisognerebbe stoccare il seme dei clc "puri"!!!
almeno potrò di nuovo avere un cecoslovacco dopo Miki se andiamo avanti cosi fra qualche anno rimarranno solo i vecchi ad essere mutara free.

ps:mi è partito il corsivo come si toglie?

non so se era quello che era stato chiesto, ma sulla posizione della FCI ho trovato solo questo:

"La FCI ha apportato un'ulteriore precisazione nella sezione 'DIFETTI ELIMINATORI': 
Aggressivo o eccessivamente timido. 

Ed anche il testo: 
Qualunque cane mostri chiaramente anomalie fisiche o comportamentali deve essere squalificato."