Gábino, v jednom z příspěvků jsi psala, že chceš aby ti někdo potvrdil, že jsi ve svých letech naivní... tak tedy to máš ;)
Proběhlo toho tolik, že vrátit se to nedá a ani jedna strana se té druhé nehodlá za nic omlouvat. Zainteresovaným už jejich spory zůstanou, ale bylo by fajn, kdyby se kvůli tomu už nehádal nikdo další ať je na kterékoliv straně nebo se snaží tvářit neutrálně.
Nějak se mi nelíbí ani to srovnání s pilulkama. ČVčko je plemeno, o který asi všem tady jde, má nějakej standart a původ a pokud ho chceme nějak ozdravovat, mělo by to být podle nějakých pravidel. U pilulek je mi to celkem jedno dokud je nepotřebuju, ale na tyto křížence by měl mít každý aspoň názor. Za mě... jindy lépe a jinak nebo radši vůbec.

Mimochodem teď koukám na to, že můj nick je v anketě mezi těmi, co hlasovali ano. To mě celkem rozesmálo :roll:

nektere z tech pilulek si myslim uz mas v sobe...:-)jasne, je to divne srovnani. Ano , jsem hrozne naivni a priznavam se k tomu...:-) Az se bude jednou plemeno ozdravovat, pak jsem teprve zvedava, jak to bude probihat, aby se vsichni shodli. Hrubsi chybu vidim hlavne v zapsani te jiz druhe generace...A fakt uz koncim...:-) Jsem na to moc malo chytra a to taky rada priznam...

Ne, jednoduše své psy přepsali do států, kde podmínky chovu nejsou tak přísné, jako u nás. Navíc tam množili pod falešnými papíry (viz fórum Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii ).

Protože jsou to buďto sami organizátoři celé akce nebo právě lidé, kteří se nechali zhloupnout jménem Ing. Hartla, kterým celou akci zaštiťují.

V ČR nikoliv, protože i na základě rozkrytí celého tohoto případu členská základna ve volbách vyměnila celé vedení a odstranila z něj všechny, kdo s Mutarami mají něco společného. No a nové vedení Klubu rozhodlo o opatření, které má zamezit nekontrolovanému zápisu do registru a poté i zápisu ze zahraničí dovezených psů s pochybným rodokmenem. Prbní opatření bylo zavedeno hned na první konferenci, která následovala po zveřejnění celého případu v roce 2005 (to byla zlomová konference, kde tehdy nezvolení členové vedení české pobočky s organizátory Mutar a jejich příznivci se nejprve snažili o založení jakési třetí pobočky Klubu, aby jim zústala alespoň část pravomocí, o kterou v řádných volbách přišli, když to nevyšlo, snažili se o rozbití jednání konference křivým nařčením některých jim nepohodlných členů a poté konferenci opustili - zápis obsahuje vše). Na této konferenci by osobně přítomen i tehdejší předseda německého Klubu Michael Eichhorn, který tam předal protest německého Klubu proti zpisu Mutar. Opatření o zápisech do registru má číslo bodu 15. Druhé opatření bylo zavedeno na konferenci v roce 2010 když se ukázalo, že Mutary jsou zřejmě pod falešnými papíry množeny v Itálii. Opatření je v zápisu pod bodem 19.

Buď v klidu. Podle internetových diskuzí to možná vypadá, jako by byl Klub v nějakém rozkladu, kde bojují 2 nesmiřitelné skupiny. Jak jsi viděla na bonitaci, není tomu tak. Z příznivců Mutar zůstalo členy Klubu jen pár lidí (odaduji tak 5 :p) a ostatní z něj vystoupili. Přes chyby jsme se skutečně přenesli a všichni se snažíme o co nejlepší chov našich psů.

Protože to co cituješ je označení v naší databázi pro křížence. Drtivá většina je jich se Saarloosy, proto dostali becně v databázi takové označení.

Přesně tak.
Gábino, nelze dělat tlusté čáry a "táhnout za jeden provaz" z lidmi, kteří na Klub podávali stížnosti na ČMKU, žaloby k soudu a trestní oznámení na jeho členy (byli jsme čtyři členové vyslýcháni kriminálkou). Kteří se snažili Klub rozbít zakládání jakési Asociace chovatelů vlčáků (s velmi jepičím životem). Kteří léta podváděli i v ryze klubových věcech (předsedou revizní komise byl člověk, který nikdy nebyl členem Klubu ale byl za něj vedením vydáván) a Klub okrádali tím, že vedli v členské evidenci desítky mrtvých duší, které neplatily příspěvky ale za které se odváděly poplatky do Českého kynologického svazu. Nejsem příznivec "tlustých čar. každý má nějakou minulost a ta se stala a nikdo ji nesmaže.

hmm, je to skoda...jsem asi blazen jenom ja..kdyz jsem se mohla prenest pres bolest a bavit se po pul roce s clovekem, ktery me napadl a chtel mi sexualne ublizit a ja byla schopna se s nim po pul roce sejit a vyrikat si to, proc to chtel udelat, proc zrovna me atd...to uz je uplne mimo tema, znovu se omlouvam, to pisu jen proto, aby jste pochopili, ze jsem z meho hlediska vzdy pro nejakou cestu smireni ac me to tenktrat taky stalo hrozne moc sil ...ale dodnes toho nelituji...

Dobrý večer, když už se Gabriela vrátila k tomuto starému tématu a já si ho pročetla, zajímalo by mne, jestli se už pan Pavel postavil jako chlap k omluvě za slova, která pronesl na adresu Daniely (83 - ...je až po uši v podvodu, je majitelkou Mutar...). Jestli jste se, pane Pavle, Daniele už osobně omluvil, považujte prosím můj dotaz za bezpředmětný. :)
PS: Jsem nestranná, na akcích se bavím se všemi (hrůza! i s Monikou! :lol:) a neočekávám žádné dlouhé přednášky o "škodlivosti" Mutar. Jen jsem se nevinně zeptala na jednu věc, která mě k tomuto tématu zaujala...

Celou diskusi na téma "Mutara" sleduji, spolu s desítkami jiných čitatelů a bavím se Hanuškovou neutuchající snahou o těžkou demagogii a touhu přesvědčit!" Tisíckrát vyřčená lež se stává pravdou, že a jednoho dne, někdo uvěří, že Ave Lupo Mutara je mix (samozřejmě a není vůbec podstatné, kdo byli rodiče. Rodiče, mimochodem, nejsou v dokumentech registrů vůbec uvedeni a je ve své podstatě "jedno," kdo to byl), slovo Saarloos se stane tím podstatným v celé kauze a část dlouholetých chovatelů se rozhodla plemeno ČSV zničit!:roll: Ano, takhle vypadá demagogie a wolfdog.org je bulvár, byť ho občas využíváme a nebo zneužíváme všichni chovatelé ČSV, bez kterých by se on sám a to je to zásadní, neobešel.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Pokud si pamatuji, tak s Danielou jsem o tom mluvil na poslední koferenci, ale pokud to chcete řešit i tady. Daniela se s Mutarou předvedla na jedné z výstav a vzhledem k tomu, jaké kolem nich stále byly tajnosti, vznikl dojem, že jednu vlastní nebo spoluvlastní. Tím to vše vzniklo. Pokud tedy považuješ za nutné, tak prohlašuji i tady, že pokud Daniela nebyla majitelkou ani spoluajitelkou Mutary, tak se jí ještě jednou omlouvám.

Demagogii jsem tady četl zatím jen od Tebe, Moniko. A jen k Tvé poznámce o rodičích - Ti jsou v případě Mutar podstatní. Protože byl zapsán celý vrh, tak musí být alespoň jeden rodič uveden, protože i tehdejší zápisní řád jasně stanovil, že pokud se zapisuke vrh do registru, musí mít alespoň jeden z rodičů PP. Pokud by se zapisovali jednotliví psi (kteří ovšem předtím splnili další podmínky, jak například ohodnocení apod.) pak máš pravdu. Ale každý se může přesvědčit z dokumentů, že Mutary byly zapsány jako celý vrh a tedy v rozporu se zápisním řádem.

Tohle je směšné. Nebudeme zavádět v databázi novou třídu označení kvůli Mutarám. Drtivá většina kříženců, jsou kříženci ČsV a SAV, proto se tak pojmenovala. Nic víc a nic míň.
Jinak jen na okraj - právě díky tomu "bulváru" se například chovatelé vůbec o Mutarách dozvěděli, protože ani Ty ani ostatní z té partičky, která to organizovala, jste nebyli ochotni vyjít s pravdou ven a informovat členy Klubu, co jejich jménem připravujete a děláte.

Nebudu se dohadovat s demagogem, kdo je větší demagog. Příspěvky většinou píši, když se vracím z "Tequila párty" a nebo včera "Halloween párty," tak jak se na bulvár sluší. Jinak je to opravdu ztráta času.

Tak ještě jednou, ale jen pro chápající (dejte si třeba tequilu:lol:). Rodiče kříženců F1 zapsaných do registru ČMKU byli známy, to je všem jasné - že, ale do registrů - vlastního dokumentu -) nebyli zapsáni - vzniklý kříženec F1 - "A Mutara" je brán, jako zvíře bez původu, původ není doložen a tak je rodokmen prázdný. Historie se počítá až od F1. Doporučuji prostudovat vlastní rodokmen - registr -" A Mutara", který Hanuška, demagog, zapomněl a nebo nechtěl vložit. Žádná z F1 - nebyla hodnocena na DKK - C! To není demagogie, ale lež.
Jinak ať si píše co chce. :roll:

Hezkou neděli, Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Takže všichni jsou 0/0, tedy A ? To byla, pokud vím, podle dodatečného zdůvodnění, podmínka jejich dalšího množení.

Ne se předvedla ale jí předvedla. A předvedla bych zase, kdyby mě moje těhotná kamarádka opět o předvedení požádala. Jinak také běžně předvádím kavkazáky další kamarádce, ale dojem, že křížím čsv s kavkázaky kupodivu nikde nevznikl :lol::lol::lol: nebo aspoň doufám, protože já už bych se asi nedivila ničemu ...

To protože tě ještě nikdo s kavkazákem neviděl :twisted:

Mám štěstí, že chodí v neděli, ten den se udrbaní čévéčkáři na výstavách nevyskytují.

OK, just půjdu v neděli a budu fotit ;)

Paní Šebková se myslím zapsala v této oblasti už dostatečně:?. Její články, které později převzal do své knihy i J.Monte Kvasnica, totiž vypovídali trochu jinak, takže ovlivnili docela dost lidí v tom, že žít s F1 a vlkem je odcela snesitelné. Jenomže to co následovalo, třeba když vlčice dospěla, už jsem se nikde nedočetl. Tak trochu jako když J.Holeček napsal Osamělou vlčici.
Jiní chovatelé a pozorovatelé vlků mají třeba úplně jiné zkušenosti.

K dalším poznámkám.
Vůbec si nemyslím, že je to jednoduché a když řekneme teď, tak se to stane, jen občas můžou přijít příležitosti a je dobré je nepropást.

Bez PS to možná může jít i snáz. Třeba už kvůli té informovanosti;-).
To je od veterána PS zrada což?:lol:

Co se týče umístění F1 rabijátů, tak třeba naše rodinka by byla schopná kvůli takové patnáctileté kratochvíli prodat civilizované obydlí a řekl bych, že nejsme jediní:twisted:.

To máš pravdu, Naďa popisovala hlavně život v prvních letech soužití. Dnes by možná psala trochu jinak ... ale možná taky ne, protože ve srovnání se skutečnou vlčicí, kterou si záhy pořídila, je ta její F1 opravdu pejsek ... Já osobně si myslím, že F1 vzniklé z křížení Armín x Lupína jsou povahově hodně odbré a to nejen díky jejich kvalitní socializaci ale také proto, že s vlkem kanadským se podle všeho lépe pracuje než s karpatským (euroasijským).

Holeček psát o dospělé vlčici nemohl, protože o ní pokud vím přišel. Stejně jako spousta dalších dobrodruhů a to ať už dobrovolně či nedobrovolně ...

Me se Lupina a Armin taky libi povahove. Takze by mi asi nevadilo je mit v rodokmenu. Jenze tady se ty nazory hned rozdeli a jsme opet na zacatku diskuze. Az si budu porizovat Cevecko, tak budu premyslet o tom, jestli az me po nekolika letech s nim popadne treba napad, mit dve cevecka, jestli si pak nevezmu to druhe zrovna treba z nejakeho vrhu, kde predkem je Armin....To bych pak byla nekde uprostred diskuzi :-)

Neviem ako v Cechach, ale na Slovensku zviera po Arminovi nemoze byt uchovnene, vid Chovatelsky poriadok. Citujem konkretnu cast

Chovné jedince
12. Pes – sučka sa stávajú chovnými po splnení podmienok
a) plemenná príslušnosť osvedčená PP u ktorého sú známe všetky generácie predkov ku 1.6.1999 (deň medzinárodného uznania plemena FCI )

s tim pocitam...:-)

Tady taky ne:lol:. To by sis je musela koupit v Itálii.

Dalo by se diskutovat, kdyby byl clovek odbornik. Mit informace od nejakeho profesora genetiky, ktery by mi jiste zodpovedel otazky na to, jak dalece muze krizeni o kterem se diskutuje ovlivnit rasu atd. Jake nevyhody ci vyhody to muze mit... Bez techto informaci se opravdu objektivne diskutovat podle me neda .

Proč o tom vůbec uvažovat, když se to dá udělat zcela transparentně veřejně, plánovaně, sledovaně a vzít si jak psal Adrian ČVčko a karpatskýho vlka?

protoze se uz stalo...a taky proto ze to pareni s vlkem neni jen tak , co uz jsem se teda docetla..z obou stran :-)

Ked pouzijes dva jedince, z ktorych jedno je vlk s uplne inym genetickym podkladom, a druhe krizenec s uplne neznamymi predkami, tak netusis, co ti z toho vylezie. Taky saarloos ma v podstate (podla papiera, ked aj nie v skutocnosti) k CSV podstatne blizsie, akozto sa tam (podla papiera) pouzili cistokrvne NO a vlk, cize aspon polovica povodnych predkov mala velmi blizko predkom tych nasich potvor, napriek tomu jeho pouzitie v chove CSV produkuje netypicke jedince - vid diskusia k cervenym CSV narodenym vo Francuzsku. U karpatskeho vlka je jedina vyskytujuca sa farba vlkoseda, a tak je to aj u CSV. U kanadskych vlkov, ako je Lupina, sa vyskytuje aj biele sfarbenie (u CSV neziaduce), cierne sfarbenie (u CSV neziaduce), okruhle a netypicky drzane usi (neziaduce), potomkovia Mutar maju aj netypicke masky (neziaduce).

Co sa vyskytlo u predkov Armina mozeme len hadat, akozto predkov nikto nepozna. Aj keby sa pouzilo cistokrvne NO tak je to krok spat co sa exterieru tyka, ale aspon vieme co mozeme ocakavat. A ako bolo uz hovorene, ani Armin ani Lupina nemaju co sa tyka pracovnych schopnosti navyse nic take, co by vyvazilo ich nedostatky a tym padom prinieslo osoh plemenu.

Sašo, úplně stejné ustanovení v chovatelském řádu je samozřejmě i v ČR (mám ten dojem, že jsme to schvalovali po vzájemné dohodě). Ani u nás není možné uchovnit a zapsat psa, který nemá prokázané předky s normálním PP ČsV do roku 1999.
Takže Gabrielo, Tvůj nápad si pořídit štěně s Armínem a Lupínou jako s předky by asi nevyšel. Tedy pokud se nepřipojíš k podvodníkům, kterří chovají s falešnými papíry. Pak se ovšem nejedná o chov československých vlčáků, ale jejich záměrné poškozování, spojené s podvodem.

napsala jsem to z toho duvodu, ze i pres to, ze se neslucuji s radem, zajimali by mne...jaci jsou ....
proto take ta odpoved ze pocitam s tim, ze bych s nimi nemohla chovat...

ja jen proste porad nevim jestli jsou pro mne vetsi strasak odchylky v pozadovanem exterieru, nebo pribuzenska plemenitba. Pokud si nactu neco malo z genetiky obecne, jsou zde vzdy pripustne i nejake odchylky za predpokladu, ze se rozsiri geneticky material a pote se opet z chovu zvirata nestandartni vylucuji...
Ale prave proto, ze do toho nevidim z hlediska odbornosti, nemuzu a nechci se vlastne hadat...mozna me dost ovlivnil ten stav jinych ras ( retrivri atd. ) kdy se kvuli exterieru chovalo a chovalo, az jsou tam kde jsou ted...
Pavle, ja se jen zkousim na vse divat z obou stran. Kladu si otazku, ktera tu asi taky uz nekde napsana byla, proc by se tito chovatele snazili nejak moc zhorsit rasu ? Kdyby se o to snazili, tak by tajne pridali treba jezevcika nebo ? A to proc tajne si vysvetluji tak nejak tim, ze verejne by to nikdo neschvalil, tak mozna proto. S posledni vetou saschii nemohu souhlasit, protoze mi nepripada, ze by toho Armin umel zrovna malo. No a Lupina byla ve spokupraci s clovekem take jiste dal, nez vlcice ze Zoo...
Ale opravdu nemam tolik vedomosti, se do teto debaty odborne zapojit, je to jen hodne zacatecnicky pohled.

Zajímavé to může být, ale proč pomáhat chovatelům, zbavovat se štěňat, o která v populaci ČsV nemáme zájem ?

Gabrielo, proto máme standart plemene, chovatelský a zápisní řád, chovný plán a chovatelskou komisi. Odchylky jsou stanovené ve standartu. Jiné odchylky jsou nežádoucí a tedy vylučující. Samozřejmě se do chovu může dostat i jedinec, který má vylučující odchylku, ale musí k tomu být skutečně velice pádný důvod. Dovedu si představit třeba psa, který nemá masku (vylučující vada), ale je nulový na DKK a je poslední v chovné skupině. V takovém případě je možné rozhodnout o výjimce na přesně stanovenou dobu a počet vrhů. Takže mechanismy k připuštění takových psů do chovu existují. Mohou se zapisovat i do registru psi bez PP ale opět to má určitá pravidla. A jsme zase u prapůvodního tématu zpět. Pokud nastane situace, kdy je potřeba postupovat nestandartně, pak je třeba udělat návrh (veřejně, nikoliv tajně), zdůvodnit ho a předložit k tomu oprávněným orgánům Klubu k posouzení a schválení. Navíc pokud se jedná o zápisy do registru apod. mělo by být vše projednáno minimálně se slovenským Klubem, který je garantem plemene a popř. i s dalšími kluby ČsV ve světě. Jakýkoliv zásah do plemene bude mít v budoucnu vliv na populaci všude a tedy by se k tomu měly ostatní Kluby minimálně vyjádřit.

Na to se budeš muset zeptat těch, kdo to křížení provedli a nechali křížence zapsat. Oficiální vysvětlení se můžeš dočíst na webu. Údajně šlo o jakýsi experiment přenosu DKK. Což je ovšem dost nepochopitelné, když neznáme rodiče Mutar ani jejich sourozence, natož jejich zdravotní stav. Navíc nejsou všechny Mutary nulové a přesto se na nich chová dále.

Můj kocour dovedl aportovat a sousedovic francouzský buldoček má výtečné stopařské schopnosti a přesto nikdo neuvažuje o jejich přikřížení do populace ČsV. Nikdo nikdy netvrdil, že toho Armín umí málo nebo že Lupína nebyla socializovaná. Ale to je právě to partyzánské uvažování - ten pes se mi líbí a obdivuji co umí, tak ho skřížím s naším plemenem. Přece se nejprve musíš ptát, co tím křížením chceš dokázat ? Co potřebuje populace ČsV za vylepšení ? Určitě nepotřebuje geny pro bílé nebo černé zbarvení, určitě nepotřebuje tlamu bez masky a určitě nepotřebuje směs genů, u které není jasné, zda po NO nepřinese nějaké dědičné choroby.
Podle mého skromného a zcela amatérského názoru by ČsV obecně potřebovali :
1. Kratší uši a ocasy.
2. Lepší formát těla (čtvercový).
3. Světlé oko.
4. Schopnosti pro výcvik obran (poslušnost a stopování neí takový problém).
5. Zlepšít stav DKK (i když není nijak špatný)

Toho zcela jistě nelze dosáhnout přimícháním krve Armína, který výrazně nevyniká ani v jednom z těch 5 bodů. Podtrhuji to slovo "výrazně", protože už slyším, jak si všichni říkají, co má zkoušek a jak je dobrý. Jenže Armín je vynikající pes, ale nikoliv špičkový obranář. Na to se zeptejte lidí kolem služební kynologie a TARTu, kteří ho znají lépe a dovedou to i lépe posoudit, než já.
Saša má naopak ve své poslední větě zcela pravdu. Jedinou možnou cestou je eventuální přimíchání vlčí krve (ČsV x euroasijský vlk), ale to je na zcela jinou debatu.

Gabrielo, ked zvazujes rizika a ci nieco stoji za to, tak beries plusy a minusy - tzv cost-effect ratio. Z Mutar efekt by bol mozno vylepsene povahy (osobne si to nemyslim - dobrych povah v populacii mame dost), mozno vylepsenie DKK (nepreukazalo sa), kdezto cost by boli vsetky vymenovane neziaduce znaky znova vmiesane do populacie, plus velka mnozina uplnych neznamych. Z tohto proste kazdemu sudnemu cloveku vyjde, ze naklady su privysoke na efekt ktory to prinasa. To jako ked svojmu psovi das na krk obojok Swarowski. Ano, je to obojok, ano, niektore aj bohovo dobre vyzeraju, ale stoji to za tie prachy a za to riziko ze ti niekto corkne psa pre par sutrov?

Nevím, možná, že jako lajk a pouhý majitel nemám nárok se k tomuto vyjádřit, nedá mi to.... Souhlasím s rozhořčením Pavla, protože od čeho tedy výstavy potom jsou??? Když rozhodčí se podílejí na jakémsi ,,pokusu" s ČsV.... Když už tedy v každé kupní smlouvě stojí, že podmínkou je vystavování psa-nebo jsem se tedy alespoň nesetkala se smlouvou, kde by to nebylo, proč si kupovat psa s pp když na výstavách je stejně ,,bordel" v pravidlech..... Omlouvám se za tyhle slova ale už mě to vážně štve...:cry:

Asik si budu muset precist smlouvu,protoze myslim,ze ja tam nemam o vystavach ani n a nikdo by me stejne na vystavu nedostal.Podminka k uchovneni to u CV taky nastesti neni.

Taky nemá vystavování ve smlouvě.

Taky tak. ;]

Výstava jako podmínka kupní smlouvy? To slyším prvně. Nemá to žádnou logiku. Žádný soudný chovatel nemůže zaručit, že to konkrétní štěně bude pro výstavy vhodné natož by si takovou podmínku sám dával do smlouvy.
PP není záruka výstavních kvatit ale původu - je to Průkaz původu (nebo měl by být ..)

Já to tedy v kupní smlouvě mám, že majitel musí předvést dospělého psa/fenu alespoň jednou na klubové nebo speciální výstavě. Myslím, že soudný jsem Danielo :p.
Podle mého přece není cílem účast na výstavě vyhrát tituly, ale předvést svého psa na veřejnosti. Tak jsem tedy alespoň já vždycky k výstavám přistupoval. Kupodivu můj Hoky byl sice nestandartní, ale byl o něj vždy velký zájem ze strany diváků a dokonce jsem dostával i nabídky na zahraniční krytí (Hoky byl nechovný), které jsem ovšem briskně odmítal. Výstava je, podle mého, příležitostí, kde se může chovatel veřejně pochlubit prostřednictvím majitelů svými odchovy. Sice máme i bonitace, ale nebudeme si nalhávat, na ně moc veřejosti nepřijde.

A co když pes nemá varle, nebo zuby? Majitelé jsi tam jdou dobrovolně pro dostatečnou (minimálně), jen proto že to mají ve smlouvě? To je přece blbost ...

No to samozřejmě nikoliv. Takto to také není myšleno. :)

Hm.
Ode mne si lidi psy na výstavy berou a chodí s nimi a sbírají ty tolik odsuzované tituly :lol: a já jsem ráda že mi je presentují, že se jim daří a že je to baví. Ale dávat jim to do smlouvy? No nevím ... fakt by mě to nanapadlo a to možná právě proto, že to nepavažuju výstavy za životně důležité.

Dekuji za dalsi vysvetleni..bohuzel nektere odkazy nefunguji, treba zrovna fotografie. Clanek od p. Hartla jsem procetla. Je z roku 2003 a pise v nem

" Byli jsme si vědomi, že jde o náročný dlouhodobý pokus v trvání 10 i více let a v případě úspěchu by se v PP potomků tohoto křížení zvýšil podíl vlka"

Dnes mame rok 2011 a tak by mne zajimalo, jestli je mozne se jeste docist novejsi zpravy ?

Ps: Je opravdu skoda, ze neni mozne precist si podobne dlouhe vysvetleni ze strany druhe, uz jen pro porovnani nazoru.

Pavel se ptal, proc podporovat chovatele odberem stenat o ktere v chovu neni zajem.

Mohu odpovedet jen tim, ze v tomto pripade by to byl ciste jen osobni zajem, mit jedince, ktery ma pro mne zajimave predky, neco jako sledovani pokusu jaci budou a jak se bude toto spojeni projevovat. Asi jako kdyz si nekdo vezme toho "bileho boxera" a zije s nim jen pro radost...
To uz ale neni predmetne v teto diskuzi.

U toho,když se tohle projednávalo jsem jako tehdejší člen výboru byl, takže mohu podat malé vysvětlení. Když si přečteš ten text pořádně, tak zjstíš, že tahle věta se v žádném případě netýkala Mutar. Plánovalo se nakrytí feny ČsV karpatským vlkem pana Lakatoše. Svou tehdejší fenu k tomu dával k dispozici Ing. Hartl. To tehdy bohužel nevyšlo.

V textu je i jedno podstané tvrzení : "Proto, když přišel pan Hrach s tím, že se mu povedlo nakrýt svoji kanadskou vlčici jeho psem NO bez PP, kterého dostal jako štěně,... Nakrytí se povedlo a narodili se 2 psi a 2 feny. Jeden pes uhynul a zbylá štěňata nabídl pan Hrach k disposici na pozorování po stránce DKK...Nabídku p. Hracha jsme v chovné komisi akceptovali jako možnost realizovat původní záměr se sledováním dominance vlka na DKK"

To není pravda. Krytí Armína nebylo nijak náhodné, ale objednané skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV. O tom svědčí především sám pan rach, z jehož dopisu Mirka citovala hned na první straně tohoto fóra. Nebylo to žádné využití příležitosti, jak se to snaží někteří prezentovat. Bylo to za zády Klubu připravované a bez vědomí Klubu uskutečněné. Dokonce jsem zahlédl důkaz o tom, že u toho krytí byli.

Myslím, že toho se nedočkáš. Z jejich strany nebude zájem už se k tomu vyjadřovat, protože by se stále více zaplétali do nepravd a výmyslů. Navíc zcela jistě nechce nikdo veřejně odhalovat, jak se v současnosti Mutary množí a s jakými papíry.

Pavle to přece není pravda. Já jsem v té době pracovala s Naďou (která u krytí byla) na jedné katedře a vím, jak ke krýtí došlo a za jakých podmínek.
Armín a Lupína spolu byli celý život v jedné ohradě a nikdy se nespářili i když mnohokrát mohli, žádné krytí se nedalo naplánovat a už vůbec ne objednat. Tohle je fakt nesmysl.

U vlka se nedá nic plánovat. Buď chce - svolí k tomu, nebo nechce.

Sama to potvrzuješ, že u krytí byla (a dokonce tam byly pořízeny i nějaké snímky). Tak to asi úplná náhoda nebyla, když si tam Hrach pozval lidi ke krytí. Jak Hrach sám potvrdil, vytvořili záměrně takovou situaci aby Lupína se nemohla bránit a aby ji Armín mohl nakrýt.

Prosímte Hrach toho napovídá :D
Pokud vím, ale to není na 100% tak Naďa v té době s Klubem nic společného neměla zato k Hrachovi jezdila běžně. Nebyla tam náhodou a už vůbec ne kvůli tomu aby pomohla nakrýt vlčici. Já nemám proč jí hájit, ale vím jak to bylo, a nelíbí se mi, když se situace převrací a zkresluje až dokresluje.

A už končím. Tahle debata je nesmyslná.

Já si taky myslím, že to nebylo plánované a snad už vůbec ne klubem (byť se starým vedením). Ale spíš to vidím tak, že se využilo momentální situace s dobrmanem , tak jak to někde psal Franta a vlčice se tak nějak trochu "přiznásilnila"...... :lol:

[quote=Pavel;410752]Sama to potvrzuješ, že u krytí byla (a dokonce tam byly pořízeny i nějaké snímky). Tak to asi úplná náhoda nebyla, když si tam Hrach pozval lidi ke krytí.

Nejsem odborník, tak nemůžu diagnostikovat s určitostí, ale tohle mi už fakt zavání paranoiou..K tomu už není co dodat.
Pro Gabrielu: pokud tě zajímá vyjádření druhé strany (s kterou nemám ohledně dění v klubu co do činění, jsem s čsv začátečník), tak ti asi nezbyde než se té druhé strany zeptat;-)

No vidíte, odborník nejste, tehdy jste zcela jistě v Klubu ještě nebyla, informace nemáte, ale soud vynášíte. K tomu skutečně není co dodat.

Podle knizky p. Hracha to vidim jako Daniela. Pokousel se nekolikrat driv Lupinu nakryt, jenze to neslo. Nebudu opisovat celou kapitolu, ale jako "objednane" to taky nevidim.
Lupina byla tak trochu oblbnuta pachem jejiho oblibeneho psa dobrmana a nechala se nakryt, druhy den dokonce pak jeste jednou Arminem.na obou snimcich neni nikde mezi stromy a dokonce nevidim ani voditko, pritom kniha zminuje, ze na voditku byla...

Ono těch verzí od Hracha samotnýho je několik...

fotkam docela verim...

Já znám verzi Nadi. Ten dobrman tam hrál klíčovou roli. Ale on nebyl otcem vrhu, to zdůrazňuji!!!!! ;-) Protože nakonec bychom se dočetli, že Klub to objednal, otec je dobrman a já je chovám :lol::lol::lol:

Aha, takze pravda to neni, ale staci to parkrat zopakova, a pravdou se to stane. Seminko podezreni bylo zasito. No neni to poprve, ani naposledy, ze?
Dobra prace Pavle.

fakt? tem z na papire? z negativu?
nebo tem na internetu?
nijak to nekomentuju...

Pavle, já to taky ve smlouvě mám a rozhodně pro mě výstavy nebyly povinností...Ale když už si výstavy někdo třeba oblíbí a jezdí tam rád, rád sbírá tituly-na čemž není nic špatného, jak má potom věřit nějakým rozhodčím..Na to jsem chtěla poukázat. Jak sis všiml, ani mě se nelíbí jako Tobě, co se zde děje...Jen jsem vše chtěla uvéct na pravou míru.... :roll:

jako fotografka vim dobre, ze fotky se daji krasne upravit, nakonec jsem kus voditka nasla a nijak to kniha ani nezamlcela, jen si myslim, ze kdyz fena absolutne nechce, tak to proste nejde. Dokazala mi to nase fena, ktere byl vybran krasny pes, jezdilo se tam nekolikrat v kritickych dnech, ale ji se nelibil a nelibil, radeji chtela oriska od vedle. a to nebyla vlcice...

Ale uz me to fakt nebavi, mrzi me ze jsem to tady cele ozila zrovna ja..kdo tomu vsemu stejne poradne nerozumi.
Jen tak opet hrozne hloupa otazka na konec...kdyz se psi budou v chovu vybirat presne podle vsech radu a pravidel, budeme mit pak vsichni uplne stejny exterier, stejne povahy , psy k nerozeznani ?
Nevim, jestli bych pak takoveho vubec chtela....
Tak a ted me ukamenuji vsichni, kdo tomu rozumi...:-)

šutr :lol:

vim ze to je kamenak...Romane...:-) no treba exterier jako fr. buldoci..ti vypadaj vsichni temer stejne...:-) bylo mi jasne, ze timto se mnou uz nikdo diskutovat nebude...:-)
o sve naivnosti jsem informovala predem a o sve hlouposti taktez...:-)

ale ted vazne...

proste nemohu pokracovat v soukrome detektivce, bez vesekerych zucastenych ...takze asi tak...no a hlavne mi jde prece jen o to, najit pro sebe stenatko a ac bude ci nebude splnovat standart ci ne, bude moje zlaticko a budu ho milovat...a o to uz mi jenom jde...:-)

Ja len rychlo - nikdy sa nepouzivaju len perfektne podla standardu vyzerajuce psiska. A nikdy sa aj z najlepsich spojeni nerodia len idealne steniatka. Roznorodost tu je a bude a je vpustana do chovu nie preto, ze je ziaduca (naozaj teoretickym idealom slachtenia je mat vsetky psy rovnake, hoci napriklad farebna variabilita bude u CVciek vzdy, nastastie), ale preto ze je potrebna pre zachovanie genetickej variability vseobecne. Ale je rozdiel vpustit do chovu zvierata s odchylkami od standardu ktore su chybyckami krasy (ako je tmavsie oko, menej vyrazna maska, dlhsi chvost), a zvierata, ktore maju vyrazne netypicke znaky, ako je maska typu malamut alebo rozvesene usi. Napriklad maska ako u malamuta sa u CSV nikdy nevyskytovala, preto jej objavenie sa v populacii by bolo asi tak ziaduce ako objavenie sa padnutych usi.

A o to naozaj nejde ci je pes tvoje zlaticko - samozrejme ze je. Aj keby bol skrizeny s tym buldockom.

taky si myslím :)

pochopitelne mate pravdu :-)

Aktualizace: Vidím, že členové české pobočky odměnili lidi s gangu Mutara místem v chovatelske komise. Je planovana take změna nazvy klubu s "KCHCSV" na "Cesky Klub Mutar, křížencu a CSV"? :twisted:

Doufám, že nově zvolený celostátní výbor bude mít rozum. Já v tom vidím návrh jednoho člena současného výboru pobočky, který se Moniku neustále i v minulosti snažil dostat zpět do vedení Klubu. Myslím, že podporu nezíská.

To máte těžké. Byly volby, měly nějaké výsledky, teď následují následky. Účast voličů na volební schůzi byla jasným vyjádřením ...
Návrhy pobočkových výborů ovšem nejsou pro celostátní výbor závazné. ;-)

Opravdu nemá nikoho, kdo by si zasloužíl místo ve CHK?

Vím, že Hanka K. je celebritka. V zahraničí prostřednictvím svých lží. V České republice, pravděpodobně proto, že jej jmeno se neustále projevuje v zapisech ze schuzi (v casti o porušení klubovych radu).
Ale chápu, že má přátele, které pomáhá v podnikání....

Co nechápu je dávat do CHK lidi, kteří jsou zkompromitované registraci a podporu krizencu. Prominte, ale navrhnout takové lidi do KCH je jako pronájem pedofila do prace v dětském pokoji. Na 100% to skončí tragédií...

Ten, o kom si myslíme, že by to dělal svědomitě, je znechucen a dělat to nechce.. :(

Myslím, že je to zajímavá informace pro členy Českého klubu - ukazuje co způsobili jim jejich zástupci.

Podle rozhodnutí konference v Cr jak mile pes bude mít 4 generační rodokmen, bude mozno použít ho v chově. A nebude mozno chovatelom cokoliv zakazovat (protože odstavec o tom že za čistokrevného psa se považuje pes s plným rodokmenem do roku 1999, byl vyškrtnut....)

To znamená, že právě začíná v České republice chovných krizencu s falešnými prukazami....


Návrh č. 6 Návrh na změnu ZaCHŘ KCHČSV
Navrhovatel: Karel Skoupý
V důsledku pozastavení platnosti článku I.4 písm. b) ZaCHŘ KCHČSV a v souladu s vyjádřením KRK:
V článku I.4 ZaCHŘ KCHČSV vypustit písm. b) a c) – tj. uvedení do souladu s předpisy vyšší právní síly, nutno provést.
Text pod výše uvedenými písmeny přesunout v plném znění do čl. III.2 ZaCHŘ KCHČSV jako nová písm. g) a h). Delegáti konference byli výslovně upozorněni, že v případě neschválení tohoto návrhu přesunovaný text vypadává ze ZaCHŘ KCHČSV bez náhrady, protože uvedení do souladu s předpisy vyšší právní síly je nutností.
Výsledky hlasování:
Pro: Brzobohatá, Černohorská, Drábek, Kouřil, Krčmář, Matušincová, Nečasová, Skoupý – celkem 8
Proti: Nováková, Soukupová – celkem 2
Zdržel se: Andrlová, Čílová, Hartmanová, Hurda, Jahelková, Novoveská, Smištíková, Treppesch, Zeisek – celkem 9


To znamená, že proti podvodům a chovu krizencu byli:
Brzobohatá (chovatelska stanice: "Tawy")
Černohorská (chovatelska stanice: "Anwar")
Drábek (chovatelska stanice: "Anwar")
Kouřil (chovatelska stanice: "Tawy")
Krčmář (chovatelska stanice: "Miawolf")
Matušincová (chovatelska stanice: "Dakmat")
Nečasová -
Skoupý (chovatelska stanice: "z Údolí ticha")


Chov krizencu a podvody podpořili:
aktivně
Nováková -
Soukupová (chovatelska stanice: "z Molu Es")
neaktivně
Andrlová -
Čílová (chovatelska stanice: "Srdcerváč")
Hartmanová (chovatelska stanice: "z Rudého Údolí")
Hurda (chovatelska stanice: "Atir Bohemia")
Jahelková -
Novoveská (chovatelska stanice: "Eden severu")
Smištíková (chovatelska stanice: "Střípek snů")
Treppesch (chovatelska stanice: "Serigala")
Zeisek (chovatelska stanice: "z Litavské kotliny")

ANIMALI: INCROCI PERICOLOSI TRA LUPI SELVATICI E CANI DI RAZZA CECOSLOVACCA
Smantellato dalla Forestale un traffico di genetica canina che avrebbe dato vita a ibridi dalla natura particolarmente aggressiva. Perquisizioni in tutta Italia. Denunciati otto allevatori per detenzione di specie protetta, falso in atto pubblico e violazione della legge sulla caccia. Sequestrati 37 esemplari di cane lupo cecoslovacco ibridi di prima generazione
Ispettorato Generale


Pistoia, 18 dicembre 2013 - Incroci pericolosi, lupi selvatici (Canis lupus SPP) rinsanguati con cani appartenenti alla razza canina Lupo Cecoslovacco (Československý vlčiak). Questo il risultato dell'operazione condotta dal personale del Corpo forestale dello Stato del Servizio Cites Centrale di Roma in diverse regioni italiane in collaborazione con i Nuclei Investigativi Provinciali di Polizia Ambientale e Forestale delle otto province interessate (Alessandria, Salerno, Pistoia, Modena, Parma, Rimini, Cosenza e Arezzo).
In seguito alle perquisizioni il personale della Forestale ha deferito all'Autorità Giudiziaria otto allevatori di cani lupo cecoslovacco, tra cui un ispettore di Polizia Stradale, per falso in atto pubblico, detenzione di specie protetta, violazione delle normative CITES (Convenzione di Washington che tutela le specie di flora e fauna in via d'estinzione) e violazione della legge sulla caccia. Sequestrati 35 esemplari (16 a Pistoia, 11 a Modena, 2 ad Alessandria, 5 a Cosenza e 1 a Salerno) di cane lupo cecoslovacco ibrido di prima generazione.
L'operazione nasce da un esposto anonimo inviato a diverse istituzioni competenti. In Italia attualmente esistono oltre 120 allevamenti di cani appartenenti alla razza lupo cecoslovacco, un cane di taglia medio-grande appartenente al gruppo dei pastori e bovari. Il cane lupo cecoslovacco ha la tempra, la mentalità e l'addestrabilità di un pastore tedesco e la forza, le caratteristiche fisiche e la resistenza di un lupo.
Le indagini condotte dalla Forestale hanno evidenziato che alcuni allevatori avrebbero fatto accoppiare in maniera fraudolenta esemplari di lupo cecoslovacco con lupe selvatiche provenienti dai Carpazi (Lupo europeo), dal Nord America (Lupo del Mackenzie) e in alcuni casi con lupi appenninici per migliorare le caratteristiche genetiche e morfologiche della razza. Il cane lupo cecoslovacco molto di moda in Italia e all'estero ha un valore sul mercato che può arrivare fino a 5.000 euro ad esemplare.
In Italia, non solo è proibito l'accoppiamento di animali domestici con quelli selvatici, ma è anche vietato detenere lupi fino alla quarta generazione, in assenza delle prescritte autorizzazioni, poiché considerati specie protetta dalla Convenzione Cites (Appendice I) e perché ritenuti animali pericolosi per la salute e la pubblica incolumità. Secondo alcune indagini svolte dalla Forestale tra Modena e Reggio Emilia, si sarebbero verificati in natura fenomeni riproduttivi dovuti alla diffusione accidentale di esemplari ibridi. L'ipotesi potrebbe essere ricondotta al ritrovamento avvenuto nei mesi scorsi di alcuni cani uccisi a fucilate o da bracconieri che le avrebbero scambiati per lupi o dagli stessi allevatori illegali perché ritenuti ingestibili.
La pratica di rinsanguamento tra cani e lupi è stata sospesa anche nella Repubblica Ceca non solo perché vietata, ma perché rischiava di generare ibridi genetici dall'indole e dalla natura molto aggressiva.

http://www.corpoforestale.it/flex/cm.../IDPagina/8524


Traffico illegale di cani, sequestrati 229 ‘ibridi’ pericolosi
Serramazzoni, un allevamento vendeva incroci di lupo e cane lupo cecoslovacco falsificando i pedigree
Serramazzoni (Modena), 13 gennaio 2017 - Stroncato un traffico illegale di cani selvatici, con 229 esemplari ‘ibridi’ sequestrati (incroci tra cane e lupo selvatico) in tutta Italia. E’ l’operazione di livello nazionale - coordinata dalla procura di Modena e in particolare dal pm Francesca Graziano - portata a termine dal Servizio CITES di Roma del Comando unità tutela forestale ambientale ed agroalimentare dei Carabinieri (Cutfaa). I sequestri riguardano gli animali provenienti da un allevamento di Serramazzoni, gestito da marito e moglie,già indagati.

Ecco i numero dell’operazione. Più di duecento sequestri simultanei di cani incrociati con lupo e dei relativi pedigree che ne attestavano falsamente la purezza ed il pregio; 54 le province interessate ed oltre 200 i proprietari truffati, cittadini che, a vario titolo, avevano acquistato a caro prezzo i cani (sino a 5.000 euro a esemplare). 9, invece, gli allevamenti attenzionati e soggetti alle misure cautelari nel corso della complessa indagine durata 3 anni. Gli animali sono stati tutti affidati ai proprietari curando il massimo rispetto per il loro benessere, essendo stati acquistati da cuccioli e legati ormai agli attuali detentori da un forte legame di affezione.

L’attività criminosa scoperta prevedeva l’utilizzo di lupi selvatici appartenenti alla specie Canis lupus per l’incrocio con cani dal Lupo Cecoslovacco. I lupi venivano prelevati illegalmente nella zona dei Carpazi, nei paesi scandinavi o in Nord America per essere incrociati, con cani da Lupo Cecoslovacco selezionati, per ottenere un patrimonio genetico nuovo e capace di dare origine a esemplari di grande bellezza e più resistenti a disfunzioni e malformazioni ossee. Ciò in violazione dei disciplinari stabiliti dall’Enci (ente Nazionale della Cinofilia Italiana). Questa condotta permetteva di ottenere soggetti più belli e simili al lupo selvatico e, pertanto, più apprezzati nel circuito dei concorsi di selezione canina e dagli amatori i quali, pagando cifre elevate, ottenevano animali con maggiore somiglianza alla specie selvatica e più spiccato atteggiamento ‘lupino’. Ma anche più aggressivi. L’attività fraudolenta era possibile dichiarando il falso nelle certificazioni ufficiali Enci. L’indagine è iniziata nel 2013, dopo una complessa attività di intelligence nel settore della cinofilia, con il sequestro di 42 ibridi di lupo, cui seguì l’incriminazione di 9 soggetti per i reati di falso ideologico, importazione e detenzione illegale di specie tutelata dalla Cites, con 2 condanne definitive. L’attività si è concentrata su un importante allevamento di cani da Lupo Cecoslovacco a Serramazzoni, da cui generazioni di cani ibridati si sono diffuse in tutta Italia e all’estero.
http://www.ilrestodelcarlino.it/mode...stro-1.2814530