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17-03-2011 21:07

ah Francesco ora ho capito...so sveglia come vedi :lol:

Per tornare al beagle, tanto per essere chiara e di aiuto a chi legge, volevo dire che non si tratta di talento o di carisma particolare, probabilmente ho il carisma di un comodino, per fare quello che ho fatto io invece ci vuole poco tempo al giorno e tanta pazienza, come vedi , visto che continuo a rispondere la pazienza non mi manca :rock_3, si tratta solo di aggiungere 2 minuti del proprio tempo ogni volta che si da la pappa al cane non mi sembra una cosa complicata, ma sopratutto mi sembra una cosa trasmissibile a qualsiasi proprietario medio, mi sembra molto più complicato per un proprietario medio con conoscenza e intelligenza media riuscire fare quello che fa millan con i cani, ma te lo immagine un proprietario medio trovarsi a combattere con un cane come ha fatto lui con l'ibrido.

ps
chi vuole sapere come ho fatto con il beagle 100 euro e glielo dico ahahahahah :lol::lol::lol:

maghettodelboschetto 17-03-2011 22:53

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 366815)
La critica parte dal fatto che Millan nei video usa lo stesso metodo per tutti i cani spacciandolo per metodo (molto discutibile) ADATTO PER QUESTO COMPORTAMENTO...pero' e' sbagliato dato che puo' funzionare con uno m non con tutti (dato che ogni cane ha il tuo temperamento,carattere ecc)Io con il mio uso il NOe anche se non rimane proprio tranquillo riesce un po' ad placare il cane ,con la pedata si rigira verso di me come fa il cane del video e se in quel momento e molto incazz@to puo' reagire anche mordendoti.....

L'unica costante di Millan e' la convinzione che il cane deve riconoscere la leadership del padrone, volente o nolente.

Le tecniche usate sono diverse, secondo il problema e secondo il tipo di cane. A volte gli basta un NO o il suo SSHTZ per trasformare il cane. Se il cane e' piu' coriaceo lui si adegua per non darla vinta al cane.

Ogni cane fa storia a se', tant'e' che i calcetti col mio manco se ne accorgeva (forse troppo leggeri) ma per altre cose (specie la condotta) ho riscontrato IMMEDIATI benefici.

NewtonMarabel 17-03-2011 22:57

nessuno risponde alla mia domanda?

maghettodelboschetto 17-03-2011 23:02

Quote:

Originally Posted by maya (Bericht 366856)
ma te lo immagine un proprietario medio trovarsi a combattere con un cane come ha fatto lui con l'ibrido.

Il proprietario di medio e' comunque sano di mente: se ha fegato per farlo lo fa e probabilmente gli riuscira'; se non ha fegato non lo fara', e se nella remota ipotesi ci provasse fallirebbe.


Millan usa tecniche decisamente fini: per secoli contadini e pastori hanno messo in riga i cani a suon di bastonate.

maghettodelboschetto 17-03-2011 23:11

Quote:

Originally Posted by NewtonMarabel (Bericht 366906)
nessuno risponde alla mia domanda?

Tralasciando casi piu' gravi e rari di aggressioni verso persone, resterei sul caso piu' tipico e diffuso con clc: cani che attaccano altri cani.

Io, come credo altri, sono riuscito a contenere la cosa a suon di cazziatoni.

Con i metodi gentili non avrei neanche una pallida idea di come si potrebbe fare...

FossiFrancesco 18-03-2011 00:51

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 366910)
Con i metodi gentili non avrei neanche una pallida idea di come si potrebbe fare...

Per metodi non gentili si parla di coercizione con oggetti o altro ,percosse ,collari eletrrici ecc...non cazziatoni daiii il cazziatone non e' un metodo non gentile

NewtonMarabel 18-03-2011 01:13

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 366925)
Per metodi non gentili si parla di coercizione con oggetti o altro ,percosse ,collari eletrrici ecc...non cazziatoni daiii il cazziatone non e' un metodo non gentile

per cazziatone vuoi dire un urlo "bastaaaaaaaa" che il nostro clc manco sente ed è ormai abituato a infischiarsene?

Navarre 18-03-2011 01:16

Quote:

Originally Posted by NewtonMarabel (Bericht 366906)
nessuno risponde alla mia domanda?

guinzaglio robusto

maghettodelboschetto 18-03-2011 10:53

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 366925)
Per metodi non gentili si parla di coercizione con oggetti o altro ,percosse ,collari eletrrici ecc...non cazziatoni daiii il cazziatone non e' un metodo non gentile

Per cazziatonen io intendo genericamente rinforzo negativo, tutto quello che va dal NO alla schienata (tipo Millan).

Personalmente non considero collari elettrici o altri oggetti che non siano il normale guinzaglio da tirare.

C'e' anche chi e' contrario al metodo Millan ma pero' confessa di aver dato ''calci un culo quando serve'' che ritengo rientrare pure nella sfera dei cazziatonen.

maghettodelboschetto 18-03-2011 10:56

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 366927)
guinzaglio robusto

Tu pesi due quintali: il guinzaglio robusto non e' una soluzione per tutti. :P

SoulOfTheWolf 18-03-2011 17:29

Maghetto...ti stimo!

maghettodelboschetto 18-03-2011 19:35

Quote:

Originally Posted by SoulOfTheWolf (Bericht 367019)
Maghetto...ti stimo!

Beh, grazie!
Qui sono abituato a sentirmi dare del coglione... Siamo sicuri che non mi stai a pigliare per i fondelli? ;)

SoulOfTheWolf 18-03-2011 22:07

No no, nessuna ironia. Sono più che seria!

Moniask 18-03-2011 22:19

..e nel frattempo che la gente discute e critica i suoi metodi, Cesar starà magari salvando l'ennesimo cane destinato alla soppressione.

A volte potrà sembrare severo, ma mai crudele.

Cesar ne ha salvati e RIeducati parecchi di cani ingestibili, ma questo a quanto pare poco importa.

SoulOfTheWolf 18-03-2011 22:33

Quote:

Originally Posted by Moniask (Bericht 367103)
..e nel frattempo che la gente discute e critica i suoi metodi, Cesar starà magari salvando l'ennesimo cane destinato alla soppressione.

A volte potrà sembrare severo, ma mai crudele.

Cesar ne ha salvati e RIeducati parecchi di cani ingestibili, ma questo a quanto pare poco importa.

Giustissimo!
Millan ha salvato moltissimi cani che, educatori incapaci di guardare oltre al loro ''metodo gentile'',avevano destinato alla soppressione, ma, come hai detto tu questo, forse, poco importa..

Denial 18-03-2011 23:29

Ancora ste cacate...
Se uno non ha mai avuto problemi perckè ha beccato uno dei pochi clc non bacati o non ha mai tentato di risolverli, è impossibile che cambi idea e dica

"Forse un piede che tocca il fianco di un cane non è per forza per spappolargli le budella"

Sono d'accordo con micaela... quello che si vede in tv spesso è esagerato, ma c'è qualcosa che vale la pena di imparare da ogni cosa... senza paraocchi

FossiFrancesco 19-03-2011 02:31

Quote:

Originally Posted by Moniask (Bericht 367103)
..e nel frattempo che la gente discute e critica i suoi metodi, Cesar starà magari salvando l'ennesimo cane destinato alla soppressione.

A volte potrà sembrare severo, ma mai crudele.

Cesar ne ha salvati e RIeducati parecchi di cani ingestibili, ma questo a quanto pare poco importa.

Io pero' nei suoi video vedo solamente cani che hanno un problema normalissimo,quello di essere dominanti , non andare d'accordo con i maschi ed essere indisciplinati al guinzaglio ...non mi sembrano cani aggressivissimi,irrecuperanili o cani killer destinati alla soppressione non diciamo fesserie..molte storie parlano di proprietari (ricchi,le tariffe del santo recuperatore di cani Cesar sono altissime e per pochi con soldi)che non riescono a camminare per strada tranquilli perche il cane tira un po' o ringhiotta,poi usa dei metodi nei video e nel libro parla di altri ...per vendere cosa si fa...poi sicuramente molte cose sono giuste e corrette pero' alcune cose sono da idiota...non da educatore

Sirius 19-03-2011 14:02

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 367134)
Io pero' nei suoi video vedo solamente cani che hanno un problema normalissimo,quello di essere dominanti , non andare d'accordo con i maschi ed essere indisciplinati al guinzaglio ...non mi sembrano cani aggressivissimi,irrecuperanili o cani killer destinati alla soppressione non diciamo fesserie..molte storie parlano di proprietari (ricchi,le tariffe del santo recuperatore di cani Cesar sono altissime e per pochi con soldi)che non riescono a camminare per strada tranquilli perche il cane tira un po' o ringhiotta,poi usa dei metodi nei video e nel libro parla di altri ...per vendere cosa si fa...poi sicuramente molte cose sono giuste e corrette pero' alcune cose sono da idiota...non da educatore

si ma quanta gente c'è che rimanda il cucciolo al mittente perchè fa la pipì o piange. Quanti mandano il cane al canile ( opeggio) perchè ha ringhiato o mostrato il canino? Quanti lamentano che centri cinofili respingono il clc?

Moniask 19-03-2011 15:59

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 367134)
Io pero' nei suoi video vedo solamente cani che hanno un problema normalissimo,quello di essere dominanti , non andare d'accordo con i maschi ed essere indisciplinati al guinzaglio

Che vuol dire che sono problemi normalissimi? Sono problemi punto e basta, che un domani possono anche diventare gravi

Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 367134)
...non mi sembrano cani aggressivissimi,irrecuperanili o cani killer destinati alla soppressione non diciamo fesserie..

Millan ha una trentina di cani, con tanto spazio a disposizione. Secondo molti veterinari tanti di questi cani avrebbero dovuto essere stati soppressi (di questi parlavo).
Tra l'altro in America il tempo per rieducare il cane è poco perchè la legge impone di sopprimere i cani pericolosi.
Quindi meglio un po' di severità quando serve o una siringa mortale?


Quote:

Originally Posted by FossiFrancesco (Bericht 367134)
molte storie parlano di proprietari (ricchi,le tariffe del santo recuperatore di cani Cesar sono altissime e per pochi con soldi)che non riescono a camminare per strada tranquilli perche il cane tira un po' o ringhiotta

A me è sembrato di vedere anche molta gente disperata che non sà più come comportarsi coi loro cani.

Personalmente trovo molto più vergognoso e diseducativo vedere in tv come trattano i loro cani una paris hilton o simili. E di gente che emula queste "star" ce ne sono forse troppe. Per loro una petizione la firmerei 100 volte.

Monia la fessa :lol:

FossiFrancesco 19-03-2011 17:51

Quote:

Originally Posted by Sirius (Bericht 367169)
si ma quanta gente c'è che rimanda il cucciolo al mittente perchè fa la pipì o piange. Quanti mandano il cane al canile ( opeggio) perchè ha ringhiato o mostrato il canino? Quanti lamentano che centri cinofili respingono il clc?


Si Marga verissimo ,e tanti complimenti agli educatori cinofili e comportamentaristi pero' io parlavo di Cesar Milan e non lo vedo come il piu' bravo ,il piu' professionale o unico salvatore di cani aggressivi o con problemi ....anche cesar Millan afferma in un 'intervista di non conoscere e lavorare con gli ibridi di lupo ma solo con cani ...e secondo me manco con Clc ..anche se nel video si vede un incrocio di Clc


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