про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться ;)
по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, призывы заботиться хотя бы о здоровье сводятся к узколобому пониманию, что сделал тесты - супер пара, больше ни о чем не надо думать. покуда тут все так, щенки так и будут сидеть. хотя я знаю и другие примеры (не себя, не подумайте).

testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? kak na eto smotritsa? nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. kak ob etom dumajet narod?

и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили...

к сожалению их слишком мало. тех, с кем можно пообщаться по поводу нервухи, а то б с удовольствием поговорила...
почему вы считаете, что никто не хочет? и в чем заключается это самое изучение? где ее изучать, кроме как (на данный момент) на личном опыте. а личны опыт (и не маленький) подсказывает, то что не все так шоколадно, как хотелось бы. в породе сведены два изначально противоположных начала. и не всегда минус на минус дают плюс. гены - их на пропъешь...

на счет получили физически - не скажу, не знаю, а психически - это изначальное...

такая база данных к вашим услугам, такие статистические инструменты, а вы...
к вопросу о психике. знаете, у меня дома живет сын world winner, сам клубный победитель, с хорошими кровями, здоровый. но я отказала, когда меня просили дать его покрыть суку. и я сама не буду его использовать... и не надо зацикливать на психике, выбраковка по ней нормальна, хотя не все это берут в расчет. вы прекрасно знаете, кого я имею в виду.

изначальное - в смысле?

народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?

вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 411031) вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???

и вы серьезно думаете, что только анализ родословных вполне достаточен для безошибочного решения в подборе пар?

a kto dolzen eto resat? ili vsio delajete kak drugije skazet? zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? vsio pod rukoi :))
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv :)

nu to skazite cto jescio ;-)

вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

мы наверное не совсем друг друга поняли. конечно, вопрос вязать или не вязать может решить только владелец собаки. но тут вступает в дело конфликт между амбицией владельца и целесообразностью для породы. почему владелец не может повязать свою собаку, которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос. а то получится

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 411021) а то получим... уже получили...

сам владелец и должен решить, предварительно изучив эту самую породу. а не вязать, потому что "привез для разведения", "первый помет в россии" или "ах, какие симпатяжки"

а вообще, эта дискуссия уже про опять двадцать пять. и результаты будут скоро те же самые.

Quote:

Originally Posted by Morian (Bericht 411041) вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

Хорошо, давайте попробуем «изучить генетику» породы на основе базы данных. Что я там могу увидеть? Проверка на HD, ED, DM? Познавательно, но не более. С DM было бы понятно, если бы не вязки носителей. Для чего? Ну и на вскидку посмотрела, бОльшая половина производителей вяжется без данного теста…
Дисплазия?
Давайте посмотрим очень познавательную табличку
Пасечник Л
И несколько мыслей по этому поводу российских генетиков
Пасечник Л
А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.
Хотелось бы более внушительной статистики по волкам и рабочим аборигенным собакам. Если в дальнейшем подтвердится нормальность именно такого положения бедра, то вся кинология со своей возней с дисплазией окажется в ....



Сотская
Полностью у этому присоединяюсь.
Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий."

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946&page=10

Так что я могу вынести из базы данных для себя, если наследование HDне имеет закономерности и еще не известно, что же является нормой.

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии :)

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 411116) вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

очень жалко, что у вас не хватает терпения объяснить дибилу свою точку зрения. я бы с удовольствием прочитала ваши исследования по поводу дисплазии (если вы будете добры и дадите на них ссылку). и о генетике… о какой генетике вы говорите? общей, частной, генетике поведения или еще о чем то? я (наверно по наивности) считала, что являясь наследственной, проблема дисплазии, как и всех наследственных болезней, имеет генетические законы наследования… (или как это правильно сказать?)

во-первых, дебилом вас точно никто не называл и в виду не имел. скорее имелось в виду, что мы с вами однозначно на сей момент живем на разных планетах. вам так же отвечала дайва, но вы проигнорировали ее вопросы
во-вторых, исследования, разумеется, не мои, а те, которые я сюда утащила с просторов интернета. если это типа ирония, то не знаю, к чему, потому что все ссылки здесь, доступные для прочтения (поэтому я не вижу смысла перецитировать их, чтобы ответить на ваш пост конкретно о дисплазии тбс)