Hai ragione in tutto Vale... i proprietari sono il problema, sopratutto quelle che non riescono/vogliona amettere i propri limiti...:twisted:

Pero vorrei raccontare che forse alcune volte ci sono anche tra noi le persone che esagerano..

Per esempio quando la mia amica andata dopo contatti telefonici da un alevatrice di zona milano(non so chi, non ho chiesto-ma forse si ricorda la persona e puo spegare la sua) convinta di scegliere il suo primo cucciolo di CLC, gia conoscendo Sheila, con i soldi in tasca e davero felice spostandosi con abbastanza fatica fin li...:x:x:x,
Tornata a casa delusa triste e spaventata... perche aveva chiesto come và con gli altri animali, cani gatti cincilla colombi ect... ( quale lei possede) e l'allevatrice praticamente aveva gentilmente fatto capire che meglio che lascia perdere... deludendola e mettendo mile dubbi in testa e cuore...
Gelsomina per fortuna non ha mollato, andata da un altra signora e ha comprata la bellissima Kira...
Bene Kira vive in casa da piu che due anni.. in armonia con i gatti cincilla colombi::il vecchi cane purtroppo sè ne andato dopo un anno e anche per lui la presenza di Kira a donato molto felicita nell suo ultimo anno di vita..

Per fortuna Gelsomina si aveva deciso cosi, una persona cosi sensibile e particolare come lei non avrebbe piu preso un altro cane sè forse sarebbe rimasta sola dopo la morte di lui...
Oggi sono in una simbiosi perfetta, Kira è diventata suo spirito artistico (pittrice) e il cane che lei ha sempre sognata, con tutti preggi e difetti che hanno nostri CLC.. il cincilla ancora in vita e gira anche libero in casa, e i gatti anche...

Allora anche i allevatori stessi alcune volte essageranno, con la descrizione di questi meravigliosi cani...

Paolo Caldora

persona a mio avviso estremamente competente e che conosce la nostra razza.
http://www.stellagrigia.it/index2.htm

Io penso che quando uno prende un cane, deve essere consapevole di quello che fa, non è un pacco di biscotti che quando finisce lo butti via... C'è gente che non vuole più il cane perchè fa la pipì in casa o perchè gli rosicchia le ciabatte... E purtroppo di gente così ce n'è tanta... Anche io della mia befana non posso dire niente, è fantastica, però non sono tutti così e anche io adesso che avevo la cucciolata ammetto che alcune persone ho cercato di scoraggiarle perchè non mi sembravano adatte...
L'essere protettivo da parte di alcune persone verso la razza è solo per eviatre che la gente prenda gusto nel prendere e poi dopo qualche mese o hanno dare via il cane perchè è ingestibile...

Dopo qualche anno di sito adozioni, mi sento di quotare al cento per cento questa affermazione!
Io stessa ho fatto spesso del terrorismo psicologico con molte persone che mi chiedevano notizie di questa razza e che non mi sembravano adeguate.
Perchè nascondere che è particolarmente impegnativa?
Meglio un padrone di clc in meno che un cane in canile (o soppresso) in più!!!!!!!!!!!!

Certamente quello che dite e' corretto.
Ma facciamo attenzione: un conto e' usare il buon senso nel cercare di affidare i propri cuccioli a persone che possano sembrare le piu' idonee( e questo vale per tutte le razze e per tutti gli allevatori SANI DI MENTE) ed un conto e' quello di "diffamare" il clc come cane quasi proibitivo.
Poi sicuramente che se qualcuno mi chiedesse un cucciolo di clc perche' vorrebbe un cane che non corra dietro ai piccioni in cortile, o che cammini senza problemi al fianco senza guinzaglio in mezzo ad altri cani, o che non ringhii ad altri cani,o che non dimostri marcata gerarchia,sicuramente gli sconsiglierei il clc e magari opterei per un golden.
Ma da qui a dire che il clc e' solo per pochi eletti ci passa il mare in mezzo....
Saluti
Roberto

Io credo è dificile a capire da un incontro che persona che hai davanti... per quello però si perde magari anche la possibilità di riconoscere un "buon proprietario" di Clc...
Poi siamo sinceri, credo siamo cresciuti tutti quanti assieme a nostro PRIMO Clc..
Perche vogliamo negare che anche altri hanno questa capacita di crescere...
importante è di capire, sè hai una persona davanti che vuole davero un CANE e non un giocatolo... ma questo vale per tutti 4 zampe...

perdonatemi, ma preferisco tirarmi fuori dalla discussione, non ritengo sia corretto approfondire in un forum determinati discorsi in antitesi perchè comunque io rimarrei della mia idea e il mio interlocutore dell'altra
nessuna delle due deve convincere l'altra, sarebbe innaturale e stupido

ribadisco che per ME questa discussione è pericolosa, in un senso e più specificatamente per il motivo che ho decritto nel mio primo messaggio di questo thread

se devo, quindi, limitarmi a rispondere alla domanda iniziale posta da valentina e dire chi in regione fa al caso nostro (umani + clc) la mia risposta la conoscete già PETRA - la trovate qui con il nickname ARTAX

oppure qui:

http://trentino.apnec.org/

è presidente per l'intera Regione Trentino Alto Adige dell'Associazione Professionale Nazionale Educatori Cinofili conosciuta con l'acronimo APNEC

PS - linda, ovviamente rimango disponibilissima ad una bella passeggiata insieme a te per chiacchierare relativamente alle nostre idee

Io invece ne sono sempre più convinta!!!
Il classico proprietario di clc non si accorge di niente del suo cane, non vede i comportamenti sbagliati o se li vede li sottovaluta, non si accorge delle innumerevoli conferme che gli da nel momento sbagliato e nella situazione sbagliata, e soprattutto la cosa più sbagliata a mio avviso è il CONTINUO GIUSTIFICARE L'ATTEGGIAMENTO DEL CANE CON SCUSE DEL C...O!!!!
Fino a quando il classico proprietario di clc continuerà a non accettare consigli o a non vedere comportamenti palesemente sbagliati ci saranno un sacco di cani in adozione solo perchè respirano e cani che sempre più in giovane età sono aggressivi e diffidenti e viziati.

Ciao Scila
sono d'accordo con te.Pero' hai praticamente "accusato" i "vecchi"proprietari di clc di problematiche e non i presunti "nuovi "proprietari.
Ed e' il discorso che faccio io Scila :Non sono i clc i cani proibitivi,(ed ora di smettere di fare del terrorismo grautito contro questa razza) ma sono i proprietari NON SANI DI MENTE il vero problema.E molti di questi proprietari sono poi quelli che non riconoscendo i propri errori e limiti urlano ai quattro venti che i cani sono ingestibili.
CIAO
Roberto

Si si mi sono espressa male, era riferito ai nuovi proprietari, e chiariamo: non sto accusando nessuno!!!
Tutti facciamo degli errori e io in primis, però anni fa c'era più consapevolezza di come è questo cane, adesso tutti superficiali e quando parli di alcuni comportamenti ti guardano con la faccia stralunata e poi capita il fattaccio e ci rimangono pure male.

:beerchug2

Vorrei solo aggiungere che Mio Addestratore e riconosciuto ENCI, ha portato cani in protezione civile, non solo iscritti anche richiamato in servizio reale di Soccorso alpino, lavorando su Helicottero e svolto sevizio vero...

Resta solo aperta la domanda cos'è che non va con Sheila, questo una discussione che stata brevemente cenato da te, e non è piacevole lasciare insospeso la sua nominazione...

Sarebbe stato corretto di nominare tuo centro di frequentazione, senza aggiungere che in Trentino non cè nessuno ad altezza dell CLC, che anche nominando Sheila (l'unica su quale correto a rispondere in publico) come resultato, che per te è sufficiente convincente di non frequentare un Addestratore nell Trentino...

Io per lasciare fuori le polemice non avevo risposto al thread, ma lanciare il primo sasso e poi nascondere le mani non è coretto confronto me ( e della impressione che devono avere le personedi me e dell mio concetto di cane) e neanche confronto mio addestratore...

Non ti preoccupare non me lo prendo, ma mi sembra piu giusto di finire il discorso in publico, visto che stato ormai cominciato... lasciare le cose sospese non è da me.. ma discutere, non fa male a nessuno...
ma aprero un altro thread, mi sembra un po fuori thema...

Perchè prima c'era il GALC !!!!
Noi siamo stati fortunati perchè ci vedevamo spesso confrontando le nostre esperienze viso a viso e non solo su internet,tutti ci rifacevamo a un addestratore unico (o quasi) o ad un'esperto chiamato a parlare ai vari stage,eravamo una cosa sola e non sparpagliati come adesso fra chi è autodidatta e fra chi si affida a questo o a quello sperando che ci capisca qualcosa.
Per un neofito gli stage che abbiamo fatto noi o i corsi tutti insieme di addestramento erano oro colato per questo secondo me eravamo più consapevoli e più che altro avevamo una consapevolezza unica e amalgamata.

Mi sento di quotare Scila, tutti fanno errori, proprio dai nostri errori, di chi ha già il cecoslovacco adulto da tempo, si cerca di evitare il più possibile che altri si trovino in difficoltà, con il rovescio della medaglia che poi finiscano in adozione.
Ora si fa troppo tutto facile, chi si prende da altre razze pensa di sapere già tutto sui cani in genere, ma qui bisogna essere un pò infarinati di etologia in certi casi.
Certo, se uno vuole poi vendere facile allora racconta che è una razza adatta anche agli anziani. O che non ci sono difficoltà. Io potrei dire la stessa cosa, ossia che ci sono molti incompetenti che la svendono la razza per il solo scopo che hanno in programma delle cucciolate. Questione di coscienza...almeno io la vedo così, poi ognuno di noi è libero.
Certo che di cecoslovacchi in adozione ce ne sono sempre di più.

Strano a dirsi...ma wquando ho letto quello che hai scritto, proprio scritto da te, mi è venuto un groppo. Grazie.
Niente è perduto, ora il Gruppo è in mano a Francesca Asmonti e sono sicura che presto si presenteranno nuove occasioni. Molto presto. Ma le persone dovrebbero tornare a confrontarsi come prima.
Grazie!:oops:

Ale lo sai io ho sempre partecipato fin da prima di avere Miki a tutto ciò che il Galc ha fatto,in quanto gruppo composto da molte persone ci potevano stare simpatie/antipatie ,divergenze di opinioni ma ciò che ho detto lo penso e l'ho sempre pensato..la mia fortuna è stata conoscere tante persone pronte ad aiutarmi,la grandissima quantità di nozioni e cose pratiche che agli stage si potevano imparare e l'avermi indirizzato verso un addestratore che per un anno mi ha seguita e mi ha dato i mezzi per poi continuare da sola.
Per chi si avvicinava alla razza per la prima volta era davvero una manna..sono contenta se tutto ciò riprendesse vita..soprattutto come ho detto per i neofiti.

Ora noi"vecchi" ci possiamo finalmente concentrare sulle mangiate(e quanto sono buone e divertenti!!)

ps=anche a me spesso mi viene il groppo a quando penso alle giornate passate al campo a Quarrata con Miki,Ross,Niki e Oxy cuccioli a giocare insieme...chissà se ci provassimo adesso ehehehe

linda, non credo ci sia persona migliore al mondo per descrivere sheila (che assolutamente nessuno giudica, ci mancherebbe!) che te, la conosci in ogni sua sfacettatura....qui ne avevi parlato in modo abbastanza approfondito

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13105

secondo me deve solo avere più fiducia in se stessa e solo tu puoi sapere quale sia la strada giusta per lei, ogni cane è diverso, non posso risponderti io!

qui -invece- avevamo parlato degli addestratori in trentino

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12332

mentre, ancora, qui dell'approccio

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12340

insomma un elenco diviene una polemica... :lol:

chiamandomi me medesimo fuori datosi che quando dico nero alcuni dican bianco, ovvero che s'io dico bianco , gli stessi dican nero. Finchè dico grigio e finisce che mi dican che non v'è grigio ma sol che bianchenero... or mi domando ma che forse Arturo (Spada) ch'io stesso ho consigliato a persone del presente forum ovvero Vittorino o suo figlio Luca (Meneghetti) o ancora il Massimo (Giunta) per poi dire di Walter (Polloni) prima di veder il primo clc eran digiuni di cose di cani?
nulla sapevan di memorie di razza ed etologia?
suvvia... :lol:

e allora, non stiamo a pensare in modo razzista come tutti i razzial razzisti. C'è chi c'è e c'è chi lo fa... chi c'è c'è e chi non c'è non parla...
lo spirito è: conosci qualcuno da cui ti sei trovato bene? ok dammi il nome.
Per il resto stop al televoto! :lol:

purtroppo è il rischio di un theerd simile che invece di parlare dei risultati che ogni singolo addestratore ha si parla delle medagliette che luccicano e delle abilitazioni,
conosco persone in tutta italia che lavorano egregiamente, a prescindere dal tipo di razza che hanno davanti. persone che hanno l'umiltà di dirti " mi dispiace non sono in grado di affrontare questo problema", persone che davanti ad un problema comportamentale non chiedono un soldo se non quando il problema è risolto.
Ma non mi va di dare i nomi in pubblico, ragazzi di questo forum mi hanno chiesto nominativi di persone che lavorano in modo ETOLGICAMENTE corretto, il che non coincide il più delle volte con il buonismo e che purtroppo neanche coincide con super centri specializzati con piscina e iacuzzi incorporata.
Il nostro lavoro se hai la fortuna di farlo al campo lo fai al campo, se no ti arrangi e ti sposti e lo fai a domicilio.
Consiglio persone che appartengono all'APNEC, ENCI, SIUA, CSEN, LIBERTAS, CSAA, APR e la lista è talmente lunga che non smetterei di scrivere. Per non parlare dei cani sciolti, opss educatori sciolti, che lavorano perfettamente.
Ripeto questo theerd può essere solo fonte di discussioni inutili e prive di sostanza, il passaparola è la scelta migliore, l'andare sul campo o farsi venire a trovare e vedere come funziona e fidarsi del proprio istinto. tutto il resto sono chiacchere e noia.