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Tatanka1094 04-01-2009 18:19

X M.GRETA: Mi piace il fratellastro, per caso lo porti ad Arezzo il sabato? Quasi quasi ci scappa una riunione di famiglia :lol:

davide.c 04-01-2009 18:48

Quote:

Originally Posted by Tatanka1094 (Bericht 181650)
Avrai anche ragione, sicuramente sei più informato di me, ma gli allevatori hanno il compito di migliorare la razza dove ha bisogno di essere migliorata, anche se è dura, infondo anche la stazza (o ossatura) è una parte importante dello standard. Mi ricordo quando ho visto la prima volta un clc ad una mostra, ero andato lì apposta per vedere questo lupo fatto cane, avevo letto e riletto lo standard non so quante volte, lo sapevo quasi a memoria, ero arrivato aspettandomi un tipo di cane che mi ero fatto mentalmente con lo standard ma quando l'ho visto... mi sono sentito deluso, sicuramente per i dettagli ci vuole un giudice con esperienza ed ero consapevole di questo, ma mi aspettavo un bel cane alto, slanciato ma con un bel fisico robusto senza essere pesante come dice lo standard, solido, con le parti del corpo muscolose così come gli arti (anzi dice molto muscolosi come anche le altre parti del corpo), e invece ho visto questo clc che sembrava gli mancassero tutte le caratteristiche della parte descritta del corpo, alto il minimo, groppa e torace stretti, ossatura zampe direi gracilina, ridotto a pelle e ossa. E tu pensi davvero che non sia importante tutto questo?, che è meglio sacrificare un circa 80% di cane a favore di piccoli dettagli (che naturalmente non bisogna trascurare) come coda leggermente più corta, maschera più o meno marcata, pelo un pò più alto e altri...? Non mi sembra di dire cose sbagliate, anzi è lo standard che descrive quelle parti ma non ho mai sentito dire niente sul clc leggerino, e come detto sull'altro messaggio ne ho visti molti di stazza mini, perchè questo lato viene trtascurato dagli allevamenti?

beh alla fine i cani che vincono molto in show dovrebbero essere sia "di impatto" sia "rafifnati/cesellati/modellati"

+ esrpessione di razza nella testa(non è il caso di bless,per dire..)
+ taglia
+ un minimo di carattere brioso(questo beh,mica semrpe capita,anzi..)
+ andatura brillante

eh si per quanto ti sembrerà incredibile,in molte razze
(nel clc si è notato,ma per quanto incredibile ti possa sembrare,pure nel cane corso)molti preferiscono qualche concessione"autoriale" al "lavoro sulla testa("chiamala"scultura,scolpitura o cesello)anche a costo di trascurare la prestanza fisica del tronco

per quanto ti paia assurdo,è così

io ho visto fare la gara tra allevatori su chi era il loro cane corso piu scolpito

("vedi che sutura metopica mediana?roba che ci passa la mano in mezzo!!"!)
anche a costo di NON accorgersi che avevano un nanerottolo di 64 cm...e magari vincevano e non si premiavano esmeplari a testa meno scolpita ma alti 70 cm e che magari avevano anche piu espressione di razza
giuro va così
spesso,non sempre

hai ragione quando dici che si vedono clc "magrini"trampolierini""imbarazzanti""femminil i" poco ossati e zero muscolo

in aggiunta a code lunghe e peli aderenti non da lupo immagina che quadretto

che dire,io lo dico da due anni,8)ma finora mi ripsondevano solo in pvt,dicendo

"eh ma sia ci son 2-3 sul forum che fan 600messaggi che dicono che devon essere snellissimi come i loro"

ah vabbè ma allora..se uno se lo dice da solo allora contro se stesso vicne sempre!:o

adesso la musica cmq è cambiata:twisted::twisted:

Tatanka1094 04-01-2009 19:10

Sul cane corso stendiamo un velo pietoso, ho visto (ma mi pareva di vedere..) alle mostre boxer neri, non riuscivo a capire se era un colore nuovo del boxer o non sapevo che potessero essere neri, poi il proprietario mi ha detto che erano corsi. Sono rimasto a bocca aperta!


E per la musica è cambiata che intendevi?

davide.c 04-01-2009 19:27

:ppoveor cane corso,si fino a poki anni fa i musi si eran ridotti moltissimo,ma credimi molti non amavano quella"moda"

poi fortunatamente negli ultimi tmepi si è tornati su livelli piu normali,i musi son tornati ad allungarsi e le taglie ad alzarsi

cmq il corso nero esite,i colori della razza son 4-5 :nero grigio,tigrato e fulvo & frumentino,querst ultimo un fulvo chiaro aranciato con maskera grigia invece che nera..solo che diciamo che il nero era il meno diffuso un tempo..o è diventanto perchè la gente lo kiede..sai comè..fa tanto"kanekattivo"

tornando al clc:perchè dico che la musica cambia o è cambiata?

mah un po perchè molti quassu si son rotti di certi STEKKINI che girano(il lupo non è un levrieroide..alcuni perchè fan così fatica a capirlo?mah!)
poi perchè qualcuno un po il vero lupo nelle foto almeno lo guarda,poi perchè se una razza va sorpa certi livelli quantititativi (e il clc è così,o lo sta diventnado)FINISCE PER ATTIRARE L ATTENZIONE DI GiUDICI DI ALTRE RAZZE CHE VOGLION GIUDICARLO(succede a tutte le razze in ascesa)

e per come li conosco(e chiedimi a qualcuno ho kiesto)quei "cosi"magrini snellini variamente colorati (che qui prendevano applausini..)ai giudici ENCI,abituati invece a altre razze con muscolature potenti e taglie e ossature decenti,beh non credo paiceranno proprio

a un allevatore di dobermann che sta diventando giudice enci ho fatto vedere vari clc qui sopra..

beh gli unici che gli piacevan eran cose tipo hever o herald,cani di
"presenza",dico,cesello o non cesello

ma quei cosi dell est "nuovo tipo","new wave of the last years" snellissimi,flessuosi,magrini,microossatini beh non ti dico costui che ne he detto....(...)8)

Tatanka1094 04-01-2009 19:35

Allora dico io fortuna che la musica cambia!

Il corso è una razza che mi piace molto infatti per il nero lo dicevo perchè mi sembravano boxer, e i boxer non sono neri, e dico finalmente anche qui la musica è cambiata!

woland77 04-01-2009 20:42

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 181514)
(si sente nell aria il suono di "mama mia " degli ABBA..:twisted:)


io piuttosto sento questa come aria...
http://www.youtube.com/watch?v=79MshvqCQKY

woland77 04-01-2009 20:51

dai organizziamo un raduno on-line, 10 euro, si iscrive il cane con max 5 foto, giudice esperto e ilsuo assistente emetteranno giudizio cesellato, secondo le teorie Trumleriane giudicheranno il carattere dal colore del pelo, un'autocertificazione sarà sufficiente per la dentatura, i testicoli e il movimento...che rivoluzione, abbiamo finito di spendere tempo e soldi!!!!!

ps. Il CAC vi verrà spedito on-line

woland77 04-01-2009 20:56

Quote:

Originally Posted by wolflinx (Bericht 181524)

chiù Davide per tutte le razze canine!!

SERENA 04-01-2009 21:02

Che bel gioco!
Guardiamo Davide che giudica le figurine.
Mettetevi tutti in coda e non spingete troppo!

woland77 04-01-2009 21:04

Quote:

Originally Posted by pisculli (Bericht 181532)
Ci metti, per favore, la foto di un maschio ed una femmina di clc (prese dal database) per te perfetti.
Così ti capiamo meglio.
Michele

Relazioni sullo standard ne vengono fatte sai? Con tanto di foto come esempi di perfezione, in alcuni casi con esempi in carne ossa e pelo...
io ho partecipato alla relazione di Bognarova a Bratislava del 17 agosto 2007, e quella di Jedlicka 6 dicembre 2008 a Reggio Emilia, ma ahimè mi son perso quelle di Davide P., e mi rendo conto della lacuna, per fortuna che c'è internet!

woland77 04-01-2009 21:18

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 181624)
domani ti faccio tracciare e giro tutto allo studio legale che mi ha aiutato a vincere una causa di lavoro(datore di lavoro che non mi metteva in regola)per sentir che ne dicono

io non sono uno senza autoironia e senza il senso dell ironia,ma quello che hai scritto tu è davvero senza senso

ti mando in privaot il nome dell ufficio legale che si occuperò della cosa,se vuoi8)

si ricorda che per il penale uno ha tempo max 3 mesi x denunciare e per il "civile" 5 anni

internet ormai è equiparato alla carta stampata...

fossi in te intanto io inizierei a cancellare,tu che dici?(cmq ho gia copiato tutto)

robetta da giudice di pace..ma pur smepre giudice
8)
ciao luca luca!

a me non lo mandi il nome dello studio legale? Mi sembra di esser stato più pesante di Luca... sai mi son stampato su suggerimento altrui tutto quello che hai scritto su Bjork...che stride un pò con quanto sentenziato da esperti giudici...tu che sei esperto di queste questioni web, come risolverebbe un giudice di pace la controversia tra le tue affermazioni e i giudizi scritti di giudici come Stefik, Oskar Dora, Monika Soukupova, Matusinkova, Jedlicka, Janick, Delucchi, Bonanno ect ect ect...

-tipo giogaia mai riscontrata ne in expò ne in selezione tecnica
-tipo insellatura mai riscontrata in expò ne in selezione tecnica (poi mi vien da ridere a pensare ad un cane insellato che fa la SVP2 in 5h 40 min)
-tipo pelo atipico mai riscontrato in expò e in selezione tecnica
-tipo movimento giudicato sempre eccellente sia in expò che in selezione tecnica, mentre tu hai affermato il contrario
-tipo considerazioni caratteriali contro documenti che parlano di un CAL2 approvato e un Avviamento da 290 punti

attendo i dati dello studio legale:rock_3

PS. ma poi cos'è che verrebbe lesa e diffamata? La tua figura professionalmente riconosciuta di commentatore cinofilo? (con effetto Marzullo/Malgioglio)

woland77 04-01-2009 21:21

http://www.youtube.com/watch?v=K1fOas3al9g

wolflinx 04-01-2009 21:46

Quote:

Originally Posted by woland (Bericht 181664)
chiù Davide per tutte le razze canine!!

io sono la spalla quello biondo

wolflinx 04-01-2009 22:07

chiu lupu pe tutti

woland77 04-01-2009 22:26

e chiù pilu per iddu!

woland77 04-01-2009 22:38

Quote:

Originally Posted by pisculli (Bericht 181642)
I giudizi di Davide sono schietti e senza doppi fini. Comunque sono meglio delle solite manfrine mielose.
Ognuno di noi può o non può avere lo stesso parere. Senza essere offensivi se non la si pensa come lui.
Michele

Davide può esprimere opinioni, ed è lineare che debba essere libero di farlo, ma i GIUDIZI vengono emessi nelle competenti sedi, e da persone accreditate a farlo, questo è bene non dimenticarlo, come è bene non dimenticare che spesso e volentieri le sue opinioni sono in netto contrasto con i GIUDIZI tecnici...

pisculli 04-01-2009 23:13

tutti contro uno
 
Ragazzi vedo che ci provate gusto ad essere tutti contro uno ( un vero branco)e probabilmente neanche lo conoscete di persona.
Comunque Zelig è sempre Zelig.
Michele

elisa 04-01-2009 23:34

Il tutti contro uno non piace neanche a me, soprattutto quando si prende di mira qualcuno e alla fine diventa puro accanimento, peggio ancora se sul più debole, ma non mi sembra sia questa la situazione ;-)

Tatanka1094 05-01-2009 00:36

Quote:

Originally Posted by woland (Bericht 181663)
dai organizziamo un raduno on-line, 10 euro, si iscrive il cane con max 5 foto, giudice esperto e ilsuo assistente emetteranno giudizio cesellato, secondo le teorie Trumleriane giudicheranno il carattere dal colore del pelo, un'autocertificazione sarà sufficiente per la dentatura, i testicoli e il movimento...che rivoluzione, abbiamo finito di spendere tempo e soldi!!!!!

ps. Il CAC vi verrà spedito on-line


Non sono l'assistente di nessuno, volevo soltanto dare un'opininione in generale senza essere contro o pro qualcuno (tra l'altro il tuo cane mi piace molto, poi i dettagli li lascio ai giudici esperti che come dici infatti lo hanno premiato a dovere), cosa che invece vedo va di moda, non sò come siano iniziate le ruggini ma non voglio entrare in quel "gioco".
Il carattere è molto importante ma naturalmente bisognerebbe vederli dal vivo infatti mi piacerebbe partecipare a raduni, il mio ha 2 anni e non sono ancora riuscito a portarcelo, spero di farlo in futuro

Bonfiglioli 05-01-2009 00:48

Quote:

Originally Posted by woland (Bericht 181686)
Davide può esprimere opinioni, ed è lineare che debba essere libero di farlo, ma i GIUDIZI vengono emessi nelle competenti sedi, e da persone accreditate a farlo, questo è bene non dimenticarlo, come è bene non dimenticare che spesso e volentieri le sue opinioni sono in netto contrasto con i GIUDIZI tecnici...

Tutto questo mi ricorda quando iniziai qui in Italia a portare alle expò Forrest.
Avevo molti che, qui su wd e privatamente, me lo squartavano. E il pettone (che non ha), e per altre cose, per alcune certo non davo torto, il mio cane non è l'essere perfetto, non l'ho mai detto ed un cane così, ancora, NON ESISTE!
Ma per altre erano vere assurdità. Cmq sì, forse all'inizio me la prendevo, certo cmq fa dispiacere quando ci sono giudizi che sono assurdi, ma poi, i risultati li avevo in expò da giudici come Stefan Stefik che ha aiutato a redigere il secondo standard e l'ha premiato su tanti allevamenti come miglior soggetto Nazionale della Slovacchia, come Oskar Dora, come la Bognarova, come Harseny, come Ridarejkova, e Jedlicka. Ha ottenuto vari campionati e per me già questo è importante e parla da solo.
Ma che ci vuoi fare, è così....
Ma al di là del singolo soggetto a se stante, io guardo oltre. Una volta diciamo "finito" di far valutare, guardo cosa può dare. Considerando bene una linea interessante su cui lavorare, guardo e controllo nel tempo se è un buon riproduttore. Ci sono cani considerati anonimi o peggio ancora, dei "vecchi-vecchi" super premiati/e davvero poco tipici che hanno saputo dare moltissimo. Ottimi soggetti sia per salute, morfologia e carattere.
Quindi, magari, tanti cani criticati hanno dato un vero contributo alla razza, è logico che non si devono usare cani che hanno delle negatività molto marcate, delle mancanze di standard evidenti.
Scusate, forse sono andata un pò OT, ma visto che si parlava del mio cane in un post di Davide, e si parlava di giudizi tecnici su un cane all'epoca criticato (il mio) mi sembrava giusto inserire alcune cose.


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