Sulla questione neotenia, razze infantili e stupide..sono allibita :shock: ciò che sciorini come verità assolute sono idee SOLO tue, non supportate da nessun dato, nè teorico nè pratico, chiedi a chi ha un rott se non ha mai messo in discussione la sua posizione :roll:

La stra-grande maggioranza dei cani può arrivare al livello di affidabilità che citi, basta saper lavorare, farsi il mazzo ed esserne in grado.
Ovvio che con certe razze fai prima, ciò non toglie che ci si possa arrivare benissimo.

Sul post di Ravenna c'è la foto di Bjork nel terra libero vicino ad un rott, io se vuoi ti posto le fotografie di pit e amstaff che lavorano così.
Certo che non è facile! Ma ci si arriva.

Il punto è che il tuo concetto di addestramento è confuso e non può essere altrimenti se non frequenti l'ambiente.

Vieni al campo da qualcuno.....e guarda cosa vuol dire lavorare....ma seriamente,non puppy class...;-)

Maghetto, aver letto un libro di Valeria Rossi non vuol dire diventare un esperto cinofilo....usa un po' di senso critico, fatti venire qualche dubbio :roll:

@Maghettodelboschetto
Bergamo - Vailate : distanza 33 km circa

va bene, mi arrendo: per voi tutte le razze sono uguali!

Tra poco vedremo CLC fare cani guida per ciechi,
e leggeremo sulle cronache di golden retriever che uccidono bambini...

Bambini no, ma quelle due tre volte che siamo stati "aggrediti" con i nostri cani al guinzaglio, due volte erano labrador e una volta un golden...:shock:

recenti statistiche, citate da Barbara Galicchio, parlano di grossi problemi di agressività dei golden negli Stati Uniti. Sempre statisticamente sembra che il Cocker sia il cane più agressivo e mordace verso l'uomo, solo che i danni che può fare un cocker sono poco mediatici..

...nelle foto però non si vede che dopo 30secondi dell'esercizio il Rott si è alzato e ha comiciato a gironzolare per i fatti suoi...mentre Bjork, un Bull Terrier e un Bracco Italiano sono rimasti al loro posto senza calcolarlo...

cmq Bjork è così bravo in questi esercizi perchè da piccolo è caduto dalla scala neotenica, ecco svelato il trucco!!!

E' da quando ho un clc che affermo che sono cani spartani, cani anche da schienare quando serve, cani diversi da molte altre razze conosciute direttamente.

Dopo, solo dopo, ho conosciuto la teoria neotenica e il metodo di Millan... ma le puttanate che dico sono sempre le stesse! ;-)

e che altro ti puoi aspettare da uno psicopatico e infantile cane stupido? :lol:

Scherzi a parte: Maghetto non si può ragionare così. I cani non sono tutti uguali, non sono fatti con lo stampino.
Per il 50% hanno un corredo genetico e certi comportamenti e istinti più marcati, per il restante 50% sono una lavagna bianca. sta al conduttore fare in modo di correggere certi comportamenti e insegnare cose corrette.

Ripeto, certi comportamenti si presenteranno più facilmente su determinati cani piuttosto che altri, ma lavorarci sopra si può, anzi si deve! Ragionare per razze è generalizzare, e non si può ragionare seriamente così.

Ma poi, cane da lavoro non vuol mica dire cane guida per cechi!
Hai mai visto un malin fare da cane guida? Presumo proprio di no.
Puoi affermare per questo che non sono cani da lavoro? non credo proprio.

Da noi in lavoro c'è un golden, sai come lo chiamiamo? Il golden-pit.. prova ad immaginarti perchè.
E ho conosciuto almeno un labrador mordace.
Qualsiasi cane cresciuto male, mal gestito, mal educato è pericoloso, anche un cane "non infantile".
Certo che le caratteristiche comportamentali sono da tenere presente, ma uno lo sa quando si piglia un cane quali sono, e se non le sa dovrebbe informarsi, cristo santo che siamo nel 2009 .. i mezzi ci sono, basta volerlo fare!

MA POI.. tutto 'sta diatriba per dire cosa? Che se vieteranno la riproduzione di tutti i cani infantili saremo al sicuro dagli incidenti? bah..
Io mi sconvolgo di quanti pochi incidenti capitino rispetto ai tanti, troppi CRETINI che ci sono in giro.

E mi sconvolgo anche di fronte a chi, pur non avendo una minima conoscenza delle razze in questione spara giudizi (e lo sa, perchè l'hanno detto al tg! :shock:) - non mi riferisco in particolare a te Maghetto, ma alla miriade di persone che quotidianamente sento blaterare a vanvera..:shake

Abbiamo conosciuto sabato sera un setter: da quando la moglie era incinta /vedessi che pancione) era diventato molto "protettivo", ovvero aggressivo e diffidente, nei confronti di estranei e anche del mio cane.
Il loro timore era che potesse diventare aggressivo per difendere i bambini, una volta nati (certo che se loro si preoccupano, probabile che alimentino la cosa).

Setter, golden e labrador sono cmq cani intermedi.
Per tentare di essere chiaro sulle differenze di razza ero partito dagli estremi: pastori da difesa (maremmani, molossi, bergamaschi) e clc/husky. I primi sono molto, molto più tranquilli, ma potenzialmente estremamente pericolosi.

Un CLC <tipico> in mano a padroni incapaci può diventare distruttivo e mordere chiappe a destra e manca. Un pastore <tipico> in mani irresponsabili può dare un colpo secco alla gola.