Sì Stefano, a te che lo compri dicono che è un ibrido per venderlo di più, ma il pedegree (ottenuto in un modo o nell' altro) è di clc per essere legale...quindi chi non è addentro e comunque per le generazioni successive non si sa più cosa si prende.
Comunque la coppia di Siberiani rimane da noi! Evelina potrebbe ancora figliare...non abbiamo perso le speranze!

Dai Navarros, un pò di trasparenza, i due lupi sono stati ordinati in Rep. Ceca, non in Serbia e neanche in Siberia.

Cè da dire però che questi ibridi han sempre avuto fascino e curiosita in un modo o nell'altro x tutti...me compresa , una ragazza che conosco che ha un piccolo di sanika bravo e bellino da matti ,non sono ipocrita e lo dico perche come l'ho detto a lei che è bellissimo lo scrivo anche qui , non ho niente personalmente contro i mutara è peggio secondo me quello che fanno in america con gli american continuando a rinnovarne gli incroci diretti con il lupo, come ho scritto pag indietro questi cani poveri chissa come si sentono essendo cosi vicini al lupo e con persone che li fanno vivere come cani o nei parchi li in america.
Gli ibridi di caselli che poi ora han fatto i cuccioli e stan andando avanti di generazione ci sono ,che siano legali o no..sappiamo tutti che ci sono e che ci sono i cuccioli dei cuccioli..che obiettivamente a chi non piacciono ?e forse ci sono da anni piu a dietro di quanto noi immaginiamo ,perche molti suoi cani sono cosi lupini e molto belli che secondo me cè gia una storia dietro ma personalmente io non avrei niente contro una persona che vuole fare una nuova razza,perche se ai tempi chi ha creato le razze dei nostri cani avesse avuto tutti contro le nostre razze non esisterebbero,
Quello che a me proprio non va giu ed è il motivo alla fine che ci accomuna tutti ..io x i saarloos e voi x i clc .. è che venga usato impropriamente il nome mix saarloos (che non centrano) e che abbiano pedigree del clc ,quindi fare figli come se fossero clc quando non lo sono ,alcuni proprietari lo sanno altri non so,
quando da che mondo è mondo ogni incrocio non ha pedigree(non che a me importi dei pedigree anzi quello di lea non so neanche piu dove ce l'ho) e la mia luna che è realmente un incrocio ovviamente non ce l'ha!e mai glielo farei x rispetto di chi alleva queste 2 razze.
A me ciò che importa è che le cose vengano fatte chiare, capisco che quello che fa lui è illegale e deve usare queste due razze per pararsi....però cosi facendo ne va del lavoro di anni e anni di miglioramento delle due razze ,per conto mio,come ho scritto pag indietro
a questo punto (visto che lo fa lo stesso e continuera )che chieda un permesso speciale al corpo forestale dello stato x fare tutto cio ma con il nome a parte..(un nome suo) senza tirare in mezzo altre razze,spiegando il motivo di questi ibridi che ormai sta portando avanti come una razza a parte e sotto falso nome no? chi lo ha preceduto inventando razze di cani lupi almeno ha fatto le cose alla luce del sole e le ha controllate e seguite facendo una chiara scheda del carattere e controllandole strettamente .
Questo mio discorso vale anche per chi ha importato american ..o altri dall'america o francia e si sa ormai..sono arrivata a saperlo io che non vi conosco personalmente,,vuol dire che ormai si sa,
e nascondere un cane dietro falso nome di una razza x l'orgoglio o quel che è di avere un quasi lupo non è corretto x la razza in questione che non ha nulla a che vedere con il vostro cane.sopratutto quando fate anche cucciolate sotto quel nome.
Ne va del rispetto del lavoro di molti allevatori /privati che ci hanno creduto con tutto il cuore e x anni hanno lottato a tenere la razza piu pura che mai e l'ha migliorata togliendone vari aspetti predatori o selvatici ..rendendoli (cani) per tutti,grandi e anche bambini.
è un peccatotornare indietro e rovinare tutto cio...solo x nascondersi dietro un nome di chi non centra nulla .

ITALIOTI Tiee ! :lol: come avrebbe detto Alberto Sordi

L'importante è---------Importare , crescere , moltiplicarsi:beerchug2

:p si ma se tu hai un figlio con un africano ,che puo essere un bellissimo figlio e bravo...ed è evidente che è mulatto...:lol:non vai a dire in giro che è figlio di un milanese no?:p;)
ciao a tutti alla prossima;)

Quante cose sai! Tu sai come stanno le faccende del Sig. caselli...
Tu sai come si deve comportare l'allevatore
Tu sai di genetica
Tu sai di etica
Tu sai di incroci
Tu sai di morale
Tu sai tutto (sembra un telefono occupato)

Forse non sai ,che aprire bocca per dare aria, non è sempre salutare,quando non si
hanno le le competenze per farlo.

L'esempio da te fatto è perlomeno da:stupidocosa centra.....
Se il mio Africano è di nazionalità Italiana,e abita a Milano =figlio mulatto di un Milanese
:hand

trasparenza di che, non siamo a conoscenza di lupi ordinati...

se non te la pianti con allusioni nei nostri confronti in post pubblici,è la volta buona che dall' avvocato ci finisci.
Posso essere trasparente o meno in qualche cosa che faccio, in qalche cosa che so...non vedo perchè mi accusi di trasparenza se per cazzeggiare dico che mi arrivano 2 lupi dalla Siberia.
Se tu sai altro per i cavoli tuoi non vedo perchè abbinarlo a noi. Ma come ti permetti???????????

Qui se c'è qualcuno di veramente poco trasparente nei compoprtamenti, sei tu.

Guarda Mirvana l'esempio fatto da me era una semplice battuta ironica non certamente riferita a te ma al discorso;)
Io non so niente ma siccome anche con me chi non sapeva niente di me si è sempre preso il diritto ai tempi di dirmi di tutto , ho aquistato anch'io il diritto di dire le cose che io vedo sbagliate,sopratutto quando la questione tocca anche me perche tocca una razza che amo nel profondo,che è la razza della mia Lea,
Non credo proprio di aprire bocca x dare aria,non l'ho mai fatto e mai lo farò, io parlo quando ho qualcosa da dire a differenza di qualcun'altro.
Non saprò niente di allevamenti,genentica e quant'altro,l'ho mai nascosto?mi pare proprio di no sono la prima ad ammetterlo ;)ma so quanto basta da poter dire quello che ho detto,e se pensi che ho detto cose sbagliate informati , e se pensi che quello che io dico non lo dice nessuno sappi che lo dicono ..solo che cè chi lo dice dietro le quinte e non cambieranno mai le cose..o ci sono quelli come me e Danilo Larini o Navarre che non hanno peli sulla lingua e lo dicono apertamente ,senza offendere nessuno ,senza dire falsita ,senza odiare nessuno x carita-....ma le cose vanno dette come stanno ,ci sono allevatori che fanno x soldi certamente,ma credimi mirv ne conosco qualcuno in germania che crede nella razza che alleva con tutto il cuore e tutta l'anima ed ha cambiato le cose ognuno di loro grazie ai loro cani perfettamente equilibrati, qui in italia di allevatori non ne conosco ma sono certa che ci siano anche qui quelli che ci tengono all'aspetto caratteriale di un cane piu di qualsiasi cosa.
questo è tutto ,..forse è vero che tanto le mie parole vanno all'aria perche tanto che vuoi che sia..dette da me che non so niente e non valgo niente contano poco e niente..ma sono felice comunque di essere sempre stata sincera e di avere il coraggio di dire le cose che vedo sbagliate.. in faccia ,con rispetto e gentilezza anche ""ai grandi"".......ciao

:shock::shock: quelli cheee...ti mando l'avvocato :lol::lol: :oops:

ma io cazzeggio:twisted: con tutte le faccine va meglio??:lol::lol:

Tu cazzeggi sempre e comunque anche quando pensi di essere serio.Sei così,è la tua natura! Quello che dici o che fai lo fai a mero scopo politico cercando di fare scoop con più o meno senso per rimanere a galla.
Non puoi però assolutamente rivolgerti alle persone accusandole pubblicamnete di non essere trasparenti o peggio.
Il tuo primo post è veramente da avvocato.Forse l' hai capito e cerchi di riprenderti?
Lascia perdere le faccine e prova a conservare una faccia per poter andare in giro!

La mia faccia è sempre in giro cari miei 8) pubblicamente 8) problema alcuno 8)

vedi è inutile che continui a scrivere giudizi e opinioni sul mio conto, a volte anche offensivi, perché non mi sfiori neanche di striscio. Prova con l'avvocato se questo ti fa sentire meglio!!

Personalmente dei risultati di Serra non mi preoccupo molto.Il fatto del BOB e' un risultato puramente ed esclusivamente arrivato nel contesto del giudice e dell'evento.Poi come allevatore amante della razza mi sento contento e fortunato nel constatare che per l'allevatore che piu' rappresenta il club di razza (PDL) il massimo fiore all'occhiello,l'obiettivo da perseguire e raggiungere,il massimo soggetto da potere esporre per vincere sia il tipo di "clc" che ha vinto il BOB.Posso cosi' riconfermarmi che il lavoro che io ( e tanti altri) stiamo facendo nel continuare sulla "vecchia" strada sia quello giusto se i risultati devono portare alla tipicita' del BOB di Serra.
Roberto

Francesca ,prova a rileggerti...riporti esclusivamente commenti e opinioni di altre persone!
Ma tu quali esperienze dirette ai? dici che ti hanno detto di tutto,perciò hai( aquistato)
si dice acquisito il diritto di dire .....non ho capito cosa , quale sarebbe il tuo contributo per per il bene della razza...

Ma! contenta te !

Comunque sembra che in Italia ce ne siano parecchi...... purtroppo...:(:(:(

Mirvana questa sarà l'ultima volta che ti rispondo poichè vedo che vuoi farmela diventare una questione personale e sinceramente anche se la questione mi sta molto a cuore ho problemi ben piu grandi in questo momento a cui pensare che star qui a discutere con chi non riesce a capire ciò che scrivo.
Non ho assolutamente riportato cio che dicono altre persone,io quando parlo..parlo per me non per gli altri e sono abituata a ragionare con la mia testa,che poi ci siano altre persone che mi hanno detto cose in piu che non sapevo tipo di cucciolate riguardanti gli american in italia questo si ...
ma che ci sono in italia questi american lo so benissimo da tempo perche vedo le foto su fb.
Esperienza diretta che posso dirti è che ho una saarloos, vedo altri saarloos da anni quando vado in germania compresi i fratelli di lea,chi mi conosce realmente sa amo profondamente la razza saarloos , ed ho un ottimo rapporto di amicizia oltre che con chi mi ha dato la mia lea , con altri allevatori in germania ,vedendo l'amore e l'impegno che dedicano a questa razza queste persone ,sapendo quanto fanno x la razza non mi piace affatto vedere (con i miei occhi,sul deatabease dei cecoslovacchi)che una persona (in questo caso sto parlando di caselli) per giustificare il fatto che da anni fa ibridi con (Lupina)la bellissima lupa (canis lupus)bianca , scrive accanto a un pedigree (saarloos mix )
http://www.wolfdog.org/site/it/dbase/d/7853

x esempio Ave http://www.wolfdog.org/site/it/dbase/d/5570 adirittura cè scritto essere (saarloos ) personalmente non ho mai visto saarloos cosi ,ha dei tratti x me molto simili al clc piu che al saarloos ma questo rimane un mio pensiero.
non voglio tagliar sentenze,
,ne aprofitto per chiedere cosa significa la sigla accanto ad Armin pt e?
capisco che alla fine è simile all'accoppiamento con cui è nata la razza saarloos ,ma io ci vedo moltissimo in Ave dei clc.
Comunque taglio corto...quello che non capisco è perche questo casino..perche questi ibridi han preso il nome di saarloos o saarloos mix, ma sono sul databease dei clc e si sono poi accoppiati con clc che a sua volta han pedigree clc giusto?ditemi pure se sbaglio
Io non voglio essere la paladina dei saarloos ma mi sta a cuore la razza,grazie a lea ho potuto imparare in questi anni giorno x giorno gli aspetti piu belli di questa razza e da imparare ne ho ancora sempre ogni giorno insieme.
Dico solo che nei saarloos ci hanno messo anni come nei clc per rendere la razza equilibrata togliendo i lati piu difficili di un carattere ..selvatico e renderlo un cane equilibrato e adatto alla famiglia, la stessa cosa vale per i clc, e l'impegno di chi crede nella razza l'ha migliorata con gli anni ed ama nel profondo i clc.
Invece fra chi importa american wolfdog e poi fa cuccioli con clc e chi usa impopriamente il nome saarloos mi sa un vero peccato che invece di andare avanti si rischia di andare indietro .
Bene ho detto il mio pensiero semplicemente come sempre,e parlo su fatti che personalmente ho consatatato,non uso mai parlare x altri e solitamente tendo a difendere le persone ,o farmi i fatti miei sui caz*i altrui,però in questo caso visto che è stato tirato in ballo la questione sempre piu frequente degli american e di altri ibridi sotto nome di altre razze ho espresso sinceramente il mio pensiero su cio che io personalmente non vedo giusto,senza mancare di rispetto a nessuno ,senza offendere nessuno ,ne dicendo falsita,ma esclusivamente basandomi su cose che ho potuto constatare con i miei occhi e quindi mi sono permessa di dire la mia
anche se non sarà certo la mia opinione a cambiare le cose purtroppo,ma spero che se qualcuno di queste persone mi leggerà ci pensi su un pò ,
per le razze di cani gia esistenti che non devono peggiorarsi ma migliorarsi.
per i padroni futuri che meritano cani equilibrati non selvatici
e per i cani stessi che se loro sono equilibrati avranno certamente piu possibilita per essere felici nelle famiglie con cui passeranno la vita.
ciao a tutti ,buona continuazione
Francesca

Personale???? ma fammi piacere, commento quello che TU scrivi su di un forum
pubblico! non vuoi commenti? va bene!

...ho problemi ben più grandi in questo momento a cui pensare che...

Tutti abbiamo problemi,grandi o piccoli! ( se non volevi commenti non lo scrivevi)
Io soffro di insonnia ! unico dato personale ,che ho fornito. potete commentare,tutto quel che volete:twisted: mi sembra chiaro no!

Non mi attacchi caro Navarros? nel recente thread della selvaggina stressata non mi hai forse attaccato, offendendo, gratuitamente? Su altri forum ancora sei intervenuto in cose dove non eri chiamato in causa sempre offendendomi gratuitamente..Hai passato anni a fare allusioni e accuse hai tuoi avversari, a usare questo forum per le tue campagne denigratorie.

La tua povera trasparenza violata, tu che con dilazione di tempo assai sospetta, hai aperto un apposito thread per alludere ad una trasparenza negata da Germano sulla morte della sua cagna. Senza considerare il famoso Mp dove, seppur con faccine, lo accusavi di aver ucciso il suo cane a calci...per me la decenza non si distingue tra pubblico e privato. Vuoi pure venire qui a fare la vittima..

Certo che continuo a girare felice...e non perché tu mi esorti a farlo.

Cosa ne pensi circa l'utilizzo di soggetti di 3° generazione della linea di Alaska, che tu fino a poche righe sopra definisci illegale e con pedigree falsi?

Come mai quando fu proposto di usare il tuo Navarre per Audrey Lupo Mutara, e contemporaneamente sedevi nel consiglio del CLUB, non hai mai scritto di questa cosa prendendo con sdegno le distanze? No. hai cominciato nel 2007 a sparare merda sulla linea di Alaska, salvo poi, punzecchiato da altri ammettere, che si, si parlava di Navarre su Audrey Lupo Mutara, adducendo al fatto che siccome era bello, era normale che si pensasse al tuo cane. Eppure su questa cosa tu, di ti tua spontanea volontà non hai mai scritto nulla, mentre su ciò che riguardava Pdl, fiumi e fiumi, e fiumi...

il tuo post è completamente fuori tema e riporta fatti da te travisati pur di non ammettere che ora ti stai inventando tutto.

Ti invito nuovamente a non fare super false allusioni frutto della tua più sfrenata voglia di attaccare e fantasia su temi così delicati.

Comunque stai scrivendo con me, Susanna, e circa la selvaggina stressata non so nulla.
Su tutti gli altri temi sei completamente fuori come un balcone.
Riguardo l' utilizzo di Navarre, lo sanno tutte le persone a noi vicine, non mi è mai stato chiesto direttamente.Monica aveva ipotizzato parlandone con Sarka: che cavolo c' entro io se uno pensa al mio cane? Chi ti dice che avrei accettato? Come al solito fai il processo alle intenzioni di altri (in questo caso Monica che ipotizzava) non certo alle intenzioni nostre che neanche avevamo considerato l' ipotesi.

Ti invito nuovamente a non fare super false allusioni frutto della tua più sfrenata voglia di attaccare e fantasia su temi così delicati.

p.s Monica aveva ipotizzato di usare Navarre (non parlandone con me) per i cuccioli che sarebbewro dovuti nascere per un programma che sarebbe dovuto essere completamente diverso. Poi non se ne è più minimamente accennato come se l' intero progetto da parte dei cechi fosse stato accantonato

li considero illegali e con pedigree falsi.Che problema c'è? che c' entro io con le troiate che avvengono in Italia?
E' questo il motivo per il quale dovresti finire dall' avvocato perchè lasci intendere che io sia dietro a chissà chè quando noi non giriamo più da parecchio e certo non siamo a conoscenza delle cucciolate se non per quello che vediamo su WD o poco più.