Pienamente d'accordo.
Di irresponsabili in giro ce ne sono e se ne troveranno sempre ma se un anno fa avessi subito avuto una panoramica completa del cecoslovacco mi sarei preoccupata prima e meglio di alcuni aspetti (come ansia da separazione e displasia) di quanto ho fatto poi...

Essendo spesso tra amici è normale parlare anche di gite fatte insieme e cucciolate; chi però come me non ha cani da conoscere in zona e si affida al forum per capire ed imparare rischia di avere una visione distorta del clc, non realistica.
L'idea che ho maturato in più di un anno su questa razza è ben diversa da quella che avevo nei primi mesi che me ne sono interessata. Mi chiedo quante persone aspettino più di qualche mese prima di compiere "l'insano gesto".

Ovviamente questa è solo la mia banale esperienza.;-)

Scusatemi, ma io non capisco alcune cose.
Ad esempio questa gran voglia di regole: ma cosa pensate di poter fare realmente?
Io credo che, oltre ad essere materialmente impossibile creare regole che possano fattivamente arginare la diffusione della razza, dovremmo riflettere sul fatto che la maggior parte dei proprietari di clc non frequenta wd e se ne infischia altamente delle eventuali restrizioni del sito.
Trovo che raccontare di malattie e displasia (peraltro neppur troppo diffuse nel clc) e nascondere il nome di alcuni allevatori, non porterebbe nessun riscontro.
E' invece opportuno continuare a parlare di tutto con onestà.
E' giusto continuare a raccontare la vita vissuta, è giusto criticare, discutere e cercare di accrescere la cultura, la consapevolezza e la responsabilità di chi legge.
A volte si polemizza e ci si attacca, ma alla fine quasi tutti qui hanno capito l'importanza di lastrare il proprio cane, anche se poi non lo metteranno mai in riproduzione.
Quasi tutti qui hanno uno spirito di amicizia nei confronti degli altri, anche se spesso neppure ci si conosce veramente.
E' anche per questo che c' è quell' aria di buonismo (belli i cucciolini! Che meraviglia il tuo lupetto! ecc...) che alcuni proprio non capiscono e non sopportano.
Ma io credo che alcuni interpretino in maniera troppo competitiva il mondo clc, attribuendo importanza smodata alla morfologia, ai risultati in expo' e continuando a pubblicizzare ad oltranza la propria serietà, onestà e la perfezione dei propri cani...
A molti di noi delle expo' interessa poco o niente, ma amiamo i nostri cani alla follia e ci fa male quando troviamo qualcuno che li critica o li denigra, perchè per noi è come se ferissero un nostro figlio.
Mi accorgo di essere leggermente uscito di strada...
vabbè quello che tenevo a dire è che mi pare eccessiva tutta questa rabbia, tutta questa seriosità, questa voglia di condannare un degrado generale, che forse c' è, ma forse è anche esageratamente percepito.
Soprattutto mi sembra esagerato l' allarmismo di alcuni allevatori, che forse temono di non riuscire più a vendere in futuro...
Io credo che se un allevatore è in grado di proporre cucciolate di alto livello, non avrà nulla da temere.
Viceversa, per le cucciolate figlie di sconosciuti, o di cani di modesto livello morfologico, sarà sempre più dura trovare acquirenti.

Luca il volere delle piccole regole è per cercare di tutelare i cani, non per tutelare i vari allevatori, tanti cuccioli in commercio vuole anche dire tanti cani che finiscono inevitabilmente in canile, io do una mano quando posso presso un canile e ti giuro ti prende una rabbia viscerale quando arrivano nuovi cani o te li fanno trovare la mattina attaccati alla recinzione, si la vita vissuta, le nostre esperienze il confrontarsi e parlare è stupendo, io non parlo di competizione, quella la facciamo solo noi umani, io parlo di evitare che tanti cuccioli dolci e belli all'età di un'anno e mezzo / due si ritrovino rinchiusi in gabbie di scarsi 2 metri e mezzo ( lo spazio e poco ma loro tanti ) in attesa di qualche anima pia che lo venga a liberare ( nel senso adottare ).
Le varie proposte sono solo per cercare di evitare che troppi si improvvisino allevatori e presi dall'euforia sfornino cuccioli come biscotti, senza la minima preoccupazione di che fine potrebbero un giorno fare, ogni tanto fate una capatina in qualche canile, serve ad aprire gli occhi.

ciao luca
complimenti x la dialogicità,cmq son in disaccordo su quasi tutto,x la cronaca

cmq:
per punti

-io non sono un fascista,chi qui mi conosce sa che son un con ironia e con senso dellautoirnoia,credo si noti pure8);ma sull argomento "cani &allevamento" ho smesso di essere "liberal "& di sinistra da tempo

-giusto oggi parlavo su msn con uno noto qui che NON ha ancora venduto tutti i cuccioli ed iniza ad esser una grana grossa;e non è uno sprovveduto,ed è uno di quelli che gia 2 anni fa diceva cose sulla morfologia decisamente sensate,voglio dire è uno in grado di motivare,insomma un addetto ai lavori,per quanto non allevatore professionale

-luca i paletti stanno ovunque,pure in altri campi...solo che in italia

-il piccolo problema è che la cultura italiana in generale è di base"sinistroso- cattolica"e di base tende sempre al buonismo e all inclusione:roll: invece che al contrario(ce nè un riflesso in campo cinofilo,pure,dico a livello spirituale,non politico,ovvio8))

e questa è una grana grossa ,alla lunga..:|..questo paese soffre di una mancanza di applicazione delle regole..non del suo contrario...
:evil:

-i paesi a base culturale"destrorso -luterana"8) (usa ,ma anche germania)tendono all esclusione8)..e questo si riflette pure in campo cinofilo eh

(paletti duri,poke kiakkere,vediti i forum americani:scoraggiano gente ogni 2 secondi..e dico,scoraggiano loro connazionali eh..8))

sono paesi meno simpatici,...ma han fondamenta un po piu solide eh...non solo cinofile...ammettiamolo.8)

luca parlo porprio in senso culturale...dare sempre una pacca sulla spalla alla gente e dire"ma si,fai pure,cè posto x tutti" è un errore speculare al suo opposto,e qui si fa la prima delle due cose

-tu dici"crescere,discutere"..ma luca le "cose" ci stan gia,qui non è questione di "qualità",..qui è questione di "quantità" ormai:evil:

non rimanerci male ma non credo che tu controlli come van le cose,io nel cc lo faccio e qui nel clc qualche telefonata faccio,e ho sempre fatto,così x curiosità intellettuale,diciamo..e la situazione è davvero al livello di guardia....ma livelli seri eh...

io conosco benino l ambiente dobermann e molto bene l 'ambiente cc e credimi un "laissez faire" come nel clc-wd mondo la non esiste

mi dirai che son due razze diverse,con bacini di utenza piu ampi.

certo,ma un "massì fate pure "come qui,la non cè,perchè loro esistendo da anni,han gia passato il"periodo pazzo" e san che riski comporta!

quindi figurati qui che il"bacino" è pure un decimo...forse meno



ma dai su!le coccole si fan a tutti,ma su 10 cani di ogni razza arrivati ai due anni, 4 son medi ,3 così così, 1 inguardabile e si lavora (zootecnicamente )sugli ultimi 1-2,punto,ovunque ;

chi fa il contrario o mi motiva la cosa ,o si aspetti critiche,sempre e ovuqnue,e credimi in altre raze son molto piu feroci

chi sostiene il contrario è un illuso,oltrechè un ingenuo

"""Io credo che se un allevatore è in grado di proporre cucciolate di alto livello, non avrà nulla da temere""""

NON è COSì

il mondo si muove anche per fattori quantitativi

(purtroppo)

giusto qualche tempo fa un allevatrice inglese mi kiedeva su un forum anglosassone di pestare un po meno i cc americani...(han teste da dogo argentino..pessimi)(naturalemtne gli olandesi e gli italiani che han buone teste ma fisici pessimi mi incitavano via mp,eh..:twisted:)

sai cosa gli ho deto?

"cara mia,tu puoi anche essere la migliore allevatrice del mondo,ma col tempo,se la qualità americana dovesse diventare quella monndiale ,allora ci sarebbe così tanta confusione che distinguere le gemme dal fango sarebbe difficilisismo perchè per accumulo non si vedrebbe piu nulla,e a quel punto cara mia,vedrai che forse essere un po severi ORA è stato giusto, e che non è che la qualità "SALVA" sempre la situazione,se allevano in centomila(credo di sia capito il discorso)perchè x eccesso di quantità si perde di vista il tutto"

(mi ha poi mandato un MP dove mi diceva che avevo ragione ma x eccesso di fratellanza linguistica voleva un po aiutare gli amici. d oltreoceano dai soliti cattivoni italiani che si,non han voglia di cedere quote di mercato..........non abbiamo recuperato una razza da lontanissime campagne del sud per vederla rovinata in qualche cavolo di villettina del nord dakota o dell idaho o del kansas....eh...8):twisted::):rock_3:p)

per concludere luca:


chi alleva è sia propietario (i cani dovrà pur averli,no?)che allevatore

chi è propietario ,è solo propietario ..

la realtà ha spesso piu facce,e io preferisco chi le ha viste tutte e due

Per finire l'intervento, mettere delle piccole regole o cercare di metterle serve a tutelare i cani stessi, serve a portare migliorie alla razza, serve a far crescere cani sani, serve a dare una forte identità alla specie...oltre che a togliere potenziali cani dai canili.

Questo è un concetto fondamentale ma a molti non entra proprio in testa ;-)

Per il resto : se ne è parlato di dare un taglio o meno alle cucciolate su wd, sia sul forum inglese, sia su quello amministratori e le opinioni erano contrastanti; il "bene" maggiore del sito è indubbiamente il database e quindi SAPERE che c'è stata una determinata cucciolata è sicuramente una notizia in più da accantonare.

D' altra parte di molte cucciolate in seguito non si sa più assolutamente nulla e quindi ecco l' idea di porre comunque delle regole più stringenti, tanto quelli che perderemo, probabilmente li avremmo persi lo stesso.

Quoto tutto!

ops mi era sfuggito questo da luca:

""Ma io credo che alcuni interpretino in maniera troppo competitiva il mondo clc, attribuendo importanza smodata alla morfologia, ai risultati in expo' e continuando a pubblicizzare ad oltranza la propria serietà, onestà e la perfezione dei propri cani..."""


sulla 2a parte del perido,ok ,cè qualcuno che usa il pronome personale "io"(e "io " qui,"io" la etc )in maniera pallosetta,(però hanno il pregio di aver poca pazienza,cosa che non fa mai male,fosse per altri saremmo ancora qui a parlare di margherite..)però sulla 1à parte della frasa NO WAY eh..:roll:

""attribuendo importanza smodata alla morfologia"":roll:

scusa luca cosè un cane meticico?
un ibrido FUORI controllo morfologico


cosè invece un cane di razza?

un ibrido controllato,sotto forte controllo morfologico

te lo andavi a prendere artu' se aveva orecchie grandi come un fennec ?,se era alto come un chihuahuha a 2 mesi?e se era carbonato come un malinois alla stesa età?

e credo di no,scusa,infatti artu NON è così,io l ho pure visto di persona,forse la tua peraltro graziosa fidanzata ti avrà pur detto che pure ti mandavo i mei saluti8)(o se nè dimenticata,boh)

il discorso è che la morfologia è il 51% dell opera..per non dire di piu..

e che quindi ha un suo peso,se le razze voglion esser continuate(si,non si fan solo x l oggi,ma molti fan davvero fatica a capirlo..:roll:)

se invece si dice come ..quelli ...delle BORSE mondiali "ma no dai,tanto i correttivi li troviamo da soli,il mercato,la gente, si autoregola":twisted:

ahahahaha

si si lo dicevano fino a settembre 2008..poi sè visto come è andata a finire..guarda lo sostenevano veramente..eh vedi che fine ingloriosa

qui,fatti le giuste proporzioni (ovvio),la situzione è comparabile

COSì NON VA PIU, o si mette qualche limite(durevoli,eh,non una botta e via),o fra poki mesi non ci sarà piu "clc d'AUTORE" (o ce ne sarà molto meno) perchè per tutta una serie di motivi gia spiegati si inflazionerà,si"accalcherà" la proposta,e boom

che poi non molti passan di qui(WD)è ovvio,però qualcosina fa eh,qualcuno sostiene il contrario?:twisted:

allora chiudetelo,scusate eh !:twisted:( non avverrà mai!)

Non si è mai parlato di arginare la diffusione della razza, ma di provare a far qualcosa per tutelare la razza e il cane come essere vivente.

La displasia non è molto diffusa ancora perchè appunto si parla di una razza giovane, che ha preso molti geni dal parente stretto lupo, in cui la displasia è quasi del tutto assente, se non del tutto, ma accoppiare senza regole porterà inevitabilmente a un aumento di queste malattie ereditarie compromettendo la specie, poi non sarebbe un nascondere nomi di allevatori, ma solo il non dare la possibilità a chiunque di avvalersi di questo sito per pubblicizzare cucciolate, ok è una goccia nell'oceano ma proviamo intanto a metterla, poi dare l'appellativo di allevatore a chiunque fa un cucciolata mi sembra un pò forviante, ingannevole per chi legge o approda al sito.

Non è questione di non sopportare o non capire ma solo, che i cani non sono solo foto e coccole, tutti i cani hanno problemi di salute, di comportamento, da separazione, ecc... e molte persone a tutto ciò non pensano minimamente, sanno solo che i cuccioli sono adorabili e dolci.

Purtroppo non è esageratemente percepito, basta girare un pò di canile per rendersi conto di quanti ce ne sono già rinchiusi, e dato che la sua diffusione sul territorio non è ancora così massiccia come per altre specie, si vorrebbe evitare che la situazione peggiori, tutto qui.

Non sono un allevatore e non parlo per conto di nessuno, amo i cani e basta, ma il problema siamo noi acquirenti, tra un cucciolo che costa dai 1000 euro in su e uno che lo danno via a 400 euro o lo regalano, a parte lastre, pedigrì, a parentele varie, un semplice acquirente secondo te dove andrebbe a buttarsi?
Ci sono persone che non vogliono spendere una lira ma ottenere lo stesso risultato e se ne fregano se il cane e sano o malato, se è stato svezzato correttamente o meno, se ne fregano lo vogliono e basta, a poco prezzo e subito pure.
Qui non parlo dell'appassionato, ma di semplici persone che vogliono un cane, che poi sono la maggior parte.
Non difendo gli allevatori, ma vorrei poter far qualcosa o almeno proporre qualcosa per il bene del clc.

Ne dubito, perchè il loro cane costa poco, non avvisano di eventuali problemi e non selezionano l'acquirente.

può darsi :roll: ma io insisto....non è sufficente, l'ho già detto in un altro 3d ci vorrebbero (anche e sopratutto) regole severe verso coloro che acquistano con superficilità, che poi sono, le stesse persone che "figliano" tanto per....trascurano la prole disinteressandosi completamente o quasi ...e il risultato è quello che vediamo ovunque, tutti i giorni, scusate l'ot..ma dipendesse da me qualche paletto lo metterei anche per la riproduzione umana ....

gli abbandoni ci sono e ci saranno sempre (purtroppo) almeno fino a quando la razza umana non si "evolve" certo possiamo smettere TUTTI di fare cucciolate e quando dico tutti mi riferisco a tutte le razze, così forse riusciamo a svuotare i canili forse.. ma fino a che punto è giusto tutto ciò :roll: non sarebbe un ulteriore sconfitta ?

e come dire "poichè tu sei un umano imbecille, piuttosto che perder tempo ad educarti, piuttosto che obbligarti a rispettare le leggi NON ti metto in condizione di fare la bastardata" piuttosto estinguiamo le razze.......non so quanto sarebbero d'accordo i veri appasionati, per esempio i creatori delle razze che ci hanno creduto.

so di aver un tantino esagerato con questo discorso "estremo" mi auguro si sia capito il concetto.

Si parla per parlare, ma a volte si esagera pure... diciamo che il concetto mi sembra piuttosto estremizzato, soprattutto le tue ultime parole che ho riportato.
Io non conosco tutte le situazioni, forse ci sono casi che tu hai visto o vissuto che ti hanno portata ad essere così severa, ma io continuo a pensare che forse si stanno esagerando i toni (chiaramente non pretendo di avere ragione a tutti i costi, nè tantomeno credo di avere la verità in tasca, forse sto sbagliando io la chiave di lettura della situazione).

X Davide:
Ciao Davide.
Guarda, il tuo punto di vista è del tutto rispettabile, però io non ritengo che gli allevatori abbiano bisogno di un difensore.
Si debbono difendere da soli, con i fatti e con la qualità.
P.S.: non intendevo dire che la morfologia non è importante, anzi! Per un allevatore la morfologia, assieme alla salute dei cani credo che sia la cosa più importante. Non lo è per me, che infatti allevatore non sono!)

lo vogliamo riaprire questo thread? non per una situazione di "super produzione" massiccia, ma per rifletterci ancora un po' visti gli ultimi annunci da subito.it presenti nella sezione adozione .... che ne dite?

Sterilizzazione ad oltranza.

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=522

riprendo il thread collegandomi questa volta al messaggio di federica che linko e che condivido e, al quale, non servono particolari commenti

http://www.wolfdog.org/ita/litters/

ho contato 95 cucciolate. http://fc08.deviantart.net/fs10/i/20...adow_Spine.gif

Devo dire però che quando ho cominciato a cercare un cucciolo non riuscivo a trovarne.
Calore di massa? http://fc07.deviantart.net/fs25/f/20..._P_by_Abfc.png

Vale, purtroppo non si avrà mai fine a tutto ciò...
Ormai stà diventanto una moda, e poi continuano quelli che ci speculano sopra...

dai non esagerare!...ci speculano? ma se fanno anche le offerte speciali, li regalano e pare che qualcuno ti paghi anche per levarseli dai piedi vaccinati e profumati!
ce ne sono certamente di messi peggio...ma ricordati che non è poi un cane così difficile, è quasi facile
da lasciare al canile
da far fuggire
da abbattere
da legare
da chiudere
da negare

Da negare o annegare...no perchè purtroppo il mio ogni volta che ci prova torna a galla e nuota pure benissimo...
Spero nella piena del tevere capace lo porta via...così potrò dire...che non è stata colpa mia....
Comunque hai dimenticato, se hai un maschio, puoi chiedere di cambiarlo con una femmina per cucciolare, e poi se non hai sponsor e altro, il tuo cane è un cesso, quindi giusto lasciarlo al primo autogrill....

Ma saranno venduti tutti?
 

le mie solite riflessioni: su wd ci sono una ventina di cucciolate

http://img707.imageshack.us/img707/9854/cucce.jpg

e su google - senza contare i privati - cercando solo la parola "allevamento" conto (attualmente) queste cucciolate che sono 17, ma che ho trovato così al volo, non mi sono impegnata poi tanto

http://img89.imageshack.us/img89/968...atitolo1tf.jpg

ma c'è una richiesta così alta? questi cuccioli troveranno tutti casa?
mi sembra incredibile che in meno di tre mesi nascano tutti questi cani e che trovino una famiglia che li accolga nel migliore dei modi, insomma non parliamo propriamente di barboncini

al convegno si parlava di 700 cuccioli all'anno :shock: :shock: :shock:

Tutti troveranno casa ovvio....anche perchè ormai li danno a chiunque basta che paghi la somma che richiedono, bisogna vedere quanti rimarranno in quella casa, quanti finiranno in canile, quanti segregati in un box o in un cortiletto...
Ma alla fine ormai il Clc è un cane per tutti...:?