Salut Bruno,

Sélection, consanguinité ......
peut être se poser la question pourquoi des étalons tel que Rep (un bon exemple) ont saillie énormément .... c'est pas pour rien ... :rock_3

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/23774/http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...66-5245000.jpg

Rep , 11 ans en 1990, il y a 20 ans, le type Lupoide était deja la Bruno ;)

Comme quoi, retrouvant Rep dans tous les pedigree , tu peux remonter quelques générations , à 10 - 15 ans en arrière , et avoir un type très lupoide ...

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...36045&langid=1

donc avant de parler de retrempe caché, il faudrait peut etre tout simplement regarder de plus près la selection effectué et les mariages qui ont servit à fixer la race ....
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Pour l'Italie, un très mauvais exemple d'après moi, où reproduisent les mutaras ??? :lol:
attention, je n'englobe pas non plus toute la production de CLT en Italie :)

Une question:

Mon Shakespeare, non LOF (non LOS plutôt si on veut être exact, il est né en Suisse), aurait été confirmé à titre initial sans une dysplasie certaine. Aurait-il été REG alors que toute son ascendance est connue? Il faudrait différencier ces deux types de REG.

Quand à certains croisés BBS, BA ou chien-loup américain qui ont été on se sait par quel miracle confirmés (même pas REG, mais LOF ou peu importe selon le pays de naissance), ça ça me dépasse. Je rejoins Bruno sur des tests ADN en ce sens!

En revanche, le MIX devrait être, après plusieurs générations de repro avec clt, devraient avoir l'opportunité de transformer leur MIX tellement dilué en REG si la conformité au standard est retrouvée.

Merci pour cette Photo de REP Martial! :)

On le voit mal sur les arbres généalogique, et je me demandais vraiment quelle allure il avait!
*content*

merci martial pour cette photo, je l'avais déja dans mes archives, lol !!;););-)
seulement aucune photos des parents de rep pour apprécier ses qualités lupoides :rock_3:rock_3:rock_3... a moins ke je vois mal ou n'est pas bien cherché... alors excuse moi, ;););) si tu en as je suis preneuse et bien curieuse, je l'avoue ..:rock_3:rock_3

ben c'est le mme cas que Apache, normalement --non FCI--, une fois reconnu, il est --REG-- .

Oui son ascendance est connue, toi tu la connais, tout comme moi avec Apache, mais tu sais que meme avec test ADN , son pedigree n'aurait pas été modifié (quoique je sais pas trop comment ça ce passe en Suisse).

Maintenant que ton Shakes soit --REG--, --non FCI-- , ce n'est pas un type que j'aime , cependant, il peut etre ce qu'on veut, n'empeche que ton pilloux est un super bonhomme avec un caractère en or !!! beau travail de ta part!!! ;)


Non Sophie, cela n'a rien à voir avec la dilution, --MIX-- : attribué à des chiens issus de lignée où il y a eu une retrempe (autres races ou loup) , et --REG--: titre initial

non j'en ai pas, cependant , il suffit de regarder ici pour un peu mieux comprendre d'où il tient ce type lupoide : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p923-5.html

petit fils du coté paternel et arrière petit fils du coté maternel de ©arik _Canis Lupus Lupus_

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/923/ ;)

oui c vrai c plus facile a comprendre, merci martial, dommage pour les photos, lol !!!;);)

C'est moi ou ils ont les pattes avant super fines? Il ne me semble pas avoir remarqué ce détail sur Fitz ou autre. C'est vrai que Fitz est "charpenté" et qu'il est encore bébé mais bon ...

Je me suis fait la même remarque, mais c'est une caractéristique du loup européen, j'ai toujours été frappé par ses pattes fines. Elles lui amènent l'endurance, la vivacité, la vitesse. La force, il l'a

Pas si fine que ca les pattes de loup, longues mais pas fines
http://lh3.ggpht.com/_V6JnZQ4bIB0/S1...us-2550144.jpg

http://lh3.ggpht.com/_V6JnZQ4bIB0/S_...wolf-51878.jpg

bonsoir,

effectivement ceux ci ont des bonnes patounes, mais chacun se fait une idée particulière du loup, mais il y a tellement de disparité d'un individu à un autre .... :rock_3

http://www.wolfdog.org/pics2/2002/4/3410.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2002/4/3418.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/10...57-8191814.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...30-9353779.jpg

par rapport à cela, je rejoins les observations de Jet, mais on ne peut en faire une généralité, Rep était visiblement un CLT relativement sec, comme on peut le voir sur ses photos.
Un peu comme ce chien , le père de Kazakh que tu connais :

Geryon Z Peronowki:

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/2/...30-9555244.jpg

Apres concernant Fitz, si il grandit de la meme facon que son frère Naïko, il sera effectivement plus "charpenté"

Naïko :

http://www.wolfdog.org/pics2/2010/7/...80-8988438.jpg

merci a vous deux martial et philippe, pour toutes ces photos dont je ne me lasse jamais....;););)
mais effectivement chez les loups il y a beaucoup de disparités, je veux dire.... espèces , sous espèces... donc "formats" différents.....;-)

Rep était sec + il faut rajouter un type de chien pas très "masculin" pour un mâle... ce qui est aussi une façon d'obtenir le côté lupoïde avec des traits très fins...

N"ont il pas gardé REP pour Moult raisons, entre autres le type et l'équilibre?

Kazakh a forci, mais surtout de tête et de poitrail. Mais il a belle allure, sincèrement. Rien à dire sur le père, il est beau! :)

Je suis de plus en plus convaincu que Fitz est le Naïko de la portée suivante. Même Robe, même masque, à peu de chose. J'attend les prochaines photos de Djésia avec le poil d'hiver pour voir si le loulou commence à en imposer vraiment, même si ce ne sera que dans un an qu'il aura pris sa 'largeur'.

Enfin, les pattes de Fitz sont costauds, mais il faut pondérer du fait que c'est un chiot.

Martail a raison de souligner que certains sont spécimens européens n'ont pas tous l'allure famélique de bêtes obligées à se terrer et fuir pour survivre. Car la morphologie s'adapte à l'environnement, et quoi qu'on en dise, les forêts d'Europe, ce ne sont pas les taïgas des pays nordiques.

J'ai vraiment ancré dans ma tête cette image d'animal 'massif' sur des pattes fines. Mais au final, même les photos des spécimens 'solides' montrent cet aspect. C'est peut être accentué par le pelage du corps fourni.

oui il n'y a pas à dire fitz ressemble comme 2 gouttes d'eau à mon balou! maintenant la photo qu'a choisi martial est un peu trompeuse car là naïko avec son nonos à les poils tout hérissé car il y a une femelle en face de lui et il était encore jeune il a encore son ventre de bébé là dessus, maintenant je trouve qu'il a un poitrail plus développé mais il est plus fin au niveau du ventre, menfin ça reste un chien costaud (les juges me l'ont tous dit dimanche en expo) mais moi j'aime quand les chiens sont massifs comme ça!

http://i62.servimg.com/u/f62/15/42/29/26/img_4610.jpg

ps: jet et diane si vous voulez plus de photos j'en met une tonnes sur facebook parce que sur wd je suis limité et c'est plus long, vous avez plus qu'à me rejoindre sur facebook (Djésia Arnone) et il y a au moins une bonne centaines de photos de mon bébé depuis ses 2 mois jusqu'à maintenant ;)

Merci pour toutes ces photos Martial, ça me permet effectivement de voir les différents types de loups. Mais c'est vrai que je n'en reviens toujours pas de ces pattes faméliques avec des corpulences "costaudes" au-dessus.
Je n'y avais jamais fait attention, mais c'est très frappant. Et personnellement je préfère l'équilibre esthétique et harmonieux d'un chien plus planté, avec des attaches plus grosses...et quand je vois le Naïko qui ressemblait à s'y méprendre au Fitzou bébé, ça me donne une idée de ce qui nous attend dans quelques temps.

Et merci aussi à Sherkan pour ces magnifiques photos qui nous montrent des bêtes superbes et qui correspondent davantage à mes goûts.

Je retiens pour l'invit sur FB Djesia, et si tu reçois une proposition de liste d'ami ce sera moi ;-)

pas de souci, je serai ravie de vous montrez ce que fitz deviendra, un beau gros nounours, au regard de gros débile mais qui fait fondre tout le monde!

Pour le moment on a un ptit débile, donc voir ce qu'il va devenir quand il sera "gros", je suis impatiente :twisted:

voila ce qui est ecrit sur ma chienne fulkane diabolyka (!)
je mets une photo si ca fonctionne
http://fotoforum.fr/photos/2011/01/30.260.jpg

j en rigole ,bien marrant votre histoire
alors mix ou reg ,faudrait choisir car pour (!) c est pas terrible
, vous etes indecis incapable de choisir ,vous etes professionnalisme
bravo pour les changements de wolfdog