Něco pro romantiky zašlých časů 24.-25.4.2009
 

Pokud jste příznivci středověku, fantasy, pohádek a hlouběji časů starověkých, pak by vás tohle mohlo zajímat.
Volné společenství vlkařů Haljaruna, si touto nenásilnou formou dovoluje verbovat do svých řad.
Tak jako skupiny hysterického šermu;-) jezdí od jara do podzimu po hradech, zámcích a bitvách vymlátit svým soupeřům duši z těla. Tak my, stejně jako skupiny lidí od koní, jezdíme/občas a podle chuti/ doplňovat malebnou scenérii o vlčí křížence, kteří se vyskytovali prakticky ve všech dobách.
Je to dobrá příležitost užít si párkrát v roce víkend v jiném světě/bez vstupného a občas i něco navíc:rock_3/ a zároveň i obrovská příležitost k socializaci hafanů/potkají věci které v životě neviděli/.
To jestli máte hodného méďu nebo nabroušeného rafana, není až tak důležité, neboť: "...náš podnik potřebuje lidí různých talentů".
Lidé bez vlčáků, neboli staročesky takřečená "pakáž", jsou vítáni též.

První akce se odehraje 24.-25.4.2009

Zájemci pište sem: [email protected]

my bychom se pridali hrozne radi,jen kdyby to nebylo daleko.....my jsme moravaci ;-)Coz je u dobrej akci vetsinou pro nas problem.

Blahopřeji všem účastníkům ultimativní zkoušky povahy "Libušín2009" :rock_3 k jejímu úspěšnému završení bez následků a děkuji za příkladnou reprezentaci plemene.

Jsou to:
Akeenah Runar Waawanyanka
Akkon de Molay
Amelly Sophia de Molay
Arwen Grey Střípek snů
Bart z Věrné Smečky
Buccaneerca Mašké Waawanyanka
Dračice Darlin z Věrné smečky
Ema z Vlčí chaloupky/ vyřazena před započetím /

Některé zajímavé části extrémní zkoušky:
- průchod skupinou / dav několika set do železa zakutých ozbrojenců, děti psy, koně/
- reakce na střelbu /hákovnice, děla, varhany, šrapnely a jiné trhaviny/
- reakce na oheň /5 metrový sloupec plamenometu/
- zkouška u kolíku / několika denní nekompromisní střežení tábořiště a přístupové cesty;-)/

Opět se zcela potvrdil jedinečný smečkový duch plemene.

..my taky jeli do Brna a jsme z Mělníka;-):rock_38)

...ultimativní zkoušky vřele doporučuji!!!
Teprve zde totiž zjistíte skutečnou povahu Vašeho miláčka a jeho reakce v pestrém prostředí a dlouhodobě.

To je zvláštní, že při bonitaci se Darlinka bouchačky lekla a tady jí mohli střílet za ušima a ani jima nezastřihala...
:wolf

Patrně si vzala příklad z jedinců, kteří se při střelbě nebáli vyspat. Po deseti ranách byla střelba dost nepříjemná i mně, ale mám strach, aby se hafan neptal na bonitaci, jestli je to všechno :)

Tam to byla kanonáda sem tam průběžně 2 dny a pak asi hodinu docela intenzivní. Navíc dělo bez koule dá několikanásobně větší šlupku:(.
Mladší psy si zvykají docela rychle, ale nesmí se to přepísknout. Náš odloučený tábor byl asi 100m lese, od epicentra. Akeenah to zná od 7 týdnů a bezproblémů. Ovšem Ema to má spojené se špatnou zkušeností a tak za 5 let a stovku podobných akcí jsme dosáhly jen toho, že se hodí do útlumu a je lepší ji někam přivázat a nechat v klidu.
Ovšem někteří "čivavové" byli neuvěřitelní. Arwen se při jedné ráně odepla z úvazu/nikdo neví jak;-)/ a zmizela v houští. A my už odepínaly hafany a rozjížděly pátrací akci s vidinou desítek kilometrů a nočního bloudění kdoví kam. Ovšem po dvou zavoláních se vrátila jako by nic, přesto, že rány nepřestávaly.
Avšak 5 měsíční tele/jež dostalo svým monstrozním zjevem do kolen i přítomného Karla Hartla nejml./ Akkon de Molay svým doslova cynickým přístupem k jakýmkoliv nepříjemným vlivům fascinoval všechny přítomné a dokonce jako jediný nepodlehnul několika minutovému smečkovému / lidi nevyjímaje:rock_3/ neklidu krátce před nástupem do akce, čímž zahanbil i staré harcovníky.

no akce byla opravdu výborná,jsem na naše vlkoidy hrdá:lol: jsem ráda,že arwen, i když se z úvazu utrhla /obě karabiny byly zacvaklé,zřejmě se je naučila odepínat),tak naštěstí neutekla do lesů,to bychom tam byli asi ještě teď....taky myslím,že na bonitaci už ji nemůže nic překvapit:rock_3

Teď budud za zlou, ale tohle je nejlepší způsob jak psu "udělat" reakci na střelbu.:rock_3

Tak tomu asi uplně nerozumím. Jestliže se pes vlivem střelby urve-ze strachu, tak to chápu. Ale jestliže jsem v dané situaci se psem a snažíme se aktuální dění zvládnout spolu, tak je to snad v pořádku..?:roll::shock:

yzengrin:

Jde o to, že na takové akci, jejíž součástí je "kanonáda", nemáš šanci intenzitu a množství (dobu trvání) střelby nijak ovlivnit. Velmi snadno se může stát, že síla těchto zvukových vjemů překročí únosnou mez pro daného jedince a nastane přetížení nervové soustavy, která v psovi zanechá negativní zážitek.
Problém je v tom, že na takové akci z této situace není možnost včasného úniku - ve chvíli, kdy se na psovi začne projevovat přetížení nervové soustavy, musela bys pro co nejrychlejší přerušení nebo aspoň zeslabení účinku střelby zvolit útěk, což by vše ještě zhoršilo. Dala bys psovi signál, že prcháte před nebezpečím...
Problém je také v tom, že přetížení nervové soustavy majitel nemusí ani zaznamenat a následky se pak projeví "se skluzem"...

[quote=yzengrin;208227]
Je opravdu zbytečné riskovat, hlavně u plemene u kterého je střelba součástí bonitace. Já bych osobně své psy nikdy takové dávce hluku nevystavila i když vím že reakci na střelbu nemají ani jeden. I při bonitační zkoušce povah jdu stranou, nerada riskuju. Podívej se někdy při bonitaci na psy, kteří stojí blízko oblasti kde se sřílí. Neříkám že všichni, ale někteří s přibývající počtem ran "vadnou".
Reakce na střelbu se získá lehce, práce s odtraněním je složitá a dlouhodobá a často bezvýsledná.

Přivazovat psa při střelbě a čekat kolik vydrží vůbec nedoporučuju. Úplně stačí na povahách u kolíku.

V našem případě se nejednalo o přivázání za tímto účelem. Rány byly slyšet znatelně tlumeněji, než přímo na bojišti. Nebylo to za účelem zkoušení psa, to určitě ne. Nicméně, stalo se..

Děkuji oběma za osvětlení;-):)

Když proběhly dvě bouřky a pes se běhěm nich naučil to neřešit, tak tohle byl další bod. Pokud se to komukoliv zdá jako frustrující, tak mně to přišlo jen jako zkouška.
Vaše psy jste mohly připravovat na bonitaci, zkoušky a další akce, ale Akkon na bonitaci ani netušil, že někdo střílí. Tady aspoň bylo vidět, že na něco reaguje. Asi i Adrian chtěl říct, že pokud by tam šli i vaši psi, kteří mají za sebou bonitaci, tak výsledek by byl určitě zajímavý.
Všichni psi, které taková salva rozhodila, tak v momentě kdy bylo potřeba dělali právě to, co bylo potřeba. Jednoduše zafungovala smečka a najednou byli OK všichni. Nálada několikačlenné smečky udělá hodně a při hereckém výkonu a návratu do tábora šli všichni členové se zdviženou hlavou. Třeba to ukáže čas, ale asi se nenajde pes, kterému by to uškodilo. Spíš to mohlo jen pomoct.
Třeba jste zkušenější a nevystavujete své psy těmto možná extrémním zvukům, ale psi, kteří tam byli si patrně odnesli veskrze kladnou zkušenost v podobě krmení.
Jednalo se určitě o lepší zkoušku reakce na střelbu než na bonitaci, ale labilnější kusy podpořily ty pevnější a majitelé nebo kamarádi. Bylo to špatně? Nemyslím. Asi každý majitej psa si ho nenechá zbytečně vynervovat. To je asi důvod, proč Adrian nechal v táboře Seegrid, u které předpokládal spíš záporný než kladný výsledek dopředu.

mě spíš není dodnes příliš jasné,proč je součástí zkoušky povahy reakce na střelbu,jaký to má smysl třeba pro psa,který odmalička vyrůstal ve městě,kde je kakofonie zvuků a to i náhlých vcelku pestrá.:roll:Na bonitaci,co jsme tak koukali se mi jevilo,že reakci neměl skoro žádný pes,arwen teda ani nezvedla hlavu. při té naší akci,když bylo po té vydatné střelbě,vzali jsme psy do hlavního tábora,kde usnuli a když se ozval jen jednotlivý výstřel,tak třeba jen tu hlavu zvedli,zaměřili a spali dál.Mám psa jako společníka,jezdí všude se mnou,tak bych byla ráda,aby si zvykla na různá prostředí....

mellorn, to je poměrně smutné, že Ti dodnes není příliš jasné, že sis pořídila psa pracovního plemene... ;)

Ano opravdu může dojít k přetížení nervové soustavy, ale nemusí to být jen ze zvuku. Sám nenávidím hlasité zvuky a strach ve mě vybuzuje už jen zvýšený hlas/jednou to bylo i za lukrativní zaměstnání:)/. Svého druhého psa jsem začal připravovat tímto způsobem právě proto, že jsem prožil pár doopravdy stresujících zážitků na které jsem nebyl připravený. Toho prvního navždy zlomili dva idioti kteří se srazili dvěma kusy plechu na spícím 5 měsíčním štěnětem které jen před pár týdny vypadlo z bezpečí mámina kotce. Na pohled blbost, jenomže ona se tehdy bála i hořící svíčky.
Jinak v Praze bouchají ohňostroje prakticky denně a nikdy nevíte jestli se náhodou nenacházíte v ulici kde začne najednou pořádný firemní mejdan a ze střechy baráku nezačne padat "zlatý déšť" přímo vám na hlavu a zvířátku do kožichu. Děti házející dělobuchy na psy zažil snad každý. Navíc poplašňák z bonitace je úplně jiný zvuk než petarda a nebo samopal/myslím, že znalci služební kynologie vědí/. Vždycky se najde něco nového. Viz. poslední klubová výstava, kdy nám pohodu kruhu vylepšili kolegové od NO poplašňákem a vyhráváním sprostostupidních písní:roll: za neustálého otáčení volume doleva-doprava. Mám za to, že nejhorší dopad na zvíře má stresové chování lidí okolo. Obrovská škola byla pro mě opakovaná práce pro duo filmových specialistů V.Tomšovský-V.Čahoj. Hysterie a velká kumulace zbytečných lidí s pocitem nejvyšší důležitosti odrovná spolehlivě většinu psů. Pak nepřimějete psa ani přejít z bodu A do bodu B.
V Libušíně se, ale utvořila skutečná hierarchizovaná smečka se vším všudy která se po 4 dnech jen velice nerada rozpouštěla. Jinak vám můžu prozradit, že tam byli též desítky všechmožných psů/i několik kříženců evidentně naší krve/, kteří se vesměs na volno jen tak bez dozoru potulovaly po celém areálu od začátku do konce. Takže je vidět, že pořád jsme trochu jiný vesmír.

Pořídila jsem si pracovní plemeno jen jako kamaráda.chápu,že někteří lidi těžce nesou,že s vlčákem se na cvičák nechodí a "nic" se s ním nedělá, ale mě je to celkem fuk,jsem ráda,že nezná jen kotec a cvičák,jak to někdy bývá...jinak souhlasím s příspěvkem Adriana nad tím mým.

..tím spíš, že jde o pracovní plemeno,by psi měli být na všemožné zvuky zvykáni. Pravda, zádrhel může být v tom, že v našem případě nebylo možné přímo ovlivnit intenzitu zvuku atd., na druhou stranu, např. při hlídání Baníkovců to asi též nepůjde korigovat a přesto ten pes musí fungovat. Osobně bych řekla, že je tedy důležité uvědomovat si plně možná rizika takových výletů a pejska sledovat, jak se chová atd., ale nevyhýbala bych se jim. Také je pravda, že Sofi se jeví svou povahou zatím docela výjimečně (tedy na ČSV, snad to vydrží), věřím, že jsou pejsci u kterých o takových akcích vůbec nelze uvažovat. A taky: mám jediné a první čévéčko, vím,že jsou zde zkušenější a smečkově početnější..každá rada i zkušenost dobrá:-)
P.S.: nechtěná spolujízda s Baníkovci mohla mít na Sofi značně větší negativní vliv, než víkendový výlet. Tehdá jsem byla vyplašenější já než pes, který mi naopak dodával odvahy, nadhledu a klidu.

Na mě se tuhle jedna oranžová baba/profi cvičitelka/ obořila, jak je možné, že tohle TO/rozumějte naši krásní vlčci/někdo dovolil jako pracovní plemeno. A jako, že vůbec by TO nemělo být žádné plemeno:twisted:.

Myslím, že existuje spousta možností jak"zneužívat" zvířecí práce. Třeba, že se podělíme o náklad na cestách, v noci my zajistí zahřívací vrstvu a klidné spaní. Když jsem neměl vlčáky, tak jsem se v noci v lese vždycky strašně bál:lol:.

Přesně tak, teď naprosto pohoda a smečka zafungovala výborně ve všech směrech. Počínaje představením přes procházení smečky mezi stovkami lidí třeba i ve zbroji až po hlídání tábora. Tři "zálesáci" z vedlejšího tábora chtěli projít přes náš. Zvedl se můj pes, zablafal, zvedli se Adrianovi psy a ony zbloudilé duše se radši vrátily na cestu. Možná se nám časem podaří dokázat, že právě ve smečce funguje toto plemeno výborně jako pracovní. Právě ve smečce je jejich největší síla a zároveň krása.

melorn:
To bylo jen lehké rýpnutí do toho, že nechápeš, proč je na bonitaci střelba... Někdy se stačí pořádně podívat do standardu a zapřemýšlet ;)

heleno,já standart plemene četla.asi se vyjadřuju špatně a nechce se mi točit se tady pořád v kruhu,protože to asi neumím dobře vyjádřit. Ale pro mě osobně ta střelba na bonitaci smysl nemá.;-)A to je všechno,co k tomu můžu říct.

Pro tebe konkrétně třeba ne, ale pro majitele kteří s čévéčky cvičí, ano. Reakce na střelbu patří pravděpodobně mezi vlastnosti dědičné - geneticky podmíněné a proto se je dobré vědět, které zvíře reakci má a které ne. Vůbec si myslím že je o jednotlivých zvířatech dobré nashromáždit v mezích možností co nejvíce informací.

vidíš,to jsem třeba nevěděla,že by reakce na střelbu mohla být dědičného původu,spíš jsem vsázela na socializaci.Aspoň se člověk něco nového dozví;-)

No tak to jsem ani já netušila. V tom případě by mě ale zajímalo, čím to může být, že se ta reakce zhoršuje a jak (pokud to vůbec jde) se toho zbavit. Jestli "trénování" při střelbě pomůže nebo bude spíš na škodu...
:wolf

Nevím zda je reakce na střelbu dědičná, každopádně na bonitaci byla Becky úplně v pohodě, na cvičáku do určité doby taky, nevadila jí žádná rána, žádný hluk... pak náš "oblíbený" soused dostal amok a přímo pod Becky hodil petardu, já stála dva metry od ní...nevím kdo byl v tu chvíli víc vyděšený, každopádně strach z ran zůstal Becky, ne mně... Od té doby už tři roky nemůžeme na Silvestra nikam jet, protože Becky opravdu šílí... a nedej bože když začnou blbci kolem na zahradách střílet i přes rok, to pak šílím já... Takovouhle špatnou událostí se to může změnit v minutě... :cry:

Myslím, že tohle musí být daleko složitější problém, než že jen naučíme psa nereagovat na střílení. Ty zvukové frekvence jsou opravdu velice rozdílné. Kamarád pyrotechnik nás jednou vzal s hafany na sólo celodenní bouchání všehomožného do vojenského prostoru a reakce byly pokaždé trochu jiné/Na každý výbuch jsme měnili prostředí/.
Třeba náš Akeenah noc před bonitací vesele prokalil :rock_3s nefalšovanými :twisted: motorkáři na srazu HarleyDavidson klubu, se vším co k tomu na takových merendách patří/včetně asistence při rvačce s Hells Angels/ a dopoledne se zničeho nic bál malinkého figuranta Jílka v čepici.:lol:

To bude mít trenér radost, až si to přečte....:lol:
:wolf

To ta jeho čepice. Je určitě začarovaná:shock:. Až mu ji jednou někdo vezme, ztratí před ním hafani respekt. Však tvoje Dračice se taky nebaví s kšiltovkáři od té doby co zná jeho:lol:.

Teď už ani s kloboukáři..
:wolf

No,moje vlče mělo od malička přehnanou reakci na jakýkoli nenadálý zvuk a to do doby,než jsme s ním začali jezdit na různé šermířské akce,kde se střílelo dost často. Od té doby je schopný usnout při jakémkoli humbuku.Osvědčilo se to hlavně na čarodějnice,kdy se okolo něj hemžilo spousta lidí,hluk a sřelba,řinčení chladných zbraní a on u ohně v klidu usnul,ani ho okolí nějak nebralo...musím říct,že nám zrovna tohle fakticky hodně pomohlo,jak ve zvládání většího počtu hlučících lidí,tak ve zvládání střelby a náhlých zvůků...

njn jeden z dalších kladných názorů. Pes od psa je to jiné a cp jednomu může pomoct, druhému může ublížit, ale odsoudit akci celkově mi přijde dost přehnaný

Je to asi jako u koní. Měly jsme na akcích koně ke kterým bylo zakázáno přiblížit se ve vřavě na 2 metry/což vypadalo dost zvláštně, ale místní jezdecký oddíl si chtěl přivydělat:(// a jiné kteří probíhali hořící bariérou jako nic a my se na ně sesypávali jak mravenci. Kastelán hradu Lukov občas jezdí jako kozák na koni mezi tanky a explozemi půdy/tohle zkoušel můj hafan jen jednou, ale tvářill se nervozně tak jsem ho zavčasu odehnal/. Těžko říct kde má kdo hranice, ale poznat se to dá docela dobře.

Mellorn, koukám že máte s Arwen a karabinami taky veselo. :lol:
Kolik Arwenin táta urval karabinek a úvazů, to nespočítají ani celé Jevišovice. Byl ovšem tak hodný že vždy vyrazil zjistit kde se poflakuji namísto aby si všímal ostatních psů. :cool3


Nevím proč by střelba na akci měla rozhodit psa tak, že by si pokazil bonitaci. Petarda pod nohama je sice smutný zážitek a problém způsobit může, ale to přehnaná opatrnost taky. 8)

no,příště bude ta karabina šroubovací,trochu jsem podcenila přemýšlivost vlků.:rock_3
Petardy na ně nikdo neházel,prostě se báli těch zvuků z děl,bylo jim to nepříjemné,věřím,že na další akci to bude v pohodě,ale radši s ní v tábořišti budu.Na svodu při bonitaci na ten poplašnák ani nezareagovala.

http://www.youtube.com/watch?v=4EzCd9reaCE;-)

....po strašlivých válkách a krvavých bojích nastalo u Veliké řeky období klidu a míru. Dnes je velký den. Koná se slavná svatba, která spojí dva klany. Bratr náčelníka Perunixe, Zemanix, si bere Katurii, sestru kněžky Delirie z kmene Denaturií. Kníže Lihumil, správce celého panství, se mnoho let néúspěšně snažil oba kmeny vést ke křesťanství , ať už slovem , či mečem. Dokonce musel tolerovat pohanské rituály v dubových hájích aby zachoval mír. Nyní se však dozvěděl o veliké svatbě, na kterou nebyl pozván a rozhodl se tvrdě uplatňovat právo první noci. To se ovšem barbarům vůbec nelíbí a krutě zaútočí...

Další nájezd hordy "vlkodlaků" :rock_3 je tentokrát očekáván 18.července l.p.2009 v bitvě o Notorburg u Ledče nad Sázavou.
Bitva, historické tržiště atd. Večer hudební skupiny: Dick O´m Brass, Znouzectnost.... Pořádá skupina Notorix Denatur.

Pokud se chcete zúčastnit s naší smečkou tak pište na [email protected] a nebo prostě jen přijeďte užít příjemný den s partou vlčáků.

Pokud to půjde, dorazíme zas Doufám, že bude dot pyrotechniky pro všechny :rock_3

Většinou ji žel obstarává stejná firma, ale akce je daleko menší než li Libušín/asi tak 200 aktérů/. Ovšem zase to tam občas hezky hoří. Podle kulis. Obvykle je tam vesnička a pevnost. Je to nedaleko míst co tábořili "Hoši od Bobří řeky":).

...taky se předběžně hlásíme:-). Ale ještě uvidíme;-)

Tak nakonec výborná akce. Spousta jídla, pití, fajn bitva. Děkuju za fajn víkend všem vlkařům i nevlkařům a těšim se na další akci.:)

...a bude nějaké foto?!

Nějaký fotky máš na POF a další přibudou. S tichým souhlasem Rushwolfa je máš tady:
http://rushwolf.rajce.idnes.cz/notorburg_2009/#album

Tomu říkám nadšenec/Hrobník:lol:/. Taky spousta deště, diváků zlomek oproti předešlým ročníkům, a taky řada aktérů to vzdala předčasně/proto jsme taky my kůžičkáři proti plechovkám vyhráli;-)/.
No, ale pivo a prase zdarma a taky ten rum co vlkaři obmyslně získali. A taky to zase tak moc nebouchalo protože zvlhnul prach:twisted:/až na ty katapulty, hořící balíky slámy a expolozi pevnosti/.
Největší frajeři byly Bart z Věrné smečky a Akkon de Molay, kteří to jako ochranka Druida Opalenixe odchodili v bitevní vřavě až do konce jako nic/ostatní jsme jen efektně provedli polem jako přízraky na úvod a honem schovat v tábořišti za lesem/. Jen ten dým se jim nezdál, ale ten páchnul dost odporně. Fotky vůbec netuším budouli kde nějaké.

Jinak tento víkend je bitva na Krakovci a taky nás tam pár bude.