Ing. Monika Soukupová
 

Vážená paní inženýrko,

vždycky když píšu odpověď na nějaký Váš dotaz, nebo dotaz který místo Vás položil někdo jiný, je mi předem jasné, že nic z toho co napíšu nebude dobře, všechno bude pro Vás – cituji: „slušně řečeno úsměvné“. Jistě, nestudoval jsem ani kynologii ani genetiku na vysoké škole, takže samozřejmě musím být v tomto ohledu naprostý blbec. Vy zase nejspíš neumíte spočítat spalovací motor, či navrhnout a vyprojektovat čistírnu odpadní vody, či úpravnu pitné vody… Ostatně nemusí mě to ani tak moc mrzet, protože parta nekompetentních blbců je podle Vás i celá chovatelská komise (a zřejmě i zbytek výboru), protože jen Vy víte všechno nejlépe, a jen Vy máte ten jediný správný recept, jak plemeni nejvíce prospět. Jaký? No přece VOLNÝ CHOV! My Vám jen závidíme Vaše úspěchy, snažíme se Vám házet klacky pod nohy a poškozovat pod vlivem té hrozné sžírající závisti Vaše odchovy.

Nicméně – abych použil jména která znají asi všichni – jsou podle Vás podobní nekompetentní, jak bych to řekl slušně, no třeba neodborníci, zřejmě i např. Dr. Dostál nebo autor knihy „Chov psů v roce 2000“ (kterou asi četl minimálně každý druhý pejskař) Dr. Wachtel, kteří oba zdůrazňují nutnost řízeného chovu a rovnoměrného využití i ne zcela „dokonalých“ jedinců, a tuto nutnost zdůvodňují přežitím plemene. No asi tomu nerozumnějí, vždyť Vy na to máte školu…

Jistě, volný chov (pravděpodobně spolu s „neviditelnou rukou trhu“) to samozřejmě zajistí nejlépe, drtivá většina „obyčejných“ lidí – majitelů fen – se se zavedením volného chovu samozřejmě začne intenzivně věnovat studiu rodokmenových kvalit všech možných psů, přičemž se domluví s majiteli ostatních, pro tohoto psa vhodných fen, jestli s ním nebudou náhodou chtít také krýt, aby tak společně zajistili rovnoměrné využití plemeníků. Vždyť kdo by se dnes díval na to, jestli je pes „úspěšný výstavní šampión“ – raději přece každý nakryje třeba „jen“ velmi dobrým, ale málo využívaným psem. No – konec pohádky o zodpovědných chovatelích hledajících jen a pouze blaho celého plemene…

Zřejmě „z osobního rozmaru“ a také aby mohla podle své momentální nálady interpretovat výsledky DKK, chovatelská komise (společně s výborem) prosadila ukončení „rentgenové turistiky“, která byla umožněna ještě za doby působení minulé CHK (jejíž jste byla členkou a poradkyní chovu) – stejně tak byl zaveden podrobný protokol, který dává mnohem detailnější informace o stavu kyčelního kloubu, než jen stupně A-B-C-D-E.

Pořád mi nějak nejde do hlavy, jak a proč se stalo, že v roce 1999 bylo zastoupení plemeníků v jednotlivých skupinách (I až VII) vcelku rovnoměrné (procentuálně po skupinách 18 – 8 – 10 – 13 – 23 – 18 – 10) a v roce 2005 byly skupiny III, IV a VII prakticky na vymření (a není vůbec jisté, jestli se je podaří zachránit, protože stavět třeba jen na jednom psovi schopném krytí je trochu málo). Dovolím si zde odcitovat část zprávy o chovu přednesené na konferenci 06/2008:

Vzhledem k nerovnoměrnému využití plemeníků jednotlivých skupin a jejich potomků došlo ke stavu, kdy se v roce 2005 nacházela ve skupinách V a VI již více než polovina chovných psů a fen ČSV v ČR schopných reprodukce. Přitom bylo v letech 1998 a 1999 k dispozici 52 plemeníků v 7 skupinách a skupině pro volný chov. 47 z nich bylo hodnoceno na DKK stupněm A. Z těchto 52 plemeníků nikdy nekrylo 20. 15 z těchto dvaceti bylo hodnoceno na bonitaci jako výborní. Tady jsou jmenovitě někteří s vyhodnocením DKK A: Bass Vnuci Karpat, Dor ze Slivníku, Dyn ze Slivníku, Jack Šedá eminence, Dok z Braunstainova dvora, Argo od Vysoké skály, Bak od Vysoké skály, Cady od Úhoště, Amur Vlčí stezka, Brix od Buližníku, Charon Šedá eminence (prodán do Itálie jako dospělý), Andy Přepychová zahrada

A dále:

Na pováženou bylo mnohonásobně opakované použití zvláště některých plemeníků, například Colta Zepeř - jenž kryl v roce 1994 4x a do roku 2000 celkem 9x. Přitom se ve spojení s ním objevovaly opakovaně těžké DKK. Z dalších:- Amur z Ďáblova kaňonu kryl v letech 1998 až 2002 celkem 12x- Bratři Agar, Ali a Akim Reolup, synové Amura, kryli za léta 1998 až 2004 celkem 20x- Rekord ve využití jednoho plemeníka během jednoho roku drží Adon Irpruš - byl využit 6x

Ano, je snadné ukázat třeba na „spoustu těžkých hlav“ (spousta je podle mě „víc než málo“ – o několika těžších hlavách vím, ale ne o spoustě…), které se v poslední době vyskytly. Ony se totiž za Vašeho působení v CHK jistě žádné nevyskytly (nebo že by ano?). Také CHK sama upozornila, cituji:

Počítali jsme s tím, že k určitému zvýšení výskytu exteriérových nedostatků při využití co největšího počtu plemeníků dojde. Je to přijatelná cena za udržení variability populace. Tyto odchylky ale musíme mít pod kontrolou a udržovat je v přijatelných mezích.

Nezlobte se na mě, ale „debata“ s Vámi začíná být trošku monotónní. Probíhá podle stále stejného scénáře. Položíte otázku, necháte si na ni odpovědět, a pak napíšete jak jsou všichni kromě Vás hloupí, nekompetentní, závistiví atd. Vždy je všechno špatně. Dám ještě jeden příklad, který dokresluje systém těchto „dotazů“ – Dana Matušincová byla na speciální výstavě vedoucí kruhu, čehož promptně využili někteří (kteří moc dobře vědí, že Oskar se nikdy ovlivňovat nenechá) k tomu, aby o Daně začali rozšiřovat, že Oskara ovlivnila při posuzování. Na příští výstavě jsme si řekli dobře, stejně nemá být kdo v kantýně, tak tam bude Dana – aspoň nebude zas nikdo říkat, že ovlivňovala rozhodčí. A světe div se - zase to bylo špatně! Důvodem tentokrát bylo, že „hlavní poradkyně chovu se ani nešla podívat na vystavované psy“ (z nichž drtivou většinu už dávno zná).

Pokud by komunikace s Vámi byla aspoň trošku konstruktivní, v pořádku. Na rozdíl od Vás mi nevadí, když si „dovolí“ někdo mít svůj vlastní názor. Ale ona konstruktivní není – drží se stále stejného, už trošku otřepaného schématu. Váš konstruktivní přístup a snaha pomoci plemeni jsou zřejmé i z toho, že jste od začátku roku 2005 do dnešního dne přes opakované žádosti a urgence nepředala bonitační karty do roku 2004 včetně, za jejichž správu jste jako poradkyně chovu byla zodpovědná, ani žádná měřidla, softwarové vybavení v majetku klubu apod. Dokonce Vám předání bonitačních karet uložila konference 06/2008 (kde jste přiznala, že bonitační karty máte, ač jste dříve někdy tvrdila i opak), a to nejpozději do podzimních bonitací 2008. Měla jste na to tedy od konference téměř čtyři měsíce. Chovatelská komise v roce 2005 – co se týká podkladů – vycházela z „bodu nula“. Další spolupráci Vám CHK tehdy nabízela – Vy jste byla ta kdo ji odmítla. Stejně tak jako teď účast na schůzce českého a slovenského klubu, kam jste opět byla pověřena konferencí jako náhradník, pokud nebude moct jet pan Hartl. Proč jste to tedy neodmítla už na konferenci, poškodilo by to Vaši image? No jistě, přece nebudete spolupracovat a zahazovat se s takovými hlupáky. Pak ovšem nechápu, proč se vůbec na něco ptáte, pokud to ovšem nejsou vyloženě účelové otázky.

Karel Skoupý

P.S.: Všechno co jsem tady napsal můžu doložit, kdybyste, vážená paní inženýrko, zase někomu chtěla blbnout hlavu a obracet to naruby. Tento můj „příspěvek“ je určen pro zveřejnění na www stránkách Wolfdog.org – nepřeji si jeho zveřejnění, a to ani jako celku, ani jeho částí, na jiných www stránkách (mnohdy poněkud pochybných, s nimiž rozhodně nehodlám jakýmkoliv způsobem spojovat svoje jméno), ani jinde bez mého výslovného souhlasu.

Monika
 

Tak jsem se pracně zaregistrovala a ono mne to pustilo dál.....

Vážený pane Skoupý, náš spor nezačal a není o psech! To jsou pro mne spory malicherné a lecos dokáži pochopit, vysvětlit či uznat svou chybu. Československé vlčáky opravdu miluji, nejsem ale zřejmě tak uvědomělá soudružka jako vy, jsem svobodomyslná a mám svou představu o ČSV, vy zřejmě také. Tam kam se ale snažíte strhnout a zavést mou pozornost mne opravdu nezajímá. V tom nevidím zásadní problém.


Pro oživení a krátkou paměť:

Důvod rezignace Jindřicha Jedličky
Dne 13.2.2005 jsem funkcionářům Klubu a pobočky odeslal elektronickou poštou následující zprávu:

Rezignuji na funkci (oblastního) poradce chovu a člena chovatelské komise. Doufám, že to šmírákům bude stačit k tomu, aby přestali číst to, co jim nenáleží. Zakazuji publikaci jakékoli části z knihy československý vlčák, kapitola IV. až VII, jichž jsem autorem. Žádám redakční radu zpravodaje, aby odstranila z webu KCHČsV všechny mé články a fotografie. Doufám, že budu moci tento svůj krok vysvětlit i ostatním členům Klubu ve Zpravodaji. Do týdne požádám o vyškrtnutí ze seznamu mezinárodních rozhodčích FCI a ČMKU, zajistěte si proto včas rozhodčího na dubnovou bonitaci. Věřím, že se s šmíráky, kteří čtou cizí poštu, již nikdy v životě nebudu muset setkat. Nesnesl bych to.


Domnívám se, že členům Klubu, kteří nebyli téhož dne přítomni na jednání v Příbrami, dlužím vysvětlení. Zde je:
Činnosti, na které jsem nyní rezignoval, vyžadují jistou míru autority, neboť jsou spojeny s pravomocí a s ní související odpovědností. Posuzovatel, zejména když vede práci bonitační komise, rozhoduje o zařazení zvířete do plemenitby. Svým podpisem ručí za to, že zvíře není nositelem diskvalifikující vady ve smyslu standardu plemene. Poradce chovu vydává souhlas s krytím i se zápisem narozených štěňat do plemenné knihy. Svým podpisem ručí za to, že byly splněny podmínky chovatelského a zápisního řádu, a chovatelská dokumentace je tak spolehlivým dokladem o původu zvířat.
Zmíněná míra autority se obtížně získává, již proto, že nelze udělat radost všem. Vyřazení zvířete či neuskutečněné spojení zvířat nebo zápis štěňat je pro chovatele ztrátou, je často konfliktní situací a pro odpovědného činovníka stresem. Ony činnosti jsou vykonávány pro Klub, zdarma, ve volném čase. Je tedy poměrně samozřejmé, že poradce chovu či rozhodčí očekávají přiměřenou míru podpory své autority ze strany Klubu. A přinejmenším do závěru 90-tých let tomu tak i bylo.
V oné době jsem byl hlavním poradcem chovu. V klubu vznikla velmi nepříjemná atmosféra, kdy věcná, často dosti odborná stanoviska byla jistými členy převáděna do osobní roviny, namísto věcných argumentů bylo používáno "podsouvání" údajných osobních zájmů, vykonstruovaných nekalých motivů. Pokládal jsem to za důsledek vlastních nedostatků v komunikaci s členy klubu a ke dni konference Klubu 2001 jsem požádal o uvolnění z funkce hlavního poradce chovu. Doufal jsem tehdy, že se tím situace uklidní. To se však nestalo.
Stejná skupina členů jen zaměřila svoji "pozornost" jinam. Napadáni a nespravedlivě očerňováni byli jak paní rozhodčí Šimáčková, paní poradkyně chovu Maková, nejvíce se však toto jednání muselo dotýkat paní rozhodčí a poradkyně chovu české pobočky ing. Soukupové, kterou znám, tuším, od roku 1988 a jejíž práce pro Klub a pro plemeno československý vlčák si velmi vážím. Z vlastní zkušenosti vím, že kampani založené na polopravdách se nelze účinně ubránit bez pomoci ostatních členů. Jakmile vyvrátíte jednu lež, nasype se na vás pět jiných. Velmi tomu napomáhá anonymní prostředí internetu. V e-mailové konferenci či v diskusním fóru je možné vystupovat pod přezdívkou. Skutečné virtuozity dosáhl v této disciplíně pan Pavel Hanuška, který v jednu chvíli vystupoval hned ve třech identitách a vlastní výmysly si pod druhým a třetím jménen sám dosvědčoval. Účinné pomoci ze strany Klubu se napadané funkcionářce nedostalo, někteří se "sporem" bavili, jiní podle zákonů smečky šli po stejné kořisti, a snaha menší části slušných lidí byla pitoreskně obrácena tak, že se pan Hanuška dokonce napasoval do role oběti. Tato situace trvá víceméně dodnes.
Jenže v závěru minulého roku dostala nový, v mých očích otřesný rozměr. Protože byl náhle ukončen webhosting klubových stránek u firmy Altair communications, byly nějaký čas nefunkční adresy elektronické pošty funkcionářů klubu na servru. Když předseda naší pobočky pan Petr Malášek zprovoznil provizorní web, musel "ručně" rozdělit nedoručitelnou poštu za období "výpadku", a přitom zjistil skutečnost vpravdě nepochopitelnou:
Pan Pavel Hanuška (z kontextu vyplývá, že pravidelně a dlouhodobě) vykrádá obsah soukromé elektronické pošty paní ing. Soukupové, a soukromé dopisy, které pokládá za zajímavé, přeposílá funkcionářům Klubu chovatelů československého vlčáka. Jeden z nich (Jaroslav Hospodka) pak dokonce tuto soukromou poštu posílal ještě dál. Z tří e-mailů s tímto obsahem vyplývá, že poštu ing. Moniky Soukupové si četli mimo pana Hanušky i pánové Zdeněk Beneš (předseda Klubu), Jaroslav Hospodka (tajemník české pobočky, který je ze své funkce mimo jiné odpovědný za ochranu osobních údajů členů české pobočky), Karel Skoupý (nový člen redakční rady Zpravodaje) a sl. Helena Hubáčková (členka výboru české pobočky a redakční rady Zpravodaje Klubu).
Protože jde o vrcholné funkcionáře Klubu, nebylo možno řešit situaci kárným řízením na nižší úrovni než je Konference Klubu, která vrcholné funkcionáře volí či odvolává. Nemohu zastírat, že tato informace mne dosti zasáhla a nepochybně ovlivnila i mé jednání, mimo jiné na schůzi výboru v Jevišovicích. Pan předseda naší pobočky se zachoval velmi korektně, podnikl kroky k zajištění důkazů, a především okamžitě varoval oběť trestného činu.
V neděli 13. 2. 2005 podal předseda moravskoslezské pobočky a tajemník Klubu své svědectví delegátům, kteří se sešli v Příbrami. Bylo fascinující sledovat absurdní divadlo, které následovalo. Pánové Hanuška a Hospodka vinu popřeli, pan Beneš potvrdil, že soukromou poštu četl, ale hájil se tím, že tak nikomu neublížil, a pan Skoupý a sl. Hubáčková se vůbec nevyjádřili, dělali, jakoby nic. Předsedající jednání (pan Davídek) se pokusil projednávání zastavit s tím, že jde o soukromoprávní spor. (Že jde o samé členy Klubu je asi náhoda a že jde o snahu diskreditovat výkonného činovníka a ovlivnit ho tak v činnosti vykonávané pro Klub pan předsedající zjevně přehlédl). Nikdo z lidí, kteří si přisvojili právo (dokonce v rozporu s ústavou této země) narušit po libosti cizí soukromí, se nepokusili alespoň omluvit. Naopak se ohrazovali, když je náš předseda pobočky trefně nazval "šmíráky". A delegáti oba mé návrhy na kárná opatření (vyloučení pana Hanušky, který poštu kradl, a pětiletý zákaz výkonu funkcí v Klubu pro ostatní, kteří ji "jen" četli a neučinili nic pro ochranu oběti trestného činu) většinou hlasů zamítli. Klub chovatelů československého vlčáka dvěma hlasováními zrušil právo na ochranu soukromí a v podstatě zlegalizoval něco, co jen trochu slušného člověka nemůže ani napadnout.
Delegáti si zjevně neváží cizího, ale ani vlastního soukromí. Vždyť byly porušeny nejen lidská práva ing. Soukupové, ale i všech lidí, kteří s ní kdy korespondovali. Navíc - mějme na mysli psychologický efekt "proražení tabu" - jestliže někdo nemá morální problém s vykrádáním jedné poštovní schránky, mnohem snáze si ve vlastním svědomí "zdůvodní" totéž i v dalších případech. Obávám se, že zejména "klienti" serveru, na němž jsou provozovány stránky "wolfdog.org" nemají poštovní schránky, nýbrž spíše nástěnky - personální propojení na pana Hanušku je zde zřejmé. Skutečnost, že náš Klub kdysi (dokonce na můj návrh) doporučil pana Hanušku do jednoho z odborných orgánů ČMKU a ten dnes spravuje internetové aplikace naší střešní kynologické organizace je souvislost, kterou ani nechci domýšlet do důsledků.
Přesto zbylí delegáti konference, jejíž právoplatnost je předmětem sporu, zvolili později ony "šmíráky" do vrcholných orgánů KCHČSV. V té době už jsem já, ani mnoho delegátů, jichž si vážím, nebylo přítomno. Během "projednání" bodu "zpráva Kontrolní a revizní komise" se již dále nemohli špinit setrváváním na místě jednání. Nešlo to.
Co tedy dodat k mé rezignaci na funkce, které jsem do dnešních dnů pro Klub vykonával?
Domnívám se, že jsem neměl jinou možnost. Funkce poradce chovu není volená, jde o funkci jmenovanou. Nemohu přijmout pověření od lidí, z nichž je mi na zvracení. Podobně je to i s funkcí rozhodčího. Rozhodčí dle řádů ČMKU nesmí bez vážného důvodu odmítnout delegaci k posuzování. Na klubové akce by mne ovšem zase měli právo delegovat stejní lidé. To nemohu z morálních důvodů nikdy přijmout. Nezbývá mi tedy, než se funkce zříci. Co se týká knihy, do níž jsem psal pět kapitol, situace je podobná. Distribuci prvního vydání prováděly územní pobočky klubu, a pro svou činnost využily z toho plynoucí finanční profit. Dnes by s těmito prostředky hospodařili lidé, kteří se cítí oprávněni za účelem poškozování dobrého jména mé kolegyně poradkyně chovu a rozhodčí exteriéru psů vykrádat její poštovní schránku. Je mi líto, že bude obsah publikace nedostupný pro začínající chovatele našeho plemene, ale za těchto okolností prostě není možné s druhým vydáním souhlasit.


Na závěr si dovolím pokusit se odpovědět na otázku, kterou mi od včerejška klade mnoho slušných lidí. Co může řadový člen Klubu, který není srozumněn s popsanými praktikami, nyní udělat pro nápravu věcí?
Platnost "konference" v Příbrami byla zpochybněna. Delegáty totiž zvolily členské schůze, které nebyly svolány v souladu s jednacím a organizačním řádem našeho Klubu (nejméně 30 dní předem zveřejněním oznámení ve Zpravodaji), a je tedy sporná platnost jejich usnesení včetně voleb delegátů. Toto mohou vyřešit jen členské schůze územních poboček, které proběhnou v dubnu (a snad budou řádně svolány). Mohou z popudu vlastního (tj. kteréhokoli z členů), nebo z popudu KRK pobočky, prohlásit své podzimní usnesení za neplatné a zvolit si jiné funkcionáře a delegáty Konference. Členská schůze kterékoli pobočky je oprávněna požadovat svolání mimořádné Konference. Svolávat však mimořádnou konferenci bez voleb nových delegátů alespoň v jedné z poboček smyslu nemá - jednali by ti stejní, kteří v Příbrami útok na soukromí jedné z členek klubu "posvětili".
Druhou cestou je - v Příbrami zmiňovaná - cesta soudní. Já osobně se k žalobě nepřipojím, neboť délka běžného soudního řízení v naší zemi by činnost Klubu poškodila. Po dlouhou dobu by bylo v Klubu bezvládí nebo dvojvládí, sotva kdo by zpětně nedokázal odlišit, které usnesení je pravomocné a které nikoli. Nicméně budu-li předvolán k soudu jako svědek, jsem připraven pravdivě svědčit o všech okolnostech, které jsou mi známy.
Jen doufám, že objekt našeho zájmu, československý vlčák, přečká naše lidské problémy bez nejvážnějších následků.
Brno, 14. 2. 2005

Pardon, zapomněl jsem napsat, že samozřejmě jsem si taky objednal skenování Vaší e-mailové schránky. Jen se divím, že jste nepodala trestní oznámení na konkrétní osoby, když je pan Jedlička přímo pojmenovává, ale na neznámého pachatele. Ostatně odkaz na Vámi uvedenou citaci nebo přímo tato citace se tady vyskytly už mnohokrát, lze je najít myslím i na Vašich a nepochybuji že i na mnoha jiných www stránkách. Dovolil bych si pouze skromně upozornit na to, že tato citace v jistých svých pasážích zpochybňuje a popírá rozsudek nezávislého soudu, vynesený v souvislosti se žalobou podanou na KCHČSV.
Vím, že tyto praktiky byly některým správňákům z minulého vedení zcela cizí, o čemž svědčí mnoho příkladů. Za všechny třeba ten, kdy po dvouhodinové „zdvořilostní návštěvě“ pánů Jedličky a Maláška v lednu 2005, která se zcela jistě nedala ani v nejmenším nazvat psychologickým terorem, se zcela dobrovolně rozhodla okamžitě opustit řady členů KCHČSV členka tehdejší KRK (jméno pamětníci znají, já ji tady nechci vláčet diskuzemi). Po odchodu výše zmíněných pánů mi hned volala a půl hodiny mi brečela do telefonu a nebyla schopna ze sebe vypravit kloudné slovo, zřejmě to bylo štěstím z toho, že konečně nemusí být v Klubu.
Nemluvě o spoustách (a tady slovo „spousta“ je na rozdíl od těch dříve zmíněných těžkých hlav opravdu na místě) sprostých a výhrůžných e-mailů, SMS a prokazatelných pomluv, které byly mimo jiné i důvodem toho, že po mnoha letech opustil veškeré funkce v klubu a stáhl se z veškerého klubového dění i Zdeněk Beneš, bývalý předseda, mimo jiné člověk, kterého si osobně dost vážím. Všechno začalo hned od okamžiku, když jsem byl já a někteří další „reptalové“ (v té době Vámi oblíbený, ne-li dokonce vymyšlený, byl termín „Hanuškovec“) zvolen do redakční rady klubu, nedej Bože někteří i do výboru české pobočky (podzim 2004) a trvá v podstatě dodnes. V případě zájmu uvedu další příklady. To jen na okraj taky „pro oživení a krátkou paměť“.

No a ještě k panu Jedličkovi a rozepřím v Klubu – ty se naplno rozhořely zápisem kříženců Mutara do registru ČSV, bez jakékoli informace členské základně. K tomu pan Jedlička napsal mimo jiné – cituji z vyjádření J. Jedličky ze dne 1. 7. 2003:

„A“ vrh chov. stanice Mutara - Můj slib převzít F1 křížence mi byl připomenut v minulém roce. Tehdy se narodila tři štěňata vlčici Lupíně pana Františka Hracha. Možnost zápisu těchto zvířat do pomocného registru se mnou jako členem chov. komise byla konzultována telefonicky. Protože dřívější vlastní pokusy o křížení byly neúspěšné, přiklonil jsem se k závěru, že nabízenou možnost je třeba využít – zápis do pomocného registru umožňuje v budoucnu po vyhodnocení a posouzení zvířat využít jejich genetický potenciál, k ničemu však nezavazuje. Tyto jedince je dle chovatelského řádu možno využít jedině v evidovaném chovu, o němž bude i v dalších nejméně čtyřech generacích rozhodovat chovatelská komise.

Pokračování tohoto „pokusu“ by bylo klubem umožněno, pravidla pro něj jsou jasně stanoveny chovatelským a zápisním řádem. To už by ale znamenalo nějakou kontrolu a nutnost obhajoby zápisu dalších potomků. O kus dále se píše:

Před ukončením programu bude patrně nutno provést i takové zdravotní zkoušky, které v řízeném chovu československého vlčáka nejsou vyžadovány. Podle průběžně získávaných výsledků může chovatelská komise rozhodnout o změně rozsahu i směřování chovu. Zejména jedinci z počátečních generací by se měli dostávat přednostně do rukou stávajících členů Klubu, osvědčených chovatelů. I to je způsob kontroly nad populací ovlivněnou křížením.

Ale o tom tato diskuze opravdu není – snad v souvislosti s výše napsaným - mohla byste tady popravdě osvětlit:
Kdo je Alaska, matka štěňat vrhu „S“ Passo del Lupo (aspoň podle jejich rodokmenu ENCI), inzerovaných v Itálii jako F2?
Odkud se Alaska záhadně vynořila – porodila vrh „S“ Passo del Lupo a kam stejně záhadně zase zmizela?
Nebo je snad správně údaj zde v databázi, že matkou těchto štěňat je Ave Lupo Mutara?
Je jen náhoda, že dvě ze tří štěňat dovezených do ČR jsou v majetku pana Jedličky a pana Maláška? (Majitelku třetího z dovezených štěňat nechci zatahovat do této diskuze.)

Dále bych se rád zeptal ještě na pár věcí:
Kam se podle Vás snažím odvést či strhnout Vaši pozornost?
Prosím o laskavé vysvětlení, jakou souvislost má Vámi citovaná pasáž textu pana Jedličky s tím, že jste dosud nesplnila to, k čemu jste byla s určitým termínem který dávno vypršel pověřena konferencí?
Tzn. že stále neprávem zadržujete majetek a dokumenty, které Vám nepatří a nikdy nepatřily – vždy byly majetkem klubu?

Měřidla se dají nahradit (stojí to „jen“ peníze) a také si klub obstaral nové, ale staré bonitační karty se nahradit tak lehce nedají.

Nakonec bych rád poznamenal, že typickým znakem „soudruhů“ je snaha zavřít hubu oponentům, což mi sedí spíše na Vás a na pár dalších lidí. Já mám paměť taky dobrou. Takže si "soudruhy" laskavě nazývejte třeba některé svoje kamarády kterým to nebude vadit, neboť Vás upozorňuji, že toto hraničí s urážkou prezentovanou navíc ve veřejně dostupném médiu.

Karel Skoupý

Pardon, pane Skoupý:0) číst do podrobna vaše výlevy nehodlám. Jste na mne móc dlouhej, tolik času vám opravdu nemohu obětovat. Vaše výlevy a neznalosti mne nezajímají, dobře víte, že čekám jen na vaši omluvu.

Jen ještě k měřidlům, která jste zmínil. Byla soukromým majetkem pana Hartla a pan Hartl je věnoval mně, jen mně, ne Klubu! Ověřte si to, laskavě.


Hezký večer a vlčákům zdar, československým zvlášť! :0)

Nechápu tu drzost, tady vytahovat nesmysly, které napsal Jindřich Jedlička. Moniko sama dobře víš, že platnost konference potvrdil soud, který jsi se svou partičkou iniciovala (pardon, Ty sama jsi samozřejmě žalobu nepodepsala, za Tebe v podobných věcech si máchají ve špíně ruce jen Tví příznivci).
Co se týká údajného "skenování soukromé pošty". Podalas trestní oznámení, spoustu lidí jsi otravovala tím, že byli předvoláváni nebo dokonce navštíveni kriminálkou. Jak případ dopadl nevím, ale nikdo ze jmenovaných Jindřichem Jedličkou nebyl za nic stíhán ani potrestán. Takže zase jen bublina, která praskla.
A jen k důvěryhodnosti J. Jedličky. Cituji také z jeho vyjádření : "... Do týdne požádám o vyškrtnutí ze seznamu mezinárodních rozhodčích FCI a ČMKU, zajistěte si proto včas rozhodčího na dubnovou bonitaci...". J. Jedlička samozřejmě nikdy o žádné vyškrtnutí ze seznamu rozhodčích nepožádal. Zjevně proto, aby spolu s Tebou mohl jet do Itálie zbonitovat pod falešnými papíry Mutary (Alaska).
Tvůj útěk před argumenty Karla Skoupého je směšný a jen potvrzuje to, co Karel napsal a předvídal, že uděláš. Každý si může udělat obrázek sám.

Pavel

PS : Lžeš už ve své první větě, kterou jsi napsala, Nikam ses nemusela pracně registrovat. Tvá registrace je platná bez přerušení od počátku těchto stránek. Prostě ses jen přihlásila svým uživatelským jménem a heslem.

Zajímavé že to nemáte čas celé číst a o měřidlech o kterých píšu až na konci se zmiňujete... Tak si to dočtěte, až budete mít čas, teď jen krátce zopakuji konkrétní otázky - to snad zvládnete, těch pár otázek Vás zase tolik časově nezatíží.

Kdo je Alaska, matka štěňat vrhu „S“ Passo del Lupo (aspoň podle jejich rodokmenu ENCI), inzerovaných v Itálii jako F2?

Odkud se Alaska záhadně vynořila, porodila vrh „S“ Passo del Lupo a kam stejně záhadně zase zmizela?

Nebo je snad správně údaj zde v databázi, že matkou těchto štěňat je Ave Lupo Mutara?

Je jen náhoda, že dvě ze tří štěňat "S" Passo del Lupo dovezených do ČR jsou v majetku pana Jedličky a pana Maláška? (Majitelku třetího z dovezených štěňat nechci zatahovat do této diskuze.)

Kam se podle Vás snažím odvést či strhnout Vaši pozornost?

Prosím o laskavé vysvětlení, jakou souvislost má Vámi citovaná pasáž textu pana Jedličky s tím, že jste dosud nesplnila to, k čemu jste byla s určitým termínem, který dávno vypršel, pověřena konferencí?

Tzn. že stále neprávem zadržujete majetek a dokumenty, které Vám nepatří a nikdy nepatřily – vždy byly majetkem klubu?

Na tom majetku trvám, nebyla to jen měřidla (O.K., pokud jsou Vaše, omlouvám se za tuto mylnou informaci), ale měl to být i software na vedení chovatelské evidence (nevím jestli uvádím název úplně správně). Nebo jste ho už někomu předala? Pokud ano, komu? Pokud nic takového jako zmiňovaný software neexistuje, a nikdy Vám nebyl předán, prosím uveďte to ve své odpovědi na pravou míru.

Karel Skoupý

Citace sice z jiného vlákna, ale v souvislosti s tímto:
Zvláštní, ještě nedávno ten zájem z Vaší strany byl. Byl v tom ale malinký rozdíl - totiž že otázky jste kladla Vy ;-). Debatit nemusíte, jen prosím jasně odpovězte na jasně položené otázky (#6). Myslím že podceňujete inteligenci lidí, když se odpovědím vyhýbáte tvrzením, že nevíte proč by jste zrovna mě měla odpovídat. Nebo myslíte že na to někdo skočí?

Karel Skoupý

Paní inženýrko,

Vaše odpovědi by mohly vnést jasno do tématu o Mutarách. Opravdu si to nechcete rozmyslet a odpovědět na těch pár dotazů, které jsem Vám položil? Nebo má pravdu Pavel Hanuška - viz. "...Nepříjemné dotazy kladou jen hlupáci, kteří jí (tedy Vám) nesahají ani po kotníky a tedy na ně neodpovídá?"

Nečekám že budete odpovídat třeba i na příspěvek Heleny v jiném tématu (#66), ale aspoň ty moje dotazy (#6) by jste mohla...

Karel Skoupý

V návaznosti na snahy znovuzavedení volného chovu pro naše málopočetné plemeno doporučuji přečíst si článek MVDr. Dostála v posledním čísle Pes přítel člověka.

Je velmi zvláštní, že někdo kdo sám využívá zvířata z volného chovu - opravdu volného!, vlastní je, kryje s nimi , volá po chovu striktně řízeném :0))


" Volný chov " v ČR nebyl nikdy využíván (týká se ČSV), tak jak to umožňují řády FCI! Nikdo nevolá po zrušení bonitací, či jiných kontrol dědičnosti a zdraví! A to je velký rozdíl.

Ale já přeci nepíšu o nějakém maďarském či jiném chovu. Mně je upřímně jedno, jaký chov mají v jiných státech. Oni bohužel nemají povinnost udržovat plemeno při životě, narozdíl od nás. Já vždy píšu o Čechách,českém chovu, českých psech, české populaci, českých skupinách psů (plemeníků). Takže je naprosto jedno,od koho si zvíře koupím a je to dokonce jen moje věc.
A tvrdím, že pro naše plemeno je zatím budoucnost pouze v řízeném chovu,když už to dospělo tam kam to dospělo.
A když už po roce 2003 vyšlo najevo, jak skvěle na tom s populací plemeníků jsme, snažím se jezdit krýt především ke psům, kteří buď zatím nekryli nebo tu jejich krev v době krytí nebyla nebo jsem bylaprvní, kdo psa vůbec vyzkoušel nebo na různé jiné pejsky, po kterých by jiní chovatelé ani neštěkli. Narozdíl od těch,které pořád jezdí krýt jen otitulované psy. Neviděla jsem frontu fen ani u Baskervila Kanýčo, ani u Karlika Crying wolf, ani u Dorana, ani u Daga z tematínskych kopcov, ani u Alberta z Vlčí chalopuky, ani u Corka Stín vlka. Ti jsou prostě pod úroveň velkých chovatelů....

Populace československého vlčáka je jen jedna a již dlouho se většina žijících ČSV rodí mimo hranice bývalé českolsovenské republiky, jestli si to nepostřehla! A právě proto, že kryješ a nakupuješ kde chceš, to jen potvrzuješ. ČSV dávno není odkázán na řízený chov v ČR a na pár nadšenců! To je opravdu velmi omezený pohled.
A Chov? Ten je buď dobrý, průměrný a nebo špatný.

Krýt, množit a přitom si hrát na záchranu populace je sice fajn, ale kde jsou ti " zachránění " ??? Opět v zahraničí, že. Mnoho zvířat z tvého " dnes řízeného chovu " v ČR nezůstává, takže se mají šanci " zapojit " zas jen do chovu " volného " :0) Trochu Kocourkov, nezdá se ti? Jen slovíčkaření.
Chov je buď dobrý, průměrný a nebo špatný, nic jiného.

Prosim tě Hano, přestaň už říkat nesmysly.

Udrzanie kvalitnej mnohorakosti bohuzial stale je zavisle na chove v CR a SR, pretoze inde moze robit kazdy co chce a potom to casto tak vyzera. Cest vynimkam.

Vacsina ludi nema dost znalosti aby si vedeli sami spravne vybrat partnera pre svoje zviera. Takze ked sa im da volna ruka naozaj budu kryt bud len sampionmi (a kolko sampionov si ten titul skutocne zasluzi?), alebo donekonecna ten isty parik na svojom dvore...

A co je zle na miesani populacii s volnym a riadenym chovom?

Saša, prosím tě můžeš mi napsat kolik vrhů se rodí v SR? Roční průměr cca 8 let zpět. Děkuji
A o jaké variabilitě mluvíš, mluvíme -li o populaci v SR?

Ne, nebudu se do této debaty víc zamotávat, neb bych musela napsat něco opět ošklivého a nebo něco, co by se mnohým nelíbilo. Mám své názory, léty vytvořené a přednost dávám osobní diskusi. Je nejlepší diskutovat ústně, na opravdovou výměnu názorů a poznatků internetová diskuse opravdu nestačí. Informací je příliš.

Dobrou noc.

Ty vůbec ráda zklouzáváš do osobní roviny. Umíš jen napadat všechny ostatní, kteří to dělají špatně, nebo pokřikovat hloupé poznámky zpoza výstavního kruhu.
Kdyby bylo na mém triku vytvoření a zavlečení Mutar do čistokrevného chovu čsv bez vědomí členské základny nebo téměř likvidace některých skupin plemeníků, tak sedím v koutě a ani nedutám.
Ale když už ses rozepsala, tak bys mohla předsedovi klubu odpovědět na jeho otázky, které ti před časem dal.

Ty mne dokážeš jen pobavit Hano. Do osobní roviny sklouzáváš sama, nevidím nic osobního na otázkách položených Saše.
Diskusi jsem se snažila ukončit, protože to nikam nevede z mnoha důvodů a ničeho se stejně nedobereme. Hledisek a pravd je mnoho.
A s tebou klidně budu diskutovat osobně na schůzi, o plemenících speciálně a velmi ráda. Myslím si totiž, že ani nevíš co ch. sk,. jsou a jak se tvoří : ( Ale ty tam většinou nejseš a nebo sedíš tiše v koutě, neschopna odpověďet veřejně na jedinou otázku. U počítače seš " hrdinka ".:0(
Tímto se omlouvám zúčastněným za " osobní rovinu. "

Dobré ráno Hani,
k tomu časopisu, je to číslo 3/2009?
..v rozepsaném obsahu na netu jsem nic nezaregistrovala..nebo jsem se dívala špatně, či to tam není zmíněno.
Děkuji;-)
Jana

už jsem to našla:-)

Monika vždycky raději diskutuje osobně a mezi čtyřma očima. Protože když by něco napsala, nemohla by to posléze popřít :D. Jinak Moniko skutečně Ti tady Karel položil pár základních a jednoduchých otázek, proč na ně tedy neodpovíš ? Mutary ovlivňují chov daleko více, než volný nebo řízený chov. Tak když se tady tedy diskutuje, tak právě otázky kolem Mutar by měly být zodpovězeny.

Ako suvisi tvoja otazka s touto temou? Vravim niekde ze na SK mame vela vrhov, a ze staci chov na SK a CR aby bola dostatocna variabilita?

Nuz, ale ked to spominas, nie je to vela. Do desat vrhov rocne na Slovensku a boli doby ze sme boli radi ked tych vrhov bolo pat. Bohuzial ekonomika nepusti a my sa tu chovom psov nezivime, na rozdiel od inych nemenovanych...

Ale ked zoberies pocet jedincov pokracujucich v chove s tym ze vieme, co to vlastne dalej v chove je (t.j. je to zbonitovane a zrentgenovane) k poctu odchovanych zvierat, tak SR a CR myslim stale jednoznacne vedu. Takze by som tie nase chovy az tak nezatracovala.

No a kedze tych vrhov zdaleka nie je tolko kolko by sme chceli myslim ze dovoz jedincov z krajin s volnym chovom a velkym poctom vrhov nie je az tak zly.

Jo, sorry zabudla som, v pocte zbonitovanych k narodenym zvieratam bude na tom este vyborne Polsko, sice s malym a volnym chovom ale zato so snahou nekryt len sampionmi ale sirokym spektrom plemennikov. Mas prvadu Monika, ak by vsetci chovatelia boli uvedomeli aspon tak ako Peronovci, volny chov by nebol problemom.

Jenže já s tebou už nebudu vůbec komunikovat, protože tvůj způsob komunikace spočívá v tvém monologu, případně pokládání učených dotazů za účelem ukázat, jací diletanti jsou v současné době ve vedení klubu a uhádání každého kdo má jiný názor a to opravdu nemusím. Neumíš nic jiného než rýpat do lidí a shazovat všechny kolem.
Jinak na schůzích se mě nikdo na nic neptal, pokud si dobře pamatuji.
To co si myslíš o mých vědomostech je tvá věc. Každý není ing., který dovedl plemeno na hunt (viz příspěvek předsedy klubu zde o něco výše o stavu plemeníků v jednotlivých skupinách v roce 1999 a později) a dovede jen za zády VŠECH členů klubu množit Mutary, ignorovat dotazy členů klubu na křížence (viz diskuze z roku 2003) a míchat je mezi čsv.
Myslela jsem, že už jdeš odepsat předsedovi klubu na jeho dříve položené otázky. A zase nic. Škoda.

nechcem sa zapajat do vasej debaty, len sa vyjadrit k tejto vete - bud som slepa alebo nedostatocne rozhladena, ale zistit, ako sa skupiny tvoria, a ktore psy su v ktorej, je kupodivu velmi tazke a mne pripada, ze je to vysada niekolkych jedincov toto vediet (a nepustat informacie dalej)

Jasně Mackie, ale vy máte na Slovensku jiné plemenníky. To se musíš zeptat ve tvém klubu. U nás toto vše sestavuje a aktualizuje chovatelská komise a vychází to ve Zpravodaji pro členy českého klubu, takže to není výsadou "vyvolených" :lol:, ale je to pro všechny členy. Myslím (nejsem si jistá, protože to tam nesleduji), že jsou skupiny i na klubových stránkách. Určitě tam ale byly než naše staré klubové stránky NĚKDO napadnul a musely se předělat.
Teď je před bonitacemi, takže se vše bude za pár dní znovu aktualizovat.

No a zase si mne pobavila :0)
Samozřejmě že mne těší, že si myslíš, že jsem všemocná a že SAMA a ING. řídím destrukci plemene prakticky po celé Evropě :0) A už hodně dlouho, že ? :0)
Všimla jsi si vůbec, že jsem nikdy nebyla ani hlavní poradce chovu? A že nejsem majitelkou ani jedné " Mutary "?? Myslím, že ne a snad ani nevíš, že tvá Ko - Ko " Kony" je z Molu Es a narodila se u mne na dvoře!
Tak zachraňuj a já jdu provádět tu destrukci a zkázu. :0)

http://zmolu.vlcak.cz/cs/default.aspx

http://zmolu.csvlcak.cz/

Diskuze sklouzla opět zcela jinam, než kde bylo toto téma na začátku. Proto znovu opakuji svoje dotazy – pokusím se je ještě zestručnit a definovat ještě jasněji. Během doby, kdy Ing. Soukupová na tyto dotazy mlčí, vyplynuly ještě některé další, které doplňuji:

1) Kdo je Alaska, která je v rodokmenech ENCI uvedena jako matka štěňat „S“ Passo del Lupo?

2) Je pravda, že matkou štěňat „S“ Passo del Lupo je ve skutečnosti Ave Lupo Mutara, jak je uvedeno zde v databázi?

3) Je pravda, že byl odchován „v Itálii“ vrh i na Audrey Lupo Mutara (vrh „F“ Foresta Incantata)?

4) Jsou tyto dva vrhy považovány ENCI za čistokrevné ČSV a je s nimi (např. v Itálii) možno v tomto smyslu zacházet?

5) Kdy přestanete bezdůvodně a neoprávněně zadržovat věci a listiny v majetku klubu (zejména staré bonitační karty do roku 2004 včetně) a předáte je konečně chovatelské komisi?

Když Ing. Soukupová dává přednost osobní diskuzi, třeba na moje dotazy neodpoví zde, ale odpoví na ně členům klubu na jarní členské schůzi v Roudnici nad Labem a její odpovědi pak budou moci být zveřejněny v zápise ze schůze. Věřím, že tyto věci nezajímají jen mě. Na otázky 1 a 5 se dá odpovědět několika málo slovy, na otázky 2, 3, a 4 stačí odpověď pouze ano – ne. Jednodušeji už je položit neumím.

Karel Skoupý

A to je přesně ono. Jasně, proč Moniku z něčeho obviňujete ? Ona nebyla hlavní poradkyní chovu, nemá Mutaru, nepodepsala jejich přihlášku vrhu, nepodala žalobu na Klub ... atd. A taky nebude psát své názory, protože byste ji mohli prokázat její veletoče. Na tohle všechno má svou partičku, která si za ni ušpiní ruce, ale Monika zůstává z obliga.

Ano, manipuluji s chovateli po celé Evropě a donutila jsem chovatelskou komisi stát se chovateli " Mutar " v čele s panem Hartlem!:evil:

Díky bože za moc, kterou jsi mne obdařil!;-)

P.S. A veletoč umím, dělala jsem sportovní gymnastiku!

...a pan Skoupý?

Ten brečí opět na špatném hrobě. :shock:
Obraťte se na zmiňované majitele, chovatele, případně ENCI.


Bonitační karty nashromážděné panem Hartlem, jsou u pana Hartla.

Chcete tvrdit, že o tom, na co se ptám vůbec nic nevíte? Že nejste vůbec v žádném kontaktu s panem Jedličkou, Maláškem atd.? Že Vám je další osud kříženců Mutara naprosto lhostejný? Čekáte, že Vám toto bude někdo věřit? To si vážně myslíte o všech ostatních (teď nemluvím o sobě, to už jste dala opakovaně jasně najevo ;-)), že jsou úplní pitomci?

Bonitační karty nashromážděné panem Hartlem, které byly u pana Hartla, byly vyzvednuty už 22. 2. Mluvím tady o bonitačních kartách z českých bonitací, které jste jako poradkyně chovu měla ve své správě, tzn. měla jste je nashromáždit Vy. Na konferenci jste řekla, že bonitační karty máte (nebo to snad chcete zapřít?) a konference Vás pověřila jejich předáním chovatelské komisi nejpozději do data konání podzimních bonitací - tj. do začátku října 2008. Nemluvě o opakovaných výzvách k jejich předání (e-mailem, doporučenými dopisy), kterými si Vás klub dovoluje obtěžovat už od roku 2005.

Dne 19. 2. jste mi e-mailem napsala mimo jiné - cituji: "... P.S. Nějaké karty, nepříliš kvalitní se mi podařilo zajistit. Nebudu je ale posílat, nechám je u pana Hartla, který je před lety nashromáždil."

Opravdu to moc dobře nechápu, ještě jednou opakuji - na konferenci jste řekla, že bonitační karty máte. Pak píšete, že nějaké nepříliš kvalitní, které před lety nashromáždil pan Hartl, se Vám podařilo zajistit (???). Kde tedy jsou bonitační karty psů, kteří se zúčastnili bonitací do roku 2004 včetně? Pan Hartl tvrdí, že je nemá a já nemám důvod mu nevěřit. Vy jste byla poradkyně chovu za českou pobočku, koho jiného se tedy na to mám už zeptat? Nemám žádnou zprávu, že byste panu Hartlovi nějaké karty dala. Mám mu snad obden volat, jestli jste se už uráčila "nějaké" přinést? No tak paní inženýrko, "houpat" můžete, ale toto už je fakt trošku moc...

Karel Skoupý

Mohu potvrdit, že ještě když tento server v plenkách byl klubovými stránkami KCHČSV, tak jsem si půjčoval balík bonitačních karet, které měla Monika Soukupová doma u sebe. Pan Hartl mi půjčoval karty také, ale vždy jsem vracel karty pana Hartla k panu Hartlovi a karty Moniky Soukupové k Monice Soukupové. Monka Soukupová navíc měla instalován program pro vedení chovatelské agendy, který KCHČSV koupil. Osobně jsem ten program instaloval u Moniky na její soukromý počítač.

Děkuji paní Ing. Soukupové za předání bonitačních karet. Bonitační karty jsou nyní uloženy u pana Hartla, s nímž je dohodnuto jejich předání a společný postup při dalších jednáních s KCHČSV SR ohledně doplnění a změn bonitační tabulky, vyplývajících z pověření konference.

Karel Skoupý

Nebudu OT do mushingu. Já si Wolfdog otvírám proto, abych si přečetla co je nového, s někým pokecala, ale rozhodně ne proto, abych prudila okolí. Je zajímavé, že když ještě bylo bývalé vedení, včetně Vás, vše bylo OK a vůbec vás moji psi nazajímali, natož abyste se na ně ptala.Možná, že byste se dozvěděla více a třeba i pravdivé věci... Poté, co vás členové klubu odstavili ze všech funkcí, jsou všichni v novém vedení špatní (slabé slovo).

Ono bohužel v mnoha případech platí: " Mluviti stříbro, mlčeti zlato! " Ve tvém případě dvojnásob, zvláště, když máš na hlavě sama hroudu másla. "


mushing
Ale já přece velmi dobře vím co se s výše jmenovanými zvířaty stalo! O mě přece vůbec nejde. Celkem často si mne navštěvovala, jezdila jsem ti tetovat štěnata, koupila jsi ode mne Ko - Ko, Ali u mne strávil 3 týdny...atd. Tvůj chov a tebe znám.
" Blbce" děláš z těch ostatních.

Monika

Paní Ing. Soukupová, jako odbornice na ČSV si Vás velmi cením, oceňuji co jste pro plemeno dlouhá léta dělala, ale pokud nedokážete přiznat svoji chybu nebo se k ní aspoň nějak postavit, případně osvětlit pravdu, ztrácím ve Vás důvěru (na tom Vám určitě nezáleží), ale hlavně mi v opozici přijdete pro klub jako nepotřebná, ba dokonce spíše nebezpečná. Když mi smysluplně dokážete odpovědět na pár otázek, rád se omluvím a svoje stanovisko přehodnotím.

1) Pokud Vám jde o ČSV, jakým právem jste zapisovala nebo nechala zapisovat na "bonitaci" v Polsku (byť třeba sebelepší, ale oficiálně neuznané) výsledky do průkazů původu?

2) Jak Vás napadlo vůbec mluvit s Italy o změně garanta plemene? Přijde mi to jako zrada KCHČSV ČR, kterého jste stále členem a už vůbec nemluvím o slovenském klubu.

3) Vím, že Mutary jsou už dost proprané téma, ale pokud vám jde skutečně o dobro plemene, tak jak je možné (nehledě na kanadského vlka) přidat do registru ČSV křížence po (snad) NO bez PP vydávaném jako ČSV bez PP? Proto o tomto pokusu nemohl vědět nikdo mimo několika zasvěcených? Pokud to bylo potřeba, nebylo by bývalo lepší zkřížit karpatského vlka s vhodným ČSV případně NO a postupně vydávat zprávy o jejich DKK a potomstvu na veřejnost?

Zkrátka ikdyž bych vás daleko radši viděl fungovat v klubu ve prospěch našeho plemene, mám stejný pocit jako když vezmou děcku hračku a ono není schopno se s tím 5let srovnat. Chápu, že co se stalo berete jako obrovský podraz, ale pokud nehodláte současnému vedení pomoct, tak vás prosím, neškoďte mu. On to totiž neodnese jenom člověk, ale v konečném důsledku hlavně ti psi.

Předem děkuji za odpověď sem nebo případně na mail

Roman Brabec

Děkuji za odpovědi mailem.

No to jsme se toho dozvěděli :D

Já se dozvěděl co sem potřeboval. Můžeš si taky napsat o mail :lol:

Tak poděkuj za mail mailem a neprovokuj. :stupid
:wolf

Nenech se vytočit. Při tom jakým stylem jsem napsal by mi paní Ing. Soukupová nenapsala něco co by jí mohlo ublížit. Pokud bude ona sama chtít, může reagovat zde, ale nikoho jiného to nezajímalo. Psal jsem jen aby to nevypadalo, že se na mě paní Ing. Soukupová vybodla.;)

Hmm, ale je fakt, že jsi jí to mohl rovnou poslat mailem;-) Taky mi to přijde jako provokace...

Zdravím!
Využiji vlastního fóra: Děkuji:;-)
Stránky chovatelské stanice " z Molu Es " nebyly nějakou dobu v provouzu. Dnes již fungují!

Hezký den všem, Monika Soukupová

Trochu nechápu, proč to sem, Moniko, píšeš. Vždyť ses několikrát vyjádřila, jak úpadkové tyhle sránky jsou a jak je ignoruješ. především, jak Ti sem zabraňujeme přístup. :D

štěňata
 

Omlouvám se, (neberte to jako spam), v jiné diskuzi jsem se ptal na štěňata, která v loňském roce nedostala PP a dostat je měla. Mohla byste být paní inženýrko Soukupová konkrétní? Mě samotného by to zajímalo a když už sem něco takového napíšete, tak by Vám nemělo činit problémy seznámit všechny s tím, kdo kde co zanedbal a co ochudilo náš chov zbytečně o některé jedince. Toto mi přijde dost zásadní obvinění na to, aby stačilo to slepě hodit do placu a ničím to nepodložit. Takto si to vykládám jako pomluvu. Určitě nejen já budu rád, když ono spojení a příběh štěňat (klidně stručně) objasníte. Nevím, jestli jste to přehlédla nebo nechtěla odpovídat, ale původní téma bylo zde:

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...47732&langid=1

Roman Brabec

Nezlobte se, ale na co to potřebujete vědět? :)
... Někteří lidé jsou opravdu neuvěřitelní, zpočátku roztomilí neználkové se vyklubou v ty největší rýpaly.:roll: Dost dlouho jsem to řešila mimo toto forum, chovatel si jednoduše nepřeje být jmenován a já tak prostě neučiním. Pokud se s tím nedokážete srovnat a žít s tím, berte to prostě jako jednu z mnoha nepodložených zpráv a drbů, které tento čévéčkářský bulvár dnes a denně přináší. Tady se člověk opravdu dočte ledacos, někteří lidé mají hodně křivý pohled na svět.
No a taky s tím žiji celkem dobře ;-)
Hezký den

Romane, mohl sis už zvyknout, že Monika Ti nic písemně nepotvrdí. Takhle za zády pomlouvat nebo vypouštět pomluvy, to ano, ale byl bys blázen, kdyby sis myslel, že něco dá písemně. Vždyť bys to za nějaký čas, až zase jednou otočí své názory o 180°, mohl použít a dokázat jí její obraty :D

Zajímá mě to, to je špatně? Je mi jasné, že Vám stačí, že to víte Vy, ale osobně bych byl radši, kdyby kolovaly okolo ČVček spíš otevřené pravdivé informace než polopravdy, výmysly nebo zatloukání informací řadovým členům, kteří chov sice neřídí, ale také se ho účastní. Žádný učený z nebe nespadl, ale chápu, že by Vám vyhovovalo, kdyby všude okolo byli místo rýpalů samí neználci.
Děkuji za vyčerpávající odpověď plnou důkazů, že se tak opravdu stalo. Potom ikdyby to byla pravda, tak nevím, proč tyto věci vytahujete, když chcete, aby chovatel zůstal v anonymitě a Klub o tomto vrhu nebyl informován. Pokud to tak je, víte to Vy a možná někdo z Vašich přátel. Potom bych ale neřekl, že je to zrovna Klub, kdo podporuje vznik a šíření bezpapíráků (viz. komentář Karla Skoupého). Ono je strašně jednoduché se vymluvit na bulvár, ale když si uvědomím, kdo z toho bulvár dělá, tak jste to Vy a Pavel, který to má v popisu práce:lol:

Ty až si jednou odpustíš takovej komentář, tak si budu myslet žes umřel :rock_3

Zápisní a chovatelský řád KCHČSV :
"II.2 Chovatel odpovídá za produkci jedinců s PP a za krytí feny v jednom hárání jedním určeným psem. S chovatelstvím je neslučitelná produkce štěňat jakéhokoliv plemene psů bez PP a rovněž podpora tohoto konání."

Není náhodou zatajování informací o vrhu bezpapíráků podpora tohoto konání ??? Vskutho hodné bývalé poradkyně chovu a současné rozhodčí.


Co si to dovoluješ mně srovnávat s touhle osobou ? Asi si za Tebou dojedu !!! :D

je povolené aby paní Soukupová psala bonitační kod v polsku?

neznalek
 

Procetla jsem vsechny prispevky...:-(
Mrzi me, ze se docitam o velkych rozporech v klubu chovatelu Cevecek. Nejak jsem verila, ze je v zivote dospelych lidi vzdy mozne najit nejaky kompromis, neco jako ve vztahu, kdy se dve strany take musi domluvit, aby spolu nadale vychazely v dobrem, pokud maji jeste porad stejne CILE
Proto bych rada napsala vsem, ze pokud se uvidime na setkani, svodech atd. zajimam se a povidam si se vsemi chovateli hlavne o psech, nehodlam se zajimat o rozpory, o kterych nic nevim a pokud se budu bavit s nekym o hodinku dele, neznamena to, ze jsem na jeho strane .
Chci poznat hodne chovatelu, abych si vybrala stenatko a o to jedine se zajimam....
A tak trochu ale i prosim pro budouci majitele a nadsence, najdete zase spolecnou cestu kvuli teto krasne rase...
Dekuji :-)

Hele ja tohleto vubec neresim,protoze presne do toho vubec nevidim a nejsem schopna rozklicovat kde je a neni pravda. Nejsem clenem klubu,ale to asi proto, ze se mi nechce na schuze.Jinak proti zadne proti sobe jdoucim stranam nic nemam.Jsem neutralni jako Svycarsko:rock_3 jo a nemyslim si, ze by ty putky jen tak ustaly.....

A nemohli bychom si založit nějaký podklub? Z nečlenů? Neutrální? Třeba bysme mohli testovat, jestli a za jak dlouho se stihneme kvůli něčemu rozhádat. Takový sociologický pokus, jestli vůbec jde udržet nějaký klub8)

take nic neresim, ale...
 

myslela jsem, ze by se treba vsichni zamysleli :-)

uz kvuli budoucnosti, novym majitelum, mozna jednou novym chovatelum...

protoze ziju v Nemecku a prvni mou akci, seznamit se na zivo s ceveckama byla bonitace zde, kde jsem mela moznost prekladat, premyslela jsem trochu hodne dopredu treba o tom, ze bych se mohla zapojit pozdeji nejak aktivneji...

neco jako spojka mezi CR a Nemeckem, vzdyt i zde uz je plno majitelu, chovatelu a spoluprace mezi nimi by pro chov a jeho vyvoj mohla byt dulezita...( jiste jiz existuje - ale nadsenci jsou snad porad vitani )

Jenze i zde uz jsou take co ja vim chovatele rozdeleni do dvou klubu..., takze ono je to proste vsude, ze si lidi nesednou...:-(

uplne nazacatku jsem si naivne myslela, ze zrovna lidi okolo Cevecek budou trochu snilci, blazni, vandraci a se srdcem hlavne pro psy a ze nejake spory mezi s sebou dokazou( po emocnim zachvatu ) zvladnout...

Zatim jeste doufam, ze kvuli nam, tem novym...se treba neco zlepsi, kdyz je k tomu zacnem smerovat - my neznalci, zacatecnici ale o to mozna vetsi nadsenci....:-)

Na to bych si netroufla, protoze o chovu zatim nic poradne nevim...a nevim jestli neclenove do vseho vidi tolik dobre, jako ti s letitou zkusenosti...proste jsem se jen zblaznila do teto rasy a vic zatim k nabidnuti nemam...

pochopitelne mluvim jen za sebe :-)

No jen mě tak napadá, pokud jde o tu neutralitu, spolupráci a nadšení začátečníků, hezký, taky se počítám mezi začátečníky, ale možná bychom se o tom měli bavit v jinak pojmenovaném fóru, protože název tohoto fóra zrovna nezavání puncem a ideou netrality:p

PS: nemyslela sem tím kecat do chovu, ale jakási přidružená skupinka fanoušků čsv:o)

To nezni spatne. Jsem nadsenec, prvni pes v zivote,takze vlastne vim houby ( to nemyslim nijak zle, az budu mit treba treti cevecko bude to asi jine). Akorat jak bychom se schazeli , ja bych byla pro,akorat spousta z nas zije uplne jinde a jestli vubec na to lze zalozit tema. Mozna neco jako Moje prvni CV a jak to vidim....

Ja nenasla jine tema, proste jsem mozna i chtela, aby se ti jmenovani podivali sem, ze my novy, mame zajem aby se srovnali, kvuli nam...:-)
Ing. Soukupova me byla doporucena jako dobra chovatelka s dlouholetou praxi, pan Karel Skoupy na me dela dobry dojem i kdyt znam jen z webovek, tak proc si ty dva tabory proste jednou treba nereknou, hele byly tu chyby, ted to zakopem, dame si dymku miru a zacnem se starat o budoucnost opet spolecne ? Asi jsem moc velky snilek....ale psum a nam bych to prala...a klidne se zasmejte jak jsem jeste v 35 letech naivka :-)

ja koukala na stranky molu es a neprislo mi, ze je pani Soukupova nejak mimo, asi jini vedi neco vic nez ja. A Karel Skopy ma taky dobry prispevky wtz. A ze se spolu nedokazou dohodnout? Asi tam je z obou stran nejaky Ego, ktery to nedovoli,protoze obe strany maji pocit, ze u nich je ta pravda. Ale to se my, co do toho vubec nevidime muzeme jen domejslet.Ja treba o kauze "Mutary" absolutne nic nevim,fakt to nedokazu posoudit a nechci proste bejt na zadny strane. Ale jinak chapu,co tim chces rict a souhlasim s tebou. Vsem by melo jit predevsim o nase vlkoidy a tyhlety zabomysi valky nechat nekde mimo.Btw. Gabrielo, kdy planujes toho vlcaka? A na nemecke bonitaci si se byla podivat nebo ne? Me by to treba zajimalo jak to vypada jinde....

Kauza Mutary byla tisíckrát probírána. Základem je, že ČsV nepatří žádné jedné osobě ani třem, čtyřem lidem, byť sebevíce vzdělaným a sebevíce zasloužilým. Kříženci byli zapsáni na základě lživých údajů (bezpapírový NO Armín byl uveden jako ČsV be PP) a i tak především zcela v rozporu se zápisním řádem (nebudu tady dělat už posté rozbor, pokud máš zájem, pošlu Ti ho emailem). Mutary byly zapsány bez vědomí a schválení jediných dvou orgánů, které k tomu mají právo, a tím je celostátní výbor nebo konference KCHČSV. Dokonce o existenci kříženců nebyli informováni (záměrně) ani někteří členové chovatelské komise. To je vše, co jsem chtěl k Mutarám říci. Nevěřte tomu, co se někde říká, zjistěte si fakta.

Vladimíra Tichá, což je dlouholetá chovatelka a také předsedkyně sboru rozhodčích ČMKU a autorka několika chovatelských publikací mi jednou, když gradovaly naše spory v Klubu, řekla jedno : "Největším nepřítelem psů, je organizovaná kynologie". Nejsem ještě tak daleko, že bych bral tohle její, tehdy spíše ironicky myšlené, tvrzení vážně. Ale na každém šprochu ... :roll:

Cevecko planuji az tak za 3-4 roky. Na bonitaci v Nemecku jsem byla a nebyla nijak jina, nez v CR, jen pri povaze byl figurant v civilu. No a protoze tam nedelaji obrany, aktivne branili snad jen dva psi, ale ostatni to ustali taky dobre. Chybela mi tam taktez vetsi podpora psovoda a pochvala, ale jeste nemam tolik bonitaci za s sebou, vlastne jen dve..., jednu nemeckou, druhou ceskou...
Mereni bylo v Nemecku docela v klidu, snad jen jeden pes byl trochu vic proti a nekteri se bali velkeho meridla...ale v CR to taky neslo uplne u vsech bez problemu, takze se neda rict, ze by to bylo jine :-)

Svatá pravda :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pokus o druhý klub tady už byl, ale nezakládali ho snílci a blázni, nýbrž bývalí ,nezvolení funkcionáři KCHČSV(protože mám doma funkcionářku tak jsem do dnes nepochopil proč si tehdy z hluboka nevydechli, že si dají konečně oraz:lol:). Myslím, že se jmenoval Asociace chovatelů vlčáků. Jenomže FCI uznává jen jeden klub v zemi takže takže tato aktivita zase docela rychle zhasla.

Zkoušet být neutrální může jen člověk zvenčí (taky jsme byli takoví;-)) a to ještě nesmí být z kruhu R.D. protože to prostě další pozice a pohled je:twisted:. On se tě časem zkrátka někdo ujme, kdo tě pořádně vyprudí, sepsuje ti z pozice autority štěně, nebo si z neznalosti pořídíš štěndo z "nevhodné"CHS:lol:.

Ale ve skutečnosti to vůbec není tak strašlivé jak to vypadá tady v modrém světě. A zrovna my dneska na ten vandr balíme:lol:, protože kámoši vlků-havrani už přiletěli a Samainová noc se blíží.

Jakto ze ma nejaky vliv R.D. ? To trochu nechapu.. V tom pripade bych byla nadale neutral, kdyz se mi neco libi a neco vubec ne. "Nevhodne ChS" ? Zatim se mi nepovedlo zjistit, ktere by mohly byt nevhodne. Ale o tom, jak je tezke vybirat chovatele se pise jinde...Ja mam jeste cas a proste si nektere vytipovane objedu a rozhodnu se asi srdcem, protoze jinak to stejne nepujde ...preju hezky vandrovani :-)

Já bych to řekla jinak: už jste někdy někdo viděl nějakou oraganizaci, klub cokoliv, kde se všichni snesou, všichni se vším souhlasí a nikdo nikoho nepomlouvá? Já teda ne:D Byla jsem ve svém životě členem dvou sportovních oddílů a jednoho klubu chovatelů a všude to bylo stejné;) Vždycky se najdou lidi, kteří si z nějakého důvodu nesednou a postupně se to všechno rozhádá. A i když nejsem člověk, který by se v tomhle vyžíval, zůstat nestranný nejde... nebo jde jen do té doby, než vás do toho zatáhnou. Jak se s těmi lidmi poznáte blíž, začnete si dělat svůj názor a prostě vám někdo bude sympatický víc a někdo míň a někomu začnete "fandit" :) I když nemám potřebu to řešit a s někým se dohadovat, prostě si o některých lidech myslím své:)

Ještě k těm snílkům a romantikům s čivavama. Ono to s nimi taky není kdoví jaké. Kupříkladu znám pár lidí kteří se zabývají studiem a pozorováním vlků kteří čsv mají. Potkal jsem je na různých akcích nejednou, ale jejich zvířata jsem nikdy neviděl. Prý je to složité cestovat se psem:?.
Vlčí hlídky (Hnutí duha), nás odmítli protože by se na jejich základně(chajda vysoko v horách kde se spí na podlaze) mohl vyskytnout alergik na psí chlupy a navíc čsv jsou komplikované a mohli by narušovat průzkum.
Na srazu kde byla přítomna většina autorů stránek o vlcích se nás a našich psů vyloženě stranili.
Mezi trampy je to dost podobné. Už nás vyhodili(i v noci) z několika nocležišť když náhle přišli "domácí". A zase je řada těch co mají vlčáka doma, ale ven jej netahají. Nedávno jsme byli na potlachu kde byli matky s dětmi a těm pili krev i stranou na řetězu.
O lidech co dělají historický šerm nebo indiány toho vím taky dost. Kolik z nich si pořídilo vlčáka který jim scházel k dokonalosti romantických kulis a který po obligátních problémech skončil kdoví kde, to už nikdo nespočítá.
Na řadu akcí jako třeba indiánské Pow-wow nebo Pohanské setkání jako Mystica nebo Wyrd Camp je psům vstup zakázán ač na vyobrazeních, vlajkách a výrobcích jich tam bude nepočítaně.
Samozřejmě čest vyjímkám.
Co, ale od většiny těchto majitelů čsv slyším je, že s nějakým KCHČSV nechtějí nic mít, protože o něm vědí úplně všechno:lol:.

R.D. měl v dávných dobách něco s klubem společného(víc, jestli byl členem atd. by ti asi pověděl někdo jiný) a nějak to nedopadlo. Takže má na klub svůj názor. No a protože jej navštěvuje velká část majitelů čsv tak někteří přirozeně přejímají i jeho názory na klub a chov čsv vůbec. Neříkám jestli je to dobré nebo špatné, ale rozdíl to je a poznáš to i tady na příspěvcích:lol:.

A co když jsou i takový se kterými můžeš vycházet jen když budeš souhlasit se vším?:twisted:

Já nikdy nezapomenu na Stříbření, kam sem vzala tehdy 3 měsíční aryu na socializaci a přešel ke mě jeden z účastníku, velký rytíř se slovy. "Jéé já mám doma taky čévéčko, ale sebou ho tentokrát nemám."
K Aryi se děsně měl. V noci sem potkala slečnu, která mi říkala, že ten šermíř s čévéčkem je její brácha, ale čsv má doma v kotci, nikam sním nechodí, protože ho jeho skupina šermu málem vyrazila poté, co jim malé štěně rozebralo stan. Takže aby si udržel místo ve skupině, pes zkončil doma v kotci. A nezná nic než dvorek. Za to kluk se může všude chlubit jak má doma vlka.
Hold romantická duše.

Nevhodné CHS, to bylo myšleno trochu jinak. Nesouvisí to ani tak s kvalitou odchovů jako s kvalitou názorů.

No já nevim, myslím, že objedeš jednu, tam se zamiluješ a rovnou si odvezeš štěně... :lol:

Mýlíš se. R.D. se zúčastnil asi dvou našich akcí na mé osobní pozvání (byl jednou v Nadějkově a jednou, myslím, na nějakém našem setkání). Jinak ale je ve spojené s mnoha čévéčkáži, kteří k němu jezdili a jezdí a měl taky už několik čévéček na převýchovu.

Aha, tak to jsem vubec nevedela.
Mate pravdu, ze lidi se malokdy vsichni snesou. Myslela jsem to ale taky spis stylem, kdyz mame stejny cil, meli bychom se snazit snaset se, aneb pri ruznych nazorech, najit spolecnou cestu pro obe strany, ci v klidu diskutovat o nejakem kompromisu, jak tedy dal, kdyz jsou neshody uz tak velke, ze to spolecne moc nejde...2 kluby mit nesmi, tak o to vic, by se meli zamyslet, protoze to delaji pro rasu, ne pro sebe...:-)

Pardon, ale to je strašně naivní názor. Podívej se na společnost jako takovou ... možná je směšné co píšu, ale my jsem jen malá součást toho všeho, jen malý vzorek, který se v mnohém chová naprosto stejně.
Když chovatel zapadne do toho kolotoče krytí, odchovávání, shánění majitelů, prodeje štěňat ... začne se chovat často i jinak než si původně představoval. Mimoto si nemyslím, že je dobré vybírat chovateslkou stanici podle toho co čteš tady na foru. Rozhodně je lepší zeptat se na osobní názory lidí, kteří čsv vlastní. Jinak si hlavně myslím, že nebudeš žít s chovatelem ale s jeho štěňatem, takže si spíš vyber rodiče, kteří tě nejakým způsobem osloví a na ty se zaměř.

No vždyť jsem napsal, že jiní vědí víc;-). Dík Pavle. Já jsem vždycky jen slyšel od různých lidí(i od něj samotného) , že byl na nějakých klubových akcích nebo bonitacích. Sám jsem u něj taky párkrát byl(kdo ne?:lol:). Těch čévéčech bylo myslím i víc než jen několik.

Jo, teď si uvědomuju, byl ještě na jedné bonitaci asi před 3 lety.

To už je delší dobu, ale byl tam s Fredym a Baddym. Ale to už je stejně dost OT.

[quote=Adrian;410315]Ještě k těm snílkům a romantikům s čivavama. Ono to s nimi taky není kdoví jaké. Kupříkladu znám pár lidí kteří se zabývají studiem a pozorováním vlků kteří čsv mají. Potkal jsem je na různých akcích nejednou, ale jejich zvířata jsem nikdy neviděl. Prý je to složité cestovat se psem:?.
Vlčí hlídky (Hnutí duha), nás odmítli protože by se na jejich základně(chajda vysoko v horách kde se spí na podlaze) mohl vyskytnout alergik na psí chlupy a navíc čsv jsou komplikované a mohli by narušovat průzkum.

No ale nutno podotknout, že ze stejných důvodů (alergie na chlupy) byl na akci Vlčích hlídek odmítán i zlatý retrívr.

Nutno také podotknout :rock_3 , že na indianské pow wow, pořádané venku, rozhodně nemají psi vstup zakázán a bývá jich tam víc než dost. Vyjímkou je akce v tělocvičně, což je pochopitelné. Tolik jen pro upřesnění.

Ono to tady (jak to pojmenoval Adrian) v "modrém světě" někdy vypadá horší než to opravdu je. Osobně necítím zášť ani k Ing. Soukupové, ani k nikomu jinému. Časem jsem se naučil brát věci trošku s nadhledem a "odosobněně". Toto fórum jsem založil kdysi sice já, nicméně jeho hlavním cílem bylo dostat staré bonitační karty, které novému (rozuměj od r. 2005) vedení klubu nebyly vydány. Nakonec předány byly (což už je také nějaký pátek zpět a zde je také možno se o tom dočíst) a tudíž toto fórum prakticky nemá své další opodstatnění.

S Ing. Soukupovou se normálně bavíme (kamarádi z nás sice asi nikdy nebudou, ale nemáme problém se setkat na jednom místě a normálně spolu komunikovat) - na některé věci mám jiný názor než ona, na některé stejný. To je normální. Co člověk, to názor. Myslím, že nikdy není na škodu vyslechnout si názory jiných a trošku o nich přemýšlet. Někdy na nich může něco užitečného být, někdy ne.

Víc k tomuto fóru nemám co napsat, a píšu to jen proto že jsem ho kdysi založil.

Karel S.

Pane Skoupy, to me moc tesi, ze jste to napsal :-) Nikdy neni na skodu vyslechnout si nazory jinych a premyslet...tak to vidim uplne stejne :-) Dekuji

Tak jen na okraj - v Praze jsem se měl sejít s jednou chovatelkou, která přijede na mezinárodku. Napsala mi, že bychom se měli sejít někde mimo, že nechce abych za ní chodil na výstavišti aby nás spolu Ing. Soukupová neviděla a při hodnocení ji kvůli tomu nepoškodila. :( Upozorňuji, že se jedná o člověka, který je v Klubu krátce a se kterým se neznám a nikdy jsem ho neviděl.

OPRAVDU?
neni to jako "objednání krytí Armína skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV" :lol:
nebo "Italové požádají o převzetí patronátu nad ČSV" ???

jsem přesvědčen, že jenom očerňuješ!

Chjo... tak naposled, pro všechny nové čévéčkáře...

Jak jsem napsal, s Ing. Soukupovou nejsme zrovna kamarádi, ale tady se jí musím zastat. Nemyslím si (nebo spíš jsem přesvědčen o tom), že důvodem pro to, aby něčího psa poškodila při posuzování by pro ni mohlo být to, že se dotyčný baví s Hanuškou (Skoupým, Hubáčkovou, Matušincovou.....)

Stejně tak nikdo, kdo má psa z Molu Es, nemusí mít nejmenší obavy s ním přijít na svod nebo bonitaci... to se totiž taky říkalo (vím to přímo od lidí co tyto psy mají), že nová CHK nepustí tyto psy do chovu...

Je to všechno kravina, lidi se spolu mít rádi nemusí, ale pes si nevybírá u koho žije nebo kde se narodil. Pokud jde o psy, tak - pokud dotyčný neztratil poslední kousek zdravého rozumu - jdou osobní lidské spory stranou. Nikdo aspoň trošku soudný nebude poškozovat psa jen proto, že pochází z chovatelské stanice XY nebo že se jeho majitel baví s někým...
viz. třeba můj vrh F - jeho otcem je Orion z Molu Es (světe div se, je přece od Ing. Soukupové!), pes který má sice nějaké nedostatky (jako ostatně každý, nikdo není dokonalý), ale z mého pohledu i výrazné kvality. Myslím, že štěňata z vrhu F jsou velmi povedená.

Trošku zdravého rozumu a nenechte se nikým strašit.

Karel S.

Tak to je ale hodně sebestředná chovatelka a ten stihomam je nějaký nakažlivý:lol: Doufám, že si Pavle její žádost rázně odmítl s tím, že členové klubu nemají zapotřebí se při setkání pokoutně ukrývat a plížit při zdech, ale jednají čestně a otevřeně8)

Pokud budeš v Praze na výstavě, rád Tě s dotyčnou osobou seznámím, aby ses jí mohl zeptat.

Bohužel to zřejmě zatím nefunguje :(

Když si setkání se mnou na výstavě nepřála, tak ji k tomu nebudu nutit. Je to každého věc a každý si rozhoduje podle svého. Já na výstavu půjdu a s ostatními čévéčkáři se tam normálně bavit budu. Pokud se někdo se mnou bojí mluvit, tak mi to může říci a je to. Je to ovšem smutné.

pokud by clovek navstivil bonitaci a mel precteno tolik co ja ted, mozna by mohl mit dojem, jako ta Pavlem jmenovana pani, ze je lepsi se k zadne skupine nepridavat...aby hned nebyl za zastance jedne ci druhe strany.

Ja s klidnym svedomim a take proto, ze cele tema jsem cetla az po bonitaci, nemuzu rict, ze proto, ze mne p. Soukupova videla bavit se s Pavlem, ze by ke me pak nebyla mila. Naopak povidala si se mnou uplne normalne a psech a proto se mi libi co napsal pan Skoupy....a myslim si to take...Je ale dost mozne, ze kdybych to vsechno mela prectene driv, ze bych pak stala nekde sama, aby me nikdo z vas hned neodsoudil...

Gabrielo, nikdo nikdy nikoho neodsuzoval a neodsuzuje, když se baví se Soukupovou nebo s její partičkou. Ani zato, že někdo má psy z její chovatelské stanice. V tom má Karel pravdu.

Pavle mám pocit, že tudy cesta nevede...;)

To já jsem té dotyčné říkal taky.

Kdyz jsem byla mladsi a asi proto, ze jsem vyrostla mezi klukama, vzdy jsem si rikala, sakra proc ja nejsem kluk.
Ti se pohadaj, daji si pres hubu a zitra uz jsou spolu v hospode..
Holky se pomlouvaj tydny a nez to vyresi trva to proste dlouho a jeste i potom jsou schopne si neco do nekonecna vycitat...
Kudy cesta vede v tomto pripade nevim, ale asi byl mel kazdy zacit u sebe...:-)
Uz jsem zase mimo tema, tak to treba smazte admini :-) dik

Nejde mi vůbec o tu dotyčnou, ale o to co sem píšeš ty... tohle je úplně zbytečný a je to jedna paní povídala. Pokud ta dotyčná má strach, tak si to máš nechat pro sebe a ne tady vytáhnout "Jedna paní někdy někde povídala". Taky nemám s paní inženýrkou dobrý vztahy, ale tím co tu rozpoutáváš ty docílíš tak maximálně toho, že v tobě budou všichni vidět jen toho bulvárního novináře, nic víc.

No bohužel to není "jedna paní povídala" ale skutečně se mi to stalo. Proto jsem to sem hned napsal, protože tohle si pro sebe prostě nechci nechávat a pokud bych to někomu řekl za rok, už by to znělo jako výmysl. Zkus si představit, že by se to stalo Tobě ? Že by jsi stál o to, se s někým sejít kvůli jeho psovi a on by Ti tohle napsal. Nevím, kde to dotyčná osoba vzala, zda jí to někdo řekl nebo zda někdo s tím má vlastní zkušenost. V každém případě to asi tak cítí a zřejmě to tedy nebude tak úplně, jak psal Karel.

Mně to přijde celkem normální a chápu to, ale snad není potřeba to někde pitvat. To, že se s tebou někdo nebude bavit, aby mělo cenu jít na výstavu posuzovanou Ing. Soukupovou mi přijde celkem rozumný když už někdo ty ambice má. Rozházel sis to s ní, tak holt musíš počítat s tím, že někdo bude reagovat i takhle. Tuplem když tady posledních 14 dní před výstavou taháš ven pořád to samý co už se tu omýlalo, jenom si k tomu vždycky přidáš nějakou perličku, aby to vypadalo zajímavě. Když už chceš paní inženýrku shazovat, tak si zkus vystačit s fakty nebo se to obrátí proti tobě. (Viz. Daniela a Mutary, Mutary a Cčkový DKK atd.) Za to, že se s tebou někdo nebaví, aby si to u ní nerozházel si můžeš sám, tak to ber sportovně ;)

Nevím, ale já na tom nic normálního nevidím.

Pokud si fórum prohlédneš, tak zjistíš, že ani tohle téma, ani téma Mutar jsem po té době já neoživoval a ani jsem o to neměl zájem. Oživil ho jiný diskutující a já jen reagoval, nic víc.

Já vííím
 

Já vím:
Pokud se jedná o člověka, který je v Klubu krátce a se kterým se neznáš tak to má tady, z WOLFDOGu!

Je to TVOJE práce. Pomlouvačná a očerňující. Sorry, ale je to tak.
Když to tu čtu, taky bych měl podobné obavy.

Jasně, ty nic, to tvoje partička z wolfdogu si za tebe špiní ruce:) A je náhoda, že zrovna těsně před výstavou, kde ing. Soukupová posuzuje tu začneš zpochybňovat její rozhodcovskou nestrannost. Buď rád, že ing. Soukupová je jaká je, protože takovéhle pomluvy napadající její profesionalitu by každý neustál a v případě labilnějších jedinců by to pro tebe mohlo mít i neblahé následky:p Jinak na wolfdogu jsem se občas dozvídala i zajímavé a normální informace, ale poslední dobou fakt ne. Možná bys raději místo plamenných pomluv ve fóru mohl sepsat nějaký podnětný článek pro začátečníky.

Tak zpochybnění nestrannosti bych zrovna jako chybu nebral. Ty tu zkušenost nemáš, jiní ano. Asi jediný objektivní rozhodčí by byl zahraniční a ještě by nesměl mít povědomí jak to u nás funguje či nefunguje, kdo s kým peče a nepeče. V tomhle to není jednoduchý, protože když rozhodčí sám aktivně chová a sám má s těma lidma nějaký vztahy, tak už je to problém. A bylo by dost divný, kdyby dlouholetá chovatelka a rozhodčí svoje odchovy zazdila. Už jen kvůli tomu, že jejich matku si sama vybírala a krycího psa taktéž. A co si budem povídat, psy máte pěkný a tvoje chovatelka jede dost na prestiž, takže nebude zrovna z těch, kdo jezdí někam "zachraňovat krev" na úkor exteriéru. No a ty vztahy mezi lidma nemá cenu komentovat. Tak to prostě je a dost pochybuju, že by Pavla (extrémní případ, ale bylo by nás určitě víc) nechala vyhrát výstavu, ikdyby toho psa nejvíce podobného standardu měl.

Ať žije obsese.

Nemyslím si, že by Monika posoudila psa neobjektivně jen proto, že si majitel povídá u kruhu s Pavlem. Posuzuje dobře, ale neměla by mít v kruhu svá vlastní zvířata.
Každý, kdo rozhoduje mezi cizím a vlastním psem se logicky přikloní k tomu svému a vždycky si to sám pro sebe a pak i pro okolí zdůvodní. Nikdy bych nechtěla posuzovat svůj odchov verus třeba její :rock_3 (pochopitelně kdybych byla rozhodčí).

Co je na tom těžkýho, tak bys nechala vyhrát Šedýho chlupa :p

Vždyť nechodí na výstavy.

To ale asi soudíš podle sebe, nebo nevim, ale mě nepřipadá vůbec divný, že někdo "zazdí" svoje odchovy, když usoudí, že jiný zvířata jsou prostě lepší. Nikdy by mě nenapadlo, že třeba Oskar Dora upřednostňuje svoje odchovy (to je jen příklad, jinýho rozhodčího co i chová neznám..). To je jako v hokeji, že i rozhodčí srdcem sparťan dokáže nechat vyhrát slávii a nepoškozovat jí. Prostě vítězí ten lepší. Je to o fair play, a to člověk v sobě buď má nebo nemá. To že se každému líbí jiný typ zvířat je normální, ale standard je jen jeden a dobrý rozhodčí se ho prostě drží. A kdyby tam pan Hanuška přišel s psem nejlépe pasujícím ke standardu, tak jsem přesvědčená, že ten titul má. Ale to je neprůkazná debata. Jde o to, že snižovat něčí profesionalitu je špatně, a nesvědčí to o dobré kultuře chovatelů a majitelů. Ale to je každého věc, kdo jde zítra na výstavu, tak hodně štěstí:o). Já radši budu zachraňovat genefond pracovního plemene výcvikem svého zvířete;-)