DKK a jeho posouzení - dotaz na CHK
 

Rád bych se zeptal CHK a zejména slečny Novoveské na pár věcí ohledně DKK.
Dle informací, které jsem získal od Jindry Jedličky v podobě statistických čísel ohledně DKK jsem dospěl k názoru, že Šterc rozhodně nevyřazoval z chovu o tolik více psů než kolik bylo před tím. Pokud si myslíte, že ano, rád bych se zeptal, kde jste přišla na to, že došlo ke skokovému zhoršení výsledků? Vzhledem k tomu, že v letech 1985-1998 byl průměr 31,6% psů, kteří do chovu nešli, v letech 1999 - 2001 to bylo 36%. To není přece skok, ale poměrně plynulý růst, který nesouvisí se změnou posuzovatele. Dle nařízení KVL a zejména komise posuzovatelů DKK a DLK je možné, aby posuzovatel se lišl od druhého ve výsledku o 1 stupeň. Tzn. 0/0 se může lišit na 1/1, atd. Co by se však stávat nemělo, tak je aby byly rozdíly mezi 2/2 a 3/3, pokud si není veterinář jistý má se vždy přiklinit k horšímu výsledku v důsledku selekce.
Druhý dotaz se týká možnosti změny systému posuzování. Vím, že současný systém posuzování formou rtg je již dávno zastaralý a nevypovídá o laxitě kloubů, která je průvodním jevem DKK. DKK není o úhlech, ale o pevnosti. Z těchto důvodů by mne zajímalo, zda neuvažuje CHK o mnohem průkazenějším hodnocení v podobě PENN-Hipu, který sice je dražší (stojí cca 3500 Kč) a dělá ho jediné pracoviště v ČR, a to přímo prof. MVDr. Alois Nečas, PhD., což je světová kapacita na tuto problematiku, ale má i tu výhodu, že již v 16 týdnech dokáže analyzovat, zda zvíře bude zdravé, nebo zda bude mít s kyčlemi problém. A nebo zda bude využívat služeb moderní genetiky, která již z krve dokáže zjistit, zda zvíře je pouze nemocné DKK nebo zda je jejím přenašečem.
Myslím si, že toto stojí za úvahu, v boji proti DKK by to pomohlo. FCI obě tyto možnosti uznává a navíc by byl KCHČSV první v republice, kdo by tyto progresivní metody využíval.
Děkuji moc za reakci a přeji hezký den.

J.Markup

Rád bych se zeptal CHK a zejména slečny Novoveské na pár věcí ohledně DKK.

Sice nejsem člen CHK, ale dovolte abych se k tomu také vyjádřil.

Dle informací, které jsem získal od Jindry Jedličky v podobě statistických čísel ohledně DKK jsem dospěl k názoru, že Šterc rozhodně nevyřazoval z chovu o tolik více psů než kolik bylo před tím. Pokud si myslíte, že ano, rád bych se zeptal, kde jste přišla na to, že došlo ke skokovému zhoršení výsledků? Vzhledem k tomu, že v letech 1985-1998 byl průměr 31,6% psů, kteří do chovu nešli, v letech 1999 - 2001 to bylo 36%. To není přece skok, ale poměrně plynulý růst, který nesouvisí se změnou posuzovatele. Dle nařízení KVL a zejména komise posuzovatelů DKK a DLK je možné, aby posuzovatel se lišl od druhého ve výsledku o 1 stupeň. Tzn. 0/0 se může lišit na 1/1, atd. Co by se však stávat nemělo, tak je aby byly rozdíly mezi 2/2 a 3/3, pokud si není veterinář jistý má se vždy přiklinit k horšímu výsledku v důsledku selekce.

Nedošlo k významnému nárůstu psů vyřazených z chovu (stupně D, E), ale došlo k významnému nárůstu hodnocení C "na úkor" hodnocení A (příp. B).

Druhý dotaz se týká možnosti změny systému posuzování. Vím, že současný systém posuzování formou rtg je již dávno zastaralý a nevypovídá o laxitě kloubů, která je průvodním jevem DKK. DKK není o úhlech, ale o pevnosti. Z těchto důvodů by mne zajímalo, zda neuvažuje CHK o mnohem průkazenějším hodnocení v podobě PENN-Hipu, který sice je dražší (stojí cca 3500 Kč) a dělá ho jediné pracoviště v ČR, a to přímo prof. MVDr. Alois Nečas, PhD., což je světová kapacita na tuto problematiku, ale má i tu výhodu, že již v 16 týdnech dokáže analyzovat, zda zvíře bude zdravé, nebo zda bude mít s kyčlemi problém. A nebo zda bude využívat služeb moderní genetiky, která již z krve dokáže zjistit, zda zvíře je pouze nemocné DKK nebo zda je jejím přenašečem.
Myslím si, že toto stojí za úvahu, v boji proti DKK by to pomohlo. FCI obě tyto možnosti uznává a navíc by byl KCHČSV první v republice, kdo by tyto progresivní metody využíval.

Zde si odpovídáte prakticky sám – cena za vyšetření PENN-HIP je vysoká, provádí ho jak píšete pouze jedno pracoviště. Já vím ještě minimálně o jednom dalším špičkovém pracovišti, kde ho dělají pro diagnostické účely, ale nevím jestli mají povolení nebo atestaci, aby ho mohli provádět za účelem „oficiálního“ vyhodnocování DKK. S tím je to údajně složitější, protože tato metoda je patentována v USA a aby ji mohl někdo „oficiálně“ používat, musí mít (a zaplatit si) potřebná povolení a osvědčení. Také je údajně složitější z hlediska nároků na provádějící personál (expozice RTG záření). Jistě, tato metoda prokáže laxitu KK, u níž je prokazatelná dědičnost – nicméně ani laxní kloub neznamená, že pes nutně bude mít v dospělosti projevenou DKK – záleží totiž i na vnějších vlivech. A to je právě problém současné metody, která zkoumá následek a ne příčinu. Tzn. i nulový pes může být nositelem DKK, protože pokud bude pes i s výraznou genetickou dispozicí k tomuto onemocnění v dospívání držen „vhodným“ způsobem (vhodným je v uvozovkách záměrně), DKK se u něj neprojeví., ale bude ji předávat. Bohužel při současném stavu se obávám, že toto řešení je neprůchodné. Ale můžete dát návrh na tuto změnu prostřednictvím některého z delegátů, kteří budou zvoleni, příští konferenci. Za zkoušku to stojí.
Co se týká druhého způsobu, o kterém píšete (genetické testy) – můžete uvést více? Tzn. zdroje kde se dá o této metodě získat více informací, zda ji v ČR někdo provádí, přibližná cena (pokud ji znáte), příp. další kontakty a informace. Přiznám se že osobně jsem do dnešního dne všude našel jen tolik, že z hlediska „genetického založení“ není DKK dosud dopodrobna prozkoumána. O "krevních testech na DKK" slyším opravdu poprvé. Případné informace můžete vložit zde do diskuze, pokud by jich bylo více můžete mi je zaslat e-mailem: [email protected]

Díky, Karel Skoupý

Ahoj, jenže konkrétně u mého psa dr. Šterc "sekl" na jednom kloubu o stupně 3 a na druhém o jedenm a to jsem po dlouhém přesvědčování jela do PL v jeho 6 letech, navíc mě posouzení z PL (podle jednoho rtg co mám doma posouzený od Dr Šterce) potvrdil i Dr KILLAR. Navíc ten den tam s námi jel pes posouzený v ČR 2/2 a v 5letech v PL 0/0.
Ještě dodám Dr Šterc mě osobně řekl, že podle kloubů mě pes v 7letech přestane chodit a v 9 už nebude. Dnes (10let), bez toho abych do něj cpala od malička výživu a vitamíny na klouby a chrupavky (to pomalu začínám přidávat až poslední rok), je ve skvělé formě, když jsme na obranách tak ti co ho neznají se ptají jestli je o polovinu mladšído. Do konce ledna byl i v pracovní zátěži.

I já vím o dvou pracovišťích tady v republice, která to pro "diagnostické" účely dělá. Měl jste předpokládám na mysli Lukáše Duchka v Praze, a já ještě přidák MVDr. Deckera, ten to dělá taky:-) Ano, problém je v personálu, v ceně, ale právě to, že to dělá jedno pracoviště bych já viděl naopak jako pozitum i vzhledem k tomu, že to provádí prof. Nečas, jehož výsledky vždy byly přesné. U Duchka i Deckera to sice není taková "řacha", ale problém je v tom,že to neuzná FCI, ale dalo by se to dělat jako podpůrný materiál pro CHK. Souhlasím s Vámi, že i PENN-Hip neřeší příčinu, ale důsledek, což řeší naopak právě ten krevní test a dejte mi malinko času, sepíšu Vám o tom veškeré informace a pošlu je jak Vám na mail, tak je hodím sem na stránky.

Kombinace všech těchto možností, ale dává lidem možnost DKK eliminovat. Problém je, že ideální varianta jsou obě tyto vyšetření, ale cena bude dosahovat cca 7 tisíc korun, což je mi jasné, že není legrace.

MVDr. Beránek - klinika Jaggy, Brno. A když mluvíte o MVDr. Duchkovi, tak teď si vzpomínám, že nedávno od něj přišla pozvánka na otevírání nové kliniky, a mezi prováděnými úkony to tam bylo uvedeno. Že PENN-HIP dělá i MVDr. Decker jsem nevěděl.
Ohledně vyšetření krve - díky za Vaši snahu, budu se těšit na zprávu.

Karel Skoupý

Jeniku, já osobně bych na toto vyšetření jela, ale řekni, kolik lidí by jelo? Dá mi dost práce dotlačit majitele mých štěňat na "obyčejný "rtg a to zdaleka není tak drahé.
Minule jsem mluvila s p. Duchkem a ten mi potvrdil, že náš systém posuzování je nejobjektivnější ze všech plemen, které posuzuje. Já osobně bych asi neměnila, když tohle funguje dobře.

Právě - cena je faktor, který je pro hodně lidí jeden z rozhodujících. Navíc nutnost cestování na jedno pracoviště. Dokud je stav takový jaký dnes je, tak se obávám, že by to výrazně snížilo počet jedinců, kteří by vyšetření absolvovali. Viz. zkušenost s povinným zavedením účasti na speciální nebo klubové výstavě, který jsme byli nuceni zrušit se zpětnou platností, protože víc než polovina jinak úspěšně zrentgenovaných a zbonitovaných jedinců tuto podmínku nesplnila a nebylo je tak možné zařadit mezi chovné jedince :cry:. A to klub kvůli tomu pořádal maximální povolený počet výstav, tzn. 2 klubové a jednu speciální ročně.
Každopádně informace je to zajímavá, hlavně o těch testech, o kterých tady slyším opravdu poprvé. Pokud je to opravdu už dnes prokazatelná metoda, pak by to mohlo aspoň v některých případech hodně pomoct. Plošné zavedení této metody by pak zase záviselo nejvíc na ceně.

Karel

Jen takový dotaz. Jeníku a s jakým psem Ty jdeš na vyšetření ?

Jen takový dotaz: Jak to souvisí s obecnou otázkou a se zájmem o problematiku? Jenik musí jít se psem na vyšetření, aby se mohl zeptat a aby mohl napsat svůj názor? Jak jste na to přišel?

Z vaší otázky jsem usoudila, že Jenik nemá čsv. To jako vědec, který dělá dejme tomu výzkum týkající se leukémie a sám nemá leukémii, by ho neměl dělat a vůbec se o něj zajímat?
Anebo doktor, který sám nevlastní čévéčko... Podle vaší logiky by neměl stav jejich kyčlí ani hodnotit, ne?
A co třeba člověk, který u zrodu plemene vůbec nestál. Má do něj vůbec co mluvit?

Co mi to podsunujete ? Jen se ptám s jakým psem jde na vyšetření, co je na tom špatného ?

Možná mám špatnou paměť, a jestli ano, pak pardon, ale už jsem tu v jedné diskusi četla výčitku, že dotyčný diskutuje a sám nemá čsv (nevím, od koho přesně, dost možná se to týkalo p. Desenského, ale hledat to nebudu).
Pokud to je jiný dotyčný a ne tento, a pokud je to nedorozumění a dotaz je myšlený jinak, beze všeho a ráda se za nedorozumění omluvím.

Ano, i já jsem mluvil s Lukášem Duchkem, i on mi řekl, že tento protokol je výborný a já s tímto souhlasím, protože dává chovatelské komisi nástroj na vyhodnocování DKK u jednotlivých zvířat a potažmo třeba celé rodiny. Ale i Lukáš Duchek řekl, že bohužel systém posuzování každým veterinářem je špatný a pokud se má dělat selekce, tak se má stanovit jeden až dva veterináři, kteří budou mít podobný názor na vyhodnocování, aby nedocházelo ke statistickým odchylkám. Ono je u zvířat opravdu občas vidět velký rozkol ve výsledcích a nedělám si iluze, že podvody s DKK se dějí i u vás v klubu. Dějí se všude. Právě proto jsou oba tyto systémy mnohem objektivnější, ale nedělám si iluze, že se dá obejít i toto.

Nejsem si vědom toho, že by někdo podváděl s DKK. Jistě, pokusy o podvody jsou bohužel časté, ale opravdu zatím nevím o nikom s ČSV, kdo by se o to pokusil.
Systém více veterinářů také nepovažuji za správný, naštěstí po jeho schválení se situace poměrně rychle "usadila" na stavu, kdy většinu ČSV vyhodnocují dva posuzovatelé - MVDr. Duchek a MVDr. Vomáčka. Tito dva vyhodnotili z celkového počtu:
v r. 2006 - 62% (34 z 55)
v r. 2007 - 86% (43 z 50)
v r. 2008 - 85% (44 z 52)
Aby byl pokud možno co nejvíce eliminován vliv subjektivního pohledu jednotlivých posuzovatelů, byl zaveden podrobný protokol - doporučuju přečíst tento článek: http://www.decker.cz/Standardizace_rtgHD%20_pos.htm

Karel

Pro Pavla Hanušku
 

Víš Pavle, znám Tě natolik dobře, abych věděl, že Tvůj dotaz nebyl nic jiného než rejpanec na to, že víš, že nemám papírové čsv, ale křížence. Můj dotaz se týkal toho, zda nechtějí v klubu zavést jiný, modernější způsob posuzování, který je zároveň mnohem objektivnější a přesnější, než klasická ventrodorzální projekce. Ale ty jsi přišel s něčím jiným. Víš, Pavle, já si velmi dobře pamatuji, jak jsi mi před skoro 5 lety, když jsem se o čsv zajímal řekl, že nedáš štěně člověku, který má již doma bezpapíráka, nebo psa z útulku. Jako důvod jsi uvedl, že pro Tebe ten člověk nemá kredit, že podporuje různé takychovatele atd. Já si však myslím, že by Tě spíše mělo zajímat v jakých podmínkách ten pes žije, že ten majitel chtěl pro sebe a pro psa kamaráda. Tvůj názor, že by měli tyto psy uspat, mi připadá taky špatný. Jak toto může říci chovatel? Jak můžeš chtít vzít život zvířeti, kterému jsi ho nedal? Připadá Ti toto správné? Mám doma fenku, která je absolutně zdravá, odolná, tráví jak drtička průmyslového odpadu, s výbornou povahou. Tuto fenku, která má bohužel smůlu, že se nenarodila jako „von“, bych měl dle Tebe dát utratit? Víš, Pavle, pro mne je pes především kamarád a člen rodiny, udělám pro něj vždy všechno, koupil jsem třeba kvůli ní mrazák, aby měla stále maso a nemusela mít granule, dávám ji Alavis, udělal jsem si posouzení rtg u 6 vetů, abych věděl, že fenka je v pořádku, každý rok jí dělám biochemku, protože chci po kastraci vědět, jak na tom je. A proč to dělám? Protože ji mám rád a je to můj kamarád a chci, aby tu se mnou byla co nejdéle. A pokud bude potřeba operace nebo nějaká léčba, ty peníze do ní dám a nedám ji uspat, pokud uvidím, že ta léčba jí pomůže. A na stranu druhou, fenka daruje krev, protože to pomůže jiným psům třeba přežít, navíc ji lidi mají rádi. A věř mi, že toto s průkazem původu opravdu nesouvisí. Možná by ses místo pomlouvání a napadání druhých mohl zamyslet nad tím, co pro Tebe znamená pes. Podotýkám pes i bez PP.
Víš, ten pocit spojení se svým psem, kdy spolu fungujete jako parťáci, Ti žádný rodokmen nenahradí.

Ano, pana Deckera znám, a ten článek taky. Teďko Vám zpracovávám ty materiály a pokusím se co nejdříve Vám je poslat dle dohody.

Jeníku, Tvůj výlev je plný lží a polopravd. Trochu cítím, že mne prostě za každou cenu chceš očernit, i když dost dobře nechápu proč. Nikdy jsem neřekl a nenapsal, žeby se bezpapíráci měli utrácet ani další nesmysly, které mi vkládáš do úst.
Nevím, zda máš stále jen toho křížence nebo i čévéčko. Z Tvých neustálých dotazů a starostí o plemeno by vyplývalo, že jsi majitelem ČsV a chystáš se být chovatelem.
Ty jsi ode mne chtěl štěně. Měl jsi strašný zájem o ČsV (stejně jako máš široké zájmy tady na stránkách) a najednou jsi napsal, žes našel v lese jakéhosi křížence a tak sis ho nechal a ČsV sis nevzal. Já jsem nic jiného nenapsal, než že když jsi měl takový zájem o ČsV, proč jsi nalezence nedal do útulku a nevzal sis ČsV. Nic víc a nic míň.
Prosím Tě, místo zbytečných starostí o vyhodnocování DKK by jsi spíše měl opatrněji psát. Lži a bezdůvodné napadání nic neřeší, jen ukáží, kdo má jaký charakter.

...je mi jedno jak to mezi vámi je či není...jen k tomu, co jsem vyňala:
Jestliže bych chtěla psa, a našla nějakého, z 90% bych si jej také nechala (pokud bych vůbec měla podmínky pro to psa mít)..bez ohledu na to, o jakém psu (plemeni), bych do té doby uvažovala...to mě osobně nepřijde tak divné. Původně jsem chtěla psa z útulku:roll:.

A to máte pravdu, jelikož najít psa, nechat si ho a na nějakou dobu se kvůli němu vzdát svého přání mít konkrétní plemeno, o dobrém charakteru rozhodně svědčí.

K DKK - všechno, co se toho týká, mě zajímá. Vážně nevím, proč by se tomu Jenik neměl v souvislosti s ČSV věnovat. Jsem naopak zvědavá, co nového se dozvím.

O charakteru nic nepiš, zrovna ty. To, co jsem napsal, jsi mi napsal do mailu. Zdá se, že budu muset projet maily a dát sem kopii mailů, ať to každý vidí. Pravdu ale máš v tom, že mám o čsv zájem a rád bych se stal chovatelem. A o DKK jsem měl zájem už dřív:-) Jen jsem se s vervou sobě vlastní začal o tom zjišťovat informace a materiály. Já jsem nepsal nic víc, než jen to, že mne zajímá, proč to CHK dělá tak, jak to dělá, proč provádí selekci na fenotyp, atd.... Pokud mi někdo vysvětlí, budu rád, ale Ty jsi začal tady mne skrytě napadat. Ono, chtít psa a mít pro něj akdekvátní podmínky je rozdíl. Bez toho to nejde, a já to beru, ale vzhledem k tomu, že mám poměrně jasnou představu za ty roky, co hledám, tak chci znát i odpověďi na to, co nevím a co třeba bude zajímat jen mne a ne okolí. Navíc si myslím, že to nejsou zbytečné starosti. DKK by totiž nebylo, kdyby nebylo chovatelů a kdyby nebyl chov psů byznys. Nebudu tady nikoho očerňovat, DKK není záležitost jednoho psa, jedné generace, ale těch faktorů je více, ale vymítit ji, je prostě v současných podmínkách chovatelů nereálné. Ale dá se selekce dělat lépe a její riziko snížit a k tomu právě dopomáhají výše uvedené metody, na které jsem se zeptal.

Budu rád, když sem ty maily dáš. Já je mám také schované. I to, že jsi mi napsal, že dát psa do útulku je kruté...
A proč bych neměl já psát o charakteru ? Co víš o mém charakteru ? Jsem zvědav, co mi odpovíš.

No právě, selekce ovšem může fungovat jen potud, pokud je chov řízen a není volný. Jaký Ty máš tedy názor na tlak Moniky Soukupové a její partičky, zavést volný chov, ať si každý páry sestaví, jak uzná za vhodné bez ohledu na názor chovatelské komise ?

Ano, je kruté dát psa do útulku, když se o něj můžeš postarat... O Tvém charakteru se tady nebudu rozepisovat, stačí, že to tady dělají jiní:lol: Diskuze byla vedena na téma DKK a ne na téma charakterové vlastnosti Pavla Hanušky:lol: Jen mne uráží, když o mém charakteru píše někdo jako ty, nic víc.


Ano, máš pravdu, selekce se dá efektivně dělat pouze v řízeném chovu, protože ve volném chovu se selekce jako taková přesně podle pravidel dělat nedá (jsou zde především ekonomické zájmy, štěně po šampionech prodáš vždycky lépe, než štěně průměrných rodičů). Problém ale je, že abys dělal selekci dle skutečných pravidel, musíš mít širokou základnu chovných zvířat, jednotné posuzování do několika generací (min. 4) bez významných odchylek (tzn. žádná turistika do Polska, Německa, prostě kamkoliv), dále psi a feny ve spolumajitelství klubu tak, aby bylo o štěňata, co se neprodají, postaráno. Selekce se dá dobře dělat v armádě, nebo na začátku vývoje plemene. Ale pokud chovatelé rozumí chovu někdo lépe než v chovatelské komisi, tak je lepší volný chov. Jako že mi stará CHK připadala mnohem kompetentnější. Navíc na DKK má velký vliv i příbuzenská plemenitba, se kterou se čsv potýkají i dosud. Největším problémem DKK je, že to není čistě genetické onemocnění, ale má na něj hlavní vliv i prostředí, z těchto důvodů je nesnadná selekce. Počkej, až materiál zpracuju, pokud uznáš, že jsou to věci, které jsou zajímavé a mohou lidem pomoci, tak to sem na stránky dej.

Hmmm, je vidět, co jsi za člověka, když bez důvodu napadáš někoho, koho neznáš.

Dál už jsi ani nemusel psát. Myslím, že je jasné, čí názory papouškuješ. Tu první větu jsem už někde četl, nevíš kdo ji napsal ? :D

..ráda bych si o tom taky něco přečetla. Tak pokud to sem nebudete dávat, pošli mi to prosím na mail ([email protected])
Mockrát děkuji

Ne, Pavle Hanuško, viděli jsme se na cvičáku a na výstavách, takže Tě znám. Napadat jsi mne začal několikrát ty prostřednictvím fóra o úplně jiném tématu (RD) a pokračoval jsi i tady a myslel sis, že si toho nikdo nevšimne. Pokud se chceš bavit o svém charakteru, můžeme, ale v jiném tématu fóra, toto se týká DKK.

Ničí názory nepapouškuju, mám na to svůj názor. Nejsem žádný slepý přisluhovač, jen mám prostě na některé věci svůj názor. Toť vše. A abych odpověděl na Tvou otázku, nevím, kdo tuto větu napsal. Mám na práci důležitější věci, než se hrabat v tom, kdo, co napsal. Navíc, tento názor má hodně lidí, takže opravdu nevím, kdo to mohl být.

Nevím, co to je "hodně lidí" ? Vím jen, že Monikou Soukupovou a její partičkou bylo zavedení volného chovu opakovaně navrhováno, ale kro mě ní a jejích kamarádíčků proto nikdy nikdo jiný ruku nezvedl. Takže drtivá většina chovatelů a majitelů ČsV je proti.

Monika má kamarádíčky, partičky a ty máš co? Už jsi s tím sortováním a zdrobnělinami trapný.

Nápodobně. Můžete mi to poslat na adresu [email protected]? Díky.

A jinak vážně nechápu, jak se věcná diskuse může zvrhnout k Monice Soukupové a "její partičce". Koukám, že když na opačném konci světa spadne letadlo, bude za to moct M. Soukupová. Já nevím, Pavle, proč se pozastavujete nad jednou větou, vždyť to postrádá logiku. To je snad normální, že člověk čerpá informace kromě literatury, článků atd. taky od ostatních, ne? A podle toho si utváří vlastní názor. Vy snad žijete ve vakuu a všechno, co víte, vám do hlavy padá samo shůry? Nebo jste si taky na chov utvořil názor podle názorů a dosavadních zkušeností někoho jiného?
Netahajte to, prosím, pořád do osobní roviny. Mě a určitě i dost ostatních zajímají věcná fakta a kvůli tomu jsem na tyhle stránky přišla. Ráda si přečtu rozdílné názory, ne jenom jeden.

To jsme zajedno. Ale když tu někdo nesustále napadá ty stejné lidi a bez uvedení faktů, tak se prostě musím ozvat. Nebo snad Jenik někde dokázal, že jsem řekl, žeby se psi z útulků měli uspávat ?
Jinak bohužel k Monice Soukupové sklouzne téma takřka vždy. Především proto, že od doby, kdy už nebyla zvolena do vedení lubu, tak otočila některé své názory o 180° a například v tomhle tématu - především, namísto filosofování o jiných metodách vyhodnocování (které jsou stejně subjektivní, jako ty současné) je důležité řízení chovu. A práve Monika Soukupová prosazuje všude znovuzavedení volného chovu. Takže jakákoliv selekce na DKK by potom byla k ničemu.

Definuj přesně. Ty k ní vždycky sklouzneš :lol:

Omluva, posílám svůj příspěvek ještě jednou.

Pavlovy obsese mou osobou trvají již notnou řádku let a vidím, že se jich bez odborné pomoci opravdu nezbaví ! :0) Ale o tom psát nehodlám, neb nejsem psychiatr ani psycholog, ale chovatel psů a zootechnik
Volný chov byl součástí chovatelského a zápisního řádu vždy. Až když se o svá práva začala hlásit „jistá skupina lidí v klubu „ byl volný chov zrušen. Podrobně se rozepisovat je beze smyslu. Nikdy jsem pro jeho zrušení nebyla a za poradcování pana Hartla, Jindry a mého, by nás jeho zrušení vůbec ani nenapadlo. Myslím, že nikdo z nás nemá v sobě tak utkvělé nutkání, puzení a touhu někoho a něco řídit za každou cenu. To opravdu patří do jiné doby.
Kromě jiných skutečností, nebyl v ČR volný chov nikdy aplikován tak, jak to umožňují řády FCI a podle nichž se chová v celé Evropě, vyjma SR a dnes i po letech v ČR.
A rozdíly “ volný“ kontra „ striktně řízený?“ Žádné, pro mě žádné. Ba naopak, bohužel, více chovatelů ztrácí zájem. Volný chov v pravém slova smyslu je využíván i v Polsku, ch. st z Peronowki zapsala vrh Data a Gejši, jejichž potomci by v ČR rozšířili tak akorát řady psů bez p.p…..Maďarsko, Francie, Itálie…zahraniční odchovy znám, nejen z internetu a nemám pocit, že jsou horší. Na poslední EV v Budapešti byli vítězové jednotlivých tříd opět zahraniční (v drtivé většině) a nutno podotknout, že pan Štefík je rozhodčí velmi přísný a jeho posuzování je čistě „ negativní“
V ČR museli naprosto všichni psi použití v chovu absolvovat bonitaci vždy. Od roku 97 i rtg na DKK, takže u nás „ volný chov „ nikdy v pravém slova smyslu neexistoval a aplikován nebyl. Prosím přečtěte si řády FCI! Jen se prostě lidi míň nesmyslně prudili, toť vše.(Až na výjimky, které pruzení vyžadovali J)
Nemohu si neodpustit připomenout, že za své odchovy je zodpovědný od A až do Z jen a jen chovatel. Nese za ně odpovědnost morální a veškeré výdaje s chovem a držením chovných zvířat jdou jen na jeho hlavu, psi nesou jeho jméno po celý život.
Poradce chovu je jen poradce, nic víc. Pokud se s jeho názory neztotožňuji, mám pocit, že ani výsledky v jeho vlastním chovu nejsou pro mne vodítkem, jeho výsledky jsou pro mne nepřesvědčivé, nemám ani důvod jeho názoru příliš věřit.
No, radit umí každý, to zas jo, ale patent na rozum nemá nikdo. Já však chci, aby mí psi vypadali jako „ z Molu Es „ ne jako psi ch. st. X, Y a i za neúspěchy si zodpovídám jen já sama.
A blaho plemene ukrývané za „ řízený chov „ Cožpak jsou chovatelé v ČR takoví „ idioti“??

Vždy chci, aby lidé se zvířaty pracovali, absolvovali zkoušky, rtg. na HD, ED, vystavovali,…atd., psy zatěžovali . Alespoň se o něco pokusili. Jedině tak, si ověřím případné vlohy zvířat.

Ale ani ve svém vlastním chovu nikoho nikdy k ničem nenutím, mají jen mou podporu a zájem. Chov psů stále beru jako koníček, zábavu a případné komplexy méněcennosti si řeším jinak.

Selekce
 

Dalo by se procentuelně vyjádřit, kolik zvířat bylo v jednotlivých letech zbonitováno a posouzeno na DKK a s jakými výsledky?Pokud to je v nějakých dokumentech, tak mi to prosím napište kde, ať se v tom mohu hrabat:o)a mohu to použít. Děkuju.

Tyhle údaje vychází vždy v ročence Klubu, takže tam je členové Klubu mají k dispozici.

Jestli jsi Jeníkovi nechtěl sdělit, že jakožto nečlen má smůlu, tak úplně stačilo větu ukončit za čárkou. Vnášíš sem zbytečně nepřátelskou náladu.

Danielo, nechápu Tvé neustálé výpady. Ročenku dostávají členové Klubu a já skutečně nevím, kdo je a kdo není členem. Jeník se zeptal kde hledat údaje a já mu odpověděl. Proč v tom zase hledáš nějaké útoky ?

Mám pocit, Jeník je členem klubu :-) ač ćsv nemá. Ale nevím jak dlouho, takže asi nemá všechny ročenky.

Ahoj, byl jsem členem klubu, ale nejsem, protože jsem neuhradil členské příspěvky, příští rok to napravím :-)

Jeniku, spousta lidí je bude platit jako každý rok na jarním svodu , můžeš taky.

Hanko, musím Tě opravit nebo doplnit - čl. příspěvky je každý člen povinen zaplatit do 31.12. (viz Stanovy KCHČSV), jinak je mu členství bohužel ukončeno.
Na jarní bonitaci jde samozřejmě zaplatit, ale měla by být správně podána nová přihláška.

Tohle opatření se udělalo pro to, protože v minulosti byli tito neplatící členové dále vedeni v seznamu členů, byl jim zasílán Zpravodaj a odváděny za ně poplatky ČKS. Je nasnadě, že to Klub finančně poškozovalo, proto tedy to na první pohled poněkud přísné opatření... (Ale jelikož jsme lidi a vše je o domluvě, stane-li se někomu, že z vážných důvodů platbu do 31.12. nestihne, stačí zvednou telefon a domluvit se s pokladníky příslušných poboček, že platba bude uhrazena nejpozději do dd.mm. a žádné vyškrtávání ze seznamu se konat nebude).
Jinak členové jsou na nutnost úhrady čl. příspěvků vždy s předstihem upozorňování jak ve Zpravodaji, tak na webu, takže je to zkrátka o osobní odpovědnosti...

Omluva za o.t.

Dobře, omlouvám se za mystifikaci :o)

:shock: Výpady?
Nenapadám tě, jen uvádím tvé myšlenky na pravou míru, když cítím že si to zasloužíš.

Jeniku, měl jsi zájem o odpověď na tvou otázku, si myslím:
"Já jsem nepsal nic víc, než jen to, že mne zajímá, proč to CHK dělá tak, jak to dělá, proč provádí selekci na fenotyp, atd...."
Ale musíš trochu upřesnit o co ti konkrétně jde, protože moc nerozumím o co ti v otázce jde.
Na vyhodnocování DKK jsi myslím odpověď dostal. Tedy aspoň doufám :lol:.

Ano Hanko
 

dostal jsem na ni odpověď. Kdyby mistr Hanuška tady nezačal rejt, tak to tak dopadlo. Konkrétně na dotazy na DKK, budu mít ještě dalším ale ty až později, budou výplývat z tohoto, co sem pak pošlu...Díky za informace

Jenik:
jak to vypadá s těmi informacemi o DKK? Ptám se, jestli se na mě třeba nezapomělo;-)
Jana

Informace
 

Ne nezapomnělo se na Tebe ani na nikoho ostatního, jen se ještě prokousávám informacemi a hlavně ještě získávám tyto podklady v originále, abych je mohl oskenovat a ofotit a bylo k tomu více věcí. Bohužel toho mám nyní ve své práci hodně a mám doma těhotnou manželku, takže to není snadné. Prosím o trpělivost. A děkuji všem tady za pomoc.

Honza

Jasně, chápu:-).
Děkuji za info:-)