Saarloos au zoo !!!
 

J'ai appris par hasard qu'un parc ornithologique (qui se prétend proche d'association de protection animale), a une nouvelle animation :" les loups de saarloos. "

J'ai appelé pour avoir des renseignements.

Ils font vraiment passer ça pour de vrai loup, quand je lui ai demandé des précisions la dame m'a vaguement parler d'un croisement entre un chien et un loup, mais à aucun moment elle m'a dit "ce sont des chiens", ni même "des hybrides". Au contraire plusieurs fois j'ai répété "alors ce sont des loups" et elle a juste rectifier "oui des loups de saarloos".

D'après ce qu'elle m'a dit ils sont dans un parc, mais on ne peut pas les approcher car "ils sont sauvage".

Je trouve ça scandaleux ! et vous qu'en pensez vous ?

il faudrait reagir ! on fait justement hyper attention pour qu personne ne confonde nos chiens avec des loups et voila qu maintenant on les enferme derriere des barreaux comme des animaux sauvages de cirque !!!:(

Oui je suis d'accord il faudrait faire quelques choses. Déjà je vais poster sur le forum des saarloos afin d'avoir plus de renseignements.

:shock::shock::shock::shock:
j'ai du mal à croire ce que je viens de lire et j'ai relu 2 fois.....
INADMISSIBLE :snipersmilie

On pourrait envisager de faire une pétition ?

Si quelqu'un habite dans les coins (26) il faudrait se déplacer pour voir dans quelles conditions les chiens vivent, et que disent les responsable.

Quoi qu'il en soit il faudrait déjà exigé qu'ils parlent de chien loup et non de loup, et ensuite se renseigner d'un point de vue légale, est ce que ceci ne peut pas tomber sous d'une loi ? A t'on le droit de faire vivre des chiens comme si il s'agissait d'animaux sauvage ?

alors là n'importe quoi!!!
ce sont des CHIENS bon sang!
ça me révolte pour les saarloos! surtout que cela peut aussi bien arriver aux CLT

Mais ou le monde va ?!!:evil:

ok pour la petition dommage qu je nhabite pas a cote !!

lien vers le site

http://www.jardin-aux-oiseaux.com/zo...entreprise.php

On dirait plus un chien loup Tchécoslovaque qu'un Saarloos non?

: sans oublier la nouveaute "les loups de sarloos" !!!! :shock:

DES chiens dans un zoo !!!! quelle horreur !!!! jusqu ou ca va pour attirer du monde et se faire de largent.....jai bien envie de leur telephoner !!!!

Lassociation cynophile du LOUP TECHQU et SARLOOS se bat pour qu ces chiens soient sociabilises au maximum dou les bonitations......ca ne va pas aider la race !!! si dautres zoo copient et font la meme chose :shock::shock::roll::roll:

Il y a forcement une expication quand meme !

peut etre qu ces Sarloos sont vraiment ingerables et qu plutot qu de les laisser a la SPA ils preferent les mettres en liberte dans un bel espace ?

enfin jespere qu cest cette version ! mais il faut sen assurer !

bijour

en plus il me semble que c'est la photo de vaiko ( photo prise sur ce site )

http://www.jardin-aux-oiseaux.com/lo...e-saarloos.jpg

le probleme combien de spectacle d'indien ou de medieval utilise des chien loup pour des loups

Bien vu Nad.
Je suis allé sur le site du "Parc". Arrivée des "Loups" au ZOO le 15 mai 2009. Ecrivons tous au "ZOO" pour arreter cela.
Incroyable, des Saarloos dans un parc zoologique, ca va etre galère les ballades avec son CLT ou son Saarloos.
C T déja chiant d'expliquer à tout le monde que c'est un chien et pas un loup.:evil:
Petite précision/
Sur le site du parc dans la rubrique "plan d'accès" sur le plan il est spécifié " Les chiens ne sont pas admis, meme petits et gentils"
Ok alors commencez par vos Saarloos.

Donc , j'ai eu une réponse du Jardin des Oiseaux, les gens m'expliquent que c'est un croisement entre un chien et une louve pour ma propre culture personnelle, merci le jardin des oiseaux et c'est : dixit le Zoo pour une information sur le loup pour les visiteurs , les défenseurs de la cause du loup, ouais , encore une histoire de sous........

Utiliser des chien loup pour un spectacle ça se comprend très bien...à condition qu'il soit bien précisé qu'il s'agit d'un chien.

Le problème ici est qu'ils disent "loup de saarloos" , donc les gens vont penser que c'est des loups, et quand ils vont voir une annonce à vendre chien loup de saarloos, ou loup de saarloos, ils vont se dire "génial on peut acheter un loup, le même que celui qu'on a vu au zoo" !!!

En plus on peut se poser la question du bien être de ces animaux....mettre un loup en cage c'est déjà pas drôle mais faire vivre un chien dans ces conditions !

Il faudrait savoir à qui ils ont été acheté. Si quelqu'un habite pas loin se serait géniale d'y faire un tour.

c'est carrément un CLT non? Pas du tout la tete d'un saarloos.

quelqu'un s'est renseigné auprès d'association de protection animale? sinon je le fais sans problème!

C'est cool si tu t'en occupes moi pas trop le temps en ce moment.

Par contre ce qui serait bien aussi c'est de poster dans le forum des saarloos, moi je peux pas par ce que je n'arrive pas à m'enregistrer, mais si quelque'un l'est ce serait cool.

fabrice tu as carrément raison!!! c'est bien vaicko sur la photo! c'est exactement la meme photo! regardez bien c'est la 8eme photo.
http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/6796/

la photo a juste été "découpée" genre avec paint donc il manque du poil mais mettez les deux photos a coté c'est exactement la meme.
celle de gauche : le zoo, celle de droite : vaicko.
La délimitation du masque sur les joues et le poitrail est la meme sur les deux photos, meme expression, meme oreilles...
http://img42.imageshack.us/img42/5634/vaicko.png

Message au zoo
 

Ci dessous le message que je viens d'envoyer au Zoo.
Suis curieux de lire leur réponse....
"Bonjour,
Votre Zoo présente une nouveauté que vous appelez "Loup de saarloos". De quoi parlez-vous ? Cette appellation ne correspond à aucune espèce connue. Il existe le "Chien-loup de saarloos" qui est un chien et n'a donc rien à faire dans un Zoo (qui plus est qui en interdit son accès aux chiens) et le Loup (Canis lupus lupus).
Que sont donc vos "Loups de Saarloos" ?
En attendant votre réponse. Bien Cordialement"

J'ai la régionale d'élevage du Saarloos demain près de Strasbourg.

Toutes ces informations vont leurs être communiquer pour que le club de race prennent le relais :twisted:

Cristelle est au courant pour la photo piratée?

non donc j'essaie de la contacter meme si je ne la connais pas!ca serait moi j'aimerai qu'on me le dise.

je viens d'avoir le propriétaire de vaicko. Quelqu'un de très sympa et je l'ai donc informé du piratage de la photo.Il n'était pas du tout au courant logique le zoo n'a pas pris le soin de les informer...grrrr
en tout cas vraiment super sympa ces eleveurs!

merci a tous,
je lui ai envoyé un mail pour qu'il la retire au plus vite !*
merde alors, ma photo pour de la pub mensongère !!!
merci encore a la personne qui nous a prévenu !
je ne sollicite pas ce genre de publicité sur notre belle race !
cordialement a tous !
chrystel

Ci-dessous la réponse du Zoo à mon e.mail et reçu aujourd'hui :

"Bonjour,

Les chiens loups de Saarloos sont également couramment appelé loups de Saarloos.
(dans des sites d'éleveurs en particulier).

Ils sont présentés en meute (3 individus). leur présentation présentait plusieurs intérêts pédagogiques : aborder l'évolution des espèces en particulier la domestication (du loup au chien), présenter à cette occasion les menaces qui pesent sur les loups (dont ils sont issus) . En effet, le Saarloos est le fruit d'un croisement entre une louve et un berger à l'initiative de M. Saarloos dans les années 1930.

En esperant avoir répondu à vos questions,
je reste à votre disposition.

Cordialement

Christelle"

Pour ma part je pense qu'ils jouent sur les mots pour attirer le chalant et font de toute façon un grand tort à tous les possesseurs de Chiens-loups.
Marc

Il faut exiger qu'ils utilisent le terme exacte ( il y a vraiment des sites d'éleveur ou on peut voir "loup de saarloos").

Et savoir comment les chiens seront présentés : tenu en laisse, ou bien lâché dans un parc (comme me l'a dit la personne que j'ai eu au téléphone), et dans quelles conditions ils vivent (chez des gens, ou bien dans leur parc 24/24).

J'ai un peu cherché et je n'ai pas trouvé d'élevage de cls qui utilisé le terme "loup de saarloos".

Selon moi le problème ne se pose pas en ces termes. Il est évident que la terminologie de "Loup", plutôt que "Chien-loup" est utilisée à dessein en vu d'attirer le chaland. Un parc zoologique a un rôle éducatif et si certains éleveurs malhonnêtes appellent leurs Saarloos des "loups" (ce qui ne semble pas encore vérifié) ce n'est pas pour autant qu'il faut reproduire l'erreur et faire l'amalgame loups/chiens-loups pour attirer des visiteurs. Et surtout donner aux centaines de visiteurs l'idée que le loup est un animal domestique ou que le CLT est un animal sauvage. Le public enregistre l'information comme exacte puisque transmise par un établissement ouvert au public et contrôlé par l'état. Ce genre d'info peut nuire dangereusement à tous les possesseurs de Chiens-loups.

Méfions nous sérieusement, meme si la tendance s'inverse vis à vis du loup (parce que c'est de cela qu'on parle , terminologie utilisée par le zoo)et que de plus en plus il est apprécié des gens (pas tous , je sais) , il arrivera un jour, je suis désolé mais cela arrivera, ou un clt fera la une des journaux pour une mauvaise morsure (ou pire !!encore une fois désolé) et si en plus de cela, on peux le voir dans un zoo comme un animal sauvage, cela va faire des dégats dans l'esprit des gens et pour nous et nos chiens ca va etre moins drole.
Muselière , chien castré et ambiance assurée.

J espere que cela n arrivera pas ...:|

Tu n'as pas à être désolé de dire la vérité !

Il faut arrêter de se voiler la face, le clt est un chien difficile, et malgré le petit nombre de clt en France j'ai déjà entendu parler plusieurs fois d'accident (pour l'instant surtout sur des chiens, mais combien de poste ici ou ailleurs au sujet de clt agressif avec les gens!!! quand je pense au nombre de fois où j'ai lu ou entendu des bétises du style "le clt est un chien innofensif car c'est un hybride de loup et les loups sont innofensif":evil: c'est ce genre de racourci naif qu'il faudrait combattre si on veut éviter les ennui à long terme)

d'où l'intérêt de se préoccuper sérieusement de l'élevage car c'est de là que tout débute.

C'est clair que cet histoire de zoo est très problématique, il faudrait faire quelque chose mais quoi ? Quelqu'un peut t'il poster sur le forum des saarloos pour en parler ?

J'ai envoyé un mail sur un forum de saarloos , pas de réponse pour le moment.
Une amie éleveuse , s'en occupe , la connaisant cela doit ruer dans les chaumières.
Dans tous les cas sur le site du zoo cela bouge un peu.
je me répete , mais c'est déja pas terrible de voir des loups dans des parcs alors des chien-loups, c'est vraiment nul.
(Pour christelle la photo de son chien est toujours visible sur le dépliant à télécharger.)

Pour changer de sujet , pour les gens qui peuvent, il y a vendredi 22 soir à 18HOO une conférence sur Strasbourg et samedi 23 à 15H30 sur Mulhouse avec Laetitia Becker la Strabourgeoise qui est en Russie pour le loup.
Contact Lupus Laetus 03 88 31 01 45
www.lupuslaetus.org

Normalement une pétition por les 2 parcs utilisant des cls va bientôt apparaître. Il faut, bien sûr, avoir le maximun de signature de TOUS les proprios de chien-loup.

Je vous envoie le lien dès l'apparition de celle-ci

Cordialement

ah mais parce qu'en plus il y a 2 parcs qui utilisent des chiens loups??? c'est lequel le deuxième?
j'attends la pétition indiananous ;)

celui là

http://www.zoodecasteil.com/

Pour info le parc animalier d'Ecouves utilise des chien loups tchécoslovaque en tant que "loup tchèque". j'ai vu ça dans une discussion dont voila le lien mais je n'arrive pas a trouver le site du parc
http://zoonaute.forumactif.com/zoos-...highlight=parc

chien-loup
 

Beacoup de problèmes pour cette race viennent de sa dénomination de "chien-loup". Cette combinaison de chien et loup est souvent ensuite simplifiée par loup. D'ailleurs je me pose la question d'où vient ce terme de "chien-loup", car on utilise ce mot dans toutes les langues sauf dans les langues des pays d'origine de la race.
La race a été crée en Tchécoslovaquie: en lanque tchèque on dit "Ceskoslovensky vlcak" et en lanque slovaque on dit "Ceskoslovensky vlciak". En slovaque et en thèque pour loup on dit "vlk". Mais le mot vlciak ne correspond pas à la traduction "chien-loup", le chien étant traduit par "pes". Le mot "vlciak" vient du Berger Allemand, dont la dénomination officielle est "Nemecky Ovciak". "Nemecky" veut dire "allemand" et "ovciak" veut dire berger. "Ovciak" est liée au mot "ovca", qui veut dire brebis, mais on appelle pas pour autant le berger allemand "chien-brebis".
Cependant en tchèque et slovaque, quand on parle de "vlciak" dans la langue de tous les jours, on sous-entend par là "berger allemand".
La race des "chiens-loups Tchecoslovaques" ayant été crée pour garder les frontières et ramplacer le berger allemand dans cette tâche, elle a hérité du terme "vlciak" dans la lanque.
En raison de cette dénomination, dans les pays d'origine de la race les gens ne font pas cette fixation sur le mot loup.


Revenant au sujet principal, je suis tout autant que vous scandalisé qu'on mette un chien dans un zoo parmi les animaux sauvages, faussant encore plus la vision qu'à le "public" de cette race.

Milan

Ci-dous le courrier que je viens d'envoyer au Zoo suite à sa réponse :

"Bonjour,
Je suis abasourdi par votre réponse !
Donc vous mettez des chiens en cage dans votre Zoo et faites croire au public que ce sont des loups, ou des hybrides ou que sais-je ?!
Pour votre gouverne, sachez que, quel que soit son origine, le Chien-loup de Saarloos est une race de CHIEN (au même titre que le caniche et le labrador) qui est reconnue par les instances cynophiles internationales !
Les arguments que vous me présentez pour justifier cette duperie sont consternants !
Savez-vous qu'en tant qu'établissement ouvert au public vous avez un rôle didactique et un devoir d'honnêteté vis à vis des visiteurs ? Auriez-vous oublié ?
Il me semble qu'au lieu de cela vous utilisez à dessein la terminologie impropre de "Loup", plutôt que de "Chien-loup" en vu d'attirer le chaland.

Un parc zoologique se doit d’être éducatif et si, comme vous dites, certains éleveurs (je serais curieux de les connaître…) appellent leurs Chiens-loups de Saarloos des "loups" (ce qui irait à l’encontre des objectifs de ses promoteurs et serait là aussi de la malhonnêteté) ce n'est pas pour autant qu'il faut reproduire l'erreur et faire l'amalgame loups/chiens-loups pour attirer des visiteurs dans votre parc ne croyez-vous pas ?

Vous donnez aux centaines de visiteurs l'idée que le loup est un animal domestique ou que le Chien-loup de Saarloos est un animal sauvage puisque visible en Zoo.
Etes-vous bien conscients du tord que vous faites à la race, à tous les possesseurs de ces chiens et aux années de travail qu’il a fallu pour fixer la race ????

Le public enregistre vos informations comme exactes puisque transmises par un établissement ouvert au public et contrôlé par l'état. Et que vous l’avouiez ou non, présenter des chiens dans un zoo en les appelant des loups c’est de la désinformation.

Ce genre d'information frauduleuse nuit dangereusement à tous les possesseurs de Chiens-loups (que ce soient les possesseurs de chiens-loups de Saarloos ou de chiens-loups Tchèques) mais nuit aussi au Loup en tant qu’espèce sauvage.
C’est de l’escroquerie pure et simple et c’est répréhensible par la loi.

A ce sujet la photo que vous utilisez sur vos plaquettes est celle d'un Chien-loup Tchèque et non d'un Chien-loup de Saarloos, preuve de votre méconnaissance totale du sujet et de votre mépris des personnes qui visitent votre parc.

Aussi, je vous signale que dès lundi je vais porter plainte pour escroquerie et abus de confiance et prévenir :
1-La SPA de votre région
2-Les instances cynophiles responsables des deux races concernées par vos agissements.
3- Aux associations de défense du loup (Loup.org, Ferus, FNE).

Bien à vous

Marcorse, la classe, bravo et sans commentaires.
Nous attendons la pétition avec impatience.
Pour info chères ami(e)s du CLT ; j'ai eté victime de censure sur le site Zoonaute au sujet du zoo d'Ecouves, une partie du texte concernant les chiens au zoo à été effacé.
Je me pose une question: avons nous mis le doigt sur une filiale de zoo(s) qui n'ont pas le budjet pour des loups et qui utilise le Clt/Cls en remplacement. Dans tous les cas , nous apprenons tous les jours l'existence d'un petit parc qui enferme des chiens dans des enclos comme des loups.
Ou alors je suis parano peut etre.............:stupido

censure
 

Réponse de Zoonaute suite à ma plainte de censure sur le site.

"Bonjour,

Je n'appelerai pas ca de la censure , nous avons pas le droit d'avoir des messages attaquants les Parcs Zoologiques, c'est un des accords que nous sommes obliger de faire.
C'est bien dommage que vous preniez ca mal et que vous quittiez le forum sans vous etre présenté et avoir exposé votre théorie.
A bon entendeur."

Voila, en sachant que ma théorie est claire , pas de chiens dans des Parcs zoologiques en faisant croire que ce sont des loups, je pense que c'est simple à comprendre comme théorie.
A bon entendeur le zoo.
Mario.

Salut,

Les 2 clubs de races ont été prévenu.

Marcose ne fait rien seul, si tu veut bouger met en place une pétition (je ne sait pas comment faire :()puisque je n'ai toujours pas de pétition des gens du saarloos.Si tu fait un courrier demande des signatures de proprios et éleveur pour avoir plus d'appuis.

Ensemble nous serons plus fort!!!

Ok j'attendrais une action commune. Je pense que l'on peut aussi prévenir le service de répression des fraudes. car c'est aussi une fraude.
A +

La suite de ma correspondance avec le Zoo . Ci dessous la réponse du responsable animalier suivi de ma réponse :

"Bonjour,

c'est votre méconnaissance de notre présentation qui m'abasourdi également.
Etes-vous venu la voir ? Avez-vous lu les panneaux pédagogiques ? Connaissez-vous les chiens-loups que nous présentons personnellement ?
Peut-être auriez-vous dû prendre le temps de venir en discuter avec nous avant de nous agresser à distance.

Il n'y a aucun amalgame possible avec l'appellation "loups de Saarloos".
Vos affirmations sont donc diffamatoires et votre courrier est une lettre de menace.

Que vous n'aimiez pas les animaux en cage, celà vous regarde. Sachez que nous présentons déjà depuis de nombreuses années des animaux domestiques dans notre mini-ferme ou en enclos (lamas, cochons), et que celà ne dérangeait personne.
Notre parc est ouvert depuis plus de 30 ans et son rôle pédagogique n'est plus à démontrer. Un parc animalier ne présente pas que des espèces menacées ou rares et il est même de notre devoir de faire découvrir la diversité du monde animal au grand public.

Pour votre gouverne, les individus que nous présentons, ont été élevés en enclos et y ont toujours vécu. Ils ont donc gardé un comportement sauvage et n'ont jamais connu de "laisse". Ce ne sont pas des chiens de compagnie. Ce sont des hybrides Saarloos/tchèque à 50/50 ( les 2 parents sont purs) et ne sont donc pas destinés à la reproduction.
Leur rôle est néanmoins important pour la pédagogie du grand public qui ne connait pas cette race. Encore une fois, la signalétique de l'enclos est claire.

Vous m'excuserez de ne pas avoir le temps de m'entretenir plus longuement à ce sujet mais je vous invite au parc à venir en discuter si vous le désirez.

Bien à vous,

Alexandre Liauzu
Responsable animalier
Jardin aux Oiseaux
26120 UPIE
www.jardin-aux-oiseaux.com

MA REPONSE :

Cher Monsieur,

Effectivement je vous "menace" (comme vous dites) de prévenir le Service de Répression des Fraudes ainsi que les autres instances dont je vous ai parlé dans mon précédent e.mail. Et je compte bien, dès lundi, mettre ces "menaces" à exécution.
Oui monsieur, je vous menace de vous mettre en conformité avec la loi et la déontologie de votre profession.
En revanche je vous propose de retourner à l'école et notamment pour prendre des cours de zoologie qui vous apprendraient que le croisement de deux animaux de la même espèce, en l'occurrence deux chiens (Saarloos x Tchèque) ne produit pas un "hybride" mais bel et bien UN CHIEN 100% ! Vous m'expliquez vous même dans votre courriel que les parents de vos animaux sont purs, donc des chiens de pures races mais de races différentes. Et bien sachez monsieur que le croisement de deux chiens de races différentes produit un chien « sans race » (vulgairement appelé "bâtard").
Vous me confirmez donc ce que je craignais : vous présentez des chiens sans race que vous appelez "Loups de Saarloos" alors qu'ils ne sont NI LOUP, NI SAARLOOS !
Appeler "Loup de Saarloos" un chien sans race est une escroquerie que les instances cynophiles seront contentes d'apprendre....
Désigner un chien sous l'appellation de "Loup" dans un Zoo c'est une fraude manifeste qui est répréhensible par la loi.
Bien à vous

Bonjour à Tous,

Attention tout de meme pour ne pas se faire avoir, les zoos utilisent l'appelation Chien loup et plus l'appelation loup, il n'y a donc plus fraude.
Cela me dégoute toujours de savoir des chiens enfermés dans un zoo mais le problème c'est de savoir si les parcs ont le droit de mettre des chiens domestiques dans leurs parcs, déontologiquement non , à mon sens, mais au niveau de la législation c'est pas sur.
La directive 1999/22/CE n'est pas très claire mais elle parle dans l'article 3 de"détention des animaux visant à satisfaire les besoins biologiques de chaques especes" et également de" fournir des renseignements sur les especes exposées et leurs habitats naturels" il faudra donc que les zoos parlent d'habitat naturel ,en l'occurence pour le CLT CLS d'un foyer , une maison , un appartement , un jardin etc......

Informations très judicieuses et importantes à connaître. merci

Pour info:
J'ai envoyé un courriel a "30 millions d'amis", je suis curieux d'avoir leur avis sur la chose. Voyons ce que pense le "vatican animalier de la TV" des chiens enfermés dans des parcs zoologiques. Petite opération sans envergure peut etre (pour le moment) mais ne lachons pas l'affaire surtout que grace à Marcorse nous avons confirmation qu'il y a également du Tchèque dans leur zoo. Repetons le, merde, c'est pas normal et pas correct de faire du fric sur des chiens dans un zoo en les faisant passés pour ce qu'ils ne sont pas............. Moi ce qui me déroute c'est de ne pas voir sur le site plus d'avis sur la chose , vous etes ou les loulous ??? :snipersmilie

J'arrive un peu tard dans la discussion. On dirait effectivement bien des Saarlos.

Oui ce sont des chiens, mais si ils sont traités comme des animaux sauvages en cage et sans sociabilisation, leur comportement est sans aucun doute celui d'un animal à moitié sauvage et inapprochable... En ce sens, si ce zoo présente une ferme d'animaux domestiques, ceux-ce sont sans doute détenus comme tels. Alors que ces pauvres chiens ne le sont pas. La loi sur la protection des animaux en Suisse est très claire à ce sujet je cite:
"Il est essentiel que les chiens côtoient intensivement, dès leur plus jeune âge, leurs congénères et les hommes. Cela représente la seule manière pour eux de les identifier par la suite comme des partenaires sociaux.
Les chiens doivent s'habituer à la compagnie des hommes entre la 3e et la 12e semaine de leur vie. S'ils n'entrent en contact avec aucun être humain au cours de cette période d'imprégnation, ils ne pourront jamais véritablement s'intégrer dans une communauté humaine.
Le chiot doit rester au moins 8 semaines en compagnie de sa mère et des autres chiots de la portée: le respect de cette durée est essentiel au développement d'un comportement canin normal.
De nombreux chiens importés illégalement de l'étranger et vendus en Suisse dans des endroits peu fiables, séparés trop jeunes de leur mère, seront par la suite incapables d'adopter un comportement normal.
Ensuite, la socialisation du chien doit être approfondie et consolidée à l'aide de cours pour chiots et jeunes chiens. Ce travail est indispensable pour que l'animal puisse vivre sans stress ni accident dans notre société occidentale, caractérisée par une forte densité de population humaine et canine.
Le chien perçoit la famille dans laquelle il vit comme sa meute. Il doit apprendre les règles de sa meute, considérer les enfants comme de membres à part entière de celle-ci et les respecter comme tels. Si la meute offre au chien une structure sociale bien définie et que le chien connaît son rang au sein de la meute, il acquiert la sécurité nécessaire qui lui permettra de ne pas devenir le tyran de la famille ni un chien mordeur dangereux.
Le chien doit être en contact quotidien avec l'Homme, et si possible avec d'autres chiens. En chenil, les chiens doivent être détenus au moins par deux. Quiconque possède un chien est tenu d'appliquer des mesures préventives afin que son animal ne mette pas en danger des êtres humains ou des animaux."

Tout ça pour dire qu'en termes de loi, le chien se doit d'avoir des contacts canins et humains quotidiens en tant que partenaire social!



Peut être qu'un service vétérinaire devrait mettre son nez là-dedans en plus de la presse (30 millions d'amis est une bonne idée)...

Effectivement Marusz, je m'étonne moi aussi que nous ne soyons pas plus nombreux à nous inquiéter de la situation....
Pour ce qui me concerne je n'ai pas encore mon CLT mais le cas qui se présente me semble devoir être "un cas d'école" sur lequel tous le admirateurs, éleveurs et propriétaires de CLT nous devont nous mobiliser pour qu'on ne soit pas obligés, un jour, de ne plus voir nos magnifiques chiens-loups....que dans des Zoo.

Il faudrait peut-être s'installer aux portes des zoos, montrer nos chiens, pour informer les visiteurs sur la fausse apellation que donnent les propriétaires de ces zoos au chien loup tchèque leur faire signer des pétitions et pourquoi pas, offrir de la documentation....

Ah tout de meme, ca bouge un peu et en plus avec des idées.
L'idée d'aller sur place pour informer les visiteurs c'est pas mal........

Alors je sors de l'hopital, j'ouvre Wolfdog et le premier sujet que je vois c'est celui là !

J'en suis tombée le c** par terre !

Quelle honte, c'est vraiment consternant...

marcorse, bravo pour tes courriels, ils sont vraimet bien explicites, en revanche, le responsable animalier a l'air d'être un ignorant de premier ordre... pour ne pas dire autre chose.

il faudrait que les clubs de race se bougent, mais bon, comme d'hab... il n'y aura rien de leur part.

il faut se méfier des fermes pédagogiques, le but de la plupart d'entre elles étant d'engrenger beaucoup d'argent, sans forcément apporter soins et conditions de vie décentes aux "animaux détenus".

la majorité des animaux âgés finissent euthanasiés car ils ne sont plus beaux ni fringants à montrer...

cette histoire me fait froid dans le dos, mais si action il y a, je serais là.

Merci U Wolfen ! Pour ce qui me concerne je pense que si chacun d'entre nous envoyions ne serait-ce qu'un e.mail (dans un premier temps) à ces deux Parcs pour manifester courtoisement mais fermement notre indignation, ce pourrait être un bon début.
Bien amicalement à tous

bonjour,

vous pouvez comptez sur moi egalement, j'envois un mail dès cet après midi à ces 2 parcs.

ce qui serait bien, c'est d'avoir l'avis du club des bergers de hollande, ayant en charge également la race du chien loup de saarloos....

bonjour

au lieux d'envoyer un mail ou autre il serait bon de faire une chose commune

de referencer tout les "zoo" qui par manque de moyen de connaissances ou de réel volonté de se simplfier la vie , on des chien-loup a la place de vrai loup

mettre des vrai loup en cage deja ....... mais alors mettre des chiens loup a la place de loup je ne voit aucune pedagogie ( car a la base c'est le but d'un zoo enfin en partie )

je vous en met un autre ..........http://www.fermeexotique.com/ et la c'est vraiment des chien loup de saarloos :twisted::twisted::twisted:


ce qu'il faut voir c'est une certaine pression commune au moin pour qu'il mettent des pencartes indiquant la vrai race mais dans tout les cas se sont des chiens et non des hybrides !!!

mais ce qu'il faut se demander pourquoi les chiens loup sont arrivés la ??

abandonnés ou simplement pris dans un réel but de tromperie ????

ce que je sais c'est que la ferme exotique avait a une epoque veritablement des loups ( provenant d'un film abandonné apres pour inutilité !!!)

oui effectivement je me demandes bien d'où viennent ces chiens loups ????!!!! :rock_3

apres, un mail n'est pas tant une mauvaise idée, il faut montrer notre mécontentement ;-)

J'hallucine totalement, tout ça me donne envie de vomir, c'est écoeurant.

Concrètement, on les noies de mails ou une action coup de poing commune est envisageable ?

Organisation, organisation , voila le mot d'ordre.
Je suis d'accord avec U.WOLFEN, les mails je ne crois pas que cela fasse bouger les zoos. Mais ou est la Fédération, la Spa (qui en règle générale saute sur la moindre occasion pour t'apprendre à éduquer ton chien), les 30 millions d'amis, toutes les bela figura des animaux, c'est quand meme malheureux que ca soit les proprios de clt qui partent en guerre.
Maintenant , si les "anciens" organisent un coup de poing je suis des votres.
Sur un forum, c'est pas évident d'organiser quelque chose, et si la fédération n'en a rien à foutre, bougeons nous.
Sans déconner, nos compagnons dans des zoos.........ca nous fera une sortie le dimanche avec les gosses et quand on en aura mare de nos chiens , c'est bon , zou dans un zoo...........

Est vrai,
Espérons que tout va bien pour les chiens,merci pour votre solidarité pour ces merveilleux chiens ,
J'ai 1 clc et une saarloos ,et pour cela je vous remercie pour votre aide ....merci!

bonjour

pour une action commune il faut qu'une personne ecrivent une lettre et que cette lettre soit signé d'un max de personne

dans le style marcorse pourrait s'attaquer a la lettre le probleme sur un forum il faut montrer la lettre final car si tout le monde s'y met on y arrivera pas

je veut bien etre de la partie pour faire la lettre

quand a la petition il faut trouver un site pour la mettre en ligne afin que tout le monde la signe

c'est sur que ce n'est pas facile mais on peut y arriver en tout cas si une personne fait un texte et que tout le monde le signe ca peut faire pression et alors les autres zoo reflechirons a deux fois avant de faire cela

alors qu'en pensez vous ?

marcrose pret a faire un texte ?

et demain je m'occupe de la petition mais il me faut un texte pour mettre dans la petition un texte general parlant de la non utilisation des chiens loup dans les zoo a la place de loup

qui s'y colle ??

et dans la semaine cela peut etre fait

bien vous avez une idée merveilleuse

Je vous écris dans le forum italien...Ensemble nous serons plus fort ;-)

J'ai écrit cette discussion dans le forum italien
salut Francy

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...146#post215146

Salut,

Pour info, les 2 comités des clubs cherchent une solution à ce problème.Les emails que vous avez tous reçus leurs sont envoyés également pour qu'ils puissent suivrent les conversations.

Une pétition n'est pas assez "importante". Il faut trouver une loi et qui leurs interdit de mettre des chiens dans un zoo et la faire respecter.

Nadia

Je suis ok. J'attends le feu vert de nos concertations et suis prêt , si vous le voulez, à faire une proposition de lettre et/ou pétition (à définir) que je soumettrai au forum.

SALUT

BON ALORS Il faut faire un petit texte ( de maniere general ) sur la condition des chien loup dans les zoo que ce ne sont pas des loup mais belle et bien des chiens . . .

une fois le texte fait tu le montre sur le forum et aussitot je met une petition en ligne

a toi l'honneur

en plus on peut faire circuler cela via les expos de beautés afin d'avoir un peu plus de signature

au boulot ;)

La ferme exotique est le moins loin de chez moi (2 heures au plus) donc si vous faites une action la bas je suis de la partie evidemment!

il faut que j'aille voir certaine infos que je verifie ce que j'ai deja vu je doit avoir des photos ..... pour celle çi je vous tient au courant ....


mais pour la petition ou tout autes actions ..... on attend la lettre de marcorse et apres c'est partie :)

Petite Info:
 

Le Jardin des oiseaux dit etre partenaire de l'UICN (Union internationale pour la conservation de la nature) sur son site ,rubrique "Le zoo".
Eh ben c'est pas vrai, suite à un courrier de ma part, j'ai eu un mail en retour de l'UICN qui n'a aucun lien avec le jardin des oiseaux.
Ah la la la les menteurs..............:p

Info
 

Petite visite sur le site SNDPZ ,Société Nationale des Parcs Zoologiques (Fichier Loup), indication sur la détention de Loup et d'hybride.
A lire...............

:shock::shock::shock:
Le Jardin Aux Oiseaux affirme sur son website (cf. accueil) d´être membre de l´A.N.P.Z., de la S.N.D.P.Z, de l´U.I.C.N. et du C.B.S.G.
Pas vrai tout ça?

C'est pas le scoop de l'année mais dans tous les cas l'UICN dit que le Jardin des oiseaux n'est pas un partenaire. Pour CBSG, l'ANPZ etc ... a vérifier Angelika.
Cela prouve une chose déja, c'est que le site use de mensonge pour attirer le visiteur.........

D´après le site web de la SNDPZ le Jardin des Oiseaux est membre. Est-ce peut-être effectif de demander la SNDPZ si leur membres sont autorisés de présenter des chiens enfermés?

En plus de la pétition bien-sûr.

C'est fait , nous attendons une réponse du Directeur de la SNDPZ.
Je vous tiens au courant, mais je n'ai pas grand espoir , je suis presque sur qu'aucune loi interdit les animaux domestiques dans les zoos.
Salutations.
mario.

Merci :):)

Bonjour à tous,

Voilà, j'ai pondu cette bafouille (en guise de pétition que nous avons prévu de diffuser largement) en espérant y avoir été clair et suffisamment explicite. Quoi qu'il en soit ce n'est pour l'instant qu'une proposition de texte que je soumets à tous et je reste, bien entendu, à l'écoute de vos suggestions et/ou critiques (constructives of course !) pour éventuellement l'améliorer. Bien amicalement à tous. Marc
En voici le contenu :

DITES NON AUX CHIENS ENFERMÉS DANS DES ZOO !
NON AUX MENSONGES DES PARCS ANIMALIERS !

Depuis quelques temps, de plus en plus de parcs animaliers présentent des chiens en les faisant passer pour des loups. Ces chiens sont pour la plupart des « Chiens-loups de Saarloos » ou des « Chiens-loups Tchèques » dont la ressemblance avec le loup est indéniable mais qui n’en restent pas moins de véritables chiens dont les races sont reconnues par les instances cynophiles nationales et internationales.
Des chiens de ces races sont détenus dans des parcs zoologiques et présentés au public sous des appellations mensongères diverses et souvent très fantaisistes telles que « Loups de Saarloos » ou « Hybride de loup » alors que ce sont de véritables chiens domestiques dont les dizaines d’années de sélection humaine rigoureuse ont fixés le caractère et le standard morphologique.
Les responsables de ces parcs, qui sont censés avoir un rôle pédagogique auprès du public, pratiquent au contraire une désinformation flagrante en faisant passer ces chiens pour des loups ou autres animaux « exotiques » et en font parfois-même la nouvelle attraction de leurs établissements à des fins mercantiles évidentes.
Par là-même, ils bafouent la déontologie de leur profession et induisent sciemment les visiteurs dans une confusion dont les conséquences risquent, à très court terme, de porter préjudice aux possesseurs de chiens des races concernées, mais aussi à l’image du loup en temps qu’espèce sauvage protégée.
Nous pensons que l’utilisation frauduleuse de ces chiens est inacceptable si l’on considère, entre autres raisons, que la place d’un chien ne sera jamais dans un zoo, quelque soit son apparence physique et/ou ses origines lointaines.
Ces pratiques entretiennent et aggravent la confusion que la terminologie française des noms des ces races peut engendrer dans l’esprit des néophytes en faisant par exemple l’amalgame entre « Chien-loup de Sarloos» et « Loup de Saarloos » ou encore entre « Chien-loup tchèque » et « Hybride de loup » (sachant que le « Loup de Saarloos » ne correspond à aucune espèce connue et que celle d’ « Hybride chien x loup » est, de toute façon, erronée).
Les conséquences de ces amalgames sémantiques erronés et de ces appellations mensongères font que :
1- Les visiteurs de ces parcs sont trompés en pensant voir des loups ou une autre espèce de « canidé exotique » alors que ce sont de simples chiens domestiques qui leurs sont présentés.
2- Les possesseurs actuels de chiens de ces races risquent rapidement d’être accusés de posséder illégalement des animaux sauvages voire dangereux puisque présentés en Zoo !
3- Compte tenu de l’esthétique avantageuse de ces chiens de races, d’encourager les expérimentations individuelles de croisements chien x loup, avec toutes les conséquences désastreuses que cela risque d’engendrer.
4- D’encourager à l’acquisition de tels animaux pour de mauvaises raisons.

Aussi, et pour toutes ces raisons, nous pensons qu’il est urgent d’interdire et/ou de réglementer de façon drastique ces pratiques révoltantes et inacceptables à nos yeux.

bonsoir Marcorse, ben rien d'autre à dire que très bien !!!! ;-)

bonjour à tous
texte trés bien rédiger et claire rien à dire.
salutation

Salut,

Pour éviter l'amalgame entre le chien-loup et le loup tchèque, pourrais-tu marqué "le chien-loup tchécoslovaque, appelé couramment chien-loup tchèque"

Merci

Sinon, très beau texte, félicitation !!!

tout à fait d´accord

Ok, beau boulot.....

Très bon texte à mes yeux, peut-être un peu long pour une pétition mais difficile de le raccourcir j'en convient.
Sinon, il y a un site ou l'on peut poster ses pétitions et les faire signer en ligne, je vous met le lien au cas où !!!

http://www.lapetition.be/

bonjour j'ai enregistrer sur un site pour une petition alors si le texte convient ( et j'en suis ) je le met en ligne et je mettrai le lien

Merci à tous pour l'accueil que vous avez fait à mon texte (peut-être aurait-il été judicieux de rectifier l'appelllation "Chien-loup Tchèque" par : "Chien-loup Tchécoslovaque" comme le proposait Indiananous....?).
Quoi qu'il en soit je pense qu'il faut dorénavant mobiliser nos entourages pour faire signer la pétition en la faisant parvenir aux clubs des deux races concernées, aux SPA des régions dans lesquelles se trouvent ces Parcs Animaliers, à 30 millions d'amis (journal et TV) voire aux autres club de races.
La question sera de savoir ce que nous feront ensuite de cette pétition...
D'autre part il serait d'ores et déjà important d'investiguer chacun dans sa région pour répertorier les Parcs qui pratiquent le méfait en question. Nous en connaissons déjà trois c'est bien ça ?
Ces trois là il faut les dénoncer dès maintenant, les montrer du doigts, les citer en exemple et les dénoncer dans toutes les expo et/ou manifestations auquelles vous participez. Je pense à ce sujet qu'il serait bon aussi que chacun d'entre nous puisse imprimer une vingtaine de fois le texte de notre pétition avec l'adresse e.mail ou l'on peut signer, pour la distribuer à chaque manifestation cynophile à laquelle nous assistons.
Salut à tous
Marc

c'est fait , c'est modifié;)

a mon avis la faire passer au autorité cynophile et a toute personne succeptible de pouvoir avoir un poid sur "ses zoo "

En surfant sur le net sur les sites personnels de possessseurs et d'amicales de chiens-loups je pense qu'il ne serait pas mal non plus d'en envoyer une copie via e.mail a toutes ces personnes qui sont directement concernées. Donc "roulez jeunesse !" tous à nos claviers et on diffuse le texte au maximum en donnant pour exemples les adresses mail des trois Parcs que nous connaissons déjà.
Qu'en pensez-vous ?

Allez sur google et tapez "tribune de geneve chien loup" et voila sans commentaires , a tout à l'heure les ami(e)s............

Déjà le quatrième parc avec des chiens-loup ... Il y a combien au total?

L'un d'entre nous aurait-il noté les sites de ces trois ou quatre Parcs déjà repérés et dans ce cas pourrait-il les notifier sur un message réponse. Merci !
Marc

c'est pas une mauvaise idée ;)

je vais faire le post et commencer par ce que je connait ;)

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...920#post215920

au suivant

« Le Jardin aux oiseaux » à UPIE (26) :

www.jardin-aux-oiseaux.com/zoo-visite-groupe-comite-entreprise.php
et
« La ferme exotique » à CADAUJAC (33) :
www.fermeexotique.com


ça fait DEUX !
Quels autres ?

bonjour à tous
Marcorse vous avez écrit un très beau compliment
nous espérons que les choses à améliorer
Salut à tous

Merci Floydredcrow!
Je prépare un document que chacun d'entre nous pourra imprimer et photocopier en nombre pour diffusion de main à main dans les expos par exemple. Dans ce document sera notifié l'adresse mail de notre pétition, son texte quelque peu raccourci, mais aussi les noms des Parcs Animaliers en question. Qu'en pensez-vous ? je vous en soumets le contenu demain.
A +
Marc

La tribune de Geneve.
 

Le problème , Angelika, ce n'est pas qu'il y en a un quatrième , le problème c'est qu'on trouve le chien loup dans des zoos et en plus il fait un carnage.
Des autres chiens en meute auraient fait pareil mais là , comme par hasard c'est du CLT et cela avant une journée sur la vie du pastoralisme............
Résumons rapidement ensemble : Le visiteur va au zoo et il voit du chien loup dans un parc , il n'y voit plus le CLT "alpha", il demande au gardien , et le gardien lui dit qu'il à été euthanasié parcequ'il à tué des moutons dans le zoo...... Le visiteur eh ben lui il à un petit resto dans le coin et un jour en été, un promeneur va se pointer avec son CLT et voudra se mettre sur la terrasse ou il y a des familles avec des enfants et là, le visiteur restaurateur du parc va lui dire , oh la la non pas de "ca" sur ma terrasse............
Et toi tu va finir pas rester à la maison avec ton chien ou de devenir parano en ballade de peur que le restaurateur ou le voisin te balances du poison pour tuer le "LOUP"........

Ouah ! c'est génial de voir qu'il y a enfin du mouvement autour des chien loups grâce à ce site !

Pour le texte de la pétition rien à dire c'est parfait. Mais je me demande si une pétition "en chair et en os "n'aurait pas plus de poids ? Enfin je me rends pas compte, mais j'ai l'impression que le virtuel a parfois moins d'impact.

En tous je trouve ça plus facile de faire signer des pétitions de main en main que par mail. A qui faurdra t'il envoyer la signature ?

bonjour a tous je suis nouvelle sur le forum et comme vous je suis inquiète sur l'avenir de nos chers compagnons.

j'espère que les choses vont bouger car c'est vrai que ce n'est pas une bonne publicité les zoos pour le clt et le cls, leur place est dans un foyer ce sont des chiens reconnus par la fci .

ce n'est pas normal

amicalement

faire un copier-coller, imprimez et distribuez largement !

POUR SIGNER LA PÉTITION : http://www.mesopinions.com/non-aux-c...30f07a1bb.html
Depuis quelques temps, de plus en plus de parcs animaliers (*) présentent des chiens en les faisant passer pour des loups. Ces chiens sont pour la plupart des « Chiens-loups de Saarloos » ou des « Chiens-loups Tchécoslovaques » dont la ressemblance avec le loup est indéniable mais qui n’en restent pas moins de véritables chiens dont les races sont reconnues par les instances cynophiles nationales et internationales.
Des chiens de ces races sont ainsi détenus dans des parcs zoologiques et présentés au public sous des appellations mensongères diverses et souvent très fantaisistes telles que « Loups de Saarloos » ou « Hybride de loup » alors que ce sont de véritables chiens domestiques dont les dizaines d’années de sélection humaine rigoureuse ont fixés le caractère et le standard morphologique.
Les responsables de ces parcs, qui sont censés avoir un rôle pédagogique auprès du public, pratiquent au contraire une désinformation flagrante en faisant passer ces chiens pour des loups ou autres animaux « exotiques » et en font parfois-même la nouvelle attraction de leurs établissements à des fins mercantiles évidentes.
Par là-même, ils bafouent la déontologie de leur profession et induisent sciemment les visiteurs dans une confusion dont les conséquences risquent, à très court terme, de porter préjudice aux possesseurs de chiens des races concernées, mais aussi à l’image du loup en temps qu’espèce sauvage protégée.
Nous pensons que l’utilisation frauduleuse de ces chiens est inacceptable si l’on considère, entre autres raisons, que la place d’un chien ne sera jamais dans un zoo, quelque soit son apparence physique et/ou ses origines lointaines.
Aussi, nous pensons qu’il est urgent d’interdire et/ou de réglementer de façon drastique ces pratiques révoltantes et inacceptables à nos yeux.
(*) : Quelques-uns de ces Parcs Zoologiques qui enferment des Chiens-loups :
· Le Jardin aux Oiseaux , 26120 Upie : http://www.jardin-aux-oiseaux.com/zoo-visite-groupe-comite-entreprise.php

· La Ferme Exotique, 33140 Cadaujac :http://www.fermeexotique.com/

· Parc Animalier d´Ecouves, 61500 Le Bouillon


· Parc Animalier de Casteil, 66820 Casteil : http://www.zoodecasteil.com/


· Parc des Aigles du Léman, 74140 Sciez : http://www.lesaiglesduleman.fr/

bonjour à tous

je suis nouvelle sur le forum et je voulais vous dire bravo pour vos actions et j'espère qu'il y aura un aboutissement heureux pour nos compagnons.
Parce que c'est vrai que nous craignons une répercution à la longue pour nos deux races fétiches que ce soit le clt ou le cls.
Ce n'est pas normal d'enfermer des chiens sans foyer, sans maitres tout simplement ignoble
amitiés à tous

j'ai trouvé ca par hasard ce matin...sans commentaire....le chef de meute a été euthanasié...ce sont des chiens loup venant d'un parc
http://www.tdg.ch/geneve/actu/chien-...arc-2009-05-27

D´accord, Mario, mais à mon goût l´article était un peu trop "tapageur" et pas très bien recherché.

Concernant les restaurants je demande avant si on est bienvenu avec des chiens :rock_3:)