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simone 18-07-2009 20:57

Persone ignoranti nei parchi per cani
 
CIAO A TUTTI, VORREI RACCONTARVI LA MIA ESPERIENZA CON ASTRA NELLE ULTIME SETTIMANE AL PARCO. A VOLTE CON GRAN PARTE DELLE FEMMINE DI TUTTE LE RAZZE CERCA IL CONTRASTO FISICO, ALZA IL PELO E COMINCIA A RINGHIARE TIRANDO FUORI I DENTI :evil:, BUTTA GIU L'ALTRO CANE CON UN COLPO DI SEDERE ED EFFETTUA UNA PRESA AL COLLO. OVVIAMENTE I PADRONI SE LA FANNO ADDOSSO (E MOLTO ANCHE) E URLANO "AIUTO MI STA AMMAZZANDO IL CANE!!!!" :shock:. OGGI E' STATA LA GOCCIA CHE HA FATTO TRABOCCARE IL VASO. PERSONE CHE TI DICONO DI NON ANDARE PIU' AL PARCO, ALTRE CHE DICONO DI METTERE LA MUSERUOLA AL PARCO, INSOMMA TENSIONE PURA DA TAGLIARE A FETTE MOLTO GROSSE! A QUALCUNO E' CAPITATO? ASTRA ORMAI HA 8 MESI, PRIMA CON QUESTI STESSI CANI SCAPPAVA, ERANO GLI ALTRI A SOTTOMETTERLA, E IO NON LI HO MAI RIMPROVERATI, MA ORA CHE C'E IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA SEMBRA CHE IMPROVVISAMENTE SIA PASSATO DALLA PARTE DEL TORTO! ASTRA NON FA NIENTE, E' TUTTA SCENA, NON MORDE, NON GRAFFIA, MA FA PAURA AI CANI FEMMINA, CHE SI SOTTOMETTONO IN 2 SECONDI, E I PADRONI, CHE SI CREDONO I PADRONI DEL PARCO MA IN FATTO DI CANI NE CAPISCONO UN C . . . O !!!!
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????

MariNoor 18-07-2009 22:34

Mah, secondo me è difficile convincere altri proprietari a non aver paura, perchè il modo di fare dei nostri, anche quando giocano, è piuttosto impressionante per chi non conosce la razza...temo sia una battaglia persa!

Io forse sbaglio, ma non ho mai amato molto i parchi per cani perchè anche se -per ipotesi -io posso avere il completo controllo sul mio cane, ho seri dubbi che altri proprietari possano fare altrettanto...non so quanti sarebbero in grado di intervenire con efficacia, nel caso in cui tra due cani nessuno dei due decidesse di sottomettersi!
Questo non per convincerti a mandare in pensione il parchetto eh;-), è solo una mia opinione e non da esperta, magari puoi provare per un pò a selezionare le "amicizie" della tua cagnetta, evitando quelle che sono più fonte di tensione...

Per il resto lascio la parola a chi ne sa più di me, ciao!

Sirius 18-07-2009 22:50

Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...

davide.c 19-07-2009 09:21

Quote:

Originally Posted by simone (Bericht 225046)
.
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????

cercati aree & orari dove ci siano cani del sesso oppsto al tuo grandi e grossi:)

banale ma efficace:)

tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa8),davvero persa

,clc e altre razze del gruppo 1 & 2 anche solo x giocare in ludico "menano",la gente non sa o ci rimane male a vedere il loro beniamino trascinato"simapticamente" x terra anche solo x ludico:o:o:o

ovvio la cosa cambia se appare una femmina adulta...8)li davvero svelto a rikiamare Astra eh..

e ps:non andrà così in eterno eh..8)astra crescerà,dico..

m.greta 19-07-2009 18:00

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 225087)
tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa8),davvero persa

...trovare cani della stessa taglia e giocherelloni è una manna! Noi siam stati fortunati con una femmina di pastore svizzero bianco...davvero tosta che gli da del filo da torcere: insieme giocano fino allo sfinimento, ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura:roll:.

davide.c 19-07-2009 22:51

Quote:

Originally Posted by m.greta (Bericht 225115)
ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura:roll:.

semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaff:twisted::twisted::twisted::twisted:quello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto8):twisted:

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio8)(immagina perchè:twisted:))

Mattia 19-07-2009 22:51

Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

davide.c 19-07-2009 23:25

Quote:

Originally Posted by Mattia (Bericht 225140)
Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.


forse un po ot ma credo gustoso:

personalmente:

"""Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante""""

concordo,troppa gente che non aveva mai avuto cani prima del clc,solo per due alzate di coda dice"eh ma vedi quello che dominanza"!(see buonanotte..manco fosse un dogo argentino..:twisted::twisted::twisted:in paraguay)
e magari è il classico clc che fa solo"brum brum" al setter della nonna ...


e da qui al punto:

"""(in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani)"""

vero son davvero pochi,però sul fatto che non han voglia di attacare altri cani permettimi dubbi8)

è vero che essendo sicuri non attaccano per primi,ma se attaccati diventano pura violenza(parlo di certe razze di cane domestico)

il lupo in natura almeno ha freni inibitori se non altro per non sprecar energie e non perdere un componente del gruppo che torna utile,che so ad attaccare un cervo;

ma il cane domestico in certe razze e esemplari arriva all eliminazione fisica dell avversario,se gli spazi son ristretti e se non cè intervento umano

vedi i tanti casi ,in certe razze,dove alcuni provano a far convivere due maski adulti..va bene x anni..poi il casino grave succede,piu spesso di quanto si pensi..(che non lo si raconti in giro,è un altra cosa,ovviamente)

il cane domestico ha la pancia piena e il vero "alfa alfa" spesso è un "fascista"..gia un po nelle razze lupoidi,non ti dico in quelle molossoidi...o nei molossi veri e propri

Mattia 20-07-2009 00:06

dominanza
 
Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?

Mattia 20-07-2009 00:25

fallimenti
 
E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA BBIAMO FALLITO?

Mattia 20-07-2009 00:26

fallimenti
 
E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?

davide.c 20-07-2009 00:38

Quote:

Originally Posted by Mattia (Bericht 225147)
Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?




guarda,io penso,con qualche dubbio x dogo argentino ,qualche amstaff /pit bull,qualche cane corso rustico vecchia maniera, e qualche rottweiler,che
per molte razze del gruppo 1& 2 si possa e si debba ,fino ai 12 mesi,o piu cercare di farli giocare in spazi ampi con un minimo si supervisione

si riskia qualche sbuccione,certo,ma si guadagna in nervi saldi e attitudine a veder cani dello stesso sesso,x il resto della vita del cane

qualche simpaticone che magari sorride dentro di se perchè il suo leoncino adolescente ha spintonato via il solito pt rompiballe ruglione-arrogante, ci sarà,ma davvero ,DOPO,per pesi e età a crescere,guinzaglioo di default

davide.c 20-07-2009 00:43

Quote:

Originally Posted by Mattia (Bericht 225150)
E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?


permettimi,nessun vuole trottole come pt e borders,mantenere l attenzione ,visto si tratta anche di clc che è "genio"si su certe cose ma "ascoltatore" MOLTO MENO,è quasi impossibile

la corsa a dirotto e il gioco acrobatico è il meglio x falri stancare,certo cè lo scotto che a 8 mesi il testosterone pulsa e la voglia di provare la loro forza viene fuori...

se si avesse un clc che avesse i tempi di attenzione di un labby o di un cc..paradossalmente sarebbe un "big toy" clc a labbroni e orecchie in giu..e credo che nessuno lo voglia,a certe fisionomie in cinologia corrispondono certi caratteri,e amen

non si può avere tutto

Mattia 20-07-2009 07:21

transizione
 
i è il perido sensibile della transizione, 3° settimana di vita. Lì sì è fondamentale che i cani stiano insieme sotto la vigilanza della madre.Dalla 4à settimana in poi inzia il periodo delaa socializzazione ecc.ecc.
Se non fanno bene questo periodo dopo avranno problemi, è ovvio che è più pericoloso un rott o un pit mal socializzato invece di un labrador.
I problemi li creano gli allevatori prima e proprietari dopo, non facciamo i razzisti verse determinate razze e poi basta con questi gruppi o categorie,
così facciamo il gioco degli esaltati che prendono il cane solo per farsi vedere!

davide.c 20-07-2009 11:22

no guarda il famoso discorso"delle settiamne" non solo sta venenedo un po ridiscusso(anche ad alto livello,prox DATI)ma nessuno fa il razzista,ma se le razze han un senso è anche perchè han carattere :rock_3e attitudini velleità diverse,basta saperlo A MONTE(..e cè chi non lo sa,e si vede..)

sostenere"che un po di socializzazione e tutto va ok" parlando,che so da labrador al rottilweir,passando x il pastore dell asia centrale sostenendo che si possano applicare griglie uguali a razze diverse x pesi carattere e background,è pura utopia:o

non che ci siano"angeli & Vs demoni",ma davvero le differenze ci sono,sostenere il cotnrario è la solita utopia8),del resto la selezione di razze di cane ha senso se han caatteristikce morfologiche e caratteriali diverse sennò avremmo un pastone omogenizzato pallosissimo dove tutto è uguale a tutto

anni fa dopo la famosa estare del 2003 dei"cani assassini"molte riviste italiane di cinofilia,anche dopo aver difeso i cani in tutto e per tutto dissero piu o meno(da work dogs ad altre)

"occhio però ragazzi,non criminializziamo si,ma occhio a dire che tutte le razze sono uguali e che tutte si comportano uguale e che tutte "user friendly" cmq, PERCHè NON è COSì"8)

BANALE ED EFFICACE,e chiunque abbia avuto a mano 2-3 razze diverse nella sua vita lo sa


puoi socializzare quanto vuoi certe razze,ma li ogni tanto l esemplare ALFA un po diverso dalla media nasce,la natura lo amnda fuori e nel labrador non è che succeda così' spesso.vista la selezioen che ha e che ha avuto ..nel rott e nel maremmano,per far un esempio banale,si,ed ovviamente sulla carta qualche problema in piu può esser dato,stante il background diverso e le attitudini diverse

anche tu sei caduto nel solito errore:
non è che i cani mordnao solo x mancanza di socializzazione8)quella è solo una delle ragione ..mordono anche x altri centomila motivi(difesa territorio,stress,palle girate,soggetto diverso dalla media,condizionamenti vari etc etc)

ridurrre tutto alla socializzazione è davvero una cosa parzialissima,un rott che morde duro se uno gli entra in giaridno è un rott che morde perhcè la razza ha una difesa del territorio spiccatisisma..che è faccenda ben diversa dalla mancanza di socializzazione

puoi socializzare bene sia un labby che un rott,ma in caso di minaccia al padrone al guinzaglio e invasione del territorio le rezioni sono un po diverse..8)

siamo alle solite,eh...ridurre tutto alla mancanza di socializzazione è un errore di prospettiva di quelli storici....

arnaldo aiuto,tocca rispiegare tutto!8)

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così

maghettodelboschetto 20-07-2009 12:29

Quote:

Originally Posted by Sirius (Bericht 225064)
Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...

Grossomodo faccio anche io così...

Senza "appuntamento", se ci sono cani grossi o che conosce, entro col cane al guinzaglio, aspetto 2 minuti che se ne vadano eventualemente i padroni timorosi, e poi lo lascio comunque scatenare al gioco (e' un mio diritto).

Se invece ci sono solo cagnetti e padroni timorosi entro comunque ma lo lascio al guinzaglio, per tranquilizzare i cagnetti ma soprattutto i padroni timorosi.

Se ci sono cani nuovi, di qualunque razza, entro cmq al guinzaglio e aspetto che si annusino prima di lasciarlo libero, per fare intendere le intenzioni giocose: non sarebbe giusto che il cane si scagliasse su tutti, anche solo per giocare.

E non è nemmeno giusto che il cane atterri i cani che non hanno voglia di giocare. Io sono abbastanza fortunato: se trova cani, grandi o piccoli, che non vogliono giocare, il mio li ignora.

Devo ancora un po' lavorare con i cagnetti che magari hanno paura, e sto insegnando lui a non esagerare a fare lo sbruffoncello. Sto insegnando che e' vietato mordere la coda a cani rifugiati in zona franca (sulla panchina o in braccio a padroni incompetenti)

Però alcuni padroni di cani fifoni dovrebbero pagarmi, perchè il mio li ha resi più sicuri. :lol:

Cmq non ritengo nemmeno giusto che un cane assalisca tutti i cani, anche solo per gioco... Dovrebbe capire quando è il momento di calmarsi.

maghettodelboschetto 20-07-2009 12:39

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 225179)


ridurrre tutto alla socializzazione è davvero una cosa parzialissima,un rott che morde duro se uno gli entra in giaridno è un rott che morde perhcè la razza ha una difesa del territorio spiccatisisma..che è faccenda ben diversa dalla mancanza di socializzazione

puoi socializzare bene sia un labby che un rott,ma in caso di minaccia al padrone al guinzaglio e invasione del territorio le rezioni sono un po diverse..8)

Il parchetto però dovrebbe essere territorio neutrale.

Un rottew che difende il suo giardino sta bene, ma bisogna fargli capire che il parchetto non è suo territorio, e serve anche a questo la socializzazione.

Da dire che per strada abbiamo incontrato diversi rottw socievoli e giocherelloni, mentre invece qualche amstaff decisamente più dominante e aggressivo. Nessun problema per clc cucciolo che sa come comportarsi, ma altri cagnetti da salotto sono stati già facilmente bucati...

simone 20-07-2009 12:47

Quote:

Originally Posted by Mattia (Bericht 225140)
Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.


credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico. ultimamente sta incalzando la dose, sara' il caldo (39 gradi alle 9 di sera), sara' che ha 8 mesi e siamo nel bel mezzo della formazione del suo carattere, e certo e' che io non provo compiacenza nel vedere queste scene, vanno sicuramente tenute sotto controllo! Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

maghettodelboschetto 20-07-2009 12:52

Quote:

Originally Posted by simone (Bericht 225195)

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico.
...
Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!

Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano. 8)

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?

m.greta 20-07-2009 14:07

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 225139)
semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaff:twisted::twisted::twisted::twisted:quello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto8):twisted:

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio8)(immagina perchè:twisted:))

...no, io non mi fido di cani dei quali non riesco a comprendere la mimica facciale (quasi tutti i molossoidi), pur non avendo mai avuto alcun problema negli approcci con qualsiasi animale, anche con i cani + grossi, mai con nessun molossoide incontrato ho avuto la voglia di tentare un approccio...
...quindi, salvo casi eccezionali, al momento mai capitati, non ci farei neppure giocare Bless. Dovrebbe essere un cane di persone conosciute, del quale conosco il carattere.

...della frase sul panino non riesco a capire il senso.

Lyudmila Encheva 20-07-2009 14:21

Anche noi siamo messi abbastanza...cosi...Cerco di portarlo la mattina presto prima che arriva nessuno e nel primo pomeriggio che di solito nn ce nessuno. A far capire ad altri proprietari e del tutto inutile, ci ho provato ma mi fanno sempre sentire in colpa quando ci vado. Spiego che Quk nn attacca mai, solo che il primo impatto con tanto di cresta i ringii ( tutta scena che dopo 2min. e finita ) fa si che i altri cani scattano. Il che nei occhi dei proprietari sembra che il mio attacca...Solo se aspettassero due minuti no? Nel campetto dove vado io ogni tanto passano i vigili che ci ricordano che il cane ( nel campetto ) DEVE stare o a guinzaglio o con la museruola....Fuori alcuna logica??? si! Utile??? Potrebbe essere se la mettessero tutti

simone 20-07-2009 16:05

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 225197)
Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano. 8)

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?


No Astra e' una gran giocherellona, di carattere molto buono e tranquillo (come i genitori e i nonni del resto), gioca con tutti, cani grandi o piccoli che siano, le piace molto correre ed essere rincorsa, con i maschi va sempre d'accordissimo, a volte pero' con alcune femmine solo ultimamente si comporta come ho scritto (non con tutte) indipendentemente dalla taglia.

simone 20-07-2009 16:18

Quote:

Originally Posted by Lyudmila Encheva (Bericht 225215)
Anche noi siamo messi abbastanza...cosi...Cerco di portarlo la mattina presto prima che arriva nessuno e nel primo pomeriggio che di solito nn ce nessuno. A far capire ad altri proprietari e del tutto inutile, ci ho provato ma mi fanno sempre sentire in colpa quando ci vado. Spiego che Quk nn attacca mai, solo che il primo impatto con tanto di cresta i ringii ( tutta scena che dopo 2min. e finita ) fa si che i altri cani scattano. Il che nei occhi dei proprietari sembra che il mio attacca...Solo se aspettassero due minuti no? Nel campetto dove vado io ogni tanto passano i vigili che ci ricordano che il cane ( nel campetto ) DEVE stare o a guinzaglio o con la museruola....Fuori alcuna logica??? si! Utile??? Potrebbe essere se la mettessero tutti


sembra proprio quello che capita a me! adesso provero' a cambiare anche io orari....cmq e' strano anche il comportamento dei vigili, molto poco esemplare....ma veramente basterebbe aspettare neanche due minuti perche' si chiariscano, certo con l'occhio sempre vigile, ma mi sembra di capire che anche Quk si comporti come Astra, cioe' brevi episodi....che poi alla fine e' tutta scena. Ragazzi nel frattempo mi sto organizzando con qualche pt andiamo direttamente in campagna, cosi almeno mi levo dalle palle questi personaggi al parco poco raccomandabili. Anzi, domani sera vado e gli organizzoal parco un bel pic-nic, cosi i loro cani si possono rilassare, sorseggiare un the e "abbaiare" un po di gossip !!:lol:
Cmq grazie a tutti per la condivisione delle vs. esperienze!

starjumper 20-07-2009 16:29

Credo che sia una verità così Vera che l'ho messa in firma :lol:

maghettodelboschetto 20-07-2009 16:56

Quote:

Originally Posted by simone (Bericht 225241)
No Astra e' una gran giocherellona, di carattere molto buono e tranquillo (come i genitori e i nonni del resto), gioca con tutti, cani grandi o piccoli che siano, le piace molto correre ed essere rincorsa, con i maschi va sempre d'accordissimo, a volte pero' con alcune femmine solo ultimamente si comporta come ho scritto (non con tutte) indipendentemente dalla taglia.


Anche il mio è così. :lol:
Però con cani nuovi li faccio prima annusare al guinzaglio (per evitare che la sua irruenza possa spaventare il cane o il padrone).

E se insiste a voler giocare con altri cani che non vogliono giocare
(ovvero sottomettere/stuzzicare cani timorosi) lo cazzio IO di brutto, imponendogli subito il seduto.
Se invece sono cani adulti che non vogliono giocare, in genere ci pensano loro a metterlo in riga , che siano grandi o piccoli :lol:.

Prima che diventi adulto credo sia necessario insegnargli a non voler fare il cazzaro dominante a tutti i costi, e si rende necessaria la socializzazione, specie al parchetto dove si misura con cani di tutte le taglie, razze e caratteri.

sere 20-07-2009 17:01

ciao sono sere se ti puo' consolare anche io ho lo stesso problema ormai con il parco dei cani ho chiuso!quando era il mio che le prendeva non ho mai detto niente,guardavo i propietari degli altri cani pensando che fossero abbastanza intelligenti da richiamaril!dopo che book,16 mesi x 45 kg ha atterrato e preso x il collo un bovaro del bernese che lo aveva attaccato , il mio è il cane cattivo che al parco deve stare al guinzaglio mentre gli altri se ne stanno liberi ma la legge non è uguale per tutti?oltretutto mentre stava facendo addestramento,sempre al guinzaglio è stato aggredito da due bulldog ma indovina un po' quale era il cane cattivo?ho provato ad andare al parco alle sei del mattino ma chi ti incontro?il solito bernese bastardo che attacca e tenta di mordere il padrone.soluzione?stiamo cercando un pezzettino di terreno da affittare cosi i miei cani finalmente potranno correre in pace

maghettodelboschetto 20-07-2009 17:34

Quote:

Originally Posted by sere (Bericht 225248)
ciao sono sere se ti puo' consolare anche io ho lo stesso problema ormai con il parco dei cani ho chiuso!quando era il mio che le prendeva non ho mai detto niente,guardavo i propietari degli altri cani pensando che fossero abbastanza intelligenti da richiamaril!dopo che book,16 mesi x 45 kg ha atterrato e preso x il collo un bovaro del bernese che lo aveva attaccato , il mio è il cane cattivo che al parco deve stare al guinzaglio mentre gli altri se ne stanno liberi ma la legge non è uguale per tutti?

Dove viene meno il buonsenso subentra la legge:
- tutti hanno il diritto di frequentare il parco cani
- tutti hanno diritto di non essere aggrediti

Ne consegue che chi ha il cane libero al guinzaglio che attacca un altro cane è sempre in colpa.

Ne consegue che tu hai diritto legale di frequentare l'area cani,
il dovere morale di entrare col cane al guinzaglio se non conosci gli altri cani,
e hai tutto il diritto di querelare e segnalare il cane come aggressivo che attacca il tuo legato al guinzaglio.

Tutto il resto sono chiacchiere, e se gli altri padroni fanno storie e tu sei nel giusto,
con le loro chiacchiere non possono fare altro che prendere e andarsene.

Mattia 20-07-2009 17:36

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così[/quote] Ciao Davide
1) Spiegami a quali alti livelli si sta mettendo in discussione la teoria dei periodi critici e sensibili . E dimostrami che quanti lo stanno facendo, possono vantare risultati come quelli Pfaffenberger che applicando le teorie di Scott e Fuller ha portato la percentuale di cani che riuscivano a diventare cani guida da un 3% ad un impressionante 97% nel giro di 20 anni utilizzando razze diverse e non solo i pallosissimi PT che tanto ti dan fastidio!
2) mai detto che esiste un metodo valido per una singola razza, ogni cane è un caso a sè che va trattato singolarmente!!
3)c'è una bella differenza tra un cane che difende il territorio e un cane aggressivo!!! Un cane non deve mordere una persona a meno che non sia per legittima difesa, se lo fa è colpa nostra perchè l' abbiamo messo nella condizione psicologica o ambientale di farlo! Ma che ragionamento è il cane ha le palle girate, oppure fa caldo, oppure è stressato e allora può
moredere!!! E il guinzaglio o la museruola ti pare una soluzione? E' una sconfitta.
5)non riduco tutto alla socializzazione che comunque non vuol dire andare in un'aria cani e fare dei tentativi dentro uno spazio chiuso per vedere se vanno d'accordo e che Dio ce la mandi buona. Basta una sola esperienza negativa per traumatizzare il cane per ilresto della sua vita! Riduco tutto al RAPPORTO.Il senso puppy, il risoetto dei periodi sensibili e di quelli critici sicuramente gettano buone basi
6) concordo pienamente che il mestiere di allevatore-selezionatore deve essre fatto da persone competenti che se non lo sono possono fare disastri.
7) concordo sul fascino straordinario dei cecoslovacchi e che son diversi dagli altri cani, ma sei tu a essere banale nonchè razzista quando parli di pastoni omogenizzati. Fuori il rospO, fuori il rospo: VUOI UN CANE O UN ANIMALE ESOTICO, PERCHè IN QUESTO CASO TI CONSGLIO UNA BELLA IGUANA SULLA SPALLA!
E adesso bannatemi pure non fate che confermare i miei sospetti!

maghettodelboschetto 20-07-2009 17:36

Quote:

Originally Posted by sere (Bericht 225248)
soluzione?stiamo cercando un pezzettino di terreno da affittare cosi i miei cani finalmente potranno correre in pace

Poi t'ho detto: facciamo reincontrare book e Legolas 8)

jury 20-07-2009 17:52

Quote:

Originally Posted by sere (Bericht 225248)
ciao sono sere se ti puo' consolare anche io ho lo stesso problema ormai con il parco dei cani ho chiuso!quando era il mio che le prendeva non ho mai detto niente,guardavo i propietari degli altri cani pensando che fossero abbastanza intelligenti da richiamaril!dopo che book,16 mesi x 45 kg ha atterrato e preso x il collo un bovaro del bernese che lo aveva attaccato , il mio è il cane cattivo che al parco deve stare al guinzaglio mentre gli altri se ne stanno liberi ma la legge non è uguale per tutti?oltretutto mentre stava facendo addestramento,sempre al guinzaglio è stato aggredito da due bulldog ma indovina un po' quale era il cane cattivo?ho provato ad andare al parco alle sei del mattino ma chi ti incontro?il solito bernese bastardo che attacca e tenta di mordere il padrone.soluzione?stiamo cercando un pezzettino di terreno da affittare cosi i miei cani finalmente potranno correre in pace

quando vuoi venire a lecco qua' siamo in 10 con i clc

sere 20-07-2009 18:10

il problema è dove?non devono esserci cani e sicuramente book attacca per primo ormai lo conosco.fa sempre cosi,a detta del veterinario ha ricevuto un messaggio sbagliato quando è stato attaccato,per lui adesso è normale comportarsi cosi'.cmq non ci sono problemi se troviamo un posto e mio marito è libero,sai quando parte non riesco a tenerlo,

jury 20-07-2009 18:30

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Originally Posted by Mattia (Bericht 225252)
sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così

Ciao Davide
1) Spiegami a quali alti livelli si sta mettendo in discussione la teoria dei periodi critici e sensibili . E dimostrami che quanti lo stanno facendo, possono vantare risultati come quelli Pfaffenberger che applicando le teorie di Scott e Fuller ha portato la percentuale di cani che riuscivano a diventare cani guida da un 3% ad un impressionante 97% nel giro di 20 anni utilizzando razze diverse e non solo i pallosissimi PT che tanto ti dan fastidio!
2) mai detto che esiste un metodo valido per una singola razza, ogni cane è un caso a sè che va trattato singolarmente!!
3)c'è una bella differenza tra un cane che difende il territorio e un cane aggressivo!!! Un cane non deve mordere una persona a meno che non sia per legittima difesa, se lo fa è colpa nostra perchè l' abbiamo messo nella condizione psicologica o ambientale di farlo! Ma che ragionamento è il cane ha le palle girate, oppure fa caldo, oppure è stressato e allora può
moredere!!! E il guinzaglio o la museruola ti pare una soluzione? E' una sconfitta.
5)non riduco tutto alla socializzazione che comunque non vuol dire andare in un'aria cani e fare dei tentativi dentro uno spazio chiuso per vedere se vanno d'accordo e che Dio ce la mandi buona. Basta una sola esperienza negativa per traumatizzare il cane per ilresto della sua vita! Riduco tutto al RAPPORTO.Il senso puppy, il risoetto dei periodi sensibili e di quelli critici sicuramente gettano buone basi
6) concordo pienamente che il mestiere di allevatore-selezionatore deve essre fatto da persone competenti che se non lo sono possono fare disastri.
7) concordo sul fascino straordinario dei cecoslovacchi e che son diversi dagli altri cani, ma sei tu a essere banale nonchè razzista quando parli di pastoni omogenizzati. Fuori il rospO, fuori il rospo: VUOI UN CANE O UN ANIMALE ESOTICO, PERCHè IN QUESTO CASO TI CONSGLIO UNA BELLA IGUANA SULLA SPALLA!
E adesso bannatemi pure non fate che confermare i miei sospetti![/quote]
CONCORDO CON TE IL PUNTO 2-3-5-6

Navarre 20-07-2009 19:15

jury aggiusta la firma...la foto è bella ma troppo grande per inserirla in ogni tuo intervento.


*THE MOD*

wolflinx 20-07-2009 20:53

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Originally Posted by starjumper (Bericht 225246)
Credo che sia una verità così Vera che l'ho messa in firma :lol:

parchi ? esistono ancora ?

sere 20-07-2009 21:17

perchè no! basta sapere dove vi trovate e veniamo di sicuro!!!

chiar_88 20-07-2009 23:32

invece io vorrei portarla in un parco per cani ma qui non ce n'è neanche uno! Non c'è nessuno che gioca con neve... C'è un solo cucciolo in paese, un dogo argentino, che lo tengono come un arma...hanno paura quando si avvicina a qualsiasi persona o animale e scappano via... Gli altri cani stanno sempre nei giardini...e neve non gioca mai con nessuno... Nessuno vuole venire a trovarla?

ElisaP 21-07-2009 08:59

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Originally Posted by sere (Bericht 225257)
a detta del veterinario

il veterinario lascia che si occupi della sua salute e basta, se hai problemi e li vuoi risolvere davvero rivolgiti ad un ADDESTRATORE e frequenta un campo serio.
Non serve solamente ad insegnare al cane a fare qualcosa ma, se è gestito da persone competenti, serve anche a dare la possibilità al bestio di stare con altri cani e ad imparare a starci assieme senza sbranarsi.

Sirius 21-07-2009 09:51

Quote:

Originally Posted by sere (Bericht 225248)
ma la legge non è uguale per tutti?

ma che domande fai??
certo che la legge non è uguale per tutti...:|
ma dove vivi scusa?;-)

anche il mio Sirius è diventato cattivo dopo che un pirla ha fatto entrare il suo maschio nel parchetto, nonostante lo avessi avvisato che Sirius era con la SUA femmina e forse non era il caso.... "se aspetta due minuti abbiamo quasi finito" adesso spera che il suo cane non diventi aggressivo per colpa di Sirius.... se c'è dentro la solita marmaglia non mi avvicino nemmeno... faccio un giro. Si puo fare a meno del parchetto anche se spiace non poterli liberare mai...

maghettodelboschetto 21-07-2009 12:15

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Originally Posted by chiar_88 (Bericht 225284)
invece io vorrei portarla in un parco per cani ma qui non ce n'è neanche uno! Non c'è nessuno che gioca con neve... C'è un solo cucciolo in paese, un dogo argentino, che lo tengono come un arma...hanno paura quando si avvicina a qualsiasi persona o animale e scappano via... Gli altri cani stanno sempre nei giardini...e neve non gioca mai con nessuno... Nessuno vuole venire a trovarla?

Povera Neve! Bergamo è vicina, e ci sono un sacco di parchi cittadini, ormai quasi tutti con area cani, e parchi naturali fuori città.

X Sere: potresti portarlo qui da me in ufficio, ma ora c'è in pensione il cucciolone di mio cugino quasi due anni. Fanno un gran giocare. Ci resta fino al 27 luglio.

Altrimenti al parco del Galgario, vicino alla questura, verso le otto di sera non c'è praticamente nessuno. Quei pochi eventualmente li facciamo uscire una mezzoretta (ormai li conosco tutti).

Navarre 21-07-2009 13:00

Basta solo che voi bergamaschi non frequentiate il nostro parchetto personale di quando passiamo a Bergamo, proprio sotto le mura e non c'è mai anima viva nonostante la nuova stradina ciclabile sottostante ;-)

Erica&Amy 21-07-2009 14:28

Per chi è interessato, in provincia di Bergamo, precisamente a Villa di Serio, c'è un bellissimo parco per cani totalmente recintato e bello grande, con accesso al fiume Serio, dove i cani possono giocare tranquillamente liberi e pure farsi il bagno nel fiume... di clc ce ne sono 2 piu la mia Amy che frequenta quel parco da quando aveva 3 mesi ed è stata la sua scuola di vita! fortunatamente per ora non ho mai avuto nessun problema, lei gioca benissimo con tutti i cani che incontra e spero che continui cosi il piu a lungo possibile! se e quando non andrà piu daccordo con gli altri cani, smetterò di portarla al parco!
è ovvio che anche li a volte succeda qualche rissa tra cani maschi, ma sta al buon senso del padrone tenere a bada il suo cane se sa che potrebbe aggredirne un altro!
Capita spesso che il nuovo arrivato del parco si spaventi un po per l'irruenza di Amy durante il gioco, allora mi metto a monitorarla da vicino e quando esagera con l'irruenza la faccio allontanare e la faccio calmare in modo che giochi un pochino piu piano! ;)

sere 21-07-2009 17:56

x erica ed amy da sere

siamo venuti a villa di serio un paio di volte e abbiamo tenuto book legato con la corda lunga perchè c'erano cani piccoli che appena lo hanno visto si sono messi a fare un casino che non ti dico.stranamente i padroni dei cagnolini dopo un po' ci hanno detto che era giusto che book si sgranchisse le zampe e se ne sono andati!!!
ci vorrebbero piu' persone cosi!!!sinceramente preferisco che incontri cani della sua stazza perche' lo scemo parte all'attacco appena vede un altro cane.cmq noi di bergamo e dintorni potremmo trovarci x scambiare due parole .ciao sere andrea e book

Erica&Amy 21-07-2009 19:04

Di solito in quel parco cinofilo sono tutti abituati alla presenza di clc, quindi nessuno ha dei pregiudizi nei confronti dei clc e dei padroni anche perchè ormai li conoscono, sanno che sono cani buoni (anche perchè altrimenti non potrebbero entrare oppure stare legati) e conoscono la loro irruenza nel gioco!!
Però il sabato e la domenica il parco si popola anche di persone nuove quindi in quei giorni, stiamo un po piu attenti a quello che fanno i nostri cani e ai loro atteggiamenti!
Io ci vado tutti i giorni al parco e la sera si sta benissimo perchè ci sono i soliti 3/4 cani che si conoscono da tanto e giocano insieme che è una meraviglia...ormai è la nostra seconda casa! :D

Si potrebbe fare un incontro di lupi bergamaschi, molto volentieri!!! dove e quando volete (impegni permettendo)! ;)

PS: mi hanno parlato molto bene di book le padrone di sweety e samadu con le quali ho fatto un paio di expo! sono proprio curiosa di conoscerlo questo book!! ;)

sere 22-07-2009 14:34

x erica e amy ,ciao sono sere mi sono sbagliata,il parco dove ho portato book è quello di alzano!!cmq quando esco dalla superstada a villa di serio da che parte vado?sai senso dell'orientamento zero!se riusciamo a portarlo sicuramente è di sabato pomeriggio,figli permettendo!vedo che abbiamo delle conoscenze in comune!!con samadu abbiamo fatto un expo domenica mentre l'ultimo di miei figli va pazzo x sweety.per quanto riguarda l'incontro di lupi bergamaschi benissimo

Erica&Amy 22-07-2009 15:15

Ciao sere! per le indicazioni del parco ti ho mandato un Messaggio Privato! ;)
Beh quelle 2 cagnine sono davvero belle! e padroni simpaticissimi! :D
Bisogna solo organizzarlo questo incontro di lupi bergamaschi allora!! e anche lupi milanesi, volendo... :happy

maghettodelboschetto 22-07-2009 15:26

Quote:

Originally Posted by Erica&Amy (Bericht 225580)
Ciao sere! per le indicazioni del parco ti ho mandato un Messaggio Privato! ;)
Beh quelle 2 cagnine sono davvero belle! e padroni simpaticissimi! :D
Bisogna solo organizzarlo questo incontro di lupi bergamaschi allora!! e anche lupi milanesi, volendo... :happy

I lupi bergamaschi sono però meglio di quelli milanesi! Ovviamente ;-)

Mattia 25-07-2009 01:02

intro
 
X Davide
Effettivamente avrei meritatato di essere bannato, sono stato troppo aggressivo, appunto.
Elaboro un 'intuizione della mia Elena dopo un 2 bottiglie di Ribolla gialla:
i PT o i Labrador o i Malin li amiamo perchè siamo noi che (at)tiriamo loro, i clc li amiamo perchè sono loro che (at)tirano noi! Dove? Prorio dove vorremmo andare....

jury 27-07-2009 12:06

Quote:

Originally Posted by navarre (Bericht 225259)
jury aggiusta la firma...la foto è bella ma troppo grande per inserirla in ogni tuo intervento.


*the mod*

appena riesco....


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