ARRETONS l effet " mode du clair " SVP
 

BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif :shock::shock::shock::shock:... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ...

je suis entièrement d'accord avec vous furyos, les couleurs foncées sont trés jolies aussi chez le clt ke ce soit en gris argent foncés ou gris fauves foncés (je ne sais pas si les appellations des couleurs sont comme cela, je m'en excuse ), de plus c peut étre une idée mais je trouve les masques beaucoup plus géniaux. je voulais vous dire aussi ke, g vu pas mal de vos chiens et je les trouve trés trés beau vraiment !!!!. pour moi, les cls blancs je pense ke cela fait plus bbs enfin c mon idée, cela est vrai ke je n'en n'ai pas rencontré de vraiment "typé", c peut ètre pour cela koik'ils en soit, c dommage il faut toujours k'il y est un effet de mode pour tout.
ke le clt soit clair ou foncé cela reste un clt a aimer !!!!
amicalement

bonjour Bruna ;.. merci pour votre soutien et comprehension ...pour les CLS blancs oui j en ai croise quelques sujets en allemagne et hollande et c est vrai qu' a l heure actuelle: mank de poil et sous poil / de pigments sur truffe et babines / les oreilles sont tres grandes et mal positionnees parfois ..MAIs ils sont reconnus dans le standard .. aussi tout le travail de genetik sera a realiser afin de paufiner et d ameliorer cet etat de fait ...mais il faudra attendre au moins une dizaine d annees afin d arriver a changer tout cela et cette ressemblence avec le BBs ... a suivre donc cette future evolution .... merci encore Bruna pour mes loulous .. c est tres gentil .. amicalement loup frank

bonjour, et bien j'avous que ça me fait plaisir de lire cela ...

N'ayant pas encore mon CLT je dois dire que ma préférence ira LARGEMENT vers un chien-loup au pelage foncé (avec des yeux clairs de préférence) et j'avoue être étonné d'apprendre que la tendance irait plutôt vers les clairs dans notre pays. Ce mélange typiquement lupin de poils roux, noirs et gris foncé fait apparaître d'avantage le masque caractéristique du CLT, fait ressortir la couleur ambre des yeux et finalement fait partie de ce qui donne toute sa particularité à la race. Amicalement

Je suis d'accord avec la mise en garde dans le sens où 'blanchir' le clt à tout prix est dommage, car que je sache, le but est de garder un aspect lupoïde dans le masque et les couleurs, et le clt descend du loup des carpates, non du loup arctique, qui cela dit est très différent de constitution aussi. Et 'blanchir' une race (le gène blanc est récessif) demanderait le croisement d'éléments rares, augmenterait la consanguinité des lignées, et affaiblirait une race avec déjà bien des difficultés (dysplasie, malformations cardiaques pour les plus courantes). En ce sens, si le blanc est admis chez le saarlos, il faut tirer la sonnette d'alarme encore plus fort si on veut sélectionner du cls blanc, car la consanguinité est si je ne m'abuse déjà plus élevée que pour le clt.

J'ai une affection particulière pour la couleur gris fer + masque, c'est sans doute pour cela que j'ai un clt roux-fauve + masque :lol:... Le gris foncé + masque est beau aussi pour autant que ce ne soit pas du noir (qui génétiquement nous ramènerait à la 'couverture' noire du BA, gène de couleur dominant et difficile à éradiquer) et que les yeux restent ambre. Le mélange gris-foncé-fauve + masque est intéressant également.

Merci Franck de relever cela.

Dommage que tu n'ai pas vu assez vite que ta communication allait influencer certains néophytes, et ouvrir une brèche juste derrière tes efforts et la notoriété que tu as cultivé sur Merlin !

Ton intervention mérite d'être relevée...

Tu évites ainsi à ceux qui reproduisent dans leur coin sans "grand panache" mais respectueusement du standard (surtout s'ils sont conscients des limites de leur cheptel) de tomber dans l'oubli !

Et puis pour une fois, je me permets de déraper et tirer la couverture à moi !!!

Aller jeter un oeil sur les chiots Z Orel Ochrana, mon affixe... il y a certainement des défauts, mais concernant couleur et masque, les connaisseurs ne s'y tromperont pas : nous sommes dans le ton... et mieux même.

oui c sur ke personnellement je vé suivre aussi l'évolution future des cls blancs, je penses ke pour atteindre un plu joli look (petites oreilles, joli pelage, etc......), d'éviter certaines tares aussi, cela va ètre un travail de fourmi, mais je fais confiance aux éleveurs consciencieux........., ils ont du pain sur la planche pour arriver aux cls blancs ke je dirais révés !!!!!!
bien amicalement

salut erik .. non mais c est sincere ... je revois mes selections du depart afin de ne pas tomber dans l extreme car un danger comme le souligne sophie de suisse c est l absence de pigmentation .. certain clt en France ont ( j ai pu le constater de part moi meme) une abscence de melanine sur les ongles qui sont entierement BLANCS !!!! donc la ca deviens la preuve flagrante d une derive :cry::cry::cry:.. Margo l avait d ailleurs justement remarque a la NE cette annee et s en etait entretenue avec 2 proprietaires de BB de wolkos et yvanka qu elle afectionnaient au niveaux de leurs pigments (parfait a son gout voir meme devenus assez rare ..;darwenn et devil grey pour ne citer qu eux ..) En bref .. que les eleveurs regardent donc de plus en plus pres ce nouveaux phenomene et recadre les futurs clients ou amateurs de la race qui seraient tentes de FONCER dans le "CLAIR A TOUT PRIX ..." ( sans jeu de mots)bonne reflexion a tous ..( erik je confirme que les mask issus de tes mariages sont souligne et hyper standard ..NO pb ... ca je ne l ai JAMAIS nier.. a bientot ..)

il est vraie qu'a la ne, la question de la minorité du charbonné face à l'argenté clair sur les nvl generations a été abordé. pour ma part je voulais de l'argenté mais ayant eu la chance de comparer le clair et le charbonné, il y a pas eu photo et je suis trés heureux de la couleur de grey. il me semble que des chiens ont l'observation "depigmentation" dans leur resultats de boni de cette année, les pros peuvent ils nous dire si leurs nombre est stable ou augmente ?

Bonjour Franck,

moi je trouve que comme dans la nature il faut de tout et donc de la diversité dans les couleurs me semble naturel et acceptable dans les limites du standard s'entend. A mes yeux vouloir produire à ton prix du clair est aussi stupide que de vouloir à tout prit produire de l'agouti.
Mais avant de produire à tout prix telle ou telle couleur pour suivre des phénoménes de mode passsager attardez vous tous les éléveurs avant toute chose et en premier sur le caractére des chiens. Car en finale peu importe la couleur, un chien bien dans sa tête a toute les chances de vivre sa vie durant chez le même maître et ne souffrira nullement des affres des abandons en cascades beaucoup trop fréquent actuellement

Enjoy CLT - Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

Bonjour Bruno,
Je te cite :"Car en finale peu importe la couleur..."
Facile à dire quand on a un chien avec une aussi belle robe que Dj'corto ! Cette couleur là est SUPERBE ! Quel beau chien !!!!
Félicitation
Amitié
Marc

PS : Pour le reste je suis bien entendu, complètement d'accord avec ta remarque concernat le caractère.

bonsoir,
d'accord pour le caractère et tout et tout, mais n'oublions pas un des principaux points les tares génétiques ( dysplasie, myélopathie, épilepsie, et j'en passe........), ki font la vie dure aux malheureux proprios........, parce ke c pas tout d'avoir un joli chien, mais il faudrait k'il soit en bonne santé !!!!!!!! je penses ke santé, caractère ,aspect, sont les 3 priorités pour une race de chien, ke ce soit clt ou autres d'ailleurs !!!!

c vrai ke dj corto est trés beau !!!!!

slt bruno .. oui suis 100% d accord avec tes remarks .. idem pour bruna .. sante + caractere + beaute sont les obligations de l eleveur .. le proprietaire futur quant a lui a l obligation de mener a bien son engagement bien evidemment ... bon week end .. amicalement loup frank

Merci Marc et merci aussi Bruna pour vos compliments sur la beauté de Dj'Corto. Mais que je posséde un chien avec une robe aussi superbe reléve tout simplement un peu de la chance car vous savez bien qu'à 2 mois quand vous choisisez votre chiot ils sont tous plus ou moins brun et bien malin l'éleveur qui peut garantir à cet âge précisement le type de robe que le chien aura une fois adulte. Maintenant s'il est effectivement trés beau c'est loin d'être un chien tip top du point de vue caractére, c'est ce que je qualifie de "un dur à cuire" bien sûr il traverse l'âge difficile de l'adolescence (19 mois) et ayant connu plus ou moins le même passage avec mon premier mâle je ne suis pas trop déconcerté. Dans ces cas là je fout la paix au chien en restant bien sûr en permanence au dessus de lui. Quand il me fait chier je l'ignore et c'est toujours lui en finale qui vient rechercher un calin. C'est clair aussi que de vivre avec 2 femelles à un moment ou ses hormones commence à le travailler ne facilite pas la chose.
En balade en ville tout le monde vient le toucher sans problème mais dés qu'il est confiné sur un ring (club canin ou expo) il ne se laisse plus approcher par un inconnu qui vient franco sur lui, il se campe fait la créte et sort sa belle dentition pour prévenir. Moralité alors qu'il est devenu magnifique pour l'instant c'est stop exposition vu qu'il ne se laisse absolument plus toucher les testicules, j'attends donc qu'il se restabilise.
Dés que les papiers de la nouvelle femelle Dubaï seront en régle je prendrais donc un peu le relais avec elle en expo.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Ne t'inquiéte pas trop Bruna le gros des bons éleveurs est parfaitement au courant et pleinement conscientisé par le problème des tares affectant notre race. Sans trop rien dire de nombreux éleveurs sont entrain de tester leur cheptel. Il y a des tests pour les tares occulaire, en allemagne il vienne de trouver le test pour la myélopathie et pour la dyslaxie il y a les radios. Ceci bien sûr coûte et les résultats qui tombent ne font pas nécessairement plaisirs à découvrir mais la la bonne suite de l'élevage passe par là, oui et grand oui des chiens vont devoir être déclaré inapte à la reproduction et oui aussi il va falloir ne plus se contenter que des sujets français pour reproduire. Il ne manque pas de chiens à l'est et aprés tout pour un éleveur sérieux faire 1000km ce n'est quand même pas la mer à boire.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

je suis parfaitement d'acccord avec toi bruno, k'est-ce ke des km, pour sauver l'équilibre d'une race !!!!!
et j'essaie d'ètre confiante, je sais ke des trés bons éleveurs essayent de remédier a tous cela, ce ki me fait peur ce sont les " pseudo éleveurs" ki font du n'importe koi.
les tests et les radios pour les tares c trés bien, au moins certaines de celle-ci pourront peut-ètre éradiquer dans kelkes annnées, peut-être pas a 100% mais une trés bonnes améliorations.
par contre je ne sais pas si il y a des tests pour les malformations cardiakes ??? peut-être des radios ???? et pour l'epilepsie ? cette dernière est, je trouve de plus en plus fréquente, est-ce k'il y a un test de dépistage ? je ne crois pas, kelk'un pourrait me renseigner ?
je suis d'accord aussi avec franck, pour moi, un proprio se doit de respecter tous les conseils de son éleveur et faire tout ce k'il faut pour le bien de son chien, et tenir ses engagements !!!!! et kand on ne sait pas kelke chose ben on demande !!!!!
pour en revenir a la couleur, cela est vrai k'a 2 mois il est pratikement impossible de connaitre la robe a l'age adulte, mais bon, la couleur sera une surprise et si on veut un gris argent et ke l'on a un gris jaune( pardonner moi la shématisation des couleurs), cela n'empèchera pas d'aimer son loulou!!!! cela dit bruno c vrai ke tu as eu de la chance pour la couleur de dj corto, j'adore!!!!
bien amicalement

bonjour a tous,

ben personne ne peut me renseigner si on peut éventuellement dépister les maladies cardiaques et l'épilepsie ?
ce serait gentil de me repondre, merci d'avance a la personne ki le fera !!!
amicalement

pardonnez moi si je reviens sur ce sujet ki je sais parle de mode de couleur claire, et je sais ke les tests pour les tares génétikes cela n'a rien a voir avec cela, mais ne sachant pas comment faire pour ouvrir un nouveau sujet, car j'ai vu sur le site anglais ke l'on peut donner du sang de clt et k'ils vont essayer des test pour l'épilepsie et une autre maladie, a moins ke j'aurais mal traduit , mon anglais né pa top !!! je sais ke c du charabia ce ke je raconte kelk'un pourré m'éclairer s'il vous plait, et excusez moi encore d'être hors sujet !!!
amicalement

bruna c'est le championnat du monde, je pense que ceux qui peuvent te repondre se trouve là bas.

ah ok merci devil grey !!!!

Par des test's d'ADN pas encore, meintenant on peut compter seulement avec le test pour detecter le géne du nanisme hypophysaire dans le CLT.
Dans le forum anglais y a quelque temps avait un sujet pour voir s'etait possible valider le test pour la dysplasie de hanche chez la race, mais me semble qui le nombre des chiens displasiques officialement a ete moins qui le nombre necessarie pour valider le test.

Choisissez le forum ou vous souhaitez publier le noveau sujet, par exemple dans le "Santé et Nutrition", cliquez sur "New Thread" situé au-dessous de la description du forum.

http://i691.photobucket.com/albums/v...forumtest1.jpg

merci beaucoup nebulosa, de m'avoir éclairer sur le sujet, c trés gentil de votre part, j'avais vu sur le forum pour les tests en ce ki concerne le nanisme hypophysaire, dysplasie.... et je trouve cela trés bien, j'espère ke l'on trouvera bientôt pour l'épilepsie et les maladies cardiakes, ce serait une bonne choses !!!!
toutes ces tares sont de vrais calamités aussi bien ke pour l'éleveur ke le proprio, et le chien ki est atteint bien entendu.
merci encore une fois aussi pour m'avoir expliquer comment ouvrir un nouveau sujet. une grosse caresse a vos loulous.
bien amicalement

bonjour à tous, ceux qui me connaissent et les autres.......

sujet interressant.... certes........ surtout venant d'un "eleveur" qui à la derniére nationale présentait une femelle "argentée" avec une portée blanche (ou presque) et criant haut et fort que les autres faisaient de la MER.... ........ avec qui depuis il fait une saillie.......
beau retournement de veste .... j'avoue... de "ceux" qui pronnaient il n'y a pas encore si longtemps que le "clair" serait l'avenir de la race...

serait ce le fait de travailler avec des VRAIS eleveurs maintenant qui fait changer les mentalités??
une partie du mal a déjà été fait il me semble, la grande majorité des naissances le sont avec des individus aux couleurs claires....., que va t il en devenir dans les 5 années qui viennent?? avec les mariages "faciles" ( prendre le mâle proche de chez soi par facilité, quelqu'en soit la couleur). sans regarder ni le comportement aggressif, ni les couleurs, ni les problemes de santé ( tares occulaires , dysplasie importante,et autres gènes transmissibles).
il est tant de s'en rendre compte....
que va t'on faire de tous ces chiens "clairs", maintenant??
mêmes les juges ne focalisent pas sur ces teintes trop clairs....; alors pourquoi les gens se gêneraient pour les marier à outrance. RIEN.
ce n'est pas la premiere fois que ce sujet est soulevé, mais chacun voit midi à sa porte, ce sont LEURS chiens les plus beaux......
sasn parler des gens qui "maquillent" leurs chiens avec du LINER pour faire ressortir les yeux clairs..... qui mettent du vernis sur les ongles pour palier au manque de pigmentation....
et ce sont eux qui nous donnent des leçons?... j'avoue cela m'interpelle quelque part.
à bon entendeur.......

Bonjour ariminium, comme Frank est a l’étranger et que ses accès au net sont limité, je me permet de répondre, il va faire des corrections plus tard.

Retournement de veste, je dirais plutôt « il y a que les cons qui change pas d’avis », a moins d’être devin, il y a pas grand monde qui avait été contre le clt clair et qui avait parlé de futur problème, mais bon il est toujours plus simple de râler après. Il y a des pays plus touché que nous avec ce problème. A la base Frank parle de dépigmentation, si on continue. D’où des mariage avec du sang d’autre pays.

Pour la NE, une portée blanche ????? La seul pressente était celle de eragon (chien de agnes) et ils sont loin d’être blanc, ils tirent plus sur le charbonné (il suffit de profiter des accès de vero pour voir les photos sur l’autre forum).

Oui wolkos a fait une saillie avec, faut juste dire, que cette vraie éleveuse, faisait la demande depuis plusieurs mois, faisait de la lèche aux clients de franck pour bien se faire voir puis les envoyé ch… et dit a tout le monde que nos chien sont de la merde et sont moche. Donc oui avant de parler il faut balayer devant sa porte.

Il y en a qui maquille leurs chiens tiens donc, et ceux qui donne des cachetons aux leurs, le regards dans le vide car trop shooté. Avant de critiquer il faut être blanc comme neige.

A bon entendeur salut


ps : j'exprime ma pensée et non celle de frank

VIENS ETRE AVERTI 'ICI MEME EN REPUBLIK TCHEK et A L INSTANT DU POST D ARIMINIUM ;;( ENTRE NOUS CE PSEUDO S APPARENTERAI PLUS A CELUI D UN CELEBRE ELEVAGE ITALIEN ...MAIS BREF PASSONS ;;) ;; alors si j ai bien compris" ariminium "insulte directement mon travail et me prete des discours que je n ai jamais tenu .. recadrons donc un peu avant que cela ne s envenime .. 1erement / je n ai JAMAIS pretendu que les autres eleveurs sont et font de la M ;;; / je n ai jamais amene a la NE une portee de blanc / je n ai jamais peinturlurer les ongles de mes chien ni mis d eye liner (:shock::shock:)... / il faudra surement revoir vos propos monsieur " je sais tout" l elevage de PIAFF n est pas celui de CLT .. CAR quesque vous y connaissez en matiere d elevage si ce n ai d avoir une femelle de chez chrystel que j ai toujours trouve MAGNIFIK ;; (et ce vero pourra le confirmer);; est ce la JALOUSIE des dernieres expo de BRATISLAVA qui vous fait sortir de vos gonds ?????? on ne peux gagner a tous les coup ....et mettre dos a dos les eleveurs qui travail ensemble n est pas tres intelligents de votre part .. vous meme m avez a un certain moment laisser dire des choses qui feraient battre des montagnes mais j en parlerai directement avec la personne concernee au moment venu .... bref il n Y A AUCUN RETROURNEMENT de veste juste un constat au fil de MES mariages .. et pour info boheme ( l argentee dont vous parler et au demeurant championne de france) a ete mariee a volos ( au demeurant assez titre egalement ) et HYPER PIGMENTE .. donc la genetik des" moineaux et vos perruches" n ont rien avoir avec une race en construction comme la notre .. allez deblaterrrez vos ANNERIES ailleurs ( tout comme vous savez le faire dans les expo de luxembourg ou un presentoir d elevage vous fait rire aux eclats mais un resultat de championnat vous fait mordre votre mouchoir .. he oui je vous ai bien OBSERVE MONSIEUR lors de cette journee ou vous croyiez tout remporter et etre rentre SANS RIEN ... ) mais c est aussi cela le monde de l expo ... ce serai trop facile de croire etre le meilleur ... et pouvez vous me rappeler depuis kan vous possedez une race hybride ????? pour info vous etiez surement a preparer des cages de canaris et de poulets alors que j avais deja des races aussi rares(1982) ... allez ;bon vent dans votre campagne orleannaise.. .. vous etes plus a plaindre qu a BLAMER ... ( pauvre vero et chrystel suis SINCEREMENTdesole mais ma patience a des limites )amicalement loup frank

depuis le debut je parle de la depigmentation des CLT et à de trés nombreuses reprises les gens se sont "indignés" de mes propos.
avec 20 ans d'experience j'ai une toute petite experience qui me permet de temps en temps de l'ouvrir ....

je suis de trés près le CLT depuis 20 ans et ces 5 dernières années sont risibles, franchement, nous avions tout pour reussir , les petites querelles des uns et des autres nous menne là ou d'autres pays ont echoués, par simple egocentrisme, les elevages sont devenus moyens... voir plus ( je sais ça va en aggacer bcp mais franchement je m'en tape) la façon dont beaucoup s'attirent la couverture à eux, les petites guerres intestinales... ça en devient pathetique. bien sur qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, mais aprés avoir mis le feu aux poudres on se fait accusateur...
n'est ce pas un peu peremptoire ?

il y aurait tellement à dire.....

pour ce qui est de "shooter" ses chiens, dans tes propos je me sens ( NOUS nous sentons aggréssés) à moins que tu n'ai mal tourné ta phrase...
CHAA'REY CHARUSHILA et HU'NASS ( dit delco) n'ont à aucun moment étés drogués ils sont juste equilibrés et calmes, ça ne vient nullement de traitements chimiques, ça vient juste d'une bonne éducation, d'une socialisation de tous les jours, et d'une certaines connaissances du monde canin.
donc avant de lancer de tels propos faites bien attention à connaitre les gens.
maintenant si cela n'etait pas pour nous, je m'excuse par avance...;

à chaque intervention de ma part, ce qui est somme toute assez rare, je critique ce qui peut l'être .
et pour avoir fait pas mal d'expos, j'en arrive à regarder tout ceci avec aggacement et cynisme....
insulter à haute voix un handleuse parcequ'elle n'avance pas assez vite, vanter la qualité de ses chiens en denigrant ouvertement les autres élevages devant des acheteurs potentiels, et là J ETAIS PRESENT...

pour finir j'ai toujours essayer de trouver dans chaque elevage LE chien qui sortait du lot, je n'ai aucune preference pour tel ou tel eleveur, chacun a un ou deux chiens exceptionnels, si j'ai deux chiens qui sortent du même elevage, c'est pour moi le type qui correspond le mieux à ce que MOI j'attends du CLT, chiens dont je suis assez fier, tant au point morpholique que caracteriel, même quand je vois un "eleveur" contester un jugement sur un ring quand un de mes chiens passe devant lui......
et j'ai suffisement de flaire pour reconnaitre quelqu'un qui vaille le coup d'être connu....
suffit juste de lire l'évolution des post à chaques interventions des uns et des autres, bien dommage pour un site assez interressant et complet qui devrait être la meilleure reference au monde, dans une race de chiens assez rare néanmoins., aucune race de chiens au monde n'a cette chance.

voila ...... ( pour le moment)

voila ...... ( pour le moment)[/quote]
.................................................. .............................................. HAHAHAHAHA ;;; LA VOIX de "secret story" A PARLE ;;;;DIXIT " 20ANS D EXPERIENCE DANS LA RACE ;; (JE ME MARRE DERRIERRE MON ECRAN ;);; LE CLT ELEVE COMME DES LOUPS ICI EN SLOVAKY ou tcheky(vu dans l autre post ouvert par koomak) ;; J AI PAS MAL D EXPERRIENCE EN EXPO ";;;( JE ME MARRE ENCORE PLUS) ;;;;; IL FAUDRAI ARRETEZ SVP ARIMINIUM D AVANCER DES HISTOIRES A LA WALT DISNEY REVENEZ SUR TERRE VOUS DEBUTEZ DANS LA RACE POINT BARRE et ni plus ni moins .. lire des articles via internet n est pas une experience sachez le ... ET NOUS AUTRES ELEVEURS FRANCAIS APPRENONS TOUS LES JOURS et faisons certainement des erreurs tous les ans ... ALORS VOUS ;VOUS AVEZ SUREMENT BEAUCOUP A APPRENDRE ;;; arretez de vous posez comme la pensee du "jour" ... merci .. vos interventions ne sont qu opportunistes ... et faite que pour remuer du miasme ... bonne soiree monsieur je sais tout ... frank

20 ans d'experiences dans le domaine canin ....... je n'ai pas dit dans le CLT....nuances

et j'aime bien les references televisuelles auxquelles vous faites allusion...

mais le monde canin et le CLT ca fait un fosse grand comme le grand canyon .. sachez le .... CELA N A RIEN A VOIR ... le clt est un univers a part ... rencontrez comme vous aimez le dire de VRAIS eleleveurs a l ETRANGER ( pays d origine /italie /FINLANDE/ ET MEME PLUS PRES hollande avec cornelia ;; ET VOUS APPRENDREZ EN 1 HEURE PLUS QUE 20ANS DE VIE ;;)MAIS BON JE PREFERE EN RESTER LA PUISQUE " VOS EXPERRIENCES" NE SONT PAS EN PHASE AVEC LES MIENNES ;;;; BONNE SOIREE ET REFLEXIONS ;;;; FRANK

oui bien sur!!! et bientot vous direz que le CLT n'est pas un chien...... voyons.....monsieur capiez...... qu'elevez vous alors? si ce ne sont pas des chiens?

j eleve une race en construction issue d une hybridation entre le loup et le chien ... ni plus ni moins .. avec ses qualites et ses defauts tant morphologique que psychologique..... le clt n est pas un veritrable chien et CERTAINEMENT pas un loup ..... mais un chien loup reconnue officiellement par la FCI comme une RACE ...... NUANCE ... mais est ce si difficile pour vous de savoir la faire cette nuance " monsieur ariminium"????:roll::roll::roll::roll:

nous en sommes actuellement (en moyenne)à la 19eme génération aprés la première "hybridation" je parlerais moi de croisement.... mais bon....
chaques races a ses caracteristiques physiques et psychologiques... et bien sur que SI le CLT est un chien, rien de plus rien de moins...
donc pour moi la nuance est claire ..... j'ai DEUX chiens à la maison, et je ne vois en eux QUE des chiens, certes un peu "differents" dans l'éducation mais j'ai déjà eu des chiens "dits normaux" bien plus difficiles à elever .
donc si vous( en généralité) , en tant qu'eleveurs (naisseurs) vous ne considerez pas vos CLT comme des chiens, devenez plus selectifs quant aux choix des futurs propriétaires....

MAIS nous ( eleveurs francais et etrangers)y travaillons quotidiennement//// et essayons de rendre cette race la plus sociable possible .... je pense que sur ce sujet ceux qui possedent ou ont croise mes chiens ne pourront le nier ....le flegme de mes sujets choisis pour l exposition de beaute est INCONTESTABLE ... donc le chien loup montre la aussi une de ses facettes jusqu alors tres peu exploitee... MAIS ils n en demeurent pas moins une RACE a part entiere .. le temps /la patience et la connaissance en assurreront sa perenite ...pas des interventions intempestives afin de discrediter un affixe ou un eleveur .... BONNES REFLEXIONS ....

on arrive enfin à la même conclusion,enfin sur les ecrits...
je ne me permettrais pas de discrediter qui que ce soit, je ne suis pas là pour ça....
et à aucun moment je n'ai poser de nom ni d'affixe...; par contre chacun se reconnaitra dans certains pics....
pour en revenir au debut du sujet, qui est la couleur, il serait interressant de savoir ce que chacun veut faire à l'avenir..... continuer dans la même optique et finir avec des chiens fades......... ou se remettre un peu en cause et remettre un peu de couleurs dans ses lignées..... car même si jusque là les "autres eleveurs" regardaient nos chiens avec admiration, les vues ont tendance à quelques peu changer en voyant chez nous les mêmes erreurs qui aparaissent qu 'ailleurs..;*

et quand vera t on de beaux chiens equilibrés, bien dans leurs pattes, un peu plus régulièrement dans les expos... comme on en a vu à la dernière nationale ( certains etaient superbes, tout elevages confondus).

sur ce , je rends le sujet aux autres membres....

Je connais vero, cha'arey, delco et même sweety, et les ai vu évoluer en expos donc les descendre en publique non puisque je n'ai aucun problème avec eux et les ai déjà vue a plusieurs reprises. Il y a les MP et même MSN en cas de besoin. Donc mauvaise interprétation.

le Pb est que l'attaque d'un élevage pour en mettre un autre en avant, oui pourquoi pas, il faut juste que celui ci soit au dessus de tout soupçons. (Il faut être aveugle pour ne pas lire entre les lignes) et moi aussi, j'ai vu des choses pas catholique ni très fair play. Personne n'est parfait moi le premier, le monde canin est pourris, personne ne diras le contraire. Etre propriétaire laisse voir des choses puisque souvent les éleveurs ne font pas attention a nous.

Voila, je serais heureux de revoir vero et la troupe, mon problème c'est juste votre façon de sniper a chacune de vos interventions, vous avez un point de vue intéressant, donc juste en ouvrant le débat et sans sniper un éleveur que vous détestez, il pourrait y avoir de bon échange d'idées, mais voila votre ton insultant pousse a des réponse violentes, c'est bien dommage.

Euh attention! Si le clt ne s'élève pas comme n'importe quel autre chien, on vient de faire un bond de 50 ans en arrière...

Sans citer aucun chien, l'élevage du clt en est à un stade où l'on a enfin des sujets plus zen (ne manquant pas d'énergie, mais juste super à l'aise en société). Que ceux dont les sujets sont encore un peu craintifs se réjouissent de voir l'élevage évoluer dans une bonne direction (je parle de zenitude donc, hé oui c'est possible) et ne s'amusent pas à accuser les autres d'avoir des chiens shootés. Pour prendre l'exemple de mon propre chien, c'est une boule d'énergie super speed, mais à l'aise avec les gens, le monde et tout, tout en n'étant ni collant ni trop câlin avec les inconnus. En ce sens, il reste réservé vis à vis des étrangers' comme le dit le standard, mais sans peur ni stress. N'est-ce pas ce qui est recherché? La race est jeune, et il y a au moins cet aspect qui évolue dans le bon sens. La dysplasie, l'épilepsie, la consanguinité, ou la dépigmentation, sujet du post, sont à prendre au sérieux et les sélections se doivent de se faire en faisant attention aux mariages effectués.

Maintenant si ce n'est qu'une question d'UNIVERS, je dirais que chaque passionné d'une race se targue d'évoluer dans un univers à part des autres races...