comportement d'adulte !
 

Merci Martial pour Apache ca me touche droit au coeur
Merci Vero pour les Photos

En ce qui concerne Mr Rosik createur ou co createur quelle difference, jen ai eu les larmes aux yeux !!

Merci mille fois a ceux qui ont eu lidee dinviter ce grand monsieur...une autre emotion sur un ring sera maintenant difficile apres ca !! MERCI MILLE FOIS !!! ET MERCI A LUI POUR LEMOTION QUIL A RESSENTIT EN VOYANT TOUS NOS CLTS !!

VERO,

Je te rejoint, moi aussi jai etait choquee de lagressivite du chien envers sa maitresse !! cest terrible...
Je trouve parcontre normal quon leur ait mis des muselieres car on ne pouvait pas passer a cote sans quils essaient de niaquer nos chiens , cetait donc securisant de les voirs museles

Je mai justement pas pris KOUMAK a cause de ce probleme,
Koumak cherche sans cesse la bagarre avec les autres chiens et je ne passe plus de bons moments avec lui en expo ni dans la rue en promenade, trop de stresse....

ca ne me gene pas den parler sur ce forum car je ne suis pas tres bien en ce moment a cause de lui !

Nous allons voir un specialiste sur Paris pour comprendre ce probleme...
selon ses conseils,Nous prendrons la douloureuse decision de Castrer Koumak !! jen suis malade mais je ne peux plus vivre dans le stresse !!

Koumak a deja attaqué severement Apache mon BB 2 fois plus celui de mon pere... je ne peux plus laccepter ni le vivre ......sa place de dominant nest plus acceptable dans ces conditions je ne risquerait pas le drame .....

Sinon avec nous mon fils mon mari les enfants... cest le plus adorable et protecteur qui soit.....

jeleve mes chiens en liberte en famille... a moi de les proteger et dacceder au mieux a lharmonie de la maison...

Je suppose qu je ne suis pas la seule a avoir ce probleme... personne nen parle cest dommage...... ca maurait aide......

Ce qu jai vu en expo a Bratislava minquiete pour lavenir de la race... jai entendu dire par ci par la qu certains CLTS avaient tues des petits chiens passant dans la rue.... quel drame pour les maitres....je ne veux pas qu mes CLTS en fasse de meme......

Excusez moi pour mon debordement..... je ne suis pas tres bien vu mon probleme.....si vous avez des conseils ils seront apprecies....ce nest peut pas non plus le lieu mais lintervention de vero sur le sujet m a donne envie de vous en parler.........et puis si je castre Koumak je veux quon sache pourquoi et qu mon eleveuse comprenne ma motivation et quelle ne me tourne pas le dos quand je la croiserait.....Pardon Lorry

coucou ma koomak,

Je suis désolée de te lire si tu savais et comme je comprends, je n'ai et ne rencontre pas ce problème avec mes tchèques mais je n'ai qu'un mâle à la maison et deux femelles d'ou je ne peux te répondre ou t'aider, je sais que tu prendras les bonnes décisions j'en reste persuader pour l'équilibre de ta famille.
En effet, heureusement qu'ils portaient des muselières, car sortir les chiens s'etait cela une personne a gauche le chien au milieu une a droite encadrement et une devant pour acceder au ring sans qu'ils se fassent bouffer bonjour l'angoisse.

Je manque a tout mes devoirs et je m'en excuse car je n'ai pas féliciter tous le monde je rattrape de suite cette erreur bravo de vos supers résultats a tous et surtout a toi et ton BB il est si beau se n'est que mérité....

Jte fais de gros poutous ma belle courageeeeeeeeeeeeeeeee

merci veronique !! :bussi
Moi aussi te fais de gros poutous !

permets moi de te donner un avis koomak, moi ki suis une simple particulière ki essai, et je dis bien essaie, de discuter sur ce forum avec des gens ki aiment aussi le clt ( et c pas facile de s'intéger!!!), la castration pourkoi pas, mais je pense ke c en dernier recours, si vraiment il n'y a pas d'autre moyen pour le calmer, essaye avant la castration chimike, kelke temps, la castration va surement adoucir koomak mais pas lui retirer son caractère, ca c pas vrai !!!!
je connais un chien stérilisé, eh bien ca ne l'empêche pas de détester les autres chiens, il a conservé son caractère de cochon et c pas un clt, mais bon si vraiment il n'y a pas d'autre moyen pour ton chien, cela le rendra certainement plu calme kand même point de vu des femelles, mais il faudra un certain temps pour k'il perde de son instinct.
amicalement

merci beaucoup Bruna,
cest pour cela justement qu jai besoin daide et qu je vais voir un specialiste, pour qu justement on me dise si Koumak pourrait etre moins agressif apres une castration

Dailleurs je vais demander a Fabrice de mettre ce post a part pour ne pas melanger a la mondiale pour qu lon puisse maider avec vos temoignages.

Loperation est deja prevue mais il me reste 15 jours pour etre sure et ne pas regretter...

Merci beaucoup !

15 jours, pour la castration chimike c peut etre un peu court pour te rendre compte du comportement de koomak, surtout pour voir s'il change, moi je dirais k'il faut minimum un mois, mais cela dépend du chien, enfin koik'il en soit bon courage a toi.
bien amicalement

non il me reste 15 jours pour me decider si je le fait ou non avant loperation.
Pour la chimique je ne veux pas le faire cest dangereux pour la sante du chien

merci Bruna

pour ce qui est des chiens de l'EST .... ne pas oublier, et beaucoup l'oublient ce sont des chiens qui ont été sélectionnés POUR ce coté aggressif....... ne pas oublier que c'etaient des chiens de "couloir", que les pays etaient à tout moment proche de l'explosion...... l'apport de loup des carapattes n'a pas été fait innoncement, ce n'etait pas pour en faire des chiens de "salon" mais bel et bien des "tueurs"... n'en deplaise à tous.. c'est une réalité, jamais l'armée n'a formé de bichons .......ou de yorkshires...c'etait dans l'otpique d'en faire une "arme dissuasive". et non un chien à mèmère...
dans beaucoup de pays de l'est les chiens ne sont pas nommés comunnement "chien loup tchecoslovaque" mais "loup slovaque" ou "loup tchecoslovaque", chez eux , les chiens ne sont pas des chiens de salon, mais bel et bien des chiens " à toutes epreuves" elevés comme des loups, nourris comme des loups, dans la grande majorité..... c'est LEUR vie de chien qui se passe ainsi.
et il y a les autres, ceux qui travaillent avec les autres pays, qui selectionnent des chiens moins....... teigneux.... moins aggressifs... mais ils sont si peu .... que leurs lignées sont dans toutes les nôtres.

ne pas fermer les yeux non plus sur certains de nos eleveurs qui presentent leurs chiens comme des loups, qui vendent leurs chiens comme des loups...... elle est belle l'image de nos chiens...
vous serez tous d'accord, lorsque vous vous promenez dans la rue, quelles sont les deux premières questions qui arrivent..

"ce sont des loups ???"
"c'est mechant comme chien??"

voila comment les gens voient nos chiens.....

maintenant ne pas se voiler la face, le jour ou un CLT ou un sarloos va tuer un autre chien VOIR PIRE , un enfant devant temoin.......... que va t il se passer.
une focalisation sur ses origines lointaines va nous peter au nez........
et en moins de temps qu'il ne faudra pour le dire, un joli texte de loi va nous obliger à streriliser TOUS les chiens... quoique l'on fasse , quoique l'on dise..... le mal sera fait..... ceux qui restent seront interdits de sejours dans les lieux publics, les medias vont s'en emparer et nous seront montrés du doigts commes les tarés qui elevent des chiens loups praceque l'on a pas le droit d'en faire de même avec des loups... que c'est pour nous une substitution, un produit de consommation.
le sensationalisme sera de rigueur, et pour nous faire oublier un instant les VRAIS problemes de notre société une chasse aux sorcières sera lancée.... avec passage en boucle d'un "drôle" de documentaire passé un jour sur M6... cette bombe à retardement, qui jouera un jour en notre defaveur.........

suffit juste de voir certains éleveurs dont les chiens attaquent les juges, dont les chiens ne savent pas se tenir en société, est ce que ces gens travaillent le caractère de ces chiens??? en théorie oui...... pour vendre.... oui ils le disent.... mais quand on regarde les mariages, les mêmes que ceux qui ont déjà demontrer l'aggressivité des "issus", les mêmes mariages se repettent....... sous pretexte de faire du chiffre....... tant qu'il y aura de la demande......... les gens feront tout ce qu'ils peuvent pour produire un maximum.... juste qu'au jour ou ils ne pourront plus..
et ce jour là ce seront les premiers à "virer" les chiens dont ils etaient si fiers, voir les euthanasier sans remords et laisseront les "particuliers" se demenner avec leurs chiens dont ils ne pourront plus rien faire...
vendre des chiens est une responsabilité, combien d'eleveurs déjà font tout pour replacer des chiens issus de leurs elevages....... trés peu..... beaucoup s'en fouttent royallement.... et je sais de quoi je parle. j'ai deja assisté et aidé des gens qui se debarrassaient de leurs chiens ( pour X raisons que je ne me permet pas de juger) pour une simple raison le "NAISEUR" les a envoyer chier ( le mot est faible).
donc MERCI à tous ces donneurs de leçons, et je dis ça en tant que simple proprietaire, CE proporietaire qui un jour sera face à une loi lui interdisant tout bonnement de posseder de tels chiens parceque certains n'ont pas su gerer, ou mal renseigner les autres.......

Je pensais qu le CLT avait etait concu specifiquement pour lendurrence afin de mieux garder les frontieres.

Mais quil etait bon en endurrence mais pas comme chien de garde...
Mais peut etre qu dans le lest ils sont effectivement meilleur gardien

Jai trois elevages differents a la maison (La mollyniere de lo scale - La louve blanche - Wolfsirus molu es ... ) et je pense quil est important de le dire :

TOUS SONT DES PLUS ADORABLES ENVERS LHUMAIN !

CALINS ,OBEISSANTS, PROCHES ,PREVENANTS ENVERS NOUS !!

Se sont de veritables bon chiens de famille, qui ont leur place au sain dune famille comme tout autre race.
Et quil serait dommage den donner une autre image
Je voulais le preciser pour ne pas qu lon fasse de mauvaise interpretation

Mon probleme est seulement envers les congeneres. Jai toujours su qu Koumak etait dominant et on a tres bien su gerer sa dominance a la maison, jamais au grand jamais Koumak ne nous a montre les dents adultes ! petit on lui a fait passer lenvie ... aujourdhui cest une creme avec nous...

moi aussi je pensais ke le clt était prévu pour garder les frontières et pour l'endurance.
koik'il en soit, perso je ne vois pas un saarloos massacrer un enfant, désoler de te contredire sur ce point ariminium, ce ke je suis assez d'accord c le fait, ke l'on entend dire de + en + " j'ai un loup" ke soit tchèque ou saarloos, si les éléveurs ont le devoir de prévenir de la race k'ils vendent, les proprios pourraient se contenir aussi, il n'y a pas si longtemps je suis tombé sur vends loup croisés huski, désolé mais les proprios sont tout a fait aussi responsable ke les éleveurs, je suis tombée aussi y a pas longtemps sur un monsieur ki se disait comportementaliste animalier et ki se promenait avec une "louve tchèque", vous voyez ce ke je veu dire!!!!!! sa chienne était tellement peureuse k'elle tremblait sur place en plus, pauvre petite bête, pour un professionnel !!!!!!!!!
j'ai tourné les talons a ce monsieur.........en précisant k'il avait une chienne.
le clt n'est pas plus méchant k'un autre chien, plus difficile ca c indéniable,
mais oh surement pas plus mêchant k'un autre.
koomak ton problême avec ton chien tout le monde peu le rencontrer avec n'importe kel race !!!!!! et c tout a ton honneur d'essayer de résoudre ce ki ne va pas , d'autres s'en serait séparé, oui parce ke beaucoup de proprios se débarasse de leur clt sans essayer de faire koike se soit pour arranger les choses c trop dur et le chien fini par étre détester .
si éleveurs et proprios ( je ne parle pas en général, je sais k'il y a des personnes trés biens) marcheraient plus main dans la main , ce serait autrement.
désolée si c hors sujet avec le championnat.

bien amicalement

Bonjour,

Quel âge a maintenant Koumak.
T'inquiétes tu n'es bien sûr pas une exception mais c'est tout à ton honneur d'aborder le sujet. J'ai exactement le même problème que toi avec mon mâle Dj'Corto de l'Ame des loups (21 mois) mais j'avais connu cette même période difficile avec mon ton premier CLT mâle (Brno Bimbo de Louba Tar) il y a une petite dizaine d'années. Avec mon premier la situation s'était normalisée vers ces 3 ans quand il fût fini. Mais comme à l'époque j'avais aussi un couple de Berger Picard qui vivait avec lui, les périodes d'ostrus de la femelle Picard furent toujours des périodes difficiles, stressantes et même dangereuses. Ce chien qui était une créme avec nous devenait lors des chaleurs de la femelle d'une férosité et d'une dangerosité inouie, le sexe et la nourriture sont souvent à l'origine de 99% des bagarres de chiens. Dés que les chaleurs de la femelle cessait il redevenait lui même. Par deux fois dans ces périodes il a essayé de tuer le mâle Picard avec qui il s'entendait à merveille hors des chaleurs. Finalement je mettais la femelle une dizaine de jour chez ma mère pendant ses chaleurs et bien le CLT se laissait déperir, il ne se nourissait absolument plus et hurlait de desespoir aprés la femelle.

Donc je pense que par rapport aux autres chiens vivant chez toi, la castration pourra resoudre des problèmes mais je crois que dans la rue si le plie a été pris, il restera a surveiller quand tu croisera d'autres mâles.

Si tu veux qu'on échange en privé nos expériences c'est possible voici mon mai:l [email protected] et si tu es de Valenciennes et moi de Tournai la distance n'est pas bien longue (max 40km).

djcorto.canalblog.com

Enjoy CLT - Amitié Bruno

ne connaissant pas suffisement le saarloos je veux bien ...... mais un chien hyper peureux...... peut devenir "mordeur".... certains le sont ( hyper peureux) .
par contre , je n'ai jamais vu un saarloos mordre son maitre. ni même vouloir sauter sur un autre chien . mais je mets néanmoins ces deux chiens dans la même catégorie..... car si un jour , il y a derrapage, les deux seront dans la ligne de mire.
que j'en arrive à presenter mes chiens ... parfois.... comme des "chiens de berger tchécoslovaques" car dans leur appelation normale , les gens ne retiennent et ne retiendront toujours QUE le mot "loup".et nous souffrons encore du "syndrome du petit chaperon rouge"

Une muselière absolument normale en Slovaquie et Tchèquie ... et pas lourde ;-)

Félicitations à tous les participants!!

Bonjour Brunoguss

merci beaucoup

Je tai envoye un MP

oui la je suis tout a fait d'accord, j'avais déja, dans un autre sujet dit, ke nous présentions nos chiens kom berger, c peut ètre de la désinformation auprés des gens, aprés tout si on a voulu c races, c parce k'on aime pas pour frimer et se vanter k'il y a du sand de loup,et on a la paix !
pour ce k'il reste de sang de loup, depuis...............
amicalement

tout a fait, par contre quand nous croisons des gens un peu moins "subjugués" par le coté lupoide, nous prennons le temps à chaque fois de bien expliquer et bien presenter nos chiens, une simple promenade dans une brocante, peut prendre des heures de repetitions, mais la passion prend le dessus et n'hesiterons jamais à prendre notre temps pour presenter au mieux notre passion.

amicalement

oui c sur , quand on croise des gens connaissant trés peu les 2 races, et pas obsédés par le look , il n' y aucun problèmes, au contraire, je suis étonnée parfois par les personnes ki viennent franco caresser nos chiens
signe ke tout le monde n'est forcément pas débile, et cela me fait trés trés plaisir, on n'a pas idée!!!!!!!!!!
amicalement

.

Je découvre le sujet par pur hasard.....et je ne vais pas m'étendre ici, sur le fait que c'est dommage que je n'ai jamais été mise au courant de la situation ....
Certes, j'ai toujours su que Choo Mah Akk était le plus dominant de la portée, mais je pensais, que hormis les expos, tu n'avais pas de problèmes dans la vie courante .....

C'est ton chien et bien sûr, je n'ai aucun droit dessus, outre l'envie bien légitime, d'avoir des nouvelles de temps en temps, ..... mais je peux t'assurer une chose, c'est qu'un chien castré, ne deviendra pas -par un simple baton de magicien- un chien soumis et facile à gérer -
Ceux qui te disent celà, t'induisent en erreur ....même s'ils ne se rendent pas compte....

Ta motivation ? (en clair, tu ne t'en sors pas avec le caractère de ton chien) je peux, bien sur, en comprendre le sens.....

Mais, je SAIS qu'il y a aussi une autre façon de gérer la chose, que de simplement castrer son chien....

Aussi, je te propose quelque chose de trés concret :

Tu acceptes de me confier ton chien, je le reprends en main, je l'emmène en Club Canin (il aurait dû y aller depuis tout petit, je te l'avais souvent conseillé); Bref, je m'occupe de lui (ré)inculquer, les règles fondamentales de sociabilité envers ses congénères.....

Comme tu vas sans doute m'objecter que tu ne veux pas que ton chien vive dans un enclos, je vais te répondre dans la foulée, que je ne vis plus dans le 77 depuis plusieurs mois maintenant, et que mes chiens, vivent dans des conditions complètement différentes (nombre de chiens, différence de lieu et de structures oblige) ....
Donc non, ton chien ne vivra pas dans un enclos (de toute façon, il ne sera pas au contact de mes chiens, au moins, pendant le 1er mois)

Autre point important, si tu acceptes ma proposition d'aide, je vais avoir besoin, au minimum de 3 mois, pour pouvoir travailler de façon efficace .....
Il serait stupide, en effet, de te le rendre, rapidement, les "fondations à peine sèches".....

Une fois ton chien recadré, je te demanderai également de venir "en pension" à la maison, pendant au moins 3 jours, afin que tu prennes le relais sur MA base de travail, et non plus, sur ta façon de faire habituelle.....
Il faudra ensuite, que tu entretiennes les acquis, et celà de façon continuelle....

Voilà, c'est une proposition concrête, d'aide également concrète..... à toi d'y réfléchir posément, (si possible, sans te faire influencer) .....

Pour être un peu directe, (mais celà a le mérite d'être claire) la seule question que tu dois te poser est celle ci :

Est ce que l'intégrité de mon chien (à savoir ses couilles) "mérite", que je me sépare, momentanément, de mon chien, pour lui permettre de les conserver ????

La balle est dans ton camp....


Ce Forum, n'est pas l'endroit, pour en parler, mais je penses que je t'ai toujours conseillé ou expliqué mon point de vue, quand tu daignais me le demander ....Même si tu n'as jamais suivi mes conseils .....
Ceci dit, à mes yeux, ton dos, il y a belle lurette, que tu me l'as déjà tourné.....

Ca ne m'empêchera pas pour autant, de te proposer mon aide, mon temps et ma connaissance du CLT, car ton chien ne mérite pas celà et je SAIS que sa façon de faire actuellement peut changer et évoluer dans le bon sens ...
Encore faut il s'en donner les moyens ..... Et je te les propose....

Quant à me demander Pardon ...... sans commentaires ....
C'est à Ckoo'Mah Akk, qu'il faudra le "dire" .....le cas échéant ....

En effet, c'est bien trop court !!!! vous avez raison sur toute la ligne

Délai trop court, et chaque chien va réagir de façon différente au traitement....

complètement d'accord avec toi lorry, c ce ke je voulais te dire sophie le caractère du chien ne change pas forcément!!!!!!!
et si je peux me permettre, bravo a toi lorry, de ne pas laisser tomber les proprios de tes chiens !!!!!!
amicalement

Bonjour Sophie, concernant l'effet de la castration sur ton chien, je rejoins tout a fait les propos ci dessus.
Pour ma part je te dirais , peut etre que ça t'aidera, peut etre pas, l'eefet de la castration est très aléatoire d'un chien à l'autre.

Apres je me pose une question, admettons que l'effet de la castration aille dans le sens que tu recherches, il me semble que tu as qd meme quelques chiens toi aussi, et comment etre sur qu'apres un bouleversement de la hierarchie tu ne retrouves pas ce meme problème avec un autre de tes males ???

Je rencontre moi des problèmes avec Deymah et ma berger hollandais (cette derniere est stérilisée ), la cohabitation est impossible, pas faute d'avoir essayé , donc oui, essaie avant cela peut etre d'autres alternatives ...

Pour finir, Sophie, bonne chance cela ne fait que commencer, Koomak est ton premier chien-loup, il n'a meme pas encore 2 ans 1/2 , il t'amene deja quelques soucis au sein de la meute , et son caractere d'adulte n'est pas encore forgé...
Malheureusement je crois que nous le repeterons jamais assez, le CLT est une race primitive dans laquelle l'esprit de meute est encore bien encré, le CLT est une race de chien relativement dominante envers ses congénéres, c'est pour ca que lire cela ne m'etonne pas plus que cela ...

bonjour Lorry,

Je ne sais pas pourquoi on parle de castration chimique ni de 15 jours de delai ! relisez vous et vous verrez qu je nai absolument pas parler de ca !

je ne suis pas si stupide pour penser qu cela va changer en 15 jours....

Lorry je me doutais bien qu tu dirais qu je nai pas su gerer mon chien !!!!
comme je te connais.....cest faux !!!! Koumak est parfaitement bien eduque !! il me respecte totalement et ne m'a jamais au grand jamais montre les dents !! petit OUI tout le temps !! aujourdhui JAMAIS il na plus interret ! cest dans ce sens qu jestime avoir reussit son education vu son fort carartere ! cest un tres bon chien de famille ! et je suis avec mon mari son chef de meute ! pas de pb la dessus..

Aussi Je moccupe de chevaux etalons, de perroquets (meme si ca vous fait rire, mais ceux qui connaisent me comprendront... ) et les CLTS ne me font pas peur ! la preuve j en ai 3 a la maison ...

Jai peur pour les autres chiens ! y comprit surtout mon Berger belge qu tu connais !! Koumak joue le pitt bull avec lui ainsi quavec les autres dans la rue et cest ca qui devient ingerable !! jessai de trouver des solutions peut etre limplant avant la castration pour voir si ca peut le calmer...

Sinon merci pour ton aide mais tu connaissais ma reponse avant ta proposition, a savoir qu aucun de mes chiens ne sortent de la maison pour aller en stage ! je serai bien trop inquiete de savoir si il est bien et si il n a pas le sentiment detre abandonne...Koumak a le caractere quil a, mais je laime autant qu les autres...et sera toujours a sa place chez lui dans sa maison !

a moi de faire le necessaire avant une catastrophe..

De plus Koumak ne serait pas dans son environnement chez toi sans apache ( le plus gros conflit aujourdhui !) alors comment gerer le probleme qui nen serait peut etre plus un chez toi !!

parcontre je veux bien tes conseils ! saches qu je tavais envoye des textos qui me sont revenus...echec envoi tout le temps....

merci encore

excusez moi pour lendroit de la discution, je ferai avec Lorry a lavenir en prive...

Merci Martial,

entre CLTS la hierarchie a la maison semble bien etre installee pour le moment cest avec les autes races qu ca ne passe pas...koumak a eleve les derniers arrivant clt donc pas de soucis je pense qu Shawak est soumi vu la differrence de comportement etant bebe compare a Koumak, je nai pas peur pour lavenir mais je sais qu tu as raison et le garde en memoire.

penses tu qu si Koumak fait un stage chez Lorry ca pourrait nous aider ?

non pas du tout, en fait le probleme est chez toi au sein de ta meute, donc pour ma part je dirais aucun interet d'envoyer ton chien autre par ...

Voir meme pire, tu isoles ton chien d'une meute pendant 3 mois, le jour où il revient , accroche toi :roll:

Apres je t'avous que juste par curiosité j'aurais envie de te dire , oui envois le ...

Bien que trés décriée en tant qu'éleveuse et même simple personne, dans le monde du CLT, je n'ai JAMAIS pris mon rôle et mon obligation de suivi à la légère et j'ai toujours tenté d'aider ou soutenir les personnes qui voulaient bien se tourner vers moi.....

Ca au moins, on ne peut pas me le reprocher !:?

nono non sophie, c moi ki t'es offert cette solution de castration chimike, mais kom tu m'a répondu ke tu dois faire stériliser ton chien dans 15 jours , donc je té juste répondu ke ce serait un peu court, c tout,pour voir l'évolution, mais la castration chimike moi je parle d'une piqure ki dure environ 3 semaines, pas d'implants tu veux m'expliker s'il te plait, car je ne comprends pas, aprés c sur tu fé ce k'il te semble le plus juste pour ton loulou, on essai juste de t'aider, je suis certaine ke tu trouveras une solution ki ira dans ton sens

et c tout a ton honneur, lorry !!! je ne connais pas tous les éleveurs, je sais k'il y en a trés bien, mais si tout le monde ferait pareil ce serait super!!!

alors tout d'abord félicitations à tous les participants du championnat!!!
Pour Sophie: j'ai fait castrer mon mâle il y a peu (aout 2009) pour éviter les accrochages réguliers avec les autres mâles (depuis que j'ai une femelle). Le vétérinaire m'avait bien expliqué que ce ne sera pas un changement de caractère pour mon mâle (vu qu'il est déjà adulte 3 1/2 an) mais un changement de comportement des autres mâles vis à vis du mâle qui n'est plus entier. Les autres ne le percevront plus comme un rival et donc éviteront de le "chercher". Depuis mes rencontres avec les autres mâles se passent toujours aussi mal... Mon castrat cherche les autres (qu'il finit par trouver).
Pour Lorry: alors chapeau! Je trouve votre implication et votre proposition d'aide remarquable! J'avais déjà remarqué votre sérieux, mais là je suis (excusez moi du terme) sur les fesses! Encore félicitations pour votre implication!

là, je crois ke c explicite, merci des-bour !!!!!!!!!!

coucou
merci pour ton aide, dapres ton experience Koumak continuera a chercher les bagares mem sans ses "coucouniettes":|

je vais appliquer des aujourdhui certaines regles serieuses vis a vis de Koumak selon des conseils qu lon m a donne, je vais egelement prendre rvd avec un comportementaliste et vais essayer limplant pour eviter la castration

MERCI BEAUCOUP A VOUS TOUS POUR VOTRE AIDE TRES PRECIEUSE EGALEMENT A TOI LORRY ! je vous tiendrai au courant de levolution de Koumak

merci a tous:love

on sest mal comprise pas de soucis, oui limplant est efficace au moin 6 mois, la piqure est super pendant les chaleurs dune femelle mais pas a long terme

merci egalement pour ton aide

Je n'ai jamais écris que tu avais mal éduqué ton chien au niveau du cercle familial et des inconnus (humains) .... relis moi, correctement, et tu t'en rendras compte....

J'ai PARFAITEMENT compris et cerné, que ton seul problème comportemental, était avec les autres chiens extérieurs (promenade en rues, en expos..... ect .....) et également chez toi, par rapport à ton autre chien, Apache ....

Donc, ne me prêtes pas des propos inexacts, s'il te plait .....



Tu fais bien de le souligner .....

Rappelles toi, mes conseils (que tu n'as pas suivi....) où je t'expliquais justement, qu'il aurait été plus sage, de ne pas agrandir ta meute, tant que tu n'avais pas acquis une parfaite maitrise de ton 1er CLT, notamment au sujet de son caractère avec les autres chiens

Bien sûr, que tu n'as pas peur des CLTS, là n'est pas la question !!

Mais par contre, rajouter, régulièrement, de nouveaux mâles, dans une meute, où le dominant, n'est pas encore totalement "cadré" ou encore, en pleine crise d'adolescence, n'était pas, à mes yeux, la meilleure chose à faire ....

Surtout quand on refuse d'avoir un minimum de structures, (chenil sécurisé par exemple) qui aurait pu permettre de juguler au "coup par coup" les affrontements et ne pas laisser, ainsi, la situation se détériorer....

Bon maintenant, il ne s'agit plus de dire "Ah si j'avais su ...." mais plutôt "trouvons une solution acceptable, durable et digne pour le chien"....

Je me doutais en effet de ta réaction, mais j'avais l'infime espoir que tu prennes, au moins, le temps de la réflexion et que tu comprennes surtout, que ton chien a en réalité, besoin de repères différents, que ceux que tu lui donnes (avec amour, je n'en doutes pas le moins du monde)....

Ce n'est pas en vision "d'aller "simplement" en "Stage", qu'il fallait que tu comprennes ma proposition, mais au contraire, en réel APPRENTISSAGE de nouveaux codes sociaux canins, qu'il n'a jamais "acquis", "reçus", "perçus", "compris", "assimilés" ..... (choisis le mot qui te convient le mieux, et qui ne te fera pas te sentir accusée de quoi que ce soit).....
Car là, n'est pas le but !!!!


Je te rejoins là dessus, Sophie, mais vois tu, si Toi, tu penses me connaitre, je me permets de te dire, que Moi, je SAIS trés bien, que tu n'y parviendras pas seule ....
D'autant que, par rapport, à ce que j'ai lu précédement, et mes souvenirs de nos discussions passées, le problème a évidemennt pris de l'ampleur depuis....

C'est justement, la clé de voute !!!!pour ne pas dire, celle du succès !.... et je suis surprise que tu ne le percoives pas .....

Ton chien a besoin d'un "déconditionnement environnemental" pour lui permettre d'apprendre les choses autrement ....

En plus, là, tu évoques seulement Apache, mais dans d'autres messages, tu expliques que c'est également un problème avec d'autres chiens, dans la rue.....
En clair, (si j'ai bien lu et donc compris le problème) peu importe qu'il connaisse ou non les chiens croisés ....


Je vais être directe Sophie, mes conseils verbaux, ou écrits ne te serviraient pas à grand chose !!!! (même si, pour une fois, tu les appliquais scrupeuleusement ;-))

Saches, que là, ce n'est plus en paroles qu'il faut agir, mais bel et bien en actes JOURNALIERS ET QUOTIDIENS !!!....
Avec la difficulté que celà représente et le stress à gérer tous les jours....

Par exemple, il faut aller au contact, tous les jours, avec des chiens nouveaux, des situations où tu vas devoir apprendre, Toi, à canaliser ton stress (que ton chien ressens à 100000% ne pas l'oublier !) et à ton chien, à accepter, le contact d'abord visuel, avec un congénère et ensuite, un contact rapproché....

Je n'évoques pas, 3 mois minimum de travail "pour faire beau" ..... mais bel et bien, parceque c'est le temps minimum nécessaire pour que ton chien évolue et change dans le bon sens .....
Il a pris de mauvaises habitudes, il faut déjà le "déconditionner" pour ensuite, lui apprendre les nouvelles et bonnes règles ....

Je n'ai jamais reçu les textos que tu évoques, certes, je vis au coeur d'une forêt et je n'ai pas de réseau portable, quand je suis chez moi, mais dès que je suis en ville, les textos me parviennent trés trés bien ....

De même, je reçois sans problème, des mails sur ma messagerie perso (que tu connais) ou en dernier ressort, des MP sur le Forum que tu connais également ....
Bref, me joindre, n'est pas un problème....


Ah ! ça c'est un peu tard maintenant, il fallait y penser avant ....

Là, tout le monde va vouloir donner son avis sur le sujet :rock_3:roll:....
Et, en fin de compte, ce n'est peut être pas innintéressant....... si les interventions SE VEULENT constructives et non pas, pour simplement "casser"

ravie pout toi ke l'on est pu t'aider sophie et bonne chance pour koomak et oui biensure tiens nous au courant !!!!!!!
amicalement

Merci de vos paroles .....Sincèrement !

Je propose cette solution, car je SAIS qu'elle a fait ses preuves, j'ai déjà obtenu de bons résultats, (sans fausse modestie) sur des chiens qui m'ont été confiés dans cette démarche de "déconditionnement" qu'ils soient MLS ou extérieurs à mon élevage....

Sans l'influence et la proximité du maître, le chien (sorti justement de son contexte habituel) se révèle souvent de façon extraordinaire ....

Ensuite bien sûr, il faut "raccorder" les 2 ensembles.... mais le chien qui a correctement appris, va se comporter en tant que tel, et le maître, n'aura plus qu'à entretenir le travail fait .....

Si je peux me permettre une modeste intervention, je dirais que ton chien n'est pas dominant. Je me permet de citer un post d'un autre forum car bcq mieux expliqué que ce que je pourrais écrire mais qui va dans le sens de ce que je pense et observe avec mes chiens et ceux de mon entourage.
Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens.
Donc à ce que tu décris, ton chien est pour moi tout sauf dominant.

Tu as plusieurs male a la maison ?? tu as lu ca dans une BD ou un roman ?


Koumak a SELON LUI DE BONNES RAISONS DALLER AU CLACHE

un chien ne peut pas le fixer ne peut pas lui grogner dessus ne peut pas passer devant lui dans lescalier ne peut pas descendre avant lui ne peut pas sortir avant lui ne peut pas rentrer avant lui ne peut pas donner une raclee a un autre devant lui ne peut pas refuser ses bisous ne peut pas se jetter sur lui pour jouer ne peut le DERANGER QUAND IL DORT ne peut pas prendre une croquette par terre parcequ cest systemetiquement la sienne......................
Les fois ou il sest jette sur mon berger cest parcequ celui ci lui avait manque de respect !!! (coup de crocs) seulement il va beaucoup trop loin et ne sait pas doser quand il est partit il est partit rien ne larrete...cest tres grave !

Les autres races queux nont pas tout a fait les memes codes et ne sintegre pas aussi facilement, mon berger est tres intelligent il commence serieusement a comprendre et je lui apprend aussi a accepter qu ce soit Koumak le patron apres moi bien entendu ! il ne le cherche plus, il le laisse passer devant lui, il ne grogne plus sur lui..... seulement les bagarres ayant eut lieu il est trop tard il ne peuvent plus se voir....maintenant cest Koumak qui exagere de plus en plus....et jaimerai vraiment pouvoir le recadrer !! parcequ ca devient tres dangereux pour mon berger

parcontre si un chien exterieur quil connait ou pas rentre chez lui, cest le drame, ET DANS LA RUE IL ATTAQU SYSTEMATIQUEMENT !

il doit y avoir une autre explication a la tienne... parcequ les dominants nont pas forcement le profil que tu decris !! LE CLT REAGIT VIOLEMMENT !!

sinon merci de ton intervention et de ton aide

Bonjour,

Tu as peut-être raison mais n'oublie pas que Koumak n'as que 2 ans et demi et c'est donc peut-être bien aussi un futur dominant qui se cherche dans sa meute. On admet généralement que le CLT mâle n'est pratiquement fini qu'à 3 ans. Maintenant comme le rappellait trés bien Martial précedemment le CLT est effectivement encore une race jeune et primitive où l'esprit de meute est à fleur de peau et ignorer ceci quand on gére un CLT avec d'autres CLT ou même d'autres races aménera à coup sûr des gros problèmes. Pensez vous que les éléveurs qui gérent plusieurs CLT laissent en permanence les chiens entre eux. Mais non même si des constitutions de petites meutes sont possible sous surveillance stricte la possession de boxes sécurisés comme le disait Lorry est primordiale. Les éleveurs savent pertinament bien que des mâles peuvent se réveler instables ou dangereux lors des ostrus et les bagarres entre femelles sont aussi trés courantes et souvent trés méchantes.
C'est clair aussi sophie que comme te le disais Martial malgré toute l'aide que pourra de transmettre Lorry la solution va a être trouvée chez toi car le problème est là et mettre le chien 3 mois chez Lorry ne me semble pas la solution miracle. Tu as voulu plus de CLT il faut maintenant gérer et je crois que tu vas devoir investir dans des installations plus sécurisées pour que tu ne vives pas en permanence sous stress chez toi.

Maintenant question à Lorry c'est effectivement vrai qu'elle doit retravailler son chien au contact extérieur avec des autres chiens mais que penses tu toi de museler le chien avec une simple muselière en textile lors de ces exercices pour non seulement déstresser sophie lors des confrontations mais aussi pour inférioriser le chien. Il faut bien sûr être certains des chiens en face car s'il se fait attaquer sans pouvoir se défendre cela va être pire. Je crois que faire ceci en club canin serait une bonne solution car on connait alors souvent mieux les réactions des chiens employés pour l'exercice.

Je trouve cette discussion trés intéressante car je suis confronté au même difficulté avec mon mâle. Maintenant quand j'entend Véro de retour de Bratislava nous dire que presque tous les CLT de là-bas sont muselés c'est que l'aggressivité des mâles est comme même une caractéristique bien présente dans la race. Aprés tout chez le loup la remise en question de la hiérarchie est régulière et donne aussi lieu à de méchantes bagarres.
Que les propriétaires tentaient pas l'acquisition de plusieurs CLT tiennent se post à l'oeil. Toute mes félicitations aussi Lorry pour la façon dont tu as descripté le problème de sophie et la toute grande correction que tu as employé pour lui répondre et lui expliquer son problème, je crois que tu dois faire parti des quelques personnes que j'admire et qui comprennent merveilleusement bien la nature spécifique de ce chien hors du commun.

Enjoy CLT -Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

Pas de quoi mais je n'ai pas lu ça dans une BD ou dans un roman, ce sont des propos receuillis auprès d'éleveurs de Staff race pourtant réputée très dominante et de Malinois ! et pour moi un chien qui va au carton systèmatiquement n'est pas un chien dominant mais un chien agressif désolée. je connais un X malinois très dominant, et bizarrement c'est un chien qui ne c'est jamais battu, il n'en n'a jamais eu le besoin. Mais j'oubliais, qu'apparement le CLT n'est pas un chien comme les autres.

Iseult tu aurais du me dire directement ce qu tu pensais sur Koumak est me dire qu pour toi cest un chien agressif car hormis sa dominance bien presente :
il est clair qu pour moi a lexterieur cest aussi un chien agressif a classer parmis tant dautres CLTS ! a la mondiale ca en aurait fait un de plus ! lol
meme si ca ne fait pas rire :roll:

En effet, ceux qui vous répondront par l'affirmative et qui prétendront que tout se passe pour le mieux, ne seront pas honnêtes.....

En effet, ça fonctionne par petites meutes de 3 à 4 individus, au délà, pour ma part, je n'y arrive pas .... (sauf avec les trés jeunes - avant 1 an- )

De par mon expérience, ça s'équilibre assez bien, quand il y a, par exemple de grandes différences au niveau de l'âge, ou une meute constituée d'un mâle adulte, une femelle adulte et 1 ou 2 jeunes (de 6 mois à 12/14 mois par exemple.....) ensuite les choses peuvent de nouveau bouger et il faut être vigilant et changer la constitution de la meute le cas échéant....

OUI primordiale !!!! je le répète à longueur de temps !
Les particuliers ont tendance à visionner l'image : chenil = prison..... alors que pour le chien, c'est : chenil = territoire personnel .....
C'est le problème de n° 1 à régler dans les mentalités .....


En effet, je ne propose pas de solution miracle, mais le problème de Ckoo Mah Akk est aussi un problème d'environnement et de mode de vie, et je reste persuadée qu'il faut le "déconnecter" de celà et le remettre sur les rails d'une vie, où il y a des ordres, des règles, des obligations in-con-tour-na-bles, continuelles et surtout une parfaite cohérence dans la gestuelle, les ordres et la volonté du maître .....

Car Sophie expliques bien, que le problème est chez elle, mais egalement avec tous les chiens qu'ils rencontrent....Même hors de chez elle....

Si je peux me permettre .......Le souci avec Sophie, c'est qu'elle veut laisser toute liberté de mouvements à ses chiens..... elle n'a jamais voulu admettre, ne serait ce qu'un instant, que cette totale liberté d'action, qu'elle leur laisse au quotidien, (pour dit-elle, qu'il soient heureux de vivre) rentrer, sortir, ne pas répondre aux appels.....ect ....
est aux antipodes de ce qu'il convient de faire....

C'est trés difficile de faire admettre aux particuliers, que liberté totale ne veut en aucun cas dire = chiens heureux !


Je ne vous cache pas que j'aurai de toute façon procédé de la sorte, muselière en nylon, dans un 1er temps avec mes propres chiens, (parceque je les maitrise et qu'ils m'écoutent) et ensuite, j'escomptais emmener, Ckoo Mah Akk, au Club que je fréquentes avec Dheer Syb Ooh....

Il est évident, que si Sophie avait suivi mes conseils, à savoir être assidue à des cours d'éducation canine, entourée de personnes réellement compétentes, les choses à l'heure actuelle, seraient complètement différentes !

Oui c'est un point crucial et parfois problématique qu'il faut prendre en compte de façon trés attentive avec cette race.... la hiérarchie évolue trés souvent et je dirais meme plus souvent, qu'avec un chien de race plus courante ....


Pour ma part, c'est une totale aberration de placer chez une personne plusieurs CLTS, les uns derrière les autres, sans vérifier que c'est viable sur du long terme .......
Seules les personnes, qui possèdent une vraie connaissance, une réelle disponibilité et une complète volonté de s'investir TOUS LES JOURS, devraient s'y risquer .....[/quote]

,

C'est en effet important, qu'elle comprenne que je ne juges pas, mais que la main est tendue pour éviter que le chien soit "sacrifié" pour rien ....
Car je sais trés bien, que la castration ne changera rien à son problème de fond....

,

Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!:shock:....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...

bonjour

sophie comme l'on souligné d'autre personne ton chien devient adulte tout simplement

j'ai furcas qui a du gros caractere mais au fur et a mesure de travail et de son age il laisse faire les choses

ta meute evolue donc ton chien connait parfaitement les codes canins le travail de l'eleveuse dans les premiers temps est cruciales et par la suite ton travail aussi tu as un chien dominant mais aussi un peu mefiant ce qui induit des réactions
" je grogne " pour que l'on ne m'approche pas et si cela ne suffit pas j'impressionne , cela ne veut pas dire que ton chien va aller a la morsure réel mais il va " se defendre " , defendre "son territoire " autrement dit sa bulle a partir d 'un certain perimetre il va grogner puis un peu plus prés va declencher pour impressionner et si encore cela ne va pas il va mordre

ca c'est sur et je sous entirement d'accord avec vous

mais la le soucis c'est aussi la relation avec son chien et le stresse que sophie transmet a son chien

en pistage j'ai dût travailler cela pour arriver a de trés bon resultat a l'heure actuel
meme les chiens en piste furcas ne cherche plus trop a alller les voir meme si il est encore jeune dans sa tete est que tout n'est pas fini de fixer .

pour le comportement de koomak :

tout ceci est normal ton chien a une bulle plus ou moin importante et en expo ton chien est encore plus stréssé et dans la rue c'est un peu la meme chose dans la mesure ou tu doit te dire :

- ho non un chien au loin ..... que va faire mon chien "

et bien ceci il faut que tu le travail tu doit détourner cela par de la nourriture ou des jouets .... tout dépend de ton chien

la proposition de lorry est louable mais a mon gout ca ne sert pas a grand chose dans la mesure ou le problème il est dans SON environnement a lui et le problème est avec toi ou avec d'autre personne

c'est une question effectivement de déconditionnement mais pas dans ce sens la
il y a un comportementaliste qui fait des balade avec 30 chiens dans un bois sur paris et la a mon gout .... la c'est valable pour ton chien car il a besoin de connaitre d'autre chien et de se dire que finalement il ne sont pas si dangereux que cela

ton chien est jeune est c'est en partie logique

il faut bien se rendre compte que la majeur partie des propriétaire de chien loup tchécoslovaque ... leurs chiens n'ont pas 3 ans et donc ne connaissent pas le véritable caractère de leurs chiens !!!

la race est nouvelle et peu de personne ont des chiens de plus de 5 ans .

la castration chimique est une solution qui permet de faire passer le temps mais ce qu'il faut savoir c'est que le temps joue aussi pour les autres et que fatalement les chiens voudront prendre la place de koomak et donc modification de ma hiérarchie

cela va influer plus qu'il n'y parait

la seul solution c'est de laisser passer le temps et de faire rencontrer koomak avec d'autre chien

pour moi je pense que le soucis de koomak comme pour beaucoup de chien se sont des chiens vif intrépide sur d'eux mais en même temps très sensible a tout ce qui les entour et donc l'émotion du maitre l'environnement fait que le chien ne se sent pas trés bien c'est comme lorsque des personnes s chamailles autour de cages , les chiens n'aime pas cela et s'énerve aussi ..

sophie je vais te donner le nom de cette personne sur paris j'ai des videos c'est tout simplement impressionnant et la technique je l'ai vu sur bordeaux chez andré escraf c'est tout simplement a l l u c i n a n t ! !

je fait cela avec furcas et cela donne aussi de super résultats

http://lh5.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/Ss...0/DSCF2864.JPG

et encore la tout les chiens ne sont pas sur la photos !

la dans la meute 4 chiens ( males ) était inconnu de furcas et de kazakh .....

amplement d'accord avec bronoguss

en plus la muselière confère une sécurité car ON SAIT que le chien ne peut faire mal donc le stresse que nous avons est réduit et donc le chien le ressent

pour moi le travail est essencielement sur le binome chien/maitre et le conditionnement . . . .. sur la vie de tout les jours

le probleme avec apache vient tout simplement que koomak devient adulte et que koomak cherche a modifier la hierarchie et a prendre la place de apache

plus on intervient et plus on modifie le relationnel et plus le problème av etre accentuer

il existe des solutions mais une qui me parait intéressante c'est les nouveau "dentier pour chien " pas de trous lors de bagarre

http://maman29.blog.mongenie.com/doc...W/A/357334.jpg

et a ce moment la tu laisse les deux chiens se debrouiller sous surveillance mais sans te faire voir

mais rien que le fait de mettre au chiens avec ce systeme la peut rassurer le maitre et de tout le reste est induit

J'en suis consciente.... c'est pour celà, que je proposais à Sophie, de venir ensuite chez moi, quelques jours, pour lui passer le relais et qu'elle me remplace "aux commandes" ....

merci beaucoup fabrice !!! tout ce qu tu as dis est juste je confirme egalement et veux bien admettre qy je suis stressee avec Koumak puisqu je sais quil va reagir au chien qui arrive !!

parcontre Koumak REAGIT EXACTEMENT DE LA MEME FACON AVEC MON MARI QUI LE TIENT TOUJOURS EN BALADE !! alors quil ny a pas plus cool qu mon mari !! il na aucun stress avec Koumak.


Lorry, tu ne sais pas comment je gere mes chiens alors je ne comprends pas pourquoi tu dis quils ont totales liberte ! quils ne repondent pas a mes appels ....!!!!!!

ALORS QUELQUES PETITES IDEES POUR CEUX QUI IMAGINENT GRACE A LORRY QUE CHEZ MOI CEST TOTALE ANARCHIE !!

MES 5 CHIENS ONT CHACUN LEUR GAMELLE RESPECTIVE PENDANT LES REPAS, AUCUN N IRA PIQUER DANS LA GAMELLE D A COTE ET CA MATIN ET SOIR !!!!

Au moment daller balader , chacun sassoit devant le coffre et chacun monte dans la voiture a lappel de son nom !!!

Pendant le trajet chacun est a sa place en totale liberte et dorment sagement jusqu l arret de la voiture !!!!

en balade a la mer, tous sont en liberte sur la plage et chacun reviennent au pied apres avoir depasse un certain perimetre ou a lappel de leur nom !!!

La nuit chacun dort dans ma chambre a sa place respective et dorment jusqua ce q je mette pied a terre !!!!!

Oui ils sortent et rentrent comme ils le souhaite LETE QUAND IL FAIT CHAUD la porte reste ouverte !!! lhivers ils sortent a LA DEMANDE quand ils le demandent ou es le problem lorry ?

OUI MES CHIENS SONT EN TOTALE LIBERTE A LA MAISON EN RESPECTANT MES CODES !!! JE BANIS TOTALEMENT LES CHENILS PARCEQU JESTIME NEN AVOIR PAS BESOINS POUR LEUR EDUCATION (PB de males dominant est un autre probleme)

Alors qu peut on me reprocher ???? mes chiens me respectent ne me montrent jamais les dents, n essaient jamais de me SAILLIR comme jai deja vu !!!!

Le probleme est entre mes 2 males dominants uniquement !! j nen suis pas la cause ! comme dit Fabrice cest normal vu lage de Koumak qui Avance a grand pas !!!

Alors maintenant je vais mettre tout en oeuvre pour qu ca se passe le mieux du monde !!

Je suppose qu tu en as apres Frank quand tu dis quon me donne la garde de chiens sans se soucier de rien .... Je nai garde quun seul de ses chiots qui etait Elixir quand elle etait bebe pour les autres ils sont restes a la maison et sont a mon nom !! ce sont mes chiens !! et il ya une totale confiance entre moi et Frank a ce sujet comme un contrat moral....
pour Demonaik et le problem de mon perroquet puisqu tu es au courant, cest un malheureux accident qui aurait pu arriver a tout le monde .....!!
Ca me regarde donc...

Il est facile de dire a quelquun cest de ta faute car tu aurais du faire comme ci comme ca....jestime avoir fait ce quil faut ! tout en leur laissant effectivement un maxilmum de liberte dans la mesure ou ils respectent MA vie...!!

AVOIR DES CHIENS EN CHENIL A LONGUEUR DE TEMPS OU DANS DES ENCLOS SANS VIE DE FAMILLE, MON DIEU COMME CA DOIT ETRE FACILE !!!!!!

HELLO, sophie ,

j'ai retrouver l'adresse et la personne dont je parle c'est un educateur comportementaliste sur paris qui s'occupe de meute de chien et justement de ton soucis passager

ton chien est en pleine crise d'adolescence ton chien est en plein dans ce moment la a se chercher et a chercher les autres mâles aussi :twisted::twisted:

bref voici le site de franck philip

http://www.franck-philip.tv/franckphilip/

pour ma part je serait sur Paris je n' hésiterai pas une seconde

mais le temps fera sont affaire

un dernier truc pour les relations entre tés chiens il faut éviter de se mettre en porte a faux et de modifier les relations entre les chiens en s'interposant

pour cela il faut mettre de l'obeissance et du rappel si ton chien aime la bouffe alors fait des exercices lorsque des chiens passe occupe lui l'esprit

comme j'aime a dire un chien a deux neurones mais il ne se sert d'une seule a la fois, donc scrute les environs et dés que tu voit une situation qui peut faire déclencher ton chien occupe le avec un jouet ou tout autre chose qui le motive ( exercice d'obéissance ou de la bouffe etc .... ) a toi de trouver le petit truc en plus mais cela peut aussi passer par la soumission

chaque chien est différents et c'est a nous de trouver LA MEILLEUR SOLUTION POUR NOTRE CHIEN

Bon courage pour la suite

perseverence et volonté feront au fur et a mesure la difference ;)

je viens dappeller jai laisse un message pour quil me rappel, je tappel aussi tot qu jen sais plus ;-)

On parle d'un chien qu'elle vous a acheté soit, mais un chien à Sophie!!!!

Je ne pense pas qu'elle soit la seule a vouloir ou avoir castré un chien qui vienne de chez vous donc ou est le problème?? Pourquoi vous en prendre à elle comme ca??

Et surtout je ne vois pas en quoi le fait que ce chien vienne de votre élevage vous permet de la juger comme ca!!!

Chaqu'un est libre d'élever ses chiens comme il le désire, elle a eu le courage de parler de son problème ici et c'est tout a son honneur.

Elle a peut etre un problème avec ses 2 males adultes mais elle, elle cherche une solution pour les faire co-habiter et non pas comme beaucoup d'éleveurs (vous la 1ere) qui déconstruisent des chenils pour séparer les chiens et ne pas ce casse la tete avec ce problème.

Je respecte beaucoup Sophie pour ce qu'elle fait pour ses chiens, lorsque on la voi on peut ce rendre compte de l'amour inconditionnel qu'elle a pour eux.

Et pour les chiens qui dorme dans sa chambre, comme elle en a deja plaisanté la desus, sa chambre fait 60m2 donc je pense pas qu'ils soit collé a elle :rock_3:rock_3

La seule chose qui me genait et a laquelle je pensais a lidee de castrer KOUMAK cetait toi !!!!!!! mon Dieu Lorry ne va pas comprendre....je dois trouver une solution autre qu la castration.....
Peut etre Ton seul et unique chien P1 ? qu je devais emmener en expo afin de representer 1 mon chien et 2 mon eleveuse !!!
Je my suis tenue malgres les defaites.....

Je suis fiere de mon chien, pour moi aujourdhui ya rien a dire hormis son agressivite envers les congeneres qui ...oui me pose tres gros pb !

Toi fidele a toi meme, tu continues de critiquer ma facon de faire.....et me colle ca sur le dos !!

Ta proposition pour garder Koumak te donne bonne figure alors qu tu las propose sachant qu jallais refuser ... et ma foi de toute facon cest bien ton nouveau metier ??? garder les chiens en pension ? non ? alors Koumak ou un autre cest ton buseness..et de plus ce nest pas toi qui reglera mon problem en le gardant chez toi...comme tu me vexes en disant qu le probleme est chez moi ..........

MOI JAI DES CHIENS PAR AMOUR ET NON POUR LE BUSENESS......

Alors oui Lorry, cest de ma faute !!! tout est de ma faute, je laisse tomber plus envie de discutter ...........:| salut....

Koomak , je n'interviens que pour te rassurer
tout d'abord tu n'es pas la seule à dormir avec tes chiens , tous les chiens de ma vie ont dormi avec moi .
La liberté est aussi de mise chez nous , pas de chenil , quand à koomak qui se sert de poissons , ckipé lui s'est offert aussi quelques poules !!
ton chien grandit , se cherche , il a du caractère quoi de plus normal ; tu es inquiète c'est normal aussi , il n'est pas facile de se promener avec un chien qui cherche à sauter sur tout ce qui bouge et le regard et le jugement des autres n'aident pas non plus.
Ce n'est pas propre au clt beaucoup de chiens à fort caractère connaissent des périodes similaires , j'ai vécu 12 ans avec un corniaud qui à l'adolescence était un chercheur de mdr de premier ordre et qui finalement est devenu un male sur de lui mais tout à fait controlable .
il n'y a pas une méthode qui marche chaque cas est diférent , nous avons tous des seuils de tolérance diférents .
Je ne suis en général pas en accord sur la manière traditionnelle de travailler la hiérarchie , et j'ai pourtant de trés bons résultats et parfois aussi des échecs !!
si tu veux que nous en discutions aucun souci en MP ou par tel .

Je navais pas vu ton dernier post Lorry avant le mien

Merci pour ton intervention qui m a largement desservit.....:|

Nous avons depuis le debut eut des petits coups de geule mais moi malgres tout je me suis toujours accrochee a toi !!! prete a bondir sur le telephone aux vues des bons resultats de Koumak... encore dernierement au Luxembourg ou jetais fiere de ses resultats mais pas de reponses a mes textos ce jour la ... soit ...peut etre ne les as tu pas recus....dans ce cas excuses moi...

Je napprecie plus ta facon de penser sur leducation qu je donne a Koumak... et ne tappellerait ceetainement pas pour ton aide aux vues de notre mesentante a ce sujet ca parrait bien logique..;

Merci pour ton dernier post... a bientot peut etre en expo...

quel plaisir de te lire :love

Eh oui Fabrice tu viens de mettre la main sur le noeud du problème. De plus en plus de gens sont surpris que leur brave chien parfaitement gérable adolescent change sans raison de caractére à leurs yeux de néophyte de la race. Oui il faut le redire le CLT n'est pas mature aussi tôt que de nombreuses races plus courantes. Le succés du CLT ces 2 dernières années fait que tous ces chiens arrivent maintenant à cet âge critique où la vigilance et les remises en question du maître sont nécessaire. J'ai personnellement bcp de craintes que ceci ne débouche sur de nombreux abandons ou pire euthanasie. Je suis aussi surpris que certaines personnes s'étant rendu à Bratislava soient revenus étonné de voir là-bas tant de chiens muselés et aggressifs mais bon dieu quand les éleveurs vont-ils cesser de dire que le CLT est un gentil nounours, placide et trés facile. On l'a rappellé dernièrement c'est l'armée qui a crée cette hybridation et effectivemlent ce corps militaire ne recherchait sûrement pas a obtenir une créme de chien. Mettre du loup dans un chien n'allait certainement pas en faire quelquechose de facile. Si vous avez déjà eu l'occassion de parler avec des dresseurs animaliers tous vous diront que le loup est hyper difficile à domestiquer tant il reste constamment imprévisible et peu fiable, ce n'est pas pour rien que presque tjs quand on cinéma ou en pub il y a des scènes où des loups doivent apparraître ils emploient trés souvent des CLT (parfois un peu maquillé).

Même si c'est de notre devoir de propriétaire quand on parle du CLT à des gens qui nous accostent dans la rue de toujours le présenter comme un chien et non comme un loup je rejoins entièrement Frank Capiez quand il disait dernièrement que cette race est bien à ses yeux un hybride et l'acheteur d'une telle bête doit donc en être pleinement conscient. Je pense sincérement que trop de gens craquent sur le CLT en expo ou aprés lecture de reportages sur lui en magazine canin. Erreur fondamentale car en expo avec tous ce monde et ce bruit le chien n'est pas lui même, il se met dans une bulle pour se préserver et généralemnt se ferme donc il apparraît comme trés calme et zen (je ne parlerais même pas du nombre croissant de chiens sous médoc en expo...)

Quote:

Originally Posted by freewild

Je ne suis pas de ton avis fabrice et je préférais 100x mieux la muselière car avec ce dentier tu empéche juste les blessures, le chien n'a aucune contrainte pour l'empécher de mordre car il peut ouvrir et refermer totalement sa gueule sur l'autre chien. Il va donc continuer de monter en puissance sans être infériorisé et ceci est mauvais. Peut-être chez elle pourrait-elle employer ceci mais en rue pour moi c'est muselière et obéissance, on n'évite pas le problème on y va sans peur et sans stress en collier étrangleur et dés que je chien charge c'est traction violente en arrière et le NON ferme. Un bon exercice en cours canin, c'est de prendre 2 chiens forts, les museler tous les deux et faire sans arrêt des croisements de chiens avec correction immédiate dés que l'un attaque et on n'arrête absolument pas tant que le problème n'est pas réglé, cela peut prendre de longues minutes, le maître ne sent plus ses bras mais c'est toujours les chiens qui finissent pas capituler tant ils finissent par ce lasser.
Mais au fait comment il tient ce dentier sur les dents ? Moi j'aurais un peu peur qu'il le perde dans la soupe comme papy...lol tu sais que la bonne humeur me caractérise.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[quote=Lorry
Votre phrase me surprend ..... vous n'imaginez meme pas combien !!!:shock:....mais, je vous remercies de l'avoir écrite...[/quote]

Je ne comprends pourquoi tu sois surprise ? Tu me croyais autrement à me lire ? en tout cas sache que toujours ce que j'écris je le pense.

J'ai 3 CLT en se moment mais je n'éléve pas et point n'est mon intention à l'avenir. J'aime ces chiens si difficiles c'est tout. Que ce soit ici ou sur le forum de l'amicale je dis toujours mon point de vue librement sans tricherie juste venant de ma modeste expérience de plus de 11 ans de vie avec des CLT et croit moi malgré les années je me force à me remettre sans arrêt en question avec eux tant la race est spécifique par rapport à tous mes chiens précédents. Vos prises de tête entre éleveurs me saoule souvent comme cette prise de tête du moment entre toi et Frank alors que sans vous connaître physiquement je percois 2 vrais amoureux de la race. Quel bon en avant pour le cheptel français si 2 spécialistes comme vous deux parveniez à vous entendre et quelques autres aussi bien sûr (j'ai d'ailleurs une profonde estime pour Corrie et Pierrot).

Enjoy CLt - Amitié Bruno

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

pareil pour nous tine, je ne conçois pas mes chiens vivant dehors, je l'ai d'ailleurs aussi dit dans un autre sujet, ils rentrent et sortent de la maison kand ils le veulent, ils ont une vie de famille, soit c vrai on a un chenil pour les absences, mais cela c dans l'intérêt k'ils ne puissent pas se blesser, ou sauter par-dessus les grilles pour courir derrière la voiture, car cela est déja arrivé ou prendre de l'élan et sauter sur le garage, pour sauter sur la route, eh oui de vrais alpinistes kand on n'est pas la !!!!!!!! l'un entraine toujours l'autre, heureusement ke nous avons de trés trés gentils voisins, donc on a pas le choix, cependant je le dis bien, c ke pour les absences !!!!! d'ailleurs g horreur de ca , kand ils sont enfermés.
je suis d'accord aussi avec toi, il n'y a pas ke le clt ki a des crises d'ados on va dire, j'ai une amie ki passe un cap trés difficile avec son labrador, pareil ke pour koomak, il est acharné sur tout ce ki bouge, d'ailleurs mon amie a commencé des séances de dressage, j'espères k'il y aura de l'amélioration d'ailleurs, il faut prendre en compte aussi k'un chien peut agir aussi par jalousie ou alors un fort instinct de protection envers son maitre,
une personne ki s'approche trop prés de son garçon, il devient trés agressif. je connais le cas aussi avec un croisé shetland, il a déja attaké un de mes loulous, de jalousie car sa maitresse caressait mon chien, enfin bref tout ça pour dire ke oui le clt est un chien difficile mais a chake problème sa solution. je voulais te dire sophie, ke c vrai la muselière donne de l'assurance au maitre, en balade pas obligé de la laisser toujours non plus, juste quand tu croises un chien, cela t'éviterait de stresser et k'il le sente, et ne t'inkiète pas tu trouveras bien une solution pour ton loulou !!! en tous les cas, je te le souhaites de tout coeur.
amicalement

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

Merci Bruna,

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu. Donc 2 priorités à mettre en oeuvre immédiatement:
1) Travail du CLT muselé au contact de congénéres stables en extérieur ou mieux en club canin (mais chez nous en Belgique les muselières sont théoriquement interdite en cours d'obeissance)
2) Réfléchir trés vite avant des catastrophes à des solutions de compartimentage temporaire et occassionnelle de la meute.

Tiens sophie comme je ne m'y retrouve plus tu peux nous decrire exactement le nombre de chiens, les mâles et les femelles, les races et leur âge car moi j'y perd un peu mon latin.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

oh je penses ke sophie va savoir faire la part des choses, et k'elle trouvera son bonheur dans tout ce ke les amoureux cltiens, ont pu lui fournir kom aide !!!!!! elle a l'air si déconcerté, c vrai ke ce né pas evident!!! et je pe le comprendre !!!!!!!
et remettre tout en question c pa évident non plus, mais c au prix ke tout aille mieux dans la relation avec son chien, car beaucoup ne le font pas et c kom cela k'il y a multitudes abandons, clt ou autres d'ailleurs!!!!!!
amicalement

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir ;-)

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...;-)

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Bruno,
tu nas pas eu mon dernier MP ?

bonjour

merci Brunoguss car je pense que le vrai probleme sur le CLT va venir dans 2 ans voir meme dans 1 an, une bonne partie des chiens dans le cheptel français n'ont pas leurs vrai caractère !!

beaucoup de propriétaire n'ont pas de chien mure et adulte j'ai moi meme aperçu le cote adulte avec tex et maintenant avec furcas mais je connait réellement le chien loup tchécoslovaque depuis 2004 même si j'ai eut tex en 2002 la majeur partie des propriétaire ont des chiens de 1 voir 2 ans pour le moment c'est tout beau tout gentil mais beaucoup commence a entre-apercevoir la vrai nature du CLT c'est a dire :

• intrepide
• dominant
• extrement endurant
• cherchant a outre passer les ordres
• bref . . . . la liste est loin d'etre exaustive

si les personnes n'ont qu'un chien la gestion est tout autre de mon coté j'ai chien un bull et deux CLT la cohabitation n'est jamais facile mais j'ai pris le partie de les laisser se gerer eux meme dans

• les conflits
• le jeux
• les balades
• les places pour dormir

je gere pour tout ce qui est :

• les repas
• qui se place ou dans la voiture
• l'ordre pour sortir de la voiture

donc a mon avis beaucoup de monde ont ce meme probleme car c'est un soucis normal mais la remise en question n'est pas facile

pour ma part tex et furcas ont eut la meme education au meme moment les meme choses et cela porte vraiment ses fruits actuellement furacs en balade est en libre ( sans laisse si longe ) mais c'est un travail de tous les jours , tout comme
L EDUCATION et la SOCIALISATION

LE CHIEN LOUP TCHÉCOSLOVAQUE A UN ENORME CARACTERE c'est UN CHIEN QUI DEMANDE BEAUCOU A SON MAITRE BIEN PLUS QU'IL NY PARAIT IL A UN BESOIN VITAL DE SE DÉFOULER ET SURTOUT EN DEHORS DE SON TERRITOIRE !!

le besoin de decouverte est immense je vous met par ailleurs une analyse de l'evolution du CLT je pense que beaucoup s'=y trouveront

http://texwolf.free.fr/comportement-chien-loup.htm

pour brunoguss

a priori c'est un systeme ( le dentier pour chien ) est assez solide car il faut bien forcer pour l'enlever ( mais je n'ai pas essayé )

le probleme avec une museliere le chien peut se sentir plus faible et le moment venu se "vengera " ( je sais c'est humain ) , mais je pense que sophie avec son chien n'est que la suite logique entre deux chiens

si sophie n'avait pas coupé la remise en place il n'y aurait peut etre plus de soucis mais il vaut mieux gerer et eviter d'aller au veto maintenant il existe des solutions pour modiifer ce soucis cela va demander de la patience en tout cas elle a eut le courage d'en parler j'espere que les personne qui ont les meme soucis pourront s'aider de ce sujet pour réagir et modifier la situation

chapeau sophie d'en avoir parler

pour ce qui est de la vie . . .

de mon cote j'ai un chenil 30 m² lorsque j'ai des absence longue mais sinon ils vivent avec nous ils sont dans le jardin en ce moment j'ai furcas qui est a mes pieds et kazakh dehors ( il prefere la douceur de dehors :rock_3) mes chiens dorment dans la maison ont leurs gamelles pour manger la hiérarchie est naturel , et mes chiens partage tout jea peut temoigner de l'accueil de mes chiens :p ils etaient au milieu des invités .

en hiérachie =>furcas puis vient slide et kazakh et a mon avis c'est pas pret de se modifier mais si un jour cela venait a se modifier je n'interviendrai que le moin possible

pour mes chiens ca arrive que je les fasse dormir dans la chambres mais uniquement lorqu'il sont malade car je souhaite en aucun cas favoriser tel ou tel chien et a ce moment la; déstabiliser le hiérarchie de la meute
un petit rappel :
Donc le chien loup evolue et son caractere aussi et il faut etre stricte et il ne faut pas hésiter a revenir en education c'est ce que j'ai fait pour furcas et j'ai un chien bien dans ses pattes qui n'est pas facile a vivre mais je ne lache rien tout en restant cool

voila pour mon point de vu mais malhureusement certaine personne incapable de gerer la vrai nature du CLT mettront leurs chiens dans des refuges ....... c'est pour cela que je pense que le CLT n'est destiné qu' a des personnes qui reflechissent vraiment pour en avoir un . . .. et si les eleveurs font vraiment cette demarche alors il y aura peut etre une bonne sortie de secours pour le CLT ......


http://lh6.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/St...4/IMG_0427.JPG

http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/St...0/IMG_0316.JPG


je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne



ps : afin de pouvoir aider les personnes qui lisent le forum et qui ont les meme soucis que sophie ..... et il y en as !! donc , les petites phrases entre eleveurs ..... veuillez le faire en MP ou par telephone vous vous connaissez suffisament pour vous expliquez comme des grands !

Bonjour à tous... ou presque...

Je n'ai plus le temps d'être sur les forums en ce moment, et je suis abassourdie par les différents sujets que je viens de lire, plus particulièrement les réactions enfantines de certains :roll:

Sophie, tu as un réel problème avec Koomak, là est le point crucial...
L'aide de Lorry ne te convenant pas, je te conseillerai tout simplement de faire venir le comportementaliste chez toi et non de te déplacer à lui avec seulement Koomak. Certes, un problème de cet ampleur peut être résolu avec un déconditionnement comme tu le conseilles Lorry, mais en aucun en emmenant uniquement ton chien seul chez le comportementaliste.

J'ai eu d'excellents échos de la personne conseillée par Fabrice. Tente l'expérience :p

La castration ne résoudra pas le problème de comportement de Koomak avec les autres mâles et Apache.
Il faut que tu organises TA meute... Et que tu fasses intervenir quelqu'un qui saura te conseiller chez toi, dans ton environnement puisque que tu souhaites que ce soit dans ton environnement.

Rien n'est impossible Sophie et cela sans passer par la castration... J'ai 10 chiens qui vivent chez moi, sur ces 10 chiens, j'ai 2 mâles (1 CLT et 1 chihuahua) + des femelles dont certaines très dominantes...
Mes chiens ne sont ni en cages, ni en chenil car j'arrive tout à fait à faire régner une hiérarchie correcte et sans incident... Heureusement d'ailleurs car je n'ai le droit à AUCUNE erreur, car il suffirait de quelques minutes à un de mes CLT pour tuer un chihuahua...
Et je précise que ma meute est déstabilisée quand j'ai des chiots à la maison et que la femelle qui met bas n'est pas la dominante... Mais tout cela se gère, il faut que tu apprennes comment gérer ce genre de conflits tout simplement. Imagine quand j'ai une femelle en châleur avec mes 2 mâles de taille si différentes...
Rien n'est impossible Sophie et je te conseillerai de ne pas compter sur la castration, tu risquerais d'être fortement déçue.
En tout cas bon courage à toi.

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure.
il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes.

Bonsoir Sophie,

Rares sont mes visites sur ce forum, tant les discussions ont tendance à déraper...Mais à la lecture de ton post -en déplaçant les divers règlements de comptes- je ne peux que réagir en parfaite compréhension de tes inquiétudes.
Il est primordial que le comportementaliste vienne chez toi ; hors contexte, rien ne sera valide.
Le travail le plus important, c'est à toi de le fournir : cohérence, persévérance, solidité vis à vis du chien ; remise en question fondamentale de ton approche de tous tes chiens. Les chiens, et à fortiori les CLT, ne sont pas des 'bébés' ou des'chéris d'amour'. leur code intra-espèce est clair, net, et il nous faut accepter cette communication si nous voulons vraiment leur rendre justice.
je tiens quand même à écrire que je rejoins Iseut : si Koomak était un réel dominant, sûr de lui, il n'aurait pas ce comportement. J'ai un vrai régulateur avec moi, Washi. Ce chien travaille en maison de retraite et en établissement scolaire; il vit avec une femelle CLT, un BBs et un Schipperke. Il est âgé de 3 ans et demi. En liberté lors des sorties, il regarde de loin les chiens inconnus et sa seule attitude les enclint au salut respectueux.
Il dispose de son chenil et ne dort jamais avec moi. Aucun de mes chiens.
Je ne cache pas que cela est le résultat d'un travail constant, quotidien, d'une observation continue. Faut-il ajouter que je suis de plus en plus persuadée que le CLT n'est pas un chien de famille tant lui est nécesaire la présence d'un leader ?
Je sais un comportementaliste qui connaît les CLT sur le bout des ongles. Si tu veux me contacter en MP, je suis à ta disposition pour te fournir ses coordonnées.
P.s j'ai mis mon BBS sous implant pour éviter une saillie intempestive, puis l'ai fait castrer. Le seul changement de caractère chez ce chien HA/HS est dû à ma cohérence dans l'attitude que j'adopte avec lui.
Amicalement à toi, Sophie,
Souvla.

Salut Sophie, ça c'est deja un bon début !!!! meme si ça ne reglera pas vraiment le problème, tu seras deja bien plus sereine !!!

Tout a fait d'accord avec cela ...

merci a vous tous

corinne , merci de ton intervention, je ne dis surtout pas ca pour tennuyer loin de la , je cherche juste des reponses ...
je ne sais pas si tu aurais autant de facilite avec un autre male clt adulte chez toi a la maison parcequ si je me souviens bien Ton male nest pas non plus un tendre tout comme Ades et tant dautres ....
apres lintervention de Gollum, jen suis revenue au point de me demander si ce nest pas moi le probleme !!!

ce qui paraissait simple (mais tres grave ) au depart cest a dire : (Apache mon berger le seul et unique chef depuis toujours et dailleurs qui a eleve Koumak ne cede pas sa place a Koumak qui devient adulte et qui veut lui voler la place !!) devient une veritable torture intellectuelle.....

ALORS OUI JE VAIS VOIR CES COMPORTEMENTALISTES OU IL VIENNENT CHEZ MOI PEU IMPORTE ...MAIS LE PLUS VITE POSSIBLE !!!

merci pour votre aide

si je peux me permettre encore une fois, je penses ke c une trés trés bonne solution !!!!!!!!

bonjour

aprés avoir lu les differentes propositions, les differentes interventions, il y a un peu de bon à prendre dans chacunes d'elles .... et en laisser dans d'autres....
rien n'est irrécupérable tant que l'impensable n'est pas venu, je ne vois pas en ce chien ( d'aprés les ecrits, pour se faire une idée plus precise il faudrait le voir dans son environement) ni un chien dominant ni un chien aggessif mais un chien territorial, qui defend avec ses armes sa "meute" et veut s'imposer en tant que tel....

un test somme toute assez simple ... donner à un chien un os acheté chez un boucher, et essayer de lui reprendre sans que celui ci ne montre les dents ou n'emette un grognement...

si tel n'est pas le cas vous avez un chien soumis.

Le cas contraire vous avez un chien territorial qui defendra SON os .... pas que ce soit un chien mechant, ou autre ... mais juste un chien qui n'accepte pas que l'on touche à SA proprieté.

avant de se vanter de quoique ce soit, se souvenir d'un documentaire montrant un chien n'acceptant pas q'une enfant ne s'approche de sa gamelle et entendre son maitre dire " faudra couper cette scene", montrant deux chiens dans un appartement parisien avec une attache au mur et une laisse courte ( peut être pour ne pas abimer le mobilier qui doit être hors de prix) qu'une simple ballade dans un parc public parisien ne se transforme en une simulation d'attaque sur un chien qui passait tout proche....

dans toutes les races il y a des chiens difficiles, beaucoup de petits chiens n'acceptent pas que l'on s'approche d'eux quand ils dorment sur le canapé, à tel point que certains proprietaires regardent la télé assis par terre ( ça s'est déjà vu !!!) que des gens aient peur de rentrer dans LEUR lit sous pretexte que "pilou" le croisé caniche ne pesant pas plus de 6 kg mouillé ne montre les dents et ne se mette à mordre, combien de "gentils" labrador voit-on gerer la maison complete par leur comportement aggressif, et j'en passe.
je me souviens d'une emission sur une chaine privée qui montrait l'extreme en ce qui concerne les chiens et les problemes que leurs maitres rencontraient avec eux....
nous rencontrons tous des problemes avec nos chiens, petits ou grands, la seule chose qu'il nous manque à tous, ce sont la connaissance des codes canins, pourquoi le chien agit_il ainsi, pourquoi le chien n'accepte pas telle ou telle chose, etc etc....
il y a toujours une raison, à nous simplement de decouvrir ce que le chien pense.... ne jamais interpreter ses réactions à nos propres sentiments, ne faisons pas d' ANTHROPOMORPHISME :

definition du mot anthropomorphisme :

tendance à attribuer aux animaux, aux choses des sentiments humains.

une chose assez simple à comprendre:

"pillou" le croisé caniche d'à peine 6 kg vous mord légèrement parecque vous avez eu la mauvaise idée de le pousser du coussin sur lequel vous vouliez vous assoir pour regarder la jolie Laurence FERRARI à 20 heures...
vous ne dites rien et vous asseyez sur l'autre bout du canapé.

le chien revient vers vous l'air penaud et vous lêche le bras en remuant de la queue.....
combien de gens vont interpreter ça comme une "demande de pardon" à laquelle vous allez conforter ce geste par une carresse et des gestes amicaux.....

dans la tête du chien il se passe quoi ?? "j'ai defendu mon territoire, l'être humain accepte de me le ceder et je reviens vers lui en "dominant" en appuyant de mes lechouilles ma position de "CHEF" .....
ce qu'il ferait avec un autre chien qui lui comprendra ce langage.

c'est aussi simple....

maintenant KOOMAK ne demande qu'un simple coup de main, surtout psychologique, elle a fait un pas ENORME en venant poser son problème, que beaucoup rencontrent mais sans l'avouer.
trouver un comportementaliste qui connaisse parfaitement le CLT ne sera pas chose aisée.... voir impossible, pas assez de recul et aucune connaissances pour les autres... ils ne vont faire qu'avec ce qu'ils connaissent déjà en se referant sur les autres races.....
je ferais plus confiance à un dresseur d'animaux ( de loups entre autre) qui lui seul pourrait mieux interpreter et comprendre les "CODES" canins ( ceci valable pour TOUS les chiens, toutes races confondues, pas uniquement chez nos CLT ou CLS)
savoir decripter chaques mimiques de nos chiens, penser " comme eux" et adapter son attitude à celle que le chien connait le mieux.. quoique l'on en pense , quoique l'on en dise, le chien ne reconnait chez nous que quelques choses assez simples....
le regard, le geste et l'intonation de la voix.....
le plus bel exemple que je connaisse etait un eleveur de "malinois de travail" privé de la parole suite à un cancer .... toute son éducation etait basée sur le regard, le geste et un petit sifflet en plastique pour enfant.... et ça marchait formidablement bien.

quoique l'on en dise , quoique l'on en pense, pour bien comprendre les codes canins, ne nous gènons pas pour regarder certains documentaires animaliers sur les loups, certains sont assez interressants et nous comprendrions mieux le langage de ceux à quattre pattes qui partagent nos vies et ceci toutes races confondues, tout petits ou trés grands....

pour conclure, je prendrais un petit peu des conseils de chacuns, je les mélange, et j'essaie de sortir de tous une petite clef qui m'aidera à mieux comprendre mon chien.
avec un peu de patience, certaines choses rentreront dans l'ordre ... pour le reste il faudra changer simplement son approche et son comportement.
chacun se sentira plus serein, et moins stréssé.
nous sommes (vero et moi) de tout coeur avec KOOMAK ( et les autres) pour ces moments un peu difficiles à passer en croisant les doigts pour que la vie avec nos chiens ne soit que du plaisir et non une "contrainte"

amicalement

Bonjour

merci Christophe,
jattend egalement les coordonnes du comportementaliste de Gollum, je prefere en avoir plusieurs parcequ je ne sais pas qui acceptetra de venir a la maison si la distance est importante

Le 1er qu jai appele Frank Philippe me propose daller nous promener au bois de boulogne avec mes 4 chiens sans exception possible, les samedi matin + dimanche matin , il faut donc qu je trouve un hotel spacieux qui accepte mes 4 chiens, il me demande 350 E, je ne fais aucun commentaire la dessus cest juste une info pour tout le monde au cas ou.

ce qui me gene un peu dans sa proposition cest qu mes chiens en balade se comportent tres tres bien sans laisse et a lordre. Le probleme Koumak / Apache n'aura pas lieu en promenade, Koumak etant tres heureux de se balader et ne pensant uniquement qu a cela...

jattend donc davoir les autres au telephone pour savoir ce quils proposent.

tu devrais aller sur le site de Joseph Ortéga précurseur de la méthode naturelle
c'est un monsieur qui connait bien notre race
rentre en contact avec lui , soumet lui ton problème il est un peu loin pour toi mais peut ètre connaitra t'il quelqu'un plus proche qui pourra t'aider .
avant de t'embarquer chez les comportementalistes à la mode , prends un peu de temps .
Une pensée pour André Escafre qui nous quitté il y a quelques jours , il avait une méthode de socialisation peu conventionelle et une grande passion pour les chiens .

Merci beaucoup Tine

cest note, je vais aller voir :)

je pars ce soir sur Paris ne vous etonnez pas si je ne repond pas a vos messages, je rentre dimanche et vous tiendrez au courant.

Bien entendu Apache ne reste pas avec le monstre lol !
En ce moment Apache reprend le dessus il se reaffirme il repond taquotac a Koumak, avec, jai limpression beaucoup plus dassurance...est ce parcequ jai changé dattitude en intervenant a chaque fois ?? en tout cas pourvu quils reprennent chacun leur place respective et qu tout revienne dans lordre...parcequ cest fatiguant :cry:

merci

et merci de discuter du sujet pas des petits pics que certaine personnes s'envoi en profitant de ce sujet !!

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je conseil d'ailleur a tous le monde d'arreter de se monter le bourichon
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et de laisser le sujet correct a car plus d'une personne a les memes soucis que sophie meme si tout le monde ne le dit pas


de mon cote j'ai aussi ce meme soucis il commence a passer avec furcas et arrive avec kazakh la différence j'ai deja connu cet etat avec tex et pour furcas je m'y été préparé

ca m'a valu des critiques par derriere ou par devant en disant que mon chien etait agressif et incontrolable :rock_3 le truc c'est que le chien loup tchécoslovaque est un chien qui a été crée a la base pour un chien de travail et donc avec beaucoup de caractère il n'y a qu'a voir le nombre de CLT avec des museliere a la mondiale ....


je laisse le soin a chacun de se remettre en question et de vraiment réflechir avant d'acheter un chien loup car ce ne sont pas des chiens facile . . . loin de la !!!!

l'age de raison est 4 ans et souvent pas avant !
pour ce qui connaissent titan ou même ares comprennent que l'éducation ne doit pas etre prise a la légere

sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous

tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ...
n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir et au final de laisser (abandon ) votre chien

Merci Fabrice d'avoir mis ce point en gras et en grand et souhaitons que beaucoup de futurs proprios qui se renseignent sur la race tombent sur ce post super intéressant et le lisent en entier abstraction faite des réglements de compte qui n'avait rien à faire ici, je te proprose même d'enlever si c'est possible les interventions grossières. Je pense qu'ils doivent être trés rare les vendeurs de CLT qui mettent en garde les acquéreurs des toutes grandes difficultés de gestion d'un tel chien et de cette sortie d'alolescence qui est souvent extrêmement déroutante pour qui en est à son premier CLT.
Tout à fait d'accord avec toi au vue de ma première expérience avec mon premier mâle Brno Bimbo de louba-Tar que la situation devient plus facile entre 3 et 4 ans mais néanmoins ce mâle que j'ai adoré mort prématurement dans sa neuvième année m'a semble-t-il testait sa vie durante sauf la dernière année ou il s'est retrouvé seul, les 2 bergers picards étant décédés. Voilà bien une caractéristique, cet instinct de meute, que des néophytes ne doivent absolument pas négligé. Un CLT seul a qui l'on apporte bcp de travail et de temps sera à mon humble avis une situation plus facilement gérable et moins stressante que son intégration et son acceptation au sein d'une meute de chiens. En tout cas a ne reservé qu'à certain felé (dont je dois donc faire parti). Si voir evoluer ma petite meute de CLT dans mon bois me comble souvent de bonheur je vous certifie aussi comme vous le dit Fabrice que ceci n'est pas tjs simple et demande organisation, vigilance et disponibilité énorme pour eux.

Tu précises aussi Fabrice pour ceux qui connaisse Titan que l'éducation ne doit être prise à la légére; Et bien moins je suis en plein dedans Dj'Corto est le fils de Titan et je t'assure que c'est bien le fils de son pére nettement plus dur que mon premier mâle.
Ma vieille et ma jeune femelle de 1 an (dimanche) sont 100x plus cool que lui et des crémes de gentilesse comme quoi oui la génétique doit avoir quelquechose à voir la dedans mais pour balancer il est super beau (on ne peut pas tout avoir)

Quote:

Originally Posted by freewild sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ... n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir

En tout cas chapeau à Sophie car si d'aucun lui on dit qu'elle devait probablement déconditionner son chien je trouve qu'elle même est en train de se déconditionner en acceptant et ce n'est pas facile de se remettre en question. Que de changement par rapport à son attitude en debut de post où elle n'envisageait rien d'autre qu'une meute en totale liberté allant où elle voulait dans toute la maison. L'idée de la maissonnée et du parc est superbe et je lui conseille de ne pas les y mettre que quand elle part en course, qu'ils y vivent et y dorment quand elle ne s'occupe pas d'eux la journée et les balades et les sorties deviendront des vrais fêtes et des moments d'intense complicité avec ses chiens. Le CLT a besoin de son territoire et ne souffre pas d'y être contaigenté par moment si l'activité suit aprés.
Tiens Corinne si tu me lis depuis 3 semaines j'ai commencé le vélo avec Corto il adore mais je commence par des séances de 5km. Alors me voilà aussi dans la bande "à vélo" décidemment la maladie gagne cela ne serait-il pas un nouveau virus, H1N1 n'a qu'à bien se tenir...lol
Non sans blague le CLT l'exercice il adore et en redemande constamment et je suis de plus en plus convaincu qu'il en va de son bien-être.

Enjoy CLT - Amitié Bruno et Corto et Stella et Dubaï

www.djcorto.canalblog.com

Non détrompes toi car je vois que tu es nouveau, ce post est super intéressant et fondamental pour ce que plein de possesseurs de CLT vivent avec leur animal ou vivront sans trop oser l'avouer. Il faut juste qu'un administrateur purge si c'est possible les dérives verbales de certains éleveurs qui n'ont absolument pas place ici. Je finis même par me demander si toutes ces vérités qu'on est en train de dire sur le CLT et notamment la difficulté de vivre avec lui n'est pas en train de déplaire à certains éleveurs. Certains lisant ce post réfléchiront peut-être à deux fois avant de se lancer et leur petit business s'en trouvera donc peut-être affecté... allez savoir
Sache que des gens comme Fabrice ou moi même ne cherchons nullement en intervenant ici a donné une mauvaise image de la race mais juste à présenter le CLT comme il est effectivement dans la vie de tout les jours, c'est à dire un chien merveilleux mais au combien exigeant à de nombreux point de vue et les nombreux abandons de cet été m'ont énormément peiné tant je suis convaincu qu'il sagit d'une longue serie qui se profile...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Après toutes ces belles paroles, on vas peut être se cotiser entre proprios de clt pour louer un ring de boxe lors d’une expos pour que les éleveurs et certains proprios règles enfin leurs compte et on aura enfin un peu d’ambiance sur place et la paix ici.


Donc je lis les posts depuis le début, comme beaucoup je trouve de bonnes idées et d’autres sans commentaires.

Donc je connais Sophie, ainsi que sa famille et sa meute aussi bien chez elle, en sortie extérieur et en expos. Je pense connaitre un minimum koomak ainsi que ses réactions.

Pour commencer, koomak n’est pas un chien tueur de chiens, de chiots, de femelles …. Avec les chiots, les jeunes (jusqu’à environ, 15 mois) et les femelles de tout age, il ne montre aucune agressivité pour l’instant. Donc normal.
Il ne montre aucune agressivité envers les enfants, les femmes et les hommes, bien au contraire.
Certain ne pourront pas dire cela de leurs chiens.

Donc le problème c’est avec les jeunes qui s’affirment et les males adulte non soumis. Donc maintenant on arrive au dominant, en je remercie iseult pour sa définition :

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

Koomak cherche a prendre la place d’apache (4 ans) étalon qui a déjà fait des saillies, plus vieux dans la meute et qui refuse qu’un jeune »con » vienne prendre sa place. Apache est le dominant au niveau canin et est logique dans ses réactions, ne cherche pas le carton tout de suite mais va au charbon si il le faut. Koomak prends un caractère de dominant non logique, il brûle les étapes pour faire tout de suite le carton.
Lors d’un repas chez Sophie, koomak ne s’est pas intéressé aux jeunes clt présent (environ 8, le seul qu’il voulait se faire c’est black mon male de 3 ans et non Grey qui avait 1 ans. Black n’a rien a faire des autres males (par contre les femelles ….), mais si on le cherche il prévient et attaque si l’autre continue. Beaucoup l’ont déjà vu en expo, il est calme, tranquille et certain l’on déjà vu remettre des clt trop casse pieds en place après avoir prévenue malgré ses 51 cm et 22 kg et toujours sans trous.

Donc koomak n’a pas la totalité des codes canins sur ce point, problème d’éducation de Sophie je ne pense pas puisque sur le reste il n’y a pas de problème. Une ouverture mal interprétée, travail incomplet de la mère, problème de comportement ….. De nombreuses pistes existent.

Pour la solution, comportementaliste, éducateur …… oui c’est une solution mais chez sophie. Là où est le problème le plus important : risque de mort de l’un des 2. Le prendre à l’extérieur en pension ou en promenade pour le travailler, non. Lieu différent, personne inconnue, bruit et odeurs différentes : l’analyse sera différentes. C’est sur que koomak se comporteras bien, ne connaissant pas l’étranger il ferras profil bas pour l’observé mais de retour a la maison, il reprendra ses habitudes. Donc un observateur à la maison aura une vraie analyse et pourra voir le ou les trucs qui clochent.

La castration ne résoudra pas le problème pour un chien ayant dépassé la puberté, le caractère est là et ne changera pas. Par contre elle réduira les risques d’escalade avec une femelle en chaleurs et apache ne verras plus koomak comme un rival.

Maintenant si on se place dans le contexte des meutes de loups ou des chien sauvages, il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. Ou se substituer a la nature, quand il y a bagarre, on laisse celui qui a le dessus et on « écrase » le plus faible (c’est une image). Le problème il faut un spécialiste pour faire la différence sinon on agaves le problème si on se trompe. Dire au maître de s’interposer pour les calmer et montrer qui est le chef, ça marche mais une fois que le chef n’est plus là, attention les dégâts.

En conclusion, seul une mise au point entre les deux règlera le problème mais sous la surveillance d’un pro et dans les conditions que celui-ci aura décidé.

tout ceci est bien joli, mais nous sommes en presence de deux chiens au maximum de leurs forces...
d'un coté ( apache) un chien de 4 ans en pleine possession de ces moyens physiques, reproducteur et de l'autre un chien certes plus jeune, mais apte à vouloir prendre sa place de "chef"... par la force.
cela m'etonnerait fort que KOOMAK laisse son "nouveau champion du monde" ( auquel nous addressons d'ailleurs toutes nos félicitations) prendre le moindre risque avec son mâle CLT, le plus sage et le plus prevoyant est l'isolement de l'un par rapport à l'autre, rien de plus rien de moins.
si les chiens s'entendent en promenade, continuer ainsi en multipliant au maximum les promenades permettant aux deux chiens de se voir le plus souvent possible. mais à aucun moment ne prendre le moindre risque pour l'un ou l'autre...
être present à chaque moment "communautaire" des deux chiens, mais toujours faire en sorte que ni l'un ni l'autre ne profite de l'absence de leurs maitres pour vouloir gerer cette situation par un conflit qui risquerait d'être fatal.... plus pour l'un que pour l'autre d'ailleurs....
aux maitres de faire en sorte que la hierarchie etablie reste commes "ils" le decident, ne jamais accepter le moindre debordement ni de l'un ni de l'autre en s'interposant "par la voix" à chaques fois...
la séparation dans la "maisonnette" semble être la solution actuelle la plus "facile" histoire de recadrer un peu tout le monde et delimiter un territoire à chacun , le temps que chacun "reprenne de nouvelles marques" pendant l'absence des maitres.
un travail parallèle de RE-socialisation est à mettre en route immédiatement pour cadrer chaque chien et retrouver le calme souhaité.
eviter bien sûr pour le moment de faire entrer dans le coin une femelle ou tout autre chien, et surveiller les plus jeunes afin que ceux ci ne prennent pas cette "oportunité" pour essayer à leur tour de trouver une meilleure place dans la hierarchie.
pour en revenir à la stérilisation de koomak rien n'est plus sûr quant au résultat, une chose est sûre apache ne le prendrait plus comme un "conccurent" direct mais cela n'empechera pas le CLT de vouloir prendre la place de leader par la force.
un travail de fond et un apprentissage des codes canins accompagné d'une aide d'un professionnel ou de quelqu'un connaissant bien le comportement canin est à envisager serieusement.
ne pas oublier qu'un 3eme mâle ne va pas tarder à entrer dans la danse et les choses seront encore differentes, car deux chiens à gerer est plus evident que trois. et ainsi de suite....
travail de longue haleine en perspective et des heures qui seront stressantes pour tout le monde. mais qui finira inmanquablement par la séparation des deux chiens quand ils ne seront pas sous surveillance.
lorsqu'une meute est plus importante, les choses se passent differement, les uns se protegeant des autres par de subtiles jeux de "dominés-dominants" permettant d'évacuer les tensions plus rapidement.
à aucun moment le propriétaire ne doit se sentir coupable, c'est dans l'ordre des choses, et géré de façon "intelligente et comprehensive" les risques seront nettement diminués voir quasi nuls... mais TOUJOURS garder à l'esprit que l'on ne doit jamais avoir totalement confiance en eux ( les chiens) car à la moindre innatention, ils essaieront par tous les moyens d'arriver à LEURS fins, même si cela doit prendre des semaines..... voir des mois.... pour y parvenir.
voila ce que je pense de mon coté sans vraiment connaitre non plus la veritable situation sur place.
c'est un point de vue tout à fait personnel, rien de plus... ne pas hesiter à reparer les erreurs d'interpretations de la situation pour mieux cerner ce problème.

oui je suis tout a fait d'accord sur ces points avec toi devil grey, en plus c vrai k'il faut avoir une approche visuel ou connaitre le chien comme toi par exemple, pour pouvoir donner un bon avis , kand on ne connait pas personnellement on n'a du mal a se faire une idée sur le problême, a ce ke l'on entend dire et notre jugement peut être faussé.

exactement........., si on parle de meute, dans celle-ci c l'alpha ki décide, la en l'occurence ce sont aux maitres de décider, ni plus ni moins.

laisser les 2 régler leurs compte est trop dangereux, Sophie ne laissera pas faire, c’est ce que j’ai dit : « il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. »

Faire entrer un professionnel dans le jeu pour trouver et résoudre le problème, il semble que je l’ai dit aussi.

Prendre le problème et le mettre sous le tapis en les séparant, ok. C’est vraie qu’aucun éleveurs n’as eu de grave accident quand un chien (male ou femelle) a quitter son chenil pour attaqué un autre suite a une erreur de fermeture de porte ou autre. Agréable de voir un chien baignant dans son sang en rentrant car les séparer ne ferra qu’augmenter le problème. Sinon quand Sophie va faire sa lessive, se laver, préparer a manger…. Des actions où l’attention est diminuée, on fait quoi de koomak ? En cage ? Car une second suffit pour un drame.

« Tout ceci est bien joli »,merci de ne pas me prendre de haut, un fait et un fait, ce que j’avance vient de pros qui sont dans l’éducation depuis plus de 15 ans, qui sont en présence de chiens de tout types plusieurs fois par semaines, qui travail dans le sport et les troupeaux. Et donc durant ma formation de ce we avec des vetos, comportementalistes et éducateurs, ça ne serviras a rien que je prenne leurs avis ? J’ai toujours pour principe de prendre le plus d’infos de personnes bien ancrées dans leur domaine en les informant de cas précis et non de généralité.

Certes il va falloir du temps, durant la période où le problème ne sera pas réglé, il va falloir faire très attention mais c’est pas une cage même dorée qui effacera tout désolé. J’aime mes chiens, Sophie adore ses chiens, notre but est de vivre avec eux, de sortir avec eux, jouer avec eux, une cage n’est qu’une illusion de contrôle, quand il y a un problème il faut le débloqué. La cage c’est en ultime recours et dans ce cas le chien on le sors plus.

et je le repete, seul une personne sur place trouvera la solution. j'ai jamais vu de veto faire une consultation par téléphone, c'est pareil.

Comme je vais perdre mon temps ce we comme indiqué plus haut, je ne répondrais plus car absent.

Bonjour Sophie,

beaucoup de bon conseils, mais il me semble qu´un conseil manque: le CLT est un chien très intelligent, et il aime d´être occuper - mentalement et physiquement. Sans "emploi" il fait des bêtises.

Je voudrais te montrer qu´est-ce qu´un CLT est capable de faire:

http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id...u2n/index.html

(la CLT Altai n´a que brièvement reniflé le foulard de la reporter, et elle l´a retrouvé sur une place du marché, bien que la reporter est allée quelques km en voiture)

Beaucoup de CLT sont prédestinés pour ce mantrailing et/ou cartrailing, mais malheureusement presque chacun d´entre nous manque le temps d´occuper nos chiens suffisamment.

Peut-être tu n´as pas besoin d´un comportementaliste, mais d´un peu plus de temps pour Koumak?

Bien cordialement
Angelika

Sophie, castrer ton chien ne changera pas son caractère, mais changera le comportement des autres chiens à son égard.

Jusqu'à 3 ans, Shakes passait son temps à devoir se défendre des mâles qui lui rentraient dedans. Il a ensuite été castré, plus personne ne l'ennuie, plus personne ne le provoque, plus personne ne le mord. Il n'a pas changé de personnalité, mais il ne passe plus ses rencontres avec d'autres à stresser et sortir les dents.

Mon vieux mâle bâtard pareil: il a été castré à 10 ans cause problmes de prostate, il a passé sa vie à tenter d'agresser les autres mâles et démarrait au moindre regard. Après la castration, son odeur a changé, donc plus aucun mâle ne le toise ou le provoque, ce qui fait qu'il n'a plus matière ou prétexte à agresser qui que ce soit.

Je suis donc une partisane de la castration (mâle ou femelle) pour tout chien non destiné à la reproduction afin de leur garantir une vie sans frustration hormonale et sans stress. Je l'ai compris trop tard pour mon vieux bâtard.

Maintenant, tout ceci n'est pas une baguette magique, des cours, de l'éducation, de la sociabilisation c'est important et même primordial. Quant à la situation familiale, je ne saurais que dire: que ce soit avec Shakes ou avec mon vieux bâtard, si dans les nouvelles rencontres il n'y a plus de problème de confrontation, en revanche il sont restés rancuniers envers leurs rivaux connus et contre lesquels ils ont déjà dû se confronter.

Je vous souhaite tout de bon pour la résolution de vos soucis, la cohabitation en meute comporte des désagréments pas toujours évitables (certains éleveurs ou mushers ne me contrediront pas), sauf en anticipant les conflits par les stérilisations appropriées, soit en séparant les lieux de détention et en divisant les promenades.

la recherche renforce chez le chien la confiance en eux , la prise d'initiative et la relation avec le maitre.
Non seulement le clt est doué pour ses disciplines et je reste persuadé que celà aide à une construction harmonieuse.
Ckipé aussi grandit , et de temps en temps il se confronterait bien à d'autres males , malgré celà il a eu son CSAU avec mention excellent et 5 croisements de chiens males et femelles à moins d'1 mètre , mais en situation de travail c'est un autre chien , trés consciencieux.
A la maison c'est autre chose , ll a ses tètes et surtout sa femelle !!
le travail certes stabilise , fatigue le chien , nous aide à le comprendre mieux et à anticiper , mais ne règle pas tout .
Fabrice et moi connaissons un pisteur hors pair BA de son état , magnifique au travail dans plusieurs disciplines mais une vraie saloperie avec ses congénères !!
On peut aussi envisager que si tu fais une activité avec ton loulou ( ce que je te conseilles ) il puisse se sentir l'élu face aux autres alors pourquoi pas une activité de groupe.
Encore une idée jetté comme elle me vient , trouver un forum de nordiques ou il y a des mushers et soumettre ton problème , beaucoup d'entres eux vivent avec des petites meutes .
Pendant l'enfance et la jeune adolescence de Ckipé je me suis trouvé souvent perdue face a mon chien et j'ai trouvé de l'aide et des conseils auprés d'eux .

pour repondre à devil grey .... je ne prend rien de haut... bien au contraire l'experience de "vrais" professionnels est TOUJOURS la bienvenue.
quand je parle de séparation, je ne parle pas à long terme, mais je parle de quelques semaines, voir quelques mois, le temps que tout le monde "réaprenne" à se connaitre et se comprendre en modifiant le comportement des uns et des autres ( j'entends maitres et chiens) pour remettre les pendules à l'heure, et la séparation lors des absences dans un environement dans lequel chacun retrouvera SES marques et la façon la plus "securisante" pour tout le monde.
mais j'ai aussi dit de "provoquer" le plus de rencontres possibles, ballades sur un territoire neutre, dans la journée sous haute surveillance...... comme de nombreux autres chien KOOMAK a besoin de se créér son petit monde, de s'affirmer en tant que mâle et ça ne se passera dans sa tete QUE par le conflit... cela derappe rarement dans le sanguinaire absolu, mais cela peut arriver.et on aurait vite fait de s'en vouloir à vie, si un conflit devenait un jour vraiment dangereux. je garde aussi en memoire qu'un autre mâle proche de la fin de sa puberté est dans l'environement et que la "reprise" en mains des deux adultes risque d'être un terrain propice pour que cela declanche chez lui une envie d'y mettre " son grain de sel"..
tout ceci n'est qu'à prendre de quelqu'un qui n'a jamais vu sur place ce qu'il se passait, donc... quelqu'un qui n'a pas non plus tous les tenants et aboutissants du debut de conflit.
c'est juste un deballage d'idées mises à plat qui je le souhaite, additionnées à d'autres meilleurs idées pourrait arriver à trouver une solution qui satisferait tout le monde.... rien de plus

bonjour

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.





ps : en tant que moderateur je vais supprimer a la hache certaines partie qui ne sont pas franchement utile a la bonne discution.

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

j'ai eu la mème expérience avec mon Clyde aujourd'hui disparu , je l'ai fait castré à 8 ans pour raisons médicales .
Si Ckipé avait montré des signes d'une dominance exhacerbé je n'aurais absolument pas hésité .
tu poses les bonnes questions le tout c'est d'arriver à y répondre !!

Je trouve dommage qu'on ai tant de réticences à faire castrer un chien; Bon quand c'est pour le sortir en expo ou le faire travailler je sais que c'est pas possible, et c'est dommage selon moi....

Mais autant je pense que tous les chiens qui ne sont pas destinés à reproduire , sortir en expo ou travailler, devraient être castré dès que l'âge le permet, autant je suis pas sure qu'une fois adulte cela change quelque chose.

En fait je crois que personne ne peut en être sur par ce que ça dépend des situations ;donc à mon avis Sophie personne ne peut te dire à l'heure actuelle si ça va changer quelque choses pour ton chien ou non ; mais faut pas rêver même castrer il ne va pas devenir doux comme un agneau. A mon avis même si ça peut un peu changer quelque chose ça ne réglera pas le problème.


Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera).

Beaucoup de gens disent qu'on ne règle pas tout avec l'obéissance, mais ça permet quand même ( et c 'est pas rien) de contrôler son chien. ( ça ne l'empêchera pas d'avoir envie d'aller se battre avec les autres, mais ça te permettra de pouvoir dans une certains mesure l'en empêcher ce qui n'est pas du luxe quand même !).

Après je pense que le problème vient peut être aussi du fait que tu as trop de chiens à gérer tout simplement. (et des chiens difficiles en plus !)

Bien sure maintenant tu ne vas pas t'en séparer, mais j'espère qu'à long terme les gens se rendront compte (j'en doute malheureusement ? enfin se serait aux éleveurs encore une fois de faire attention) qu'un clt est vraiment pas un chien facile, et que en avoir un ou deux ça suffit amplement. (enfin je pense que c'est valable aussi pour bien d'autres race, voire pour toutes, mais c'est un avis bien personnel).

Je te conseille d'aller voir un spécialiste, et de continuer à sortir ton chien . et pour ça vu les problèmes d'agressivité que tu as mieux vaut que tu ailles dans un club canin, où il y a aura des gens pour t'aider en cas de problème.

A un moment tu parles d'aller voire quelqu'un sur Paris peux tu me dire comment s'appelle cette personne ?


Merci d'avoir mis ce message. Le plus gros problème qu'il y a selon moi avec le clt c'est le tabou qui règne autour de ces problèmes d'agressivité (sur les chiens ou les gens).Le clt est un caractère fort et tous chiens ayant un caractère fort peut poser des problèmes d'agressivité si certains conditions sont réunies.

Je viens de lire quelqu'un qui disait ne jamais avoir entendu parler d'agressivité par rapport aux clt en ayant l'air de douter du coup de la capacité du saarloos a avoir des comportements agressifs) , désolé pour la personne, mais cela me fait grincer des dents.

Du temps qu'on vivra dans le mythe que certains chiens sont par nature agressif (les pit bull sont les plus grandes victimes de cette idée), et que d'autres à contrario sont par nature non agressif il y aura des maitres qui tomberont des nues en découvrant un beau jour que leur gentil clt, ou saarloos, ou coker, ou labrador, ou samoyède etc. est devenu agressif avec les gens ou les autres chiens.

Et il ne faut pas se leurrer, les chiens loups (clt ET saarloos) sont des chiens difficiles, à fort caractère, impulsif, nerveux, qui s'ennuie vite, qui ont un fort instinct de prédation, donc toutes ces difficultés mises bout à bout peuvent, vite si elles sont mal gérer, produire une certaine forme d'agressivité.

Après je pense que l'agressivité envers les autres chiens et vraiment quelque chose de dure à gérer, et qu'avec aucune race on est à l'abri de ce problème.

Mais pendant longtemps j'ai entendu dire ici ou ailleurs dans les qualités du clt "sociable " sous entendu c'est pas un chien qui cherche la bagarre.

Et on disait certes que les clt étaient "dominants" mais à coté de ça on disait "les vrais dominants ne se battent pas".

La réalité semble être tout autre. Le clt est un chien difficile à gérer MËME dans ces contacts avec les autres chiens (bien sure je mets pas tous les chiens dans le même paquet).

Ne serait que par ce qu'il est très attiré par les autres chiens, très exubérant, et que son comportement peu poser des problèmes d'interprétation face aux chiens d'autres races.

Du coup je fini par penser qu'il vaut mieux un chien peu sociable mais qui s'en fou des autres chiens, qu'un chien (typique je crois du clt) très attiré par les autres chiens, et qui "s'investi" beaucoup dans ces relations avec ces congénères.

Je me suis rendu compte de ça à force de promener ma chienne au parc, où je croise tout le temps d'autres chiens. Il y a beaucoup de cheins qu'on connait bien, et avec lesquels elle se promène, dès qu'elle les voit elle est assez joyeuse, elle veut jouer, elle veut communiquer, etc problème elle est trop violente, les autres s'en méfies systématiquement , du coup ça lui fait prendre "confiance en elle " et devenir systématiquement "dominante" ou agressive avec eux. D'ailleurs une fois elle a chopé un petit chien (qu'elle connaissait et avec lequel il n'y avait aucun problème) ; tout simplement par ce que quand elle a été lui dire bonjour, la maitresse qui était bien plus loin à rappeler son chien ; donc le chien a fait demi tour, et ceci a "excité" ma chienne qui l'a poursuivi et la mordue . Je précise qu'il n'y a pas eu de dégat, par ce que j'ai réussi à la stopper en criant un grand coup, mais bon...

Donc à priorio ça semble être une chienne très sociable, elle ne cherche jamais la bagarre quand on s'approche d'un autre chien (bien qu'elle a sa crète à chaque fois même avec les chiens qu'elle voit tous les jours !), quand je la tiens en laisse je peux passer très près de n'importe quel chien (le club canin à beaucopu aidé je pense ) mais pourtant quand elle est laché avec d'autres chiens, elle garde un comportement assez "violent" elle grogne (pour jouer), se jette sur les autres chiens (pour jouer), les bousculent, se retourne assez facilement si un chien s'intéresse à elle alors qu'elle n'en a pas envie (là elle ne joue plus) etc ; certains diront que cette communication intense du clt est une façon d'éviter le conflit ; oui , et non. la meilleur façon d'éviter le conflit c'est d'avoir un chien indifférent aux autres chiens, or le clt comme je l'ai dit plus haut, selon moi, s'investit énormément dans ses relations avec les autres chiens, ce qui est au premier abord plutot une preuve de sociabliité, mais aussi la revers de la médaille c'est que ça augmente les possibilités de conflits. (d'où l'importance selon moi de fréquenter un club canin afin que le chien soit un peu moins "excité" en voyant ces congénères, et puisse gérer la situation plus calmement).

Bon ça c'est du hors sujet total. Désolé.

En tous cas je me répète merci Sophie d'aborder ce problème ici, et j'espère que tu ne seras pas véxé par ce que j'ai dit que tu avait trop de chiens, ce n'est pas contre toi, je l'aurais dit avec n'importe qui étant dans la même situation.

Les clt et cls, comme certaines races nordiques, ont un fort instinct de meute et ont un fonctionnement plus primitif et sans concession. Ce qui pourrait être pris pour de l'agressivité en comparaison à d'autres races de chiens n'est en fait qu'un rapport vital de survie à la protection du territoire, de la meute, et de leur propre peau. Sans modération, sans concession. Chaque personne que je connais possédant plusieurs chiens nodiques, ou chiens dits primitifs (Akitas japonais ou chow chow par exemple), ont leur trousse de secours à la maison et quasi tous les jours désinfectent des blessures, parfois recousent, parfois séparent certains, sinon il y aurait des morts.

Les races de chiens domestiquées depuis bien plus longtemps et ayant été bien plus anthropomorphisées ne ressentent pas une nécessité VITALE de défendre leur territoire, leur instinct a oublié ce qu'est un prédateur, la famine, etc. Les clt-cls, les races nordiques ou les races dites primitives ont conservé sous une certaine forme l'aspect VITAL de la hiérarchie et du territoire. Ce n'est pas que ces races sont plus difficiles, c'est qu'elles sont restées à un stade d'évolution très différent par rapport à d'autres. Donc par rappot à ce que dit Marik, il est super important de sociabiliser le clt avec des chiens non conflictuels, lui apprendre la hiérarchie canine (et moins celle du loup), dans le but de 'dédramatiser' la notion de territoire, dédramatiser les rapports avec les congénères.

Aujourd'hui, Shakes (castré à l'âge de 3 ans) reste dominant dans le sens où son 'charisme' rend les autres chiens méfiants au premier abord, mais comme il ne dégage pas d'odeur de mâle entier, il n'a pas de retour agressif. Soit il se met en position de jeu pour que l'autre chien cesse sa soumission ou son idée de monter en agressivité, soit rien ne se passe. Face à un chien agressif, il montre les dents, mais avec les babines qui se tirent vers l'arrière (soumission) et ne discute même pas. Faut dire qu'il a été élevé par un bâtard hyper dominant ne le laissant pas faire un pet et lui faisant des trous partout ... jusqu'à ce que je le castre. Depuis sa castration il y a 3 ans, mon bâtard ne lui a fait que 2 fois des trous pour avoir essayé de chiper dans sa gamelle. Alors qu'auparavant, c'était minimum hebdomadaire. Donc encore une fois, on pourra me parler de mutilation, etc, mais je pense qu'un chien non reproducteur a droit à une vie tranquille, sans stress et sans provocations. Il s'agirait même de prudence élémentaire avec une race comme le clt. Donc oui à la castration. On voit souvent aux USA des gens promenant des dizaines de chiens à la fois en plein New York. C'est parce que tous sont castrés en ville. Seuls les chiens d'élevages ou de personnes vivant à l'écart ne le sont pas (et encore, dans le second cas tout de même aussi dans le but d'éviter les fugues).

Je t'en prie...
Non justement, le problème qui peut se poser chez moi est le fait que j'ai des femelles en châleurs et 2 mâles... Calel pourrait faire une bouchée du mâle chihuahua s'il le souhaitait... Situation très difficile dans ces périodes de châleurs et c'est pour cela que j'avais fortement déconseillé à Franck de mettre une femelle chez toi en lui disant qu'il allait pas te faire ça...
Là, tu n'as que des mâles, c'est déjà un bon point...
Fait venir une personne compétante chez toi qui pourra t'aiguiller sereinement et correctement car il est nécessaire d'appréhender une situation en "vrai" que de conseiller sur une explication écrite où on ne voit pas le comportement réel des chiens.
Quand j'ai eu 2 adoptants qui ont eu des soucis avec un mâle et une autre avec une femelle, je me suis déplacée sur place, dès fois il vaut mieux faire comme ça pour juger soi-même des comportements.
Calel pas un tendre ?
Je vis dans une résidence où il y a d'autres chiens à l'orée du bois de Vincennes et Calel sort tous les jours au bois lâché, alors que ce bois est très fréquenté par une multitude de promeneurs, chiens, vélos...
Je n'ai pas de soucis particulier avec lui quant au rappel si un chien arrive peu commode.
Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là.
Tendre, non je ne pense pas car il protège en cas d'agressivité d'un humain ou d'un chien, mais sinon il s'en fiche et en général les chiens ne l'aprochent pas.
Rappelle toi au championnat d'Europe, quand Koomak l'a attrapé aux reins, mon chien s'est écarté surpris et n'a pas cherché à se battre, en revanche ma femelle oui...
Donc oui Calel a eu une période où il a cherché à s'affirmer mais j'ai su le cadrer.
Pour te donner un exemple plus concret, vu que tu cites Hadès. Quand je suis chez Steff, Calel est à l'extérieur et Hadès est dans un grand chenil, si on ne maîtrisait pas ces 2 là, ils passeraient leur temps à essayer de s'attraper aux grillages. Ce qui n'est pas le cas car Steff gère Hadès qui a pourtant un gros caractère et Calel ne cherche pas l'embrouille... Ou s'il le fait, on recadre directement.
Fait toi aider par quelqu'un qui viendra chez toi et qui t'apprendra les bonnes choses à faire en fonction du comportement de tes chiens.
Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires...
Bon courage à toi et fait nous part de ton ressenti avec les spécialistes.

Merci Corinne,

Pour Ades il est exactement de la meme trempe qu Koumak....
En expo si Steph lachait Ades il y aurait un veritable carton ! car il agit de le meme facon qu Koumak et quand je vois Stephh ralait apres son chien quand il veut manger tout cru le chien du voisin, ades contine de plus belle ! tout comme Koumak ! ce nest pas une tarre qu de le dire ici ! a mon sens Steph a le meme probleme qu moi. mais soit je ne suis pas la pour parler des autres, jaurai parcontre bien aime qu tout ceux qui ont ce probeme naient pas peur den parler ici...parcequ je sais qu cest le cas...

Pour Calel, merci de ton explication, cest juste qu on ne pouvait pas approcher de sa cage ni meme te dire bonjour, mais comme tu dis cest certainement parcequ il avait des femelles a proteger....excuse moi

Oui effectivement calel pourrait bien ne faire quune bouchee de ton petit male, ce qui prouve qu tu recadres bien les choses....
oui il parait qu les femelles sont terribles ensembles...

Sinon je te remercie sincerement pour tes conseils...

JE REMERCIE DAILLEURS VRAIMENT TOUT LE MONDE POUR VOTRE AIDE QUI M'EST CHER..

Bon javais fait un long message et hop tout perdu ! les joies de linformatique !! je le reposterait demain bonne nuit a tous

Quand jai voulu mon premier Clt, mon mari netait pas daccord, peur par rapport a notre fils pas confiance en la race ect...

Ensuite Koumak est arrive et il sest avere avec tout de meme beaucoup de fermete, un excellent chien de famille !

Ensuite il a etait conquit ce qui m a permis den avoir dautres...

Aujourdhui il est en extase devant sa meute ! tous les jours il les observe et me dit souvent ! on a beaucoup a apprendre en les regardant vivre ensemble !

Il est vrai quils sont interressants, ils sentendent POUR LE MOMENT a merveille...ils sont tres SOUDES ! meme si il y a parfois des coups de crocs, ce nest jamais pour rien ! cest toujours a bon escient et je refuse dintervenir parcequils sont logiques.... ils sont toujours a 3 sauf pour les siestes la journee ou ils sont aux antipodes ! la nuit ils sont lun a cote de lautre, si il y en a d'enferme quelqu part ils se chargent de le liberer..... cest amusant,
par contre Apache mon berger a toujours etait a lecart.....

Il etait donc hors de question pour mon mari vu son admiration pour Koumak qu je le castre sans castrer mon berger .... ce fut un grand soucis pour moi, jetais prete a accepter pour la serenite de la maison.....mais Apache est tout de meme champion du monde , champion deurope, champion international, champion de slovaquie, champion de suiisse, champion de luxembourg.. alors tout ca pourquoi ? tout se mal qu je me suis donne... meme si ce nest pas pour lelevage ni largent, ce serait vraiment du nimporte quoi !!!!!! dautant plus qu ce nest pas le plus puissant et ni donc le plus dangereux...

Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !!

Pour le comportementaliste je nai plus qu 2 options : joseph ortega et celui de christophe et vero dont jattend les coordonnees

"Mon chenil" ne va pas tarder a etre fait non plus....

Jy vois beaucoup plus clair....
meme si je sais qu la bonne entente de la meute CLT peut basculer par la suite a la maturite des autres, ou qu le probleme revienne ou persiste avec Apache, je resterai pour ces raisons tres vigilante..

Jai etais agreablement surprise de vos interventions !! je nai absolument pas perdu une miette de tout vos messages !! ca fait tellement plaisir vraiment merci !!
Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.

Entièrement d'accord! Et si les femelles ne se battent pas entre elles, leur présence incite les mâles à se battre pour elles...

J'ai 3 mâles chez moi, je n'ai eu que quelques trous et éraflures par-ci par-là (visite vétérinaire jamais nécessaire) et ils vivent les 3 ensemble. Si j'avais eu 3 femelles, je les aurais certainement séparées hors de me présence de peur d'en trouver une saignée à mon retour, et demandé un forfait visites-rccomodage chez mon véto...

Allez Sophie, ne baisse pas les bras! Il te faut déterminer (avec l'aide d'un spécialiste par exemple) si il s'agit d'une phase ou non. Et comme dit pivoine, il faut faire cette observation dans son contexte quotidien.

Et je le répète, avoir castré Shakes à 3 ans n'a rien modifié à sa personnalité, en revanche, cela a modifié le comportement des autres chiens envers lui (des miens y compris). Tout le monde est plus détendu, moi y compris...

Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?

Ce n'est pas typique au CLT car pour l'instant j'en suis à mon premier CLT (6 mois) et j'ai une femellle malinoise de 7 ans (opérée) et comme dit Pivoine j'ai le meme soucis en ballade ou au club canin avec les deux car Eragon cherche à jouer avec les autres chiens mais je pense que Tani prend cela comme une agression dès que l'autre chien grogne et je l'ai vu, Tani, s'interposé entre Eragon et un croisé beauceron et rotweiler (deux fois plus gros qu'elle) avec une agressivité que je ne connaissait pas chez elle !! je sais qu'elle a adopté Eragon dès son arrivée et je pense que c'est plus un instinct de protection qu'autre chose....donc je fais maintenant attention lors de nos ballades.

Ta décision est prise Sophie et il faut la respecter. de plus on sent bien que tu veux faire de gros efforts (chenil, comportementaliste) afin de regler le problème.
Je te félicite d'avoir aborder le sujet car étant novice en matière de CLT je sais maintenant ce qui peut éventuellement arrivé vers l'âge de 2 /3 ans ce qui me permettra de surveiller de plus près tout changement de comportement d'Eragon. Merci aussi aux autres intervenants d'avoir donner leur avis et leur expérience à ce sujet
je t'embrasse Sophie

ah ok sophie !!!!!!! moi je pensais ke tu voulais continuer les expos avec koomak, alors la oui si tu n'en fais plus et ke tu ne lui fais pas faire de bébé, je suis d'accord moi aussi je penses k'un chien non reproducteur, male ou femelle est aussi bien stérilisé.
je n'avais pas bien compris, en tous les cas ton groenendael est magnifike!! moi aussi g eu 2 de cette race, c vrai k'ils sont super !!!
en tous les cas bonne chance avec ton loulou koomak!!!
et oui donne nous des nouvelles de toute façon les conseils, je penses vont aider beaucoup de personnes.
amicalement

Les 3 sont castrés.

Le Berger Blanc parce qu'il est arrivé chez moi comme ça et qu'ado il s'est révélé avoir les c**illes non descendues, la bâtard à 10 ans cause problèmes de prostate, et Shakes à 3 ans. A 3 ans, car avant cela se passait bien pour tout le monde, mais le bâtard (encore entier à l'époque) a commencé à avoir une tolérance zéro: il ne le laissait pas boire, pas manger (même séparés le regard du bâtard le coupait net), je ne pouvais ni le caresser ni le brosser sans que le bâtard lui colle une raclée dès que j'avais le dos tourné. Une fois SHakes castré, plus de problèmes de ce genre! Je peux caresser tout le monde, ên même temps, Shakes a pu re-participer aux jeux des autres... Bref, en tant que mâle entier en bas de la hiérarchie, Shakes était un souffre-douleur. Enlevée l'odeur du mâle entier et tout s'est réglé d'un coup!

En ce qui concerne le bâtard, en tant qu'hyper dominant bagarreur et provocateur, je le remercie de m'avoir aidé à canaliser Shakes pendant son éducation, mais j'aurais dû le castrer bien plus tôt, j'aurais évité tant de bagarres! Il serait resté le même, mais les autres chiens ne l'auraient pas cherché.

Bonjour Marik,

C'est clair que généralement la solution du club canin est toujours a conseiller ne fût ce que pour l'important travail de sociabilité qu'on ne peut faire seul en travaillant les autres exercices de bases (positions et suite en laisse notamment) en extérieur.

Mais un chien n'est pas l'autre, si je prend mon mâle Djcorto (21 mois) à 3 mois il était au dressage et ce 3x par semaines. Je ne dis pas que cela lui plaisait de trop surtout quand il fallait bcp attendre dans les exercices individuels mais il se pliait avec philosophie et nonchalence à ces séances de dressage. Mais vers 16 mois il a commencé à prendre tous les moniteurs en pique, il ne se laissait plus approché lors des salutations de début de cours, il faisait la créte et grogné. Ma correction était alors tjs immédiate et ferme mais rien ni a fait. Il arrivait à 100 métre du club canin je voyais qu'il stressait déjà, quand je le débarquais de la voiture il hirsait déjà péventivement le poil et jaugait les environs immédiats pour voir s'il n'y avait pas des chiens à castagner. Le problème c'est que le dimanche matin il y a bcp de gens qui viennent faire du mordant à notre club avec les malinois et pratiquemment tous ces chiens sont sur le parking enfermés dans les remorques. Dés qu'on approche des remorques avec nos chiens (inévitable pour accéder au terrain) ces malinois sont fou furieux dans les remorques et tapent sur toutes les parois en hurlant et grognant tout cros dehors à travers les grillages. Corto devenait alors lui aussi fou furieux prés à en découdre avec tous ces malinois qui le cherchait.

Mais j'ai continué à aller avec lui sur le terrain en obéissance et je trouvais que son aggressivité envers les moniteurs allait crescendo. Problème il y a deux mois à la Bonitation en Belgique avec le juge tchéque j'ai voulu tenter et bien il ne se laissait absolument plus approché par le juge et il est tellement stressé qu'il cherche dans ce cas si je force trop a me mordre dans les mains. Donc je me suis dit celui là je vais un peu lui foutre la paix avec le dressage et attendre qu'il passe sa crise d'adolescent avant de le remettre en expo (c'est ralant il ne faisait tjs des superbes résultats).
Je travail donc pour l'instant Dubaï en obéisance de base car il ne faut pas oublier qu'elle n'avais jamais été socialisé jusqu'à ses 10 mois. Elle est super cool mais on voit aussi que le dressage strict c'est pas trop son truc, par contre depuis maintenant 2 mois qu'elle est chez moi je n'ai jamais vu la couleur de ses crocs ou l'entendre grogner sur moi (pas mal pour une chienne qui était pratiquemment sauvage).

Dimanche aprés la fin de tous les cours de dressage, on a fait un test avec Corto avec 3 maîtres chiens de la police de ma commune. Il se sont assis à des endroits distants de +/- 5 métres l'un de l'autre sur le terrain de mordant et je suis alors rentré avec Corto muselé sur le terrain pour voir comment il allait réagir, je l'ai libéré et j'étais avec une amie que Corto adore. Le chien a de suite mis 10 métre de sécurité et à commencé à tourner en rond inlassablement autour de nous comme une bête sauvage sans faire mine d'approcher malgré mes appels et ceux de mon amie. On a fait durer l'exercive un bon quart d'heure j'allais m'asseoir à côté de l'un puis de l'autre sans faire attention à lui il faisait mine d'approcher mais dés qu'on le regarder il reculait immédiatement. Les maîtres chiens étaient interrogatifs pour eux il se comportait exactement comme un vrai loup qu'on peut voir dans les parcs animaliers. Si l'un d'eux se levait et allait doucement vers lui il grognait un peu et reculait lui aussi doucement. Honnêtement je n'aurais pas osé faire l'exercice sans muselière. On va renouveller le test plusieurs dimanche pour voir l'évolution. En tout cas en prenant un pot aprés à la buvette ils m'ont dit ceci n'est certaine plus un loup mais pas encore non plus un chien comme on a l'habitude d'en croisé tous les jours. Ce chien est tout sauf simple et on ne peut probablement pas appliquer les mêmes techniques de dressage qu'avec nos BA ou malinois...

Bon sur ce je pars faire 10 km de vélo avec mon Corto pour le défouler...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

bonjour,
a ce ke j'ai compris bruno, il n'y a ke 2 mois ke tu as ta chienne dubai, pourkoi n'avait-elle pas était socialisée avant ? tu dis qu'elle était pratikement sauvage, excuse moi mais je trouve cela curieux, était-elle tombée sur des personnes ki n'avaient pas su faire son éducation ?
je sais o combien!!!!!!! ke c pas évident un clt ou cls aukel on doit reprendre complètement l'éducation a zéro.
amicalement

je penses ke tani a pris eragon sous protection, moi g des chats, essayez donc de venir chez moi et de faire du mal a l'un deux !!!! eh ben mes 2 compères les défendent instinctivement, ca c clair !!!!!!!
ce n'est pas propre a une seule race mais a toutes les races, g toujours eu des chiens et des chats, et cela c toujours passé pareil!!!!!!
kand il y avait des bagarres de chats dans mon jardin et ke l'un des miens était dans le lot, mon 1er groenendael foncait direct sur les autres chats pour défendre, c instinctif !!!!!!! pareil pour le second, c exactement ce ke je disais un peu plus haut, on parle d'agressivité, mais a kel degré ????? soit par jalousie, soit par protection de la meute, ou par recherche de dominance, un chien n'est pas agressif pour rien il y a toujours une raison