Quanto spazzio...?
 

Voglio rispondere a qualcuno che mi ha dato indirettementi il ignorante su la questione di Clc e spazzio...
Ho UNa Clc femina di 3 anni un Yorkie di 12 e due gatti maschio e femina e vivo in 40 Mq di appartameno( senza terrazza) in condominio in pace con tutti vicini... da problemi il Jack Russel del secondo piano da quando cè( parole dell amministratore) non la mia banda e credo e solo giusto di dire "SE AVESSI PIU SPAZZIO NELL MIO LETTO O CASA AVREBBE UN ALTRO CLC" chiedo per questo chi di voi vive in una casa ancora piu piccola con 4 animali in pace, lui e solo lui mi puo dire che non capisco nulla dell Clc QUESTO NON è UNA QUESTIONE DI CLC UNA QUESTIONE DI RISPETTO DEI PROPRIE SPAZZI... due casette di sabbia 4 cucce 4 ciottole mio letto (cucca COMUNE di tutti ..) diversi sachi di mangime atrezzature per il cavallo sella stivali e tutto quello che serve da vivere quotidianamente..

PREGO SFOGATEVI...!
Attendo vostre risposte...

Ah dimenticavo vado lavorare, e miei amici possono anche rimanere da sola senza casin,i baii, ululate o miauate o cadaveri al ritorno...

:shock::shock::shock: perchè io non ho capito la domanda???!

forse, perché questo thread, in realtà, più che una domanda formula una risposta ad un altro utente.
Leggi qui e qui .

Bravo Darkness, sei un buon osservatore...
Ma, voi che pensate...?

si Dark l'avevo letto... però non capisco il senso della domanda...!!! o forse che risposta vuole...!!! uffiiiiiiiiiiii mi sa che sto a rimbambire...!!!

Cosa vuole sapere se si possono tenere due clc o due cani in meno di 40 mq?! o se hanno bisogno di più spazio?! o che non ho capito una mazza come sempre!?:?

No, cara , non voglio sapere sè è possibile di tenere due CLC in 40mq... voleva rispondere una persona (sinceramente non mi ricordo neanche piu chi era, e non importa) che mi ha detto una che scrive che piacerebbe avere un altro clc, ma per mancanza di spazzio renuncia e un ignorante su campo Clc...

Per me un rispetto di non prendere un Altro Clc confronto di Sheila Stibi e mie due gatti (e anche me..!) di non prenderla... so che ci stanno ho visuto con due gatti un setter un Rottweiler in 38 mq.. in due!!!

Ma oggi trovo eticamenti un po egoistico di non lasciare il cane il suo spazzio personale... sotto il letto ci sta solo una...! e nell letto idem...

Mi domanda è semplicemente "sono Ignorante o sono responsabile...?"

Responsabile ed attenta alle esigenze e necessità -non solo materiali- dei 4 zampe con cui hai scelto di condividere un tratto della tua vita.

In modifica:
credo tu debba tenere conto del preciso e specifico contesto in cui l'utente ha replicato a quel tuo messaggio, di ciò di cui si discuteva in quel thread in particolare.

Noi per lunghi periodi ci siamo trovati con 3 o 4 cani nei 5-6 mq del camper.

Non è questione di spazio.

Susanna, non so veramente sè sei stata tu di aver scritto il commento, ma per me non è cosi, ho avuto in un appartamento di 35 mq Una cucciolata di Rottweiler un Setter e i gatti,, anche Papagalli 2 e quando ero in austria anni fa lo portavo pure io tutti cuccioli del setter con me nell camper(meno di 4mq su una jeep ... lo so benissimo non è una questione di spazzio, ma non lo trovo giusto... di prendersi da persona sola...( senza marito, parenti o moroso...tu scrivi noi... un altro discorso, tutto un altro discorso sè non sei sola) in un appartamento di 40 mq due cani di questa taglia... non solo per il spazzio in metri, per il spazzio di rispetto verso lui e suoi bisogni... mi dici cosa succede..-sè io vivendo in camper, domani devo andare in ospedale che fine fanno i miei cani? Una mi prende forse un amico ma tre sicuramente No! scusa ma la mia familgia vive 750km lontano (il piu vicino...)

come gia detto non lo trovo rispettoso confronto il cane.. Poi andando con il cavallo non si va con due CLC liberi.. tu lo fai..?. andare tutto giorno in montagna senza poter intervenire sul cani perche sei su cavallo ... ( credo poche lo fanno neanche senza cavallo... e il spazzio in appartamento e indifferente se il cane ha tutto quello che ha bisogno, ma un discorso trovarsi nell camper per nessesita un discorso vivendo in camper e prendersi in quell momento ancora un altro cane...
Come non trovo giusto fare figli sè non posso garantire loro almeno il minimo dell nessesario che io trovo giusto che ha bisogno un bambino...
e mie cani anzi miei animali sono i miei bambini, mia famiglia e mia vita ,,, felice loro felice io...

scusa Susanna dimenticavo ancora un altra cosa... dove vivi... qui sono 4 mesi al anno inverno con neve e fango... zampe pieno di terra letame della stalla e pioggia che bagna tutto... non so come facevi nell camper in 4 mq di superfice di asciugare 4 cani da solo...senza fare un marcello...
sè vivo un posto diverso le cosa cambiano... qui siamo nell Trentino e vivo oltre 600 metri... lunghi periodi nell camper non si fa..(escluso emergenze, ma neanche i terremotati voliono restare ora dove arriva il inverno...

Sai che vuole dire entrare dalla porta dell condominio con un maschio e una femina di CLC nera fino collo di fango e altro.. e portarlo da sola in casa perche non e lo puo asciugare nell pianorotolo... e in 40mq non hai un ingresso sei subito davani al divano 5cm accanto della porta... e tre cani... mi dici come fai lo metti seduto davanti la porta e asciugi la zampa uno a volta finche il altro sta davnti la porta incostudito e entra il solito vicino che magari ha paura dei cani... e la signor di canta vuole passare con passaggino...
Ma dai... Ricordati sono sola... mi spieghi per favore come fai da sola poi vengo vedere...
E i tuoi 4 cani hanno mangiati tutti 4 assieme nell camper? uno a canto l'altro...mh?
credo gli hai dato davanti la porta... ma io dove lo metto, una in giroscale una in ascensore e una in cuccina?
Gestendoli tu da sola... Mai con qualcun altro... No, secondo me non è giusto di fare una cosa simile per tutto l'amore per il cane ma ci sono i limiti di buon senso...

Dai mi inviti e vengo davero vedere... poi magari ripenso...

ecco ora forse ci siamo...!!! Sono d'accordo da una parte il fatto di amare gli animali non ti da il permesso o l'autorizzazione a consacrarli in tal modo.. per un tuo capriccio, ma devi pensare anche al bene del cane!!!!

Ora per quanto riguarda lo spazio, il fango e tutto il resto, beh, se vai fuori e c'è fango, hai la fortuna che questa razza con il pelo si asciuga molto facilmente, e con una spazzolata tutto il fango viene via, quindi, sta solo alla tua conniezione legarli 5 minuti prima e magari passargli una spazzolata e mentre si torna a casa si asciugano...!!! Il mangiare.... beh i miei mangiano nella stessa ciotola... quindi il problema non sussiste... e non abito in una villa, eh!!! abito in appartamento e appena entri ho il divano!!!

Però sono d'accordo sul fatto che bisognerebbe anche ogni tanto sacrificarsi e non accontentare sempre i nostri capricci...!!!

(spero di aver centrato l'argomento, se no sarà l'ora e sono sempre completamente fusa...)

Mica ti obbliga nessuno a prendere un altro cane, ne viene da pensare male se tu per altri validissimi motivi a parte lo "spazzio"non lo vuoi...anche a me sfugge un pochino il senso del thread.:roll:

Pensa che per me un solo cane è la situazione migliore...per lui e per noi.


p.s.
si certo, i cani mangiano tutti insieme, ovviamente.

E' una ragazza/donna (non ho idea di quanti anni possa avere) sola, che lavora per mantenere se ed i propri animali.
Non ha un compagno.
Non ha una famiglia vicina su cui poter fare affidamento ed alla quale affidare la cura e custodia dei propri animali, nel caso dovessero sopraggiungere magari problemi di salute e dovesse affrontare ad es. un ricovero in ospedale.
Vive in soli 40 mq con due cani e due gatti.
Non è solo una questione di spazzolate per ripulire i cani dal fango e di intemperie caratteristiche dei rigidi mesi invernali trentini.

Concordo al 100% con wildwolf.

Meno male che c'è ancora gente responsabile e dotata di buon senso, che riesce a vedere i limiti e le difficoltà della situazione in cui vive e non fa scelte infantili, superficiali ed egoistiche.

Di scelte del genere, credo ne abbiamo visti tutti sin troppe, chi poi ne paga il prezzo più severo sono sempre i cani, dati via o fatti sparire, vivi o morti.

E ribadisco a wildwolf che la replica che le è stata data nell'altra discussione va inquadrata nel preciso contesto di quella discussione, e non presa come attacco personale nei suoi confronti.

Grazie....
Proprio perche gli voglio troppo bene, non mi permetto di avere un terzo ...

:roll: andrò fuori tema, ma secondo me oltre lo spazio è molto importante il tempo che gli si può dedicare...... sto leggendo un libro ( il lupo e il filosofo ) , ove l' autore vive con un lupo del nord America, acquistato cucciolo , lo tiene in alloggio, lo porta a scuola , al lavoro, alle feste, in vacanza, praticamente vivono assieme , e il " lupo" oltre che avere una socializazzione che non sempre si trova nei cani ....è felice....... ( io penso che sia vero ) , quindi oltre lo spazio......... il tempo

concordo sull'importanza del tempo da trascorrere e condividere con i propri animali.
Wildwolf ha scritto che lavora, e non sono molti i fortunati che possono svolgere il proprio lavoro ovunque e restando sempre insieme ai propri animali.

Infatti, Franco, lui portava suo cane dovunque con sè...
Ma in nostra societa, non è sempre possibile, gia io sono un estremis e difficile vedermi senza miei cani e credo anche difficile trovare persone che passano altretanto tano tempo con i suoi animali come me, ( come gia detto vado quasi tutti giorni nei boschi e montagne con il cavallo e il cane...)
Ma proprio quando sono le situazioni che non lo permettono ti averlo con te il spazzio diventa importantissimo, non so sè Susanna ha sempre una persona di riserva che lo thiena a casa sui 4 cani io credo difficile di trovarlo , visto a me in pasato gia successo di trovarmi per 2 mesi in ospedale, non credo una persona mi prende 2 di questi cani in casa sua, e certamente non possono stare chiusi per tutto questo tempo in un appartamento...!
Quando mi successo, avevo una casa con giardino e mio cane (non Clc-Setter) era re di casa e giardino , non chiudeva la porta perche non potevo ne lasciarlo fuori tutto tempo( non era abituato) ne certamento chiuso in casa per 2 mesi, ma cosi( salvo in che condizioni ho trovato la casa) almeno i miei vicini hanno portato da mangiare e gioccato un po...
ma sè hai un appartamento di 40 mq come si risolve... lo portano in canile i cani...Pensa la mia piccola i primi 7 giorni dopo il incidente era rifugiata nella caserma dei vigile, finche mia amica andata prenderla... ma credo 2 CLC i vigili non ospitano volentieri in caserma???????

Poi gia in un altro Thread avevo scritto proprio io, che per il cane non conta il spazzio, ma il contatto con il padrone, lui felice in 40mq , piu da come un cane chiuso fuori in 10 ha, ma il buon senso della orgnizzazione della vita, e il rispetto dei proprie spazzi mette certamente un limite di nummeri di cani in un appartamento...

già..
con il giusto esercizio quotidiano al cane non importa dove passa le ore ma solo di stare il più possibile con il suo padrone/branco

Infatti.
ciao Linda, penso ti riferisca a me, ma credimi la mia risposta non voleva essere assolutamente un attacco personale nei tuoi confronti, ho già scritto anni fa in merito allo spazio:

-http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7869

-http://www.wolfdog.org/forum/archive/index.php/t-7869.html

tutti sanno come la penso in proposito, io la vedo come una forma egoistica il fatto di voler possedere più e più animali SOLO perchè se ne ha la "possibilità" se poi non si ha tempo (di qualità) da dedicargli.....tutto qui;-).

http://www.wolfdog.org/forum/archive...hp/t-7869.html

scusate non riuscivo a copiare il link.

Un cane solo in 46 mq calpestabili. Ci stiamo bene, ma quando arrivano ospiti (compagna + bambina di 5 anni) il cane sta benissimo, ma a me incomincia a mancare il respiro... 8)

per la presenza dell cane o dei ospiti...?

grazie Anastasi...per i chiarimenti...
Quindi siamo su la stessa linea...

Rispetto verso i bisogni dell cane e anche dell padrone devono essere la base delle decisioni di quale e quanti cani...

Ciao a presto...

e' la combinazione dei due: 3 è il numero perfetto, in quattro si fa fatica. :)

Diciamo che il "disagio" è dovuto dalla bimba che si impossessa del mio divano e della televisione (mi sto facendo una cultura in wings che non ti dico)... poi si addormenta e si spengono le luci, e mi sembra di dover fare il ladro in casa mia... quindi ci si relega nella stanza da letto, rinchiusi col cane per evitare che vada a slinguazzare la pupa mentre dorme! Un menage a trois che ti lascio immaginare! :roll::)

Mo' devo organizzare un tavolo di poker... speriamo che i cane non ci rubi le fiches!

Secondo me il limite non è dato dallo spazio, ma dal numero di braccia "umane" a disposizione: una persona = 2 cani due persone =4 cani e così via.
Mi tiri in ballo, non so perchè!!
I miei cani vivono benissimo insieme tra loro, stanno sempre con noi e se occorre ho chi se ne prende cura.(così come io mi prendo cura di altri animali "non miei"se serve)
E' ovvio che ognuno di noi si organizza come meglio crede e non vedo perchè fare dei paragoni (io non vado a cavallo, preferisco pattinare!)

p.s. non credo che vivere da soli, in Trentino, d'inverno autorizzi a prendere certi atteggiamenti verso persone che non si conoscono.Se pensi di saper rispettare gli animali devi essere in grado anche di rispettare le persone!

immagino però che li farai dormire e mangiare fuori dal camper... o no? :shock:

No, loro facendo parte a pieno titolo della nostra famiglia hanno gli stessi privilegi o restrizioni.
Se si mangia in camper mangiamo tutti in camper, se si mangia fuori mangiamo tutti fuori.
Idem per la siesta! Di giorno al sole fuori, di notte al freddo dentro.
Ogni tanto chiusi in gabbia se è meglio per loro.

Allora hai un bell gran camper... nell mio non ci satvano due Clc e due persone....!!!
ci stavo pena io,,,, e non sono propria cicciona....

Ps.: mio cane non sta mai chiuso in box, neanche in machina... ha un box aperta e volendo puo uscire,pero non lo fa mai... (forse tre volte in tre anni)

beh..
però vivere con famiglia e diversi clc in un camper di 5-6mq mi sembra un tantino oltre. se ognuno volesse stare in piedi si faticherebbe a muoversi. quindi mi sembra un pò forzato sia per i bipedi che per i quadrupedi, ma il camper è una "avventura" e quindi diciamo che fa parte del gioco. anche se comunque mi sembra eccessivo sotto diverse sfaccettature.
lo spazio non sarà un limite come secondo me non lo è neanche il rapporto di 2 clc a persona ma bisogna soppesare la valutazione dei termini. perchè alla fine lo spazio un limite lo è eccome, bisogna essere realisti e razionali.
se ad esempio un nucleo famigliare composto da 4 individui abita in centro, in un appartamento condominiale da 50mq senza balcone, non penso possa permettersi di avere più di una coppia di clc (che già forse sono troppi).
lo spazio è un limite nel senso etimologico del termine. dato però che si pone come un problema abbastanza aleatorio, non marcabile e facilmente arginabile allora non viene considerato tale.
più che altro bisogna valutare se ciò che è dentro quello spazio è compatibile con un clc. se si ha parquet con tappeti preziosi, arazzi e affreschi alle pareti, tutto l'arredamento è d'antiquariato, pieno di soprammobili preziosi, quadri, vetrinette, etc. anche 300mq di salone finirebbero per divenire un box in cui il cane non si può muovere.

penso sia corretto affermare che sotto questo aspetto lo spazio a disposizione (cubatura della casa) non sia un requisito di cui tenere conto al momento della scelta di portare un clc nella propria vita. più che altro, si dovrebbe valutare ove il peloso vivrebbe e la compatibilità ambiente-clc.

Le regole del rispetto reciproco sono semplici: chi ha più urgenza ha la priorità di movimento!imparano subito sia i bimbi che i quadrupedi.
il rapporto di 2 clc a persona viene dal bisogno di poterli gestire in sicurezza all' esterno del nido domestico

dipende dal valore che si dà alle persone, agli animali e alle cose.Per me è sempre venuto prima il cane del tappeto e se vivo in un super palazzo il mio cane si adatterà e imparerà a vivere con me nel super palazzo.
più che altro si dovrebbe valutare cosa si è disposti a mettere in gioco: tempo, mobili e perfino muri per vivere accanto a un cagnolo speciale

sì il nostro camper è grande lo abbiamo preso proprio per poter stare sempre con i cagnoli.

Buona osservazione arF , il spazzio in termine di cubatura comunque per me, sempre anche un po di pseudonimo di possibilità dell singolo individuo...
Io sè potesse avrebbe tanto spazzio intorno a me, non di casa ma di terreno, ma non perche i cani hanno bisogno, no perche un bisogno mio, vorrei stare seduto fuori davanti il recinto di mio cavallo, vedere giocare i cani con lui, leggendo tranquillamente un libro senza essere in ansi che passa una "stronza con suo rottweiler" e essere sicuro che i miei animali sono al sicuro, l' avrebbe bisogno io per me , per la mia serenità, perche sono in un incubo da quando stata attaccato mio cane, sono in ansia e non posso godermi la pace...
sè avesse soldi io avrebbe spazzio, ma non per loro, non per me.... per mia felicità di vedere loro al sicuro...
IO non ho bisogno neanche di 40mq di casa per me...

piu che altro, credo e legato a quello che ti puoi permetter di mettere in gioco, sè la casa e tua o sei in affitto, sei le finestre sono i tuoi o sono in affitto, sei i pavimenti sono i tuoi o sono in affitto ect.:
e per non dimenticare, sè esci fuori da porta tua( davanti gli altri condomini) o quella che hai preso in affitto, credo questo cambia molto le regole dell gioco...

è una cosa soggettiva. c'è chi non sa gestire neanche se stesso dentro e fuori il nido e chi potrebbe portarsi dietro un branco intero senza problemi.
se poi vogliamo fare generalizzazioni io direi che per la maggioranza anche 1 basta, perlomeno per i primi tempi.

è un altro discorso e non bisogna confondersi. io parlo di compatibilità e non di valutazioni personali. indubbiamente queste ultime influiscono sulla nostra valutazione di compatibilità ma non ci si deve confondere.

infatti ho ben specificato che mi riferisco al solo argomento dello spazio.;)

conosco parecchie persone che si portano branchi interi senza problemi, e conosco persone che non saprebbero gestire neanche un pesce rosso. Il due a persona è riferito alla mia famiglia!

Concordo.
Consapevole che gli oggetti ed i beni materiali sono solo beni fungibili, posso sempre sostituirli -qualora proprio dovesse rendersi necessario- con altri di pari o simile valore e funzionalità, e comunque, non me li porterò di certo nella bara.
La mia cagnola ha una sola preziosa vita, come tutti i componenti della mia famiglia di cui lei fa parte a tutti gli effetti, e la sua vita non è intercambiabile con la vita di nessun altro cane.

Praticamente una camera a gas! :lol:

Forse si dovrebbe specificare la parola spazio in tutti sensi, ma sopra tutto nell buon senso (obligati della società) e non solo quello personale...
Credo, io, essendo sola in affitto, senza terrazza, e senza qualcuno che mi può dare una mano, ha aggiunto con due cane, due gatti e un cavallo il massimo del sostenibile... vorrei tanto un altro cane, ma comporterebbe di cambiare macchina, casa, lavoro, in rispetto di loro, che io sempre amerò piu di me stessa....Ma economicamente non è possibile....
Per questo, il spazio, e non solo quello di volume abitativo, è solo simbolico in riferimento verso il spazio nella vita...

Ps.: finalmente ho capito che spazio si scrive con una s... (scusate, ma strada facendo si impara)!