U'apache
 

bonjour, n'etant plus du tout en relation avec Mr Jonhson, je demande à ses bons amis de transmettre le message, et rapidement !!!!!

Souvenez vous , lors d'une discution animé entre lui et moi sur ce même forum, il osait me dire que notre chien n'était qu'une "merde ......" :roll:

D'accord, chacun son avis, nous sommes dans un pays libre ;) , la dessus j'ai aucun soucis , les gout et les couleurs ne se discute pas, j'en sais quelques choses lol ....neamoins drole de reflexion de la part du naisseur et d'une personne se disant amoureuse de l'espece canine...........

ce soir , grosses surprises en travaillant sur mon site :evil: :

je ne suis pas du tout d'accord Mr Johnson que vous preniez des photos de notre chien pour présenter votre male Beny Radov Dvor sur la base de donnée de "chien de France.com" !!!!!! oui oui , c'est bien vous qui avait publié cette photo !!!!!!

je sais notre chien est à son avantage sur cette photo lors de son passage au test de caractère de la bonitation , peut etre pas Beny :rock_3

ou alors peut etre ne connaissez vous pas assez vos chiens pour les reconnaitre sur photo !!!!!! :roll: (perso je pencherais plus sur ceci...)

voila le lien en question : http://www.chiens-de-france.com/chie...BLE=t_chien_03 (publication mr Stéphane Johnson, il me semble pas qu'il y en ai plusieurs !!!! :roll: )

De plus , le commentaire sur le chien est bien de vous, on vous reconnait bien la ............

"Beny est le plus vieux chien loup tchécoslovaque a avoir passé son TAN en France a l'age de 9ans et demi avec un maximum de points 28/28...également le plus vieux a avoir passé sa bonitation a 10ans avec un excellent(seulement lui et un autre mâle on obtenu l'excellent).. "

la voila en grande :

http://storage.canalblog.com/48/04/537107/43266652.jpg

allez pour vous aider : en voila de Beny lors de son test de caractere ;) , et oui c'est pas mon chien, pourtant je le reconnais :rock_3

http://www.horvathimre.com/media/CBE.../G_9075133.jpg
http://storage.canalblog.com/62/91/537107/45731560.jpg

donc Mr Jonhson, faites au plus vite pour corriger cela !!!!!!!!!!! je vous entend deja dire que ce n'etait pas voulu :roll:, ou encore c'est pas vous, ou je ne sais quelle autres excuses (mais vous oubliez que je vous connais bien ....) , à d'autres ............. !!!! j'attends aucune explication, juste des EXCUSES et la MODIF !!!!!

Ah ! pour une fois, je comprends votre point de vue, puisque j'ai souvent combattu ce phénomène récurrent, sur CE MEME FORUM .....
Comme quoi, quand ça vous concerne de façon personnelle, vous semblez réagir contre ce procédé .....
Et encore, ce n'est pas sur votre Site personnel, mais sur une base de données commerciale.


Ah ! c'est en effet des propos que j'ai moi aussi souvent entendu, quand il s'agissait de venir chercher des photos directement sur mon Site, sans jamais me demander la moindre autorisation .....
Comme quoi, les "voleurs d'images" quels qu'ils soient, auraient tous les mêmes répliques ????....


Bon ceci dit, je vais quand même prévenir M. Johnson de vos désiratas....

Lorry MLS, une grosse difference entre vous et moi, que l'on prenne des photos de mes chiens et qu'il soit sur tel ou tel site, je m'en fous royalement, et je vais vous dire, ceci serait une erreur d'autre personne, je ne dirais rien ici, mais comprennez que vu les remarques sur mon chien que nous avons encaissé de la part de votre "bon ami" :lol: , de voir que finalement il confond ce fameux chien de merde :lol: avec son propre chien .... c'est tout de même pas mal

En ce qui vous concerne, il n'y a aucun rapport, vous vous êtes juste mécontente que l'on vous prenne des photos :roll: :lol:

Vos chiens sur les photos sont les bonnes et non des photos d'autres chiens :roll:

bref, vous n'avez rien compris :roll: , ca m'etonne pas, mais merci de le prévenir :rock_3

Sur ce point là précisément, OUI, je vous comprends et je reconnais que je n'ai rien à dire, car moi-même, je n'apprécies jamais, que l'on traite mes Chiens de Merde .....


Si ! Si ! il y a un rapport, et même, bien plus que vous ne le pensez.... (même si, vous omettez, de le prendre en considération), à savoir...
Mécontente que l'on prenne des photos directement sur mon Site, Oui en effet......
......Alors, même qu'en parallèle, depuis des années on critique régulièrement (de façon assez mesquine), pas 1 seul, de mes chiens, mais mon "cheptel " en général !

Vous le voyez mieux, le rapport maintenant ?

Je vous rappelle, que mon élevage a même eu sa place de choix, sur une "liste dite notative" qui a circulé....avec la mention "Bof" !!..

Donc, je n'ai peut être rien compris comme vous l'écrivez, mais dans mon cas, comme vous le précisez, il ne s'agit pas d'un seul chien "incriminé ou vilipendé" mais...... de toute une production et sur une période qui se compte en années (que celà dure )....

D'où mon "mécontentement" légitime, quand on vient de façon anonyme et répétée, se servir, en plus, sur mon site....!

Pas toujours, M. martiou ! (mais bon peu importe, là n'est pas le sujet....)

Détrompez-vous martiou, j'ai trés bien compris .....Depuis longtemps d'ailleurs .....
J'avais même pronostiqué certaines façons de faire de WD, qui se sont réalisées ....

C'est fait....il a eu mon message et connaissance de votre volonté d'excuses de sa part (en plus, bien sûr de la modification)....

Je me souviens :evil:

Dans ce contexte très gênant cette faute de l´éleveur :mrgreen::mrgreen:

Je transmets, le message que Stéphane veut faire passer (il ne peut pas le faire lui même, étant donné qu'il est encore banni, pendant 2 mois)


......"Je ne ferais rien tant que je n'ai pas un Droit de Réponse ..sur le forum....et c'est début décembre si je ne me trompe...".

Merci, à décembre

S. Johnson

D'accord Mr Johnson :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

bon, ben cela ne m'etonne pas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

par contre quel est le rapport entre le fait que vous preniez des photos de notre male pour presenté Beny et votre banissemnt de wolfdog.org ??????
(insulte envers autres membres, insultes racistes à mon égard , et tant d'autres .............. )

je vais faire le necessaire moi-meme auprès du site chien de France.Com .... :roll:

Vous semblez avoir mal compris la requete de M. Johnson....

Il demandait un Droit de Réponse par rapport à vos écrits ....(logique, puisque, votre ton est assez incisif, votre intervention est carrément publique et que vous exigez également des excuses de sa part....)
Or, comme vous le savez, il n'a pas accès au Forum de WD, pour répondre à quoi que se soit....

Donc, au final, il vous fais savoir, qu'il vous répondra concrètement (via un droit de réponse, qui sera public, lui aussi), sur ce même Forum, quand il pourra de nouveau y avoir accès librement.... (après tout, il a parfaitement le droit, de donner sa propre version des faits, qui lui sont reprochés....)

C'est aussi simple que celà et le rapport de cause a effet, existe bel et bien .....

Par contre, pour ma part, je trouve qu'il n'y a aucun rapport, entre les photos d'un chien (qui est en réalité, le fond du VRAI problème) et le rappel d'un comportement qu'il a eu, par le passé ....

D'autant que des insultes, des manquements au respect et autres politesses, il y en a déjà eu, faites par d'autres personnes que lui, sans pour autant que les personnes responsables soient bannies....

bonjour

il me semble qu'il a deja fait part de ses joie " cf : le velo et l'endurance )

donc le bannissement est toujours effectif (et pas que jusqu'en décembre car un petit soucis de base de donnée oblige a ce système ) donc s'il veut donner une réponse qu'il le fasse via votre intermédiaire ou via pivoine ....



ne peut le faire que celui qui le veut .............vraiment !

maintenant tout ceci ne regarde pas wolfdog donc merci d'utiliser un autre moyen de communication MP ou téléphone ou meme mail

merci a tout les protagonistes de cette affaire !!

ps : enfin juste un truc stephane avait la possibilité de faire passerle tan a son chien bien avant les 10 ans beny est en france depuis ses 5 mois . . . . donc peut etre qu'il n'etait pas encore prêt ....... mais un CLT vie vieux . . . .

Voulez voulez sans doute parler du Post Intitulé "Samorin-Test d'Endurance" ouvert par Doublewolf ?

Si tel est le cas ....je vous rappelle que c'était tout de même la toute 1ère fois que 5 français se retrouvaient là las, dont 3, en plus, dans le peloton de tête !
Ce n'était pas un post pour chercher des noises ou être désagréable....

Je vais vous confier quelque chose, M. freewild, j'avais prévenu Silvana ("Doublewolf, mon amie italienne, qui a ouvert le sujet") et Corinne (Pivoine qui est intervenue par la suite) qu'il était inutile de faire connaitre les résultats publiquement sur ce Forum, car tout le monde allait suivre les consignes d'un silence dédaigneux ....

Eh bien, c'est exactement ce qui s'est passé !!!.
C'est "triste", mais c'est comme ça ...trés révélateur ....

Trés peu de personnes ont réagi ....de mémoire, il y a dû avoir une quinzaine de posts, en tout et pour tout, et encore, trés poussivement !!!

Je vous laisse imaginer sans peine, les pages et les pages de félicitations, qu'il y aurait eu sur le sujet, si le 1er chien vainqueur, avait été le vôtre ou celui d'un de vos amis !!!!

Mais bon ....ce n'est pas grave, la nature humaine est ainsi faite ....

Là dessus, je suis parfaitement d'accord avec vous ....
M. martiou aurait dû prendre, son téléphone pour régler cette histoire de photos entre eux....et celà dès le début...

Mieux ! ils vivent dans le même département....quelques kms en voiture, et une discussion en face à face ....??

Mls, comme je l'ai dit je vais faire le necessaire auprès de chien de france.com ...

Apres, je crois rever, quelle requête de mr stjj ?????!!!!! en vrai il n'a qu'une chose à faire , comme je l'ai expliqué, il retire la photo, des excuses d'avoir traité notre male de merde ....,mais venant de lui, c'est pas possible :roll: , je ne veux aucune explication, d'ailleurs y'en a pas à part fidèle à lui meme :roll:

Des insultes d'autres personnes, oui, c'est pour ça qu'il y a avant bannissement des avertissements, ce qui c'est passé pour lui .... il va peut etre se plaindre maintenant ????!!!!! :roll:

mls, votre ami récolte tout simplement ce qu'il sème ...... :rock_3

Après effectivement pas beaucoup de kilometre entre lui et moi, mais vous savez, comme tout le monde, ya des personnes c'est physique, au moins je les vois, au mieux je me porte.... :rock_3

Apres pourquoi poster cela sur ce forum, car comme je l'ai dit dans mon premier message , stjj s'est permis de traité notre chien de merde ouvertement sur ce forum , et ceci prouve bien sa bêtise tout simplement .....

Pour finir pour ma part sur ce sujet , je vais finir par ceci :rock_3

Nous vivons une époque moderne, où malheureusement, le ridicule ne tue pas ..... :rock_3 :lol:

C'est en effet la chose la plus simple à faire ....et comme le souligne M. freewild, il n'y a plus lieu de discuter de tout celà sur le Forum ....

Pour moi le sujet est clôs et je ne rebondirai pas à certaines de vos remarques ci-dessus, pour justement ne pas dévier plus loin ...

une question tout simple

à quoi sert de faire passer son TAN et sa bonitation à un chien de 10 ans ??

Je vais répondre à cette question, avec l'accord de Stéphane

Beny a un courant de sang qui devient trés rare et qui intéresse beaucoup de personnes (notamment dans son pays d'origine)
Une éleveuse lithuanienne,(*) intéressée pour une saillie avec lui, voulait le voir....Stéphane, a profité de sa présence à la NE pour lui montrer....

Son intérêt pour Beny s'étant pleinement confirmé, Stéphane a décidé de lui faire passer sa Bonitation ....
Tout le monde ici, connait les règles d'utilisation d'un étalon, pour les pays de l'Est (Bonitation obligatoire)

En parallèle, Stéphane prévoyait de longue date, le mariage Beny x Glasya, (qui a , enfin eu lieu ce week end !!!!) .
Cette Bonitation de Beny (avec un résultat Excellent P1 ) lui permet donc de présenter une future portée, où les 2 parents ont leur Bonitation ....ce qui est un plus indéniable, pour les potentiels acquéreurs étrangers...

Donc pour répondre à votre question, le passage de la Bonitation de ce chien, certes âgé, repose sur la demande d'une éleveuse étrangère et d'un intérêt final évident pour son propriétaire ....



(*) Ayant reçu trés récemment en MP, la consigne de ne plus écrire les NOMS des gens, (pour dixit, conserver un certain anonymat )....
Je ne cites donc pas nommément, la personne concernée.... que tout le monde aura sans doute reconnu...

excusez moi mais je ne connais pas grand chose en élevage, mais l'age de beny (10 ans) me parait un peu agé, jusqu'a kel age un étalon peu procréer, et idem pour une femelle ?????????? juste pour info

.."

Bon .....
J'ai finalement eu le fin mot de l'histoire par rapport à cette accusation de photos "volées" d'après vous, sur le site de chien de France. com

Alors pour votre info. Stéphane n'a pas pris de photos sur ce Site là, mais sur celui du Président du Club de Race, qui est, un site public où tout le monde peut se servir....

Stéphane reconnait qu'il n'a pas spécialement fait attention, il y avait 3 photos, il a cliqué sur les 3 ....point barre !

Le père et le fils, se ressemblant beaucoup, il n'a pas fait plus attention que celà .... ça c'est une certitude !

.."

En ce qui concerne le point de l'expression "Chien de Merde", là aussi Stéphane reconnait qu'il y a bien eu cette phrase, mais elle a été sortie de son contexte.....

Stéphane faisait référence à la lignée de ce chien, par rapport à Praha, qui est dysplasique E ....
Il ne parlait aucunement de la construction du chien en lui même, mais du risque existant derrière ...et Stéphane n'est pas connu, pour avoir un langage, particulièrement chatié, il faut bien le reconnaitre.....
Quand on le connait, on fait simplement la part des choses, même si ce n'est pas forcément évident...

Voilà .... ces petites mises au point, sont faites uniquement parceque Stéphane a bien compris, qu'il n'aura pas de nouveau accès au Forum, en Décembre, (comme c'était pourtant prévu) et qu'il tient quand même, à ce que certaines choses soient dites dans leur vérité, et non transformées ou sorties de leur contexte ....

Maintenant, je ne vais pas passer mon temps à répondre à de nouveaux arguments sur ce Forum, ou même à des MP comme hier soir...

J'ai transmis la réponse de Stéphane....point barre !

PS : Stéphane est tout à fait d'accord de vous recevoir chez lui, si vous aviez besoin d'une discussion entre adultes et non derrière votre écran...




.."
Pzzt ! Pzzt !! Attention, vous allez vous faire gronder, Martiou07 !!!!
Il ne faut pas utiliser les noms propres des gens ! ...
C'est une consigne trés récente que j'ai reçu, mais je penses, qu'elle doit être valable pour tout le monde .....
Non ???

Tant qu'une femelle ne reste pas vide après une saillie et que le chien est réactif, "demandeur" et volontaire pour monter, il n'y a pas de problème en soi....
Le bémol, étant bien sûr, que la femelle ait peu de chiots car les spermatozoides de l'étalon sont peu vivaces ....

En ce qui concerne la femelle c'est une autre histoire....il va de soit, qu'il n'est pas envisageable de faire porter une chienne de 10 ans ....

Cela va dépendre de plusieurs critères, les plus importants pourraient être :

- La bonne santé et la robustesse de la chienne
- Combien de portées elle à eu auparavant
- Le nombre de chiots à chaque fois

ect ....

Pour ma part, à 6 ans, j'estime que mes femelles ont droit à la retraite ....mais chaque éleveur fait comme il le souhaite par rapport à son propre cheptel et sa propre éthique ....

d'accord, merci beaucoup pour les infos, lorry !!!!!!

ok je comprends le choix de la bonitation. merci

J'ai également oublié de préciser, (mais ça coule de source) qu'avant 2008, la Bonitation n'existait pas en France ....et n'avait pas l'impact d'importance, qu'elle commence tout juste à avoir maintenant

bonsoir, donc pour conclure, j'ai fait le necessaire auprès de chien de France.com.

Par contre je n'ai jamais dit qu'il avait pris des photos sur mon site , juste qu'il a utilisé une photo d'Apache , en effet prise sur le site du président du club.....en effet , site public, mais qui ne donne aucunement le droit non plus d'utilisé des photos d'autres chiens en les faisant passé pour le sien :rock_3

Apres le père et le fils se ressemble beaucoup, oui, je suis d'accord, neanmoins, il faut pas sortir de St Cyr pour reconnaitre un chien de 6-7 ans et un autre de 10 ans.... :roll: :rock_3

Et pire, meme en regardant vite fait , ne pas reconnaitre son propre chien, qu'il a depuis 10 ans :klatsch :lol:

Apres pour ce qui est de Praha , dysplasie E :lol: , d'accord :lol: , pourquoi pas, en meme temps je m'en fous je ne compte pas utiliser Apache à la reproduction, par contre sachant cela, apres cette grosse production NON Lof , cela ne l'a pas empecher alors de refaire ce mariage pour la dernière fois inscrit au LOF , à savoir Beny dysplasie C / Praha donc E :roll: :lol:
(petit recapitulatif du nombre de chiot produit avec ces memes geniteurs : http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d4037.html )

Et bien alors chapeau !!!!!!!! bravo !!!!! et apres on ose nous parler du bien etre et de l'avenir de la race :roll: !!!!! où encore mieux, oser ecrire cela sur son site perso: Eleveur membre du CBEI
Club des bergers de l' est et italiens.
et membre de la commition d' élevage.
Et bien j'espère sincerement pour lui que ces clients ne passent pas trop sur ce forum, sacrée surprise .... :roll:
Et SVP, nous travaillons sur une race en construction, si c'etait possible qu'il fasse cela dans une autre race cela serait très bien !!!!! :rock_3

Par rapport à Apache :lol: , c'est marrant tout les jours ça change , donc apres avoir été un chiot issus d'un mariage frère et soeur appartenant à l'un de ses clients, après voir été un petit de Kiloute et Beny (mariage père /fille qu'il a eu fait http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7325.html ) :lol: , redeviendrait il maintenant le petit de Beny et Praha ??? :lol:

donc vous comprendrez que vu sa crédibilité, et d'ailleurs comme je l'avais expliqué dans mon premier message, je ne voulais pas d'explication, erreur, but commerciale ................ je ne veux pas savoir ..... j'ai deja ma reponse .... une certitude également :lol:


Me recevoir chez lui :lol: , trop sympa :lol: , mais ça ira , je préfère garder mon temps pour rendre visite à de vrai passioné :rock_3

Allez Mls , t'es trop gentille d'avoir fait le relais entre lui et moi via ce forum , merci :lol: :rock_3

Relisez moi ! je n'ai jamais prétendu celà .... !!!
Je n'ai jamais évoqué votre Site
J'ai toujours pris soin de bien citer chien de France.com (selon vos propres dires)

Quant au reste de votre texte..... ça ne me concerne pas et j'ai déjà prévenu hier soir, que je n'argumenterai plus sur de nouveaux points .....

Je vous pries d'éviter le tutoiement..... moi meme je ne l'ai jamais utilisé pour m 'adresser à vous et j'entends que celà reste ainsi

Quant à être gentille, oui c'est vrai, j'ai été trés gentille d'accepter de faire le relais, pour une histoire somme toute assez puérile et qui pouvait se régler par un coup de fil "entre hommes".... (à défaut de vous déplacer...)

il est vrai que argumenter suite à mon dernier message peut se montrer assez compliqué pour certain ...... :rock_3
Enfin, l'affaire est close pour ma part !!!!

La puérilité émise sur un forum publique est complètement hallucinante...
Je ne devais pas répondre... Mais je le ferai... Désolé Steff :twisted:

Excellent... La rapidité de chien de France est exemplaire... Martial, quand mets tu les photos que je t'ai envoyées sur le profil de Aziz Crying Wolf dit Hadès ???? Je sais que c'est le chien de Steff mais vos gueguerres puériles me fatiguent et j'aimerai que tous fassent des efforts !!!!

Hummm c'est là que mon Steff ne va pas être content, mais je ne vais pas continuer à le laisser endosser mes bêtises.... Ok j'ai merdouillé et je n'ai pas fait gaffe que c'était Apache quand j'ai fait les clics droits pour les prendre... Mais oui, en mettant mes lunettes... Franchement, tout cela est ridicule... Tu aurais contacté Steff pour cela, il m'aurait secoué les puces, j'aurai changé et basta...

Hummm je ne dirai rien en ce qui concerne ta prévision de reproduction pour Apache, je n'étale pas les conversions privées que j'ai avec autrui... Mince, vous pouvez pas faire pareil sur ce forum et ne pas vous en balancer pleins la tête comme ça...
Sais-tu à quel age Benny a passé sa radio de dysplasie des hanches ???
Fait une radio d'un chien vieillissant qui était A à 12/15 mois et tu vas être surpris... De plus, il est nécessaire de regarder de façon appronfondie pourquoi ce résultat de dysplasie... Enfin bref, ce n'est pas un sujet sur la dysplasie...

Seuls les idiots ne changent pas d'avis et n'évoluent pas...
Certes, selon les avis ont peu critiquer ces mariages. En revanche, l'évolution du cheptel de Steff et les mariages effectués sont très prometteurs, il faudrait être aveugle pour ne pas le voir...
Les chiens sont radiographiés, les chiots hypersocialisés... Et contrairement à d'autres éleveurs en vogue que je ne citerai pas, il ne se soucie pas uniquement de l'aspect physique.

Je ne vois pas où est le soucis...

Ses adoptants sont très satisfaits ;)

Quand tu dis "nous" ???
Faut arrêter, chacun tire la couverture à soi, c'est le lot quotidien des éleveurs... Cela en est navrant... Et on le voit à travers les posts de ce forum... J'ai des chiens clairs, allez hop vive les chiens clairs, ah j'ai des chiens plus foncés, vive les chiens foncés... Quand on voit que ces mêmes éleveurs ne savent même pas la différence entre le gène de la tâche blanche, la dilution par le gène pp et qu'ils mettent tout ça glorieusement sous le terme dépigmentation... ça me fatigue cette méconnaissance et ce harcèlement des éleveurs entre-eux...
Préoccupez vous donc des problèmes de santé tout en alliant la beauté...
La dysplasie, certe, tout le monde ne voit la santé que par là....
Qui a fait passer le test des yeux pour ses clts, examens gratuit à maisons alfort car il y a des soucis sur les clts...
Qui fait gaffe à la dysplasie du coude quand il achète un reproducteur et qui se donne la peine de vérifier pour ses propres chiens en faisant la radio de dysplasie.
D'autres problèmes de santé sont présents chez le CLT mais je ne vais pas dresser la liste ici....

Je ne comprends pas trop Martial. A la NE, vous avez fait un effort et avez discuté. Et hop derrière un écran, c'est l'animosité alors que Steff ne peut même pas te répondre directement....
Je ne comprendrai jamais cette attitude. Faut arrêter de s'acharner comme ça...
Ah oui , tu vas venir me voir alors ? 8)

Je pense que ce sujet devrait être verrouillé car il en est devenu ridicule, tellement il est hors sujet...

:roll: d'accord Corinne, maintenant c'est toi, mais que de rebondissement :lol:

un jour peut etre ouvriras tu les yeux..... ;)

La voila la photo de son chien :lol: http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/108876/ , date de publication 30/10/2009 :rock_3 (nous sommes le 03/11/09)

S'acharner comme ca , tu n'as pas l'air de comprendre, donc demain je traite l'un de tes chiens de grosses merdes, je prends une photo de lui et le fait passer pour le mien , comment vas tu le prendre ???? et apres je refuse suite à tes demandes de la retirer ...

à la NE , la seule chose qu'il m'a dit , c'etait une autre version, Apache est le petit de Kiloute et Beny :lol: , pour etre franc, oui , il a peut etre eu l'impression de me parler... :lol:

Donc la où je te rejoins, oui ça en devient ridicule,franchement ridicule à quel point vous essayez de defendre inutilement votre bon ami :roll:

enfin je suis d'accord, voila le sujet est verrouillé , comme je l'avais dit, l'affaire est close ....

PS: Corinne, ses adoptants sont vraiment très satisfait ............. le monde du CLT est petit ............. :rock_3 et pour info, pas tous , moi je le suis pas du tout :rock_3