Nalez na DKK
 

tak jsme se dozvedeli vysledky rentgenu a byla jsem trochu v soku. Arwen ma 4\4,coz necekal nikdo.nevim,kde to vzala nicmene,to tak asi bude.obcas si totiz kulhne na zadni levou nozku. nicmene rada bych se zeptala,jake jsou v tomhle pripade vyhlidky,zda ji to bude v budoucnu nejak vazneji ohrozovat a co delat,abych ji co nejvic pomohla. na jare bude muset trochu shodit,ma 27,5 kg na svou vysku ,oficialne mela na svodu 58,5 cm. bude asi plavat kvuli nasvaleni. ale co jiny pohyb,treba dogtrekking? je to asi velka zatez,tak asi nechodit?,jeste ji budu varit sulc z vepr.nozicek.budu rada za kazdy prispevek....dekuju.

dogtrekking je hlavně mazec pro psovoda :-)

Ahoj,
pokud je pes jinak zdravej, tak bych mu dávala jen normální zátěž. Teda žádné namáhavé překážky, jízdy na kole atd. A samozdřejmě výživu na klouby a chrupavky, ale to by nejspíš poradil veterinář a někdo zkušenější.
Ale mám dojem, že zrovna Arwen nějaký problémy měla, tak bych se spíš ptala co dělat s ohledem přímo na ni a to co prodělala...

No, to teda nevím kde to sebrala. Kdyby C, tak to ještě, ale E... No každopádně na DKK má vliv jednak dědičnost, ale také je zde vliv prostředí. Tzn. nadváha - v době dospívání obzvlášť, přetěžování psa - štěně by mělo mít dostatek přirozeného pohybu, tzn. když se samo nebo se stejně starými štěňaty prožene po louce, je to O.K., stejně stará štěňata se unaví stejně rychle a pak si odpočinou, ale pokud bude štěně lítat s dospělým psem, který snese podstatně víc, tak i přes únavu mu to nedá a bude běhat s ním, což už není dobře. Nebo ježdění se štěnětem u kola, běhání, nadměrně dlouhé vycházky, to všechno se může podepsat. Tím spíš v kombinaci s nadváhou. A 27,5 kg při 58,5 cm se mi zdá na fenu opravdu dost. Moje Daria má 62 cm a ve čtyřech letech váží 27 kg. Alexa má 63 cm a její ideální váha je tak 28 - 29 kg, jak někdy přibere nad 30 tak už je vidět jak je "vypapaná". Záleží samozřejmě i na síle kostry, ale...

Každopádně, zhubnout hned, ne až na jaře. Každé kilo navíc představuje zbytečnou zátěž pro klouby. Takže psa držet co nejlehčího, ale ne podvyživeného. Doplňovat chondroprotektiva (Alavis 3, Nutradyl...). Pokud kulhá, po konzultaci s veterinářem přeléčit akutní zánět v kloubu (Rimadyl) a pak najít při postupném zvyšování zátěže míru, kterou klouby snesou. Tzn. pes po zátěži a následném odpočinku bude tíž vstávat - tak už to bylo moc. Z této mezní hranice zátěže ubrat tak o 20% a na tom psa držet, aby si udržoval dobrou kondici. Jakmile totiž ochabnou svaly a šlachy, problémy se objeví dřív. Zátěž rozdělit raději do více kratších denních dávek, než do jedné dlouhé vycházky (o dogtreku bych s éčkem DKK vůbec nepřemýšlel). Pohyb spíš kontrolovaný (na vodítku), než nějaké divočení, lítání a skákání. Plavání - O.K., super posilování s minimální zátěží kloubů, ale taky nepřehánět, tak do 20 minut stačí. Rimadyl bys asi měla mít pár tablet v záloze doma, pokud bys to přepískla a v kloubu se objevil zánět, abys ho mohla okamžitě nasadit - dávku a způsob Ti poradí veterinář - a nečekat třeba od pátku od večera do pondělka do odpoledne, až tam veterinář bude. Každý zánět zhoršuje stav kloubu, je potřeba to eliminovat.

Jinak znám psy, kteří i s DKK E prožili vcelku plnohodnotný život. Jasně, na cvičáku na vysoký žebřík rovnou zapomeň, metrovku bych taky netrénoval 10x denně, pohybová aktivita a životospráva musí být tomu přizpůsobena. Ale žít se s tím většinou dá. A pro jistotu si radši pomalu šetři. Pokud by se příznaky zhoršovaly, je dnes už dostupná totální endoprotéza. Před cca 3 lety jsem mluvil s MVDr. Beránkem, který doporučoval kliniku ve Vídni, kde dělají šroubované kloubní náhrady (je to prý míň rizikové než cementované). Tato operace je potom skoro jako mávnutí kouzelného proutku. U 80% psů prý stačí udělat jednu nohu, i když postiženy jsou obě, u zbylých 20% je potřeba třeba po roce nebo dvou udělat i druhou. Cena tenkrát, když jsem se s ním o tom bavil, byla prý kolem 1500 EUR za jednu nohu. Kolik je to dnes, by se muselo zjistit. Každopádně když budeš šetřit a potřeba to nebude, tak aspoň budeš mít pak v prasátku.

Karel

asi máme štěstí, ale když máme problém tak se mi snaží má chovatelka pomoci a řešit to. Zeptám se možná hloupě, ti neporadí chovatel??

ja si myslím, že čím viac názorov, tým lepšie, nie?

Tak chovatelky se zastanu já, protože právě jsem se bavil s poradkyní chovu, se kterou to chovatelka už konzultovala, a jak ji znám, tak je určitě i v kontaktu s majiteli štěňat. Ale nevím jak moc to čte tady (já sem taky nevlezu někdy třeba měsíc), takže proto píšu ;-).

Karel

diky za odpovedi.vysledky mam primo od chovatelky,hned mi volala a je z toho taky prekvapena. o sve odchovy se opravdu zajima.
bude teda hubnout,nezere granule,ale syrove maso,tak ji musim ubrat.na cvicak nechodime.ona je od malicka celkem liny pes,klidne se s nami vali dva dny doma,pak ji staci vyblbnout se s kamarady,nebo nejaky vylet,maximalne jsme dali tak 15 km,ale ona pobiha kolem,takze asi ubehne vic,ale celkove mi prijde ,ze se sama setri,jestlize to je mozne,ze by si toho byla nejak vedoma. asi zavolam na veterinu,ale nevim,jestli tam,kde to posuzovali,nebo mam zajit tam,kde ji operovali a kam chodime pravidelne.stejne by me zajimalo,jestli ta operace v pul roce mela vliv na vysku a na ty kycle. jako stene jsme ji nijak nepretezovali,zadne kolo,kdyz vylet,tak s prestavkami.
ma smysl delat za cas kontrolni rtg? taky to muzu nechat jeste preposoudit,ale posuzoval to doktor Duchek a o nem jsem slysela,ze se nijak zvlast nemyli.....

Ohledně tohoto bych asi doporučil spíš péči ortopeda, specialisty. Těch opravdu dobrých zas není tak moc, ale jsou. Pokud žere maso, je potřeba k tomu doplňovat vitamíny a minerály - možné způsoby jsou různé. Ale to zřejmě víš, protože o krmení jste se s Jarkou nejspíš bavily.

Karel

Ahoj, já mám od svého veterináře, ortopeda, přípravek Stride plus, je tekutý a dávkuje se pět střiků přímo do žrádla. Bohužel pokud vím, tak z celé republiky ho odebírá pouze on a jeden koňský internetový obchod. Ale prý má vyzkoušeno, že pomůže i velkým psům s těžkou dysplazií. Pak to chce přidávat vitamín C, klidně 1000mg denně, s postupným uvolňováním, aby ho tělo dokázalo využít. Možná to zní zbytečně, ale céčko působí protizánětlivě a napomáhá hojení. A plavání je výborné, o tom bych nepochybovala.
Měj se a přeju hodně štěstí.
Lenka

Marku - neznáš mne, nepřijde ti trapné mne takto hodnotit? Jako chovatel jsem byla ten, kdo Mellorn výsledek volal než se ho sama dozvěděla a okamžitě jsem ho s ní řešila. Děkuji Karlovi i Mellorn za zastání - protože jedna věc kterou se opravdu snažím, je být tu pro má štěňata kdykoli.

------------------------

Arwen prodělala po půl roce věku geneticky nedědičnou invaginaci střev, která byla lékaři odhalena velmi pozdě a fenka málem uhynula.

Nakonec se ji s komplikacemi podařilo zachránit, ale Arwen už nerostla, měla nadále zhoršený příjem potravy a trvalo dlouho, než se trochu dala dohromady.

Vzhledem k tomu raději uvádím na pravou míru plný stav věci - protože bez znalostí prvotní příčiny se blbě radí i těm, kteří se pomoct snaží.

------------------------

Nevím - nejsem lékař - nakolik se stav Arwen z věku kdy měla růst a namísto toho těžce stonala, projevil a ještě projeví. Každopádně přeji Arwen i Mellorn co nejvíce štěstí v tom, aby DKK byla komplikací, kterou nikdy nepocítí, a také tou poslední, která je potkala. Znám psy, kteří při dodržení dobré fyzické kondice nikdy neměli potíže ani s DKK E - a doufám že to bude platit i pro Arwen.

Všechna ostatní štěňata jsou zdravá a bez potíží, RTG bratrů A(0/0), C(0/2), DLK 0-0, jejich výšky 69 - 71,5cm, RTG polosourozenců 4x A(0/0).
O to víc jsme ten výsledek nečekali.

Znám také fenku s DKK 4/4 a nikdy neměla sebemenší problém s pohybem do vysokého věku.
Jen by neměla běhat, skákat či něco tahat z donucení, ale veškerý pohyb jen takový, jaký chce ona sama. Ona sama ví nejlépe, co jí vyhovuje a co by jí už bolelo.

Náš Agar má na jedné kyčli také ten nejhorší nález - E. Druhý kyčel je C. V současné době je mu 10 let a prakticky celý život prožil bez komplikací. Až poslední rok je vidět, že nemocnou nohu šetří a občas zakulhá. Základ je udržet psa štíhlého a nenechat prochaldnout.

Jj, na tu invaginaci si vzpomínám. To tam mohlo sehrát taky svoji roli. Při správné životosprávě se těžká DKK může projevit opravdu dost pozdě. Taky vnímavost různých psů k tomuto je různá, podle zkušeností mého veterináře - prý k němu přišli lidé se starým boxerem bez PP, že po celodenních výletech nějak blbějc druhý den ráno vstává. Udělali RTG a podle toho co viděl se prý divil, že vůbec dokáže chodit. Upravili prý zátěž, nasadili minimální udržovací dávku Rimadylu, a pes si žil spokojeně ještě pár let dál, než zemřel na stáří. Z toho tam prý dojdou lidi s relativně mladým psem, který má DKK D, a má problémy po každé vycházce delší jak půl hodiny (konkrétně se jedná o jednu fenku AST).

Přeji Arwen, ať jsou její problémy co nejmenší. No a navíc fakt dnes už žijeme v době, kdy je už i tady pro psy v případě potřeby dostupná ta totální endoprotéza. Na první pohled to sice vypadá, ale vzhledem k tomu co peněz člověk do psa "vrazí" za celý jeho život, to není zas až takovej ranec. Proti jiným problémům to má i tu výhodu, že to není akutní věc kterou bys musela udělat hned teď, takže když to víš dopředu, dá se pro jistotu, kdyby náhodou, na to v pohodě po troškách ušetřit. A pes je v první řadě kámoš, a co by člověk pro kamaráda neudělal. Ještě před pár roky to byla záležitost pouze USA a v přepočtu tak 70 - 80 tisíc za jednu nohu (při tehdy průměrných platech podstatně menších než dnes). Dnes se to dá udělat za humny a za míň.

Jarko, mě neděkuj, Ty by ses mě - aspoň myslím - zastala taky. Co se týká Marka, tak podle mě to ani nemyslel nějak útočně, spíš se zeptal. Nevěděl jsem kdy to budeš číst, tak jsem radši napsal, aby se do toho zbytečně "neopřel" někdo další.

Karel

Tak tak, v zimě domů do teplíčka na gauč ;-).

tak to se teda omlouvám. Když máme problém tak to řeším pvoplánově s chovatelkou a ne na wolfdogu. Asi jsem to blbě napsal. Marek

Je fakt,že bych to určitě neřešila tady na wolfdogu

Ale majitelka Arwen to řešila prvně s Chovatelkou!. Teď se jenom ptá zejména těch, kteří mají ten samý problém, jak to řeší. Čím psa krmí, jestli měl někdy problémy... Zajímá se co je může a (doufám) nemusí čekat... Myslím, že se zachovala dobře.

presne tak, psi se ctyrkovymi kyclemi bohuzel existuji,ja osobne ve svem okoli zadne neznam,takze jsem rada,kdyz mi nekdo poradi,kdo s tim zkusenost ma.to,ze je arwen trochu pri tele,to jsem udelala ja,kdyz se po operaci rozjedla,mela jsem pocit,ze kdyz zere dobre,tak je zdrava,pred operaci,nez ji zjistili tu invaginaci,tak trpela nechutenstvim,kdy nesnedla vubec nic asi dva dny.ale to jsem bohuzel nevedela jeste o tech kyclich:cry:

Ale proc nezjistit nazory lidi v sirsim foru, vzdy je dobre se poptat na vice stranach. Preci se rika: lina huba bozi nestesti.
Láďa

jeste se zeptam.co takova hra se psy,kdy se honi,litaji,kousou. je to moc rizikove a je treba to korigovat? chodime vencit asi 2x tydne se spratelenymi psy,tak na hodinku.

Jak už jsem psala výše. Já bych ji nijak neomezovala. Pokud se chce honit ona sama, tak ji nech. Ona už musí vědět, jestli jí to zabolí, když vystartuje nebo při jakém pohybu...... Jinak jsem taky četla, že pokud kloub nefunguje jak má, tak u osvaleného psa část jeho podpůrné funkce přebírají svaly, které jsou kolem kloubu a pomáhají držet kloubní hlavici na místě, kde má být. Takže jí rozhodně nech se pohybovat, aby ty svaly kolem byly a mohly pomáhat.

Něco k tématu:

1) Agyr Irpruš měl v 8mi letech nález 4/4, dožil se 13,5 v relativně dobré kondici. Problém se zadníma nohama který se vyskytl v posledních letech byl s největší ravděpodobností spíš od páteře (cauda equina), nicméně došel až na konec po svých.

2) S doktorem Duchkem mám dobrou zkušenost. Vážím si na něm hlavně toho, že narozdíl od jiných veterinářů nedělá z komára velblouda a podle mého dojmu se snaží věci vidět spíš pozitivně než černě. Na druhou stranu, pokud on řekne že je něco v nepořádku, rozhodně bych se toho držel.

3) JEN PODLE MÉHO NÁZORU: hra se psy obnáší především cval, skoky, ostré otočky a pády a to vše dost často v nemožných pozicích. Zvlášť při hře s těžšími psy to může vadit. Rozhodně bych ani nemocnému štěněti nebránil se vylítat, ale trochu bych to omezil, protože štěně se primárně bude snažit bolavým nohám odlehčit změnou způsobu pohybu, jen aby mohlo běhat s kamarády dál (Dakouš například začal poskakova krátkými přískoky a zadní nohy "dotahoval" břišními svaly s výrazným vyhrbením hřbetu, jen aby se jimi nemusel moc odrážet). Na druhou stranu, prostá chůze taky neni ideální, protože přirozeným pohybem je klus.Vidim to na Dakoušovi, který v roce na vodítku u kola uběhne terénem bez potíží 12km, ale když s ním půjdu stejnou trasu pěšky na vodítku, bude stahanej jako pes.

Osobně bych se poradil s Dr. Duchkem a pokud by souhlasil, trénoval bych osvalení klidně na kole, tak 3x do týdne 2-4km pomalým klusem (pokud možno ne na asfaltu). U U Dakouše to obnáší cca 8km/h.

Majitelé pejska ze zveráče kam chodíme nakupovat zjistili něco podobného. Pejskovi jsou asi 4roky, kříženec, neuvěřitelně živý. Taky teď více hledí, aby neměl nadváhu, nechodí s ním žádné velké tůry, snaží se ho zvedat do schodů apod., ale co se běhání, skákání atd. jeho samotného týče, tak ho víceméně nechávají být. Konstatovali, že by pes z toho života nic neměl, když je tak hrozně živý..neustále jej okřikovat nebo nějak korigovat, aby neběhal atd...asi to ani dost dobře nejde.
Myslím, že když se na to teď extra zaměříte, tak postupně na Arwen i poznáte, kdy už běhá jen proto, že běhají ostatní psi, ale je utahaná, nebo běhá na pohodu.Určitě to bude dobré, uvidíte:-)
Můžu se zeptat, kolik dáváš za den Arwen krmení?
Jani

krmime syrovym,takze to neodvazuju,ale asi zacnu ,protoze by mela dostavat 2 procenta z telesne vahy,plus minus,zalezi na zatezi,ale tu ona moc nema.ale dostava tak hrbet denne,nebo treba krabku sardinek s vlockama.
odpoledne budu volat Mvdr.Duchkovi,zeptam se,jak ten nalez dle nej vypada a jestli tam mame prijit na kontrolni...

Sofa dostává cca 250g syrového, kelímek granulí a sem tam losos olej a něco na klouby. Momentálně 1xdenně, jelikož když jsem jí takto dávala 2x denně, tak už mi přišla moc "oplácaná". Ale ona má zas asi celkem silnou kostru a hlavně je dost hyper..takže to vyběhá. Při 63cm má asi 27kg (vážena v 11měs.)

Kombinace syrového masa a granulí je u štěněte velice špatná. Před lety o tom mluvil i Ing.Hartl na jedná klubové schůzi. Pokud se takto kombinuje, dostává štěně přebytek bílkoviny a dalších látek, takže hrozí rychlejší růst, kterému ovšem neodpovídá vývoj kloubů. A právě z toho důvodu potom může dojít k jejich poškození. Takže buďto maso nebo granule (i když já tvrdím, že jen maso :D ).

Na výpočty nedej, matebolismus každého psa je jiný a to i při stejné zátěži. Vidím to na mých psech. Pes musí mít lehce hmatatelná žebra, pak je váha OK.

Přesně tak, já se taky neřídím žádnými tabulkami, ale svým zrakem, popřípadě hmatem. Jak se začne dělat sádlíčko, tak ubírám . ;-)

Jj, při pohledu shora by měl mít pes zřetelně vtažené boky, při pohledu z boku musí být jasně patrné vtažené břicho. Žebra bez problémů hmatná po celé délce hrudního koše. V klusu by měla být poslední dvě žebra patrná pouhým pohledem. Různé tabulky jsou jen orientační, dá se z nich vycházet a podle potřeby krmné dávky upravit.

Mimochodem jak už tady bylo napsáno, nejpřirozenější je lehký klus. Volné řádění se psy bych asi trochu omezil, hlavně prudké změny směru a různé srážky při honičce nejsou při DKK zrovna to pravé ořechové...

Nauč Arwen chodit na povoleném vodítku, ať netahá a zbytečně tak klouby nepřirozeně nezatěžuje. A v tempu které jí umožní pohyb klusem, tzn. Tvoje rychlá chůze nebo lehký klus. Jak už jsem napsal, tak radši víckrát denně kratší úseky - když jsme řešili stejný problém u jednoho z našich štěňat, tak MVDr. Beránek říkal, že pětkrát denně 2 - 3 km jsou v pohodě, ale jednou denně 10 - 15 km je špatně. Udržet svaly a šlachy v dobré kondici je ale hrozně důležité.

Ještě se přidám k Pavlovi s tím krmením, maso + granule je špatná varianta, slyšel jsem to také a to z více zdrojů. Buď jen maso a přílohy (doplňující to co v mase není nebo je v nevyhovujícím poměru, tzn. některé vitamíny a minerály), nebo jen granule - v tomto případě ale pečlivě vybírat (původ a složení surovin, obsah živočišné bílkoviny, použitá konzervace...), ne vždy drahé znamená dobré. Osobně mám dobré zkušenosti s Arden Grange, myslím že k těm dost dobrým patří např. i First Mate a Belcando. Ale ty krmíš masem, tak toto se Tě netýká...

Karel

Tohle už se tady probíralo mnohokrát...jenom maso Sofě nesedí a jenom granule taky ne.

..jak jsem psala, zatím mám dobré zkušenosti právě s tou kombinací. Jak jsem psala, už se to tu probíralo víckrát..opakuje se tu stále totéž. Jsou o těch špatných vlivech nějaké podklady?Faktické důkazy..třeba nějaké statistiky apod.?
Co se samotných granulí týče...snad půl roku jsem četla vše možné na různé značky granulí, na co se dívat, co si hlídat atd., ale nakonec jsem rezignovala, protože každý si vychvaluje to své...Zrovna FirstMate někde vychvalovaly, psali,že je to snad jedno z 5ti krmiv které se k nám dováží a je na jakémsi "extra" seznamu kvalitních krmiv a jinde čtu, že se k nám přestal dovážet, jelikož zjistili, že nesplňuje podmínky EU. Tím, neříkám, že je to špatné krmivo..nemám s ním osobní zkušenost. Je to jen příklad, jak odlišné názory-informace jsou na jedno krmivo.
Jani

Nám oběma taky vyhovuje kombinace plus vajíčka tvaroh, olej a podobný věci a snad to dopadne dobře i s kloubama. Maso je maso, ale krmit jen masem dost dobře nejde když člověk furt někde cestuje (a nemá tranzita s mrazákem). Vývoj kloubů se snažím všemožně podpořit. Ono u nás už s tím začínali chovatelé, že je učili na granule a i maso s jogurtem a nějak jim to zůstalo. Jsem rád, že mi žere všechno, protože maso po třech dnech mimo lednici odhání i mě natož ostatní kolemjdoucí, spolucestující atd.

..kdyby po 3dnech mimo lednici..mám stejný problém, ale i s tou lednicí:(

čo sa kŕmnej dávky týka: orientovať sa podľa oka u môjho psa nemôžem. má veľmi hustú srsť a podsadu a tá robí na ňom veľa. váži vždy do 40kg (priemerne tých 38kg), čo je dosť na psa, ale keď vyjde z vody, tak má prepadnuté brucho a viditeľné rebrá. Orientujem sa kombináciou hmatu a toho, či sa mi zdá tučný alebo nie - napr. keď vyjde práve z tej vody.
inak je celý život na surovom mäse a prílohách, v núdzových situáciách dostane konzervu (raz za pár mesiacov, napr. pár dní na tábore) a granule možno raz za pol roka. kĺby má maximálne zdravé, teda A(0/0). nemá žiadne zdravotné ani kožné problémy, krásnu hustú srsť, je vitálny, takže nie je o čom.
jediný nedostatok, aj keď to možno tvojmu psovi chutí, je pri kombinácii granúl a mäsa, že nevieš, čo mu vlastne dávaš. a pri raste šteňaťa je to max.zle. zlé pomery látok môžu narobiť veľa zla...

ja se taky priklanim k tomu nekombinovat. arwen je popelnice a sni i granule,ale ty ji nedavam. nikdy nejsme nekde,kde ji treba nemuzu maso koupit anebo na den nebo dva ji kousek vzit. smrdi to,ale pres 3 sacky to neucitim a pak si to sezere nekde daleko:lol:
je taky pomerne chlupata,ale na zebra musim tlacit,abych je nahmatala,ale po koupeli se mi zda taky mnohem stihlejsi...

Mě zas nepřijde moc dobré dávat psovi zkažené maso...no nevim:-/

Maso po troch dnoch by muselo byt na teple a zatvorene aby bolo pokazene... A udrzat maso par dni na chlade by nemal byt problem... Samozrejme nieco ine su krv a vnutornosti...

lehce zamrele maso {syrove ovsem} psovi vubec neublizi,jejich travici system si s tim poradi. vzdyt je celkem bezne,ze si zahrabou nejake vabne kousky a sezerou je treba az za tyden.

Offtopic: ono masko ma byt odlezane, ja ked mam pripravovat pre ludi hovadzinu napriklad, tak v pondelok kupim, v stredu napacujem a v sobotu varime a konzumujeme az do utorka - a cely cas je maso v chladnicke.

Relevantnejsie ku krmeniu - ludia si casto mylia maso odlezane s masom pokazenym - je prirodzenou vlastnostou masa ze sa postupne niektore latky v nom rozkladaju, ale to neznamena ze su pokazene. Zmena cervenkastej farby na zelenkastu je normalna - je sposobena rozkladom hemoglobinu a myoglobinu (tak ako sa modrina postupne prefarbuje na zltozeleno - je to posobenim enzymov a nie bakterii).

Mě se právě stává, že syrové maso-mleté, je po 3dnech v lednici zelené. Což už nepovažuju za mírný zápach. Ale je pravda, že to maso není odkrvené..vždy je pod ním louže, ačkoli krev hned vyliju. Druhý den je jí tam zas trochu. Nicméně, podobné je to i se skelety, které jsem teď párkrát koupila. Kupuju je jako chlazené, nicméně hned z rána-čerstvě dovezené, nejsem si jista, zda je dokonce neporcují přímo tam. Jak je koupím, tak s nima jdu hned domů a putují rovnou do ledničky. Přesto vydrží max. 2dny:(

osobne to robím tak, že si objednávam veľké bloky mäsa a narobím si asi na mesiac - dva balíčky - kosti, mleté mäso, trupy, krky,... všetko to dám do balíčka a dám zamraziť (pes má vlastný mrazák). vždy večer si vytiahnem balíček a nechám ho v chladničke, do rána trochu odmrzne a potom ho vyberiem úplne von a nechám ho rozmraziť. do večera, kedy pes dostáva večeru je rozmrazené, už len prihodím ryžu alebo cestoviny, zeleninu a je to, nič nepáchne.
mäso nenechávam v chladničke, vždy mrazím. len keď je niečo na okamžitú spotrebu, napr. mäso ktoré má krátko pred uplynutím trvanlivosti a to psovi tak vonia, že mi do neho dobre že neskáče...

mlete maso je problem, pri tom mleti sa tam jednak dostanu bakterie a pekne sa pomiesaju, navyse sa rozsekaju bunky. Takze mlete maso je nieco ine. Ja moc mlete nemusim ani pre seba ani pre psa, takze s tym skusenost nemam. Takisto ak nieco uz raz bolo zmrazene - uz to nikdy nebude ako cerstve.

Ja to robim podobne ako Petra, nakupim na takych 14 porcii (viac sa mi nechce sackovat v jeden den), a bud ten den, alebo nasledujuci to posackujem. Rozmrazujem od rana na izbovej teplote, do vecera je to pozivatelne.

Aha. No samo o sobě to maso vypadá pěkně. Není to mleté jako pro lidi..jsou to celkem velké kousky, že i identifikujete, co je z jaké části toho zvířete. Málem bych jí to sama snědla. Bohužel, nemám kapacity na to, abych kupovala tolik masa a pak ho nasáčkovala:-/. Už takhle mám většinu v práci na mrazáku.

Je fakt, že když jsem koupila hovězí jazyk, vydržel déle a bez zelené..

No právě, že se to tu opakuje. Krmení má vliv na spoustu věcí při růstu štěněte, proto se to tady opakuje.

No průkazné statistiky by mohly být pouze v případě, že bys vzala 100 štěňat a třetinu krmila granulemi, třetinu masem a třetinu směsí. Zaprvé, kde bys vzala tolik štěňat, jeiichž majitelé by byli k podobnému pokusu svolní ? A zadruhé ani tak by to nebylo moc průkazné, protože každý pes je trochu geneticky jinak nastaven, co vadí jednomu, nemusí vadit druhému. Špatný vliv krmení střídáním granulí a masa potvrzují jak veterináři, tak chovatelé. Ing. Hartl navíc měl možnost pozorovat růst velkého množství ČsV ještě u PS, takže i jeho praktická zkušennost má jistě smysl ne ?

8)No, zrovna můj veterinář mi na tom nic nevytýkal....Právě proto, že o žádných podkladech nevím, jsem se na to ptala.
Jinak bych řekla, že veterináři obecně doporučují spíš ty granule, než domácí stravu..když už. Už jen proto, že sami ty granule prodávají. Co se pana Hartla týče, určitě má spousty zkušeností..ale nevím, na jaké úrovni u nás byli granule v době PS.
Také mám pocit, že často slýchávám, že některé starší informace, např. právě z knihy p. Hartla a p. Jedličky, je třeba brát částečně s rezervou. Týkalo se to právě např. krmení.
Co se svolnosti majitelů týče, nemyslím si, že by to musel být až takový problém..zvlášť, jeli to pro plemeno..pro zjištění, co je lepší. Když chodí dobrovolně na DKK...za tohle by navíc nemuseli platit.
..." není to moc průkazné, protože každý pes je geneticky trochu jinak nastaven"...tak kde je průkaznost ohledně krmení domácí stravou..
Já jen nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování...ale pokud se ukáže, že je stravování "ok" (z vašeho pohledu), je to ok....je to genetikou. Proto jsem se ptala na ty podklady...
Jak jsem psala, můj pes měl problémy pokud dostával jen maso, nebo třeba zde zmiňované konzervy apod. Nevypadá a nepozoruji na něm, že by byl málo vitální (ba právě naopak), ani že by měl špatnou srst, ani že by kulhal apod. Jistě, očekávám odpověď, že se toho můžu dočkat později....8). Stejně jako se toho může dočkat pes, který bude krmen domácí stravou..ve hře je tolik faktorů...;-)
Zdravotní stav mého psa mohou koneckonců zhodnotit i jiní, kteří jej znají...


..ještě by tu mohla být poznámka k jisté slušnosti, kterou zmiňoval pan Karel Skoupý jinde ve foru na mou adresu, ale raději to nechám být;)8)
Jani

Ono už se to probíralo v minulosti vícekrát, to je takový ten boj mezi maso a granulokrmiči. Já jsem ze začátku dávala štěňatům granule (kvalitní), takto jsem odchovala několik vrhů. Potom jsem odchovala vrhy na mase. Při porovnání štěňat ta "masová",byla jednoznačně lepší. I když na těch granulových nebylo k vidění nic špatného, byly normálně zdraví, temperamentní, ale prostě můj pocit byl lepší z "masových"...Od té doby odchovávám štěňata na mase + přílohách a rozhodně už to nebudu měnit.

Přečti si, prosím, ještě jednou, co jsem napsal. Není problém, pokud krmíš jen masem nebo jen granulemi, problém je, pokud se to střídá a u štěněte i pokud se to míchá do jedné dávky. Míchání masa a granulí dohromady zcela vyeliminuje vyváženost granulí a střídání granulí a masa nadměrně zatěžuje trávicí trakt psa (to Ti řekne každý veterinář). Nikdo nic pouze na stravu nesvaluje, to jsou jen zkušenosti. Na vlastní oči jsem viděl štěně, které bylo předávkováno bílkovinami (což se zjistilo jednoduše v laboratoři z krevního rozboru). Přestože se to poměrně včas zjistilo a krmení se upravilo, dodnes má pes pokřivené přední nohy.
Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně. Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší.

- Umím číst, neboj.
- Napsala jsem snad že to schazujete "pouze" na stravu? Psala jsem, že "nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování..."
- "Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně." ...o krmení jen granulemi jsem nepsala..pokud vím...mimo zmínku, že Sofě uplně nesedí samotné granule..ani jsem nikde nepsala, že bys tvrdil, že krmit jen granulemi je špatně..
- "Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší. " Samozřejmě. S chovateli nejen matky jsem v kontaktu, vím jak je krmena matka a jak je krmen otec a radila a radím se s nimi nejen co se krmení týče;)
Jani

Pod to se můžu jen podepsat a že by to každý veterinář odmítl, není pravda. Naše veterinářka nás má ráda, tak jsme tam byli ze začátku každých 14dní, potom každej měsíc, potom dva a teď máme chodit každej půlrok preventivně pokud nebude nic akutního. Věděla jak krmím, sledovala jak roste a doporučovala mi co přidat, co ubrat. Ještě speciálně kvůli tomu hledala na netu jak kdo krmí ČVčka. Prostě měla zájem se vzdělat a poradit aby se nestalo, že to pes neunese. Neříkám, že je to takto ideální, ale od té doby, co jsem začal krmit k masu Royalkama, je všechno v pohodě. Samozřejmě jak je na tom s kloubama uvidím až za půl roku.

ja bych teda sveho psa k zadnym pokusum se zradlem nepujcila,byt by to bylo pro plemeno sebevic prinosne,protoze jsem zastancem prirozene stravy. Leda,ze by byl ve vzorku masovem;)
jinak s nasim nalezem se to ma tak,ze mam zavolat ve stredu odpo,kdy bude mit mvdr. duchek snimky u sebe a rekne mi,jak moc vazne to je. vcera jsem s nim mluvila a kontrolni rtg v pripade ctyrek pry nema moc smysl....

Dakoušovi je ted rok a od cca 6-7 měs. krmim 2x denne 0,5kg mleté hovězí s droby + rýže, vitamíny, minerály a chondroprotektiva. Kdyz stiham koupit, tak pridavam cca 1 stredni mrkev do jedne davky. Dakous je ve 13 mesicich 68,5cm, cca 42 kg. Tlustej neni, ani oplacanej. Když se otočí nebo při běhu, rysuji se mu posledni dvě žebra a tak by to mělo prý být. Jsou lidi co mi tvrdí že je hubenej, ale to je nesmysl :-)).

:lol: v létě jsem byl s Dakoušem na dovolené u Baltu cca 80 km a vezl sebou 15kg masa :lol:
Problém kombinace granulí a masa je podle mne především v tom, že při kombinaci se dost těžko určuje zda pes dostává co má. Když krmim masem, vim kolik cca mám přidat "prášků", když bych krmil granulema, nemusel bych "prášky" dávat vůbec, ale čert ví kolik prášků mu dát, když bych krmil napůl. Bohužel nejen nedostatek živin ale i jejich přebytek může psa vážně poškodit a to nemluvim o tloustnutí, ale např o vit D.

No, drubez mi vzdycky zacala smrdet driv nez hovezina, nicmene kupuju od Vetamixu mlete hovezi s droby v kilovych stanglich. Nacpu ho do mrazaku a vzdycky si vyndam 2 kg, behem hodiny rozmrazim v teply vode a vykydam do plastovy krabice s vikem, kterou soupnu do lednice - za dva dny se s tim masem nestane prakticky nic i kdyz je tam krev a vnitrnosti. Samozrejme, cim mene vzduchu se k masu dostane, tim dele vydrzi. Jednou jsem neco delal a zapomnel to maso v teply vode pul dne ... kdyz jsem do toho strivka pak pichnul nozem, byla nahozena cela koupelna vcetne mne :lol:

"Samozrejme, cim mene vzduchu se k masu dostane, tim dele vydrzi" - no ako kedy, niekedy pristup vzduchu umozni obschnutie povrchu a zabranenie kazeniu - ked mas zabalene vzduchotesne maso na teple tak skysne

Zasmrádlé maso bych moc neřešil. Když naši dostanou hověží kostičky, pravidelně si je zahrabou tak na týden až dva. A když už s nima hejbají červy, tak si je teprve vychutnají. Myslím, že pokud není maso zapařené, tak by ani zasmrádlé nemělo psovi s normálním metabolismem ublížit.

Jo, jak jsme se viděli, tak mi přišel akorát. Co Sofa povyrostla, začla jsem jí taky dávat zhruba tolik, co ty..tj. 0,5kg syrového masa+ty granule a spol. ale pak už mi přišla právě oplácaná. Sofa je docela nasrstěná a má patrně mohutnější kostru..tak jí jsou ty žebra vidět z trochu větší blízkosti..ale jsou vidět. Ještě na začátku léta, když jsme po měsíční pauze přišli na cvičák..na mě cvičitelka: "ta má ale prdel!" ...já na to, že ne..že je velká a hodně chlupatá. A jak na Sofu sáhla, musela mi dát za pravdu:-) Teď je podle mého taky tak akorát..určitě hodně záleží, jak moc živé zvíře člověk má..

A to neviděli toho mýho. :) Absolut má 70,5 cm a průměrně 35-36 kg. Nejvíc snad měl něco pod 38, letos po létě při očkování mu navážili pod 33. Ve vedrech žral míň. Taky si občas někdo myslí, že je hubenej, ale on si žrádlo reguluje sám, takže i kdybych chtěla, nevykrmím ho. Sežere masa, kolik chce - někdy všechno, někdy část a zbytek sní, až má hlad a chuť. Mezitím si to na zahradě zahrabe. Výjimkou jsou dny, kdy tu mám na hlídání jiné psy, protože to se nechce dělit. Ale když toho chci využít a dám mu větší dávku, aby kilo dvě nabral, je vyloženě nešťastnej ;-). Když to nesní hned, musí si to hlídat a nemůže si hrát.
A stejně je to k ničemu, protože když zase zůstane sám, třeba dva dny skoro nežere a pak najede na svoji dávku.
Kondici má skvělou, je naprosto zdravej a je to fakt vytrvalec. Běžně běhá lehkým klusem u kola 20, 40, 50 km a běžel by pořád dál bez zjevných známek únavy, kdyby neselhal lidský faktor :-). Takže to beru jako jeho ideální váhu.

Tak to jste na tom váhově fajn Ten můj má nějakých 42kg a nejsou mu vidět poslední dvě, ale všechny žebra, tak to asi svedu na silnou kostru a srst:) Výškově má taky těch 70 a něco k tomu. No a živé zvíře je to venku, jinak to rozhodně nepřehání

dnes rano jsem mluvila s dr.duchkem. rikal,ze tam jednoznacny nalez je,kloub je uz skoro mimo hlavici,takze hned nasadit chondra,celozivotne,udrzovat idealni vahu a takove ty zname veci. nez se objevi problemy,muze to trvat i nekolik let,zatim arwen nebude nic bolet,ale nesmim ji pretezovat.ty psi hry nejsou moc ok na klouby,to rikal taky,ale nemuzeme ty psy drzet jako vezne kvuli tomu,ze maji nalez,takze vseho s mirou.normalni prochazka by mela byt ok,kolo nedoporucuje vubec...ja to stejne furt ale nepochopim,kde k tomu prisla,vrta mi to hlavou a asi jeste dlouho bude...

Tak to mne mrzi, nenapadlo mne ze je to tak zly ze je hlavice skoro mimo jamku, v tom pripade je ma rada ohledne kola nesmyslna... na druhou stranu to aspon ukazalo, jak je dulezity dobre minene rady laiku skonzultovat s profesionalem. Drzim palce aby vam to vydrzelo slapat vpohode co nejdyl jako Agyrovi (i kdyz je fakt, ze Agyr mel sice 4/4, ale hodnocen byl az v 8mi letech a hlavne MVDr. Stercem z Brna, který mel velmi prisna meritka).

Tak to je mi jí opravdu líto, v tom případě žádné divoké otočky, to je fakt. Nicméně jí určitě drž "nasvalenou", ty svaly kolem koubu jí pomůžou držet hlavici plus mínus na místě.
Čtyřky u Šterce v osmi letech je skoro na gratulaci :twisted:.

No, on zjistil že je mu 8 až když jsem mu kvůli těm 4kam trochu naštvanej volal, protože mi předtim dva ortopedove řekli, že ty kyčle jsou naprosto čisty. Abych ten rozhovor doslova citoval Já: "Pane doktore, všiml jste si že je mu 8 let?" Šterc: Ono je mu už 8?! Aha. ...... No to na věci ale nic neměni."
Tož asi tak :lol:

no,ale mame pred sebou par let relativne v pohode.to mi musi stacit....

Nesmutni. Kdybyste na ten rentgen nešly, tak to ani nevíš a byla bys v pohodě. Nesmíš to brát jako nějaký rozsudek. Život je krásnej i se čtyřkama. ;)
:wolf

Přečti si článek v tom časopise Psí sporty, od Moniky Soukupové..tam píše, jak fenka která měla 0/0 měla už v 10letech docela problémy, zemřela snad ve 12ti, a fenka, která má 3/4, je jí 15let a je stále víceméně v pohodě. Fakt bych neházela flintu do žita.

Můj Hoky měl podobný nález. Ale doktor naopak doporučil, abych ho nijak významně nešetřil. Přirozený pohyb je pro to dobrý, protože se nohy nasvalí a udrží kloub v jamce. Samozřejmě zdůrazňuji "přirozený" pohyb, to znamená nechat psa aby se pohyboval, jak on uzná za vhodné. Netlačit ho do nějakých výkonů u kola a podobně, ale normálně běhání a hry mohou jen pomoci.

Takhle bych to viděla také. Přirozený pohyb a hra jsou nejlepší.
Ono, tím že se bude Arwen uměle brzdit dojde naopak k atrofování, takže bych ji nechala hrát jak uzná sama za vhodné.


Zatím problémy neměla a ten nález tam byl i před tím, tak nevěšte hlavu. Kromě zhubnutí bych jí řežim nechala prakticky stejný.

Pokud je pes schopný blbnout se psy, tak 7 km/h na vodítku u kola, neni tlačení k výkonu, ale přirozený pohyb volným klusem. Kolo je tam jen pro pohodlí pána a vodítko aby se pes nezastavoval na čuchání a honění zvěře v lese, aby pak nemusel pána cvalem dohánět :rock_3 - takhle jsem to myslel. Samozřejmě je třeba psa sledovat a pokud se mu klusat nechce, je unavený nebo ho nedej bože něco bolí, tak samozřejmě hned přerušit nebo zvolnit do chůze. Samozřejmě jsem taky nemyslel kdovíjaký vzdálenosti, ale cca 2-3 km, aby to bylo napohodu.
Jinak co se týká "normálních" her .. vycházim ze zkušenosti s Dakoušem, kterej je schopnej při vítání nebo hře metat kozelce, dělat půlsalta a skorosalta a kolikrát dopadá pouze na zadní nohy, když se nestihne otočit tak třeba i jen na jednu :o.
Každopádně pokud řekl Dr. Duchek že kolo ne, tak kolo ne.

jeste se vratim k tem trekum.setkala jsem se s nazorem,ze treky jsou naopak neskodne {asi ne rovnou to kilo},protoze pes na postroji nedivoci a kdyz taha { u cevecka nejista vec},tak bude v rovnomerny a pomaly zatezi srovnatelne s plavanim.tak nevim,co si mam o tom myslet....

Já bych se jich nebála a zkusila je. Určitě bych začala od těch nejkratších a pozorovala jak to na psa působí, co druhý den.......

Chuze na voditku psa unavi rychleji nez klus. Pokud bude bez voditka, tak bude mit tendenci aspon zpocatku vychazky litat a blbnout. Kazdopadne pokud bychom vychazeli z toho ze klus je lepsi, tak by panicek musel bezet :rock_3. Co se tyka tahani a postroje - tady nesouhlasim. Jakekoliv tahani (at uz na stahovaku nebo na postroji) je prevazne zaber na zadni nohy, coz je spatne. Samozrejme asi zalezi na mire tahu, ale osobne bych volil stahovak a co nejdriv psa naucit aby netahal vubec, nedivocil a zbytecne se tim nenamahal. Podle mne je i snazsi psa naucit aby netahal vubec, nez ho ucit aby tahal jen zlehka. Jinak souhlasim s tou "nejisout veci u cevecka" :p ... Dakous mne obcas popotahne proste jen tak, ze chytne voditko a tahne mne za nej 100-200m dokud ho to bavi ale vic ne :rock_3.

aby netahala na voditku ji ucim od mala,celkem se dari,nekdy se ovsem zacucha a tim padem zapomene. Pomucky jako je stahovak nepouzivam, pouzivam proti tahani Halti ohlavku,ktera funguje stoprocentne.
s tema trekama teda fakt nevim,stejne by se to delo kdyz tak, az napresrok.dnes ji jdu objednat Bomeazal senior se kterym maji lidi dobre zkusenosti...

Chovej se k feně stejně jako když jsi výsledek rtg neznala. Ona si sama "řekne" kdy má dost. Pro funkčnost kloubů je nejdůležitější udržet jí v kondici. Musí být štíhlá a nasvalená a toho ničím jiným, než pravidelným pohybem nedocílíš. Jen to kolo spíš omezeně, protože pes se bude snažit přizpůsobit tvému tempu, takže tam ja míra na tobě. Dogtrek bych klidně zkusila, je mladá. Zkus kratší a uvidíš. Nijak významně bych jí neomezovala.

Ahoj, tvojí zrzounky je mi líto a je to škoda.
Jen prosím tě , chovej se k ní jako před tím - nijak radikálně jí nezačínej šetřit, tím by si jí naopak uškodila!
Myslím,že pěknou řádku let na ní ani nepoznáš ,že DKK má.
Vzpomeň si na Karlova Asterixe, či Helči Aldu - do kolika let oni jezdili po závodech !!!
Jen bych jí v pravidelných intervalech (hlavně podzim a jaro)dávala chondroprotektiva.
Nejvyzkoušenější je Caniviton a nebo Alavis - nic jiného světobornýho bych nevymýšlela.
ps: lidské přípravky u psů fungují jinak než u lidí !!! nezapomeň !!!
Lucka

Pokud to rikal Lukas Duchek, tak mu ver, je to jeden z nejlepsich doktoru, co znam. Psi hry kor u cvcek jsou "vrazedne", kazdy vi, co dokaze cvcko vymyslet a hlavne nezna miru unavy. Neres to, kde k tomu prisla, nikdy nevis, co se kde vystepi a taky co na to melo vliv.... Pokud chces, pisni mi PM a muzu ti rici, co vim vsechno, ale je zajimavy, ze se ani sami doktori na techto vecech neshodnou. Drz ji stihlou, dej ji chondra, nebehej s ni u kola, chod s ni na normalni prochajdy, nech ji s citem behat, prirozeny pohyb mit musi a hlavne, at hodne plave, to zmirnuje nasledky DKK.

diky za podporu.ja uz se tim trapit nebudu. v sobotu litala se psama asi hodinu a jak si toho clovek vic vsima,tak levou zadni nadzvedavala a nozky se ji trochu rozjizdeji,ale byla stastna. ty jejich hry,to je levy hak,pravy hak,prastit sebou nebo s druhym o zem,takove recko-rimske zapasy:)
jinak uz pomalu hubne,akorat to nejde videt,je nasrstena.skoda,ze me s ni nepusti do podoli,mohla by plavat uz ted v zime.
ale zeptam se.jak "prinutite" psa,aby vam plaval nejakou souvislejsi dobu.?ja jedine tak,ze plavu s ni,jinak se mi na to po chvilce vykasle.ale v breznu plavat venku nebudu:twisted:

No ja mam podobny problem, Freika miluje vodu ale sama plavat nebude. Takze ked je prilis zima tak ju len necham a pripadne ak je rozblbnuta tak jej hodim do rieky vacsiu palicu. Ked je s kamaratom aporterom tak tam lezie viac, ked sama tak menej. Este dobry sposob je zobrat clnok, psisko plava popri clnku a clovek sa az tak nezamoci. Ale aj to je lepsie ked je teplo, lebo vtedy sa da hrat na tobogan = psisko vyskoci s provy do vody, urobi kolecko okolo lodky a cez stredovu bocnicu lodky sa vystvera dnu, oklepe sa a ide zas skakat z provy...

Ale aj behanie v plytkej vode a cakanie sa je pre psisko zdrave, takze ak mas vodu poruke, tak ju proste ku nej ber, ci uz bude plavat alebo len blbnut...

Dkk
 

Máte někdo zkušenosti s odvoláním proti výsledku DKK?

V praxi jsem to nezažila.
Teorie je taková, že se odvoláš do 30-ti dnů po obdržení výsledku písemně a RTG je pak přezkoumán odvolací komisí, několika veterináři.
Pokud se výsledek bude lišit, měl by platit druhý výsledek, a to i v případě, že bude horší.
Platí se nějaký poplatek za odvolání. Adresu, kam se odvolat, najdeš úplně dole na formuláři s výsledkem.

Nemám, ani nevím o někom, kdo by se kdy odvolával. Ale myslím si, že doktor doktora nepodrazí.....

Je to trochu jinak. Tady je citace z řádu pro posuzování DKK a DKL dle KVL ČR :

"V. Odvolání proti výsledku posouzení:
1) V případě, že majitel psa nebo chovatelský klub nesouhlasí s odborným posudkem posuzovatele, mohou se písemně odvolat k prezidentovi odvolací komise. Odvolání musí být vyhotoveno ve dvojím znění a musí být podáno do 30 dnů ode dne, kdy majitel nebo chovatelský klub obdržel rozhodnutí posuzovatele ohledně nálezu dysplazie kyčelních kloubů příslušného psa. V případě, že odvolatel lhůtu nedodrží, odvolací komise se jeho odvoláním nebude zabývat. Odvolatel musí v odvolání uvést konkrétně proti čemu se odvolává a musí navrhnout rozhodnutí odvolací komise. 2) Odvolatel na základě výzvy prezidenta odvolací komise je povinen uhradit zálohu na náklady řízení odvolací komise, která je stanovena paušální částkou 5000,- Kč, která bude po proběhlém řízení vyúčtována, na uvedený účet KVL ČR. V případě, že tak neučiní ve stanovené lhůtě, odvolací komise se jeho odvoláním nebude zabývat.
3) Na základě včas podaného odvolání při splnění poplatkové povinnosti si odvolací komise vyžádá od posuzovatele původní rtg snímek kyčelních kloubů.
4) Na pracovišti zobrazovacích metod kliniky chorob malých zvířat Veterinární a farmaceutické univerzity Brno bude na náklady odvolatele zhotoven u příslušného psa nový rtg snímek pro posouzení na DKK. Při zhotovení snímku bude přítomen pověřený člen odvolací komise, který ověří totožnost zvířete a správné provedení snímku.
5) Nový rtg snímek bude posouzen odvolací komisí za přítomnosti minimálně tří jejich členů. Při jednání komise má posuzovatel právo být přítomen a vyjádřit se k celé záležitosti. V případě, že odvolací komise shledá nezbytnost účasti posuzovatele při jednání, je povinen se k jednání dostavit. Při podezření na záměnu vyšetřovaného zvířete přizve odvolací komise k jednání poradce chovu příslušného plemene.
6) Na základě nového posouzení rtg snímků odvolací komise stanoví stupeň DKK a vydá rozhodnutí, ve kterém
a) vyhoví podanému odvolání jako odůvodněnému
b) odvolání zamítne jako nedůvodné
1) V případě, že odvolací komise odvolání vyhoví, bude odvolateli vrácena záloha 5000,- Kč a náklady na činnost odvolací komise uhradí posuzovatel. V případě, že odvolání bude zamítnuto, uhrazená záloha bude použita k uhrazení činnosti odvolací komise a činnosti Klubu posuzovatelů ortopedických vad."

Wolf: Můžu se zeptat, kdo dělal vyhodnocení RTG?

Jinak já vím o dvou případech, kdy se majitel odvolával a dopadlo to "samozřejmě" ještě hůř (1 ČSV a 1 RTW)

MVDr. Beránek na klinice Jaggy, nerozváděl bych tu diskusi, ale můj veterinář říkal hned po RTG, že to budou nuly max. 1... No a došly mi 2 2. Na klinice Jaggy byl na vyhodnocení mého strejdy Dobrman a dostal 3 3. V Hradci pak 0 0... Ale podrobnosti přesně ještě nevím, jak to bylo.

Divím se, že váš veterinář vůbec nějaký výsledek sděloval. Tohle dělají veterináři hodně neradi právě kvůli tomu, že se jejich hrubý odhad a konečné vyhodnocení často dosti liší.

Hm, mně šlo o to, zda to nebyl MVDr. Vomáčka nebo Duchek - za jejich verdikty bych dala ruku do ohně!
S ostatními vyhodnocovateli zkušenost nemám, tedy si v žádném případě netroufnu byť jen v náznaku cokoli hodnotit. Každopádně ale podrobný protokol, který při vyhodnocování používáme, značně snižuje riziko individuální "chyby" či odchylky daného vyhodnocovatele. Tedy Tvůj pejsek určitě něco má zaškrtaného v tom protokolu.

A s tímhle také musím souhlasit - většina fundovaných veterinářů se takovýmto předběžným prognózám ohledně výsledku dost urputně brání.

Může na čtyřkách v pohodě odchodit (za dodržení určitých rozumných pravidel) celý život, ale taky můžou přijít problémy za dva roky. Na Tvém místě bych začal pro jistotu šetřit. Dnes už je dostupná i pro psy totální endoprotéza kyčelního kloubu. Bavil jsem se o tom asi před pěti lety s MVDr. Beránkem - on tehdy posílal psy k operacím na kliniku do Vídně a cena za jednu nohu tenkrát byla cca 1500 EUR - v té Vídni dělali šroubované endoprotézy, ne cementované, je u nich menší riziko pooperačních komplikací. Podle MVDr. Beránka i u psů s nálezem těžké DKK na obou nohách stačí v 80-ti procentech odoperovat jen jednu nohu, u zbývajících 20-ti procent je potřeba udělat třeba za rok dva i druhou. Operace je pro kulhajícího psa neustále obtěžovaného bolestí údajně jako mávnutí kouzelného proutku. Ta cena se může zdát vysoká, ale pokud pes začne mít vážné problémy třeba v 6-ti letech, přičemž dalších 8 ještě klidně může žít, zkus si spočítat kolik bys za zbytek jeho života dala za kvalitní chondroprotektiva (Alavis, Nutradyl) a analgetika (Rimadyl)... Není to akutní věc kterou bys musela zaplatit teď hned (na rozdíl třeba od úrazů), dá se na to našetřit a když to potřeba nebude, tak si pak koupíš něco jiného (třeba tři další čévéčka ;-)). Přeju aby to byl ten druhý případ.

Karel

doufam,ze k tomu nedojde,nicmene musim s tou variantou pocitat,uz ted ma pocinajici artrozu.Davam ji Bomazeal senior,prirodni chondro pro stare psy a psy s artritidou,je to na doporuceni lidi,kteri s tim maji vyborne zkusenosti. leky proti bolesti povazuji za kontraproduktivni v tom,ze pes,ktery neciti bolest se lehce pretahne.bolest je signal,ze je treba zvolnit. ted to delame tak,ze pujdeme chribsky mid,trenujeme tahani na postroji,tim si nasvali nohy a nechavam ji behat jak se ji chce.to plavani prijde se sezonou,proste at ten zivot,at bude jakkoli dlouhy prozije spokojene.ale u tech endoprotez jsem si myslela,ze to hrozi az v pozdejsich letech,treba kolem 10.roku a ze nema smysl moc trapit psa rekonvalescenci,ktera je asi bolestiva a dlouha. Ale pokud je zvireci medicina uz na takove urovni,ze pred sebou muze mit trebas jeste pulku zivota,tak bych do toho sla.neni nic horsiho nez nechat odejit kamarada,protoze nemuze chodit.:(huuu,nesmim na to ani myslet.

Mellon, jste šikovný holky, děláš pro Arwen co se dá. Má tu správnou zátěž která ji pomůže udržet se v kondici. A na takový smutný věci nemysli. Jak jsme se potkaly, tak vypadala v pořádku a spokojeně. :wolfie

Karel to podle mne myslel tak, že tě chtěl povzbudit, že i kdyby bylo nejhůř, tak medicína takového rázu už existuje - zajímal se o to před časem kvůli jednomu štěndu. Jestli to nedejbože jednou přijde, tak to prostě budem řešit všichni společně. Ale až to tu bude, dřív ne.