article de presse sur le chien-loup
 

voici un lien ke g glané sur wd site anglais, un article ki fait encore une pub d'enfer a nos chers loulous...........


http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...half-wolf.html



désolée, je ne suis pas arrivée a mettre le lien de la traduction, pour ceux ki comprennent mal l'anglais, mais je suppose ke vous aurez la traduc au moins avec google ou yaouh !!!!!!! c assez explicite...........

Tristement aux États Unis et au Canada le phénomène est vraiment présent. Trop de gens jouent avec le feu, et font ainsi du tors à nos races.
Le problème c'est qu'effectivement ces "chiots" issue de croisement loupXchien, on souvent un comportement très instable, et leurs propriétaires sont obligés de s'en débarrasser...
Ce n’est pas pour rien que, dans certains états aux USA (tristement ce n'est pas le cas de tous), en Angleterre tout comme un peu prés partout ailleurs la détention d'hybride est interdite!!!
Il ne faut donc pas confondre un hybride potentiellement dangereux, et des races comme le Chien Loup Tchécoslovaque et le Chien Loup de Saarloos, résultants de longues années de sélection afin d’obtenir des sujets homogènes et stables! Il ne faut pas oublier que le CLT et le CLS sont avant tout des CHIENS !!! non plus des hybrides!!! Ce sont des RACES de chien reconnus par la FCI.
Maintenant, il faut juste souhaiter que l'effet de mode ne vas pas les affecter et que les éleveurs passionnés par ses deux races pourrons calmer les demandes de gens ne sachant pas que le physique ne fait pas tout!...

oui tout a fait d'accord avec toi priska, mais tu sais , il y a souvent de l'ambiguité dans nos 2 races en europe ( pub, vente de chiots par certains élévages ki sèment toujours l'ambiguité.......,) et bien souvent j'entends parler d'hybrides par des gens ki n'y connaissent rien, kom tu le dis ce sont des chiens, mais kelkes fois c difficile a le faire admettre par certaines personnes et je n'aimes pas des articles kom celui-ci, parlant d'hybrides et de voir le nom des races de nos chiens , inscrits de dans............
kom tu dis, espérons ke l'effet mode n'affectera pas nos cl, mais kand tu vois des articles kom ceux la........, en france il y aurait encore plus d'ambiguité..........:ehmmm
en plus le clt et le cls n'ont rien a voir les cl américains, ils ont kand même une sélection depuis des années kom tu le soulignes et reconnu par la fci...., font des expos, ............
amicalement bruna

et oui les chien loup americain ne sont pas forcement des amours avec tous le monde

le probleme c'est que ce sont des chiens qui ne sont pas vraiment stable et qu'il faut vraiment connaitre les erreurs sont rarement rattrapable c'est le GROS soucis avec ses chiens la

le CLT est un chien qui est stable dans la mesure ou il y a un maitre capable de se remettre en questions

concretement c'est un chien qui est potencielement dangereux dans un espace familial ce qui veut dire que c'est un "loup " ( et on parle bien de l'americain ) qui doit avoir son propre envirronement

ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article


pour le reste de la traduction

il faut voir pour ameliorer et comprendre entre les lignes ;)

http://fr.babelfish.yahoo.com/transl...TrUrl=Traduire

Bonjour Fabrice,

Si tu lis bien on précise quand même bien dans l'article qu'au niveau des problémes avec de tels hybrides on met surtout en exergue le probléme avec les jeunes enfants. Oui chez de tels hybrides l'instinct de prédation est quelque chose d'encore bien présent et comme l'enfant cours trés souvent et que de par sa petite taille il est au niveau du chien, oui le danger est réel. Mais pour moi malgré la dilution de plus en plus grande du loup dans nos CLT et CLS actuels cet instinct de prédations est encore bien ancré au fond d'eux même et je trouve qu'avec eux la toute grande vigilance est encore nécessaire en présence d'enfants courants.

Selon moi un CLT bien impregné de l'homme, sans aucun doute un chien et non plus un hybride (mais avec un comportement lupoîde bien présent au fond de lui) vivant dans un environnement non adapté présentera autant si pas plus de risque qu'un hybride F1 si celui ci vit dans des installations adéquates. C'est la dilution du chien dans le loup qui le rend dangereux pas l'inverse.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

oui, je penses la même chose a présent...

le poste ke j'avais ouvert, était dans le sens ou cela me révoltait ke l'on puisse encore parler d'hybride du clt et du cls des chiens sans plus une goutte de sang de loup voir trés trés peu....;-) bien reconnu en fci, et tout et tout......
la crainte a été toujours chez moi trés forte, de voir nos chiens catégorisés a cause de ces conneries..... a moins ke la carégorisation ne soit pas plus mal d'ailleurs, je ne sais plus koi en penser.....:lol:

La beauté des Wolfdogs US est sidérante. On est plus du tout dans le chien-loup de mon enfance. L'attirance pour de telle bête n'a plus rien de l'attirance du chien-loup. C'est comme posséder un Grand félin Africain. A mon sens cette comparaison est plus proche, tant dans le look, que dans le comportement trop incertain.

Les seules paroles censées là-dedans : "ceci dit il faut toujours se mefier de ce genre d'article"
Pour le reste, comment critiquer quelque chose dont on ne connait rien?
Et pour rappel, des CLTs mordeurs (la plupart du temps dans leur propre cercle familial) il y en a déjà beaucoups (la grande majorité avec pedigré), même si les petits nouveaux du forum ne sont pas au courant, pourquoi cette loi de l'omerta de la part de ceux qui savent sur un sujet qui me parait être important avant toute acquisition.
Encore une fois, quelque soit le chien et à moins de tare génétique, je pense que ce sont les capacités de son maître à l'éducation qui en ferons un bon animal de compagnie ou une bête dangereuse.
J'ai la chance d'avoir toutes les races de CL vivants et dormants dans la maison et sans souçis. Aucun n'a mangé ni mes cockers, ni mon Shi-tzu d'à peine 5 kgs, ni même un des furets de ma fille.
Bien sur qu'il y a des differences entre les européens et les US. Le premier est un chien à part entière, tant en morphologie qu'en comportement et qui possède quelques réminiscences de loup très lointain dans sa généalogie. Le deuxième est issu d'une lignée de loup ayant quelque part dans sa généalogie du chien, le phénotype est pratiquement celui du loup et le comportement vraiment très proche.
Il est évident qu'un CL US est beaucoup plus difficile à appréhender, à socialiser et extrêmement difficile à éduquer. Il est un fait également que la soumission est beaucoup plus difficile à obtenir mais une fois obtenue, beaucoup plus tangible et démonstrative. Tout cela plus ou moins fort en fonction du F ou du %, non calculé bien sur mais défini en terme de contenu par le biais d'une analyse phénotypique.
Evidemment que je déconseille à qui que ce soit d'en adopter un. D'une part parce qu'il me parait certain qu'il faut en outre des connaissances assez poussées du comportement lupin, du comportement de meute, des codes canins, beaucoup de temps, un gros mental, des infra-structures (item valable aussi pour un CLT ou CLS à mon avis), ... liste non exhaustive, mais aussi et surtout parce qu'en restant dans des shémas que je retrouve bien souvent dans les posts du forum, ça ne peut pas fonctionner. Ce n'est plus du tout la même catégorie. Et surtout mais c'est vrai pour tous les animaux, ça ne se gère pas à gros coups de tatannes mais en étant le plus psychologue possible.
Pour autant, il y a des possesseurs de CL US totalement néophyte et qui s'en sont extrêmement bien sortis. Sans doute juste une question d'ouverture d'esprit.
Pour en revenir à la relation maître / chien, ou plutôt à l'idée que c'est le maître qui est en grande partie initiateur, en faisant ou ne faisant pas, de ce qu'est ou sera son chien, le cas de figure le plus flagrant est à mon avis chez les chiens dit de catégorie. Qui ne connait pas de Pit (et je ne parles pas de Brad mesdames) ou de Rot adorable et calin. Pourtant certains jeunes insouciants des banlieues ou autres d'ailleurs ont fait de ces mêmes chiens des bêtes féroces avec leur mentalité de "mon chien va encore bouffer du chien demain".
Pour conclure, imaginez qu'un proprio de BA, n'ayant jamais possedé, ni même vu un CLT critique la race sur son forum argumentant à qui veut bien l'entendre que celle-çi est dangereuse avec pour témoignage des on-dits ou des articles.
Pour ma part, j'ai un nom pour ce genre d'individu : crétin.
Si je me fie à la seule fois ou j'ai vu des CLT dans un reportage TV, c'est un chien agressif, qui aime attaquer les autres chiens dans les rues de Paris, qui grogne dès que les enfants approchent de sa gamelle. Cela est ce que j'ai vu et retenu si je me trouve dans la catégorie décrite plus haut. Quelle analyse stupide et totalement fondée sur l'incompétence à analyser une situation.
En espèrant que les personnes sur ce forum n'en fassent pas partie et qu'ils aillent chercher les informations chez les personnes qui peuvent réellement les leur donner et non pas chez des affabulateurs incompétents et jaloux au possible.

On en revient toujours à la même chose que ce soit du CLT ou du CL US, ou du BA ou du husky ou du Rott ou...

Choisir le chien en fonction de ce qu'on peut lui offrir, comme installations, espace, temps, éducation, leadership, mais aussi travail parce qu'un chien sans but et sans "job" est un chien qui n'est pas complet. (travail pas au sens premier du terme, mais du canicross, du pistage, de l'agility, de la chasse, etc...)

A mon avis les problèmes arrivent lorsque les conditions ne sont pas réunies et qu'on apporte pas au chien ce dont il a besoin.

C'est le coté égoïste de la chose, la plupart du temps un chien est choisi pour ce qu'on aime chez lui, pas forcement par rapport à ce qu'on peut/doit lui apporter.

Maintenant un CL US. Si on a juste un salon à lui offrir avec un leadership approximatif et sans respect pour ce qu'il est, pas étonnant qu'il y ait des problèmes.
Ensuite arrivent les généralités avec la presse non spécialisée...

Je ne connais pas le CL US, mais à mon avis cela s'applique à bien des races de chiens...

oui c vrai, je suis tout a fait d'accord sur tout c points..... a moi même on m'avait dépeint le cl us kom un monstre bourré de tares génétikes et de ce fait je ne voyais ke le mal dans cette race (surtout pour les tares), ke je ne connaissais même pas.....:roll: heureusement g un autre oeil sur ces chiens a présent, ke je trouves d'ailleurs magnifikes;)...., il faut vraiment faire attention au mauvais colportage de gens débiles ki n'y connaissent ke dalle...... dernièrement on m'a dit alors k'on se promenait trankillement avec nos chiens "mais ca reste sauvage ca, oui "ca", pfff !!! kel andouille !!!!..... et d'autres trucs pas cool... nous sommes partis parce ke je sentais ke ca allait tourner au vinaigre, lol ! oui parce ke y'a des limites kand même.... !! on attake les chiens et puis ce sont les maitres:roll::shock:.... donc je peux te comprendre jean et tout les possesseurs de ces chiens...... ke cela puisse mettre en colère....
le sujet de mon poste, a l'époke c'était juste un coup de gueule k'on puisse encore nommer le cls et le clt d'hybride (ca n'avait d'ailleurs pas sensibiliser personne mais bon je comprends k'on puisse finir par avoir l' habitude de ces franc parler..)..... et donc encore un exemple de mauvais colportage car ce sont bien des chiens..:lol: perso, ca me met en rogne, surtout pour l'avenir de nos chers compagnons.....

merci stéphanie;);););););-)

bonjour

je n'ai fait qu'une traduction rt j'ai bien spécifier que l'article

et j'ai bien dit
je n'ai fait que traduire un truc qui me semble partie pris

je n'ai pas critiquer je n'ai que traduire des choses qui me paraissent exagéré ...

c'est justement ce qui me fait peur .....aussi voir le @

je suis tout a fait d'accord avec ca [/quote]


pour tout ce qui est hybride il faut des personnes qui s'y connaisse encore plus que le CLT meme si ce n'est pas le cas de tous le monde ...

@ je me suis toujours battu contre le déli de sale gueule et ce quelque soit les races et ce n'est pas maintenant que je vais commencer; merci de ne pas interpréter dans le sens qui arrange ! si on ne comprend pas il suffit de poser la question !on leve le bras ;-)

aprés les CLT et CLS sont légalement en france j'espere que les autorités ne feront pas l'amalgame entre CLT ou CLS et CL US .....maintenant au vu de l'angouement que suscite le CL US cela va peut etre sauver en partie le CLS ou CLT :lol:
tout a fait bruno c'est bien pour cela que j'ai mit la traduction afin qu'un max de personne puisse lire et se faire leurs propre idée sur le sujet .aprés tout depend l'education avec le CL US et tout depend quel genre de CLUS suivant le coéficient de loup ..

je ne suis pas contre ... ceci dit lorsqu'une population augmente les probleme sont multiple et augmente ( morsure , fugue avec destruction du betails etc ....) c'est que que l'on a vu pour le BA a une epoque et pour le husky, rott etc ...

a voir donc dans les prochaines années *. . .

Je n'ai mis personne spécialement en cause, je voulais juste faire prendre conscience de certains écrits et pas que dans ce sujet très critiques et basés non pas sur du vécu ou du factuel.
Je ne conteste pas le fait de mettre des sujets tels que celui-çi et j'approuve complètement la citation " ceci dit il faut toujours se méfier de ce genre d'article".
Mais ne penses tu pas qu'un peu plus d'impartialité au travers d'explications sur le dit article serait bienvenue. Je ne vais pas t'apprendre comment fonctionne les lecteurs face à un point de vue unique.

C'est un peu comme si je balançai ça

http://www.cottonwoodz.com/dogs/romeo/rj.htm

et que je garantissai à tous le monde que c'est possible pour n'importe qui avec n'importe quel chien.

Rassures toi pour ce qui est du CL US, pour l'instant cela reste anecdotique, 2 ou 3 portées maxi par an et pour toute l'Europe. Et il n'est pas facile d'en acquérir un.

Eh bien oui, lorsque les populations augmentent, les risques sont plus importants, c'est pourquoi les portées de CL US sont volontairement limitées. Ce qui arrive d'ailleurs déjà comme tu les sais chez le CLT. Et pour autant, tu n'as pas répondu au sujet des CLT/CLS mordeurs, conséquence d'une trop grande et trop rapide production.

Juste une petite question: Dans quel pays sont produits les CL dont tu parle?

En Europe, mais de souche US.

Quel est le but de la question?

Juste pour savoir... J'en ai vu en Suede...

Sinon pour continuer sur les WD http://www.wolfzone1.com/ ce qu'il dit est interessant.

Amicalement,

hello

c'est justement pour cela que fait la traduction via un site afin que tout le monde se fasse SA propre vision des choses :)

si tu as d'autre site de CL US va y je pense que beaucoup de gens sont intéréssés ... .afin que tout le monde se fasse son avis sur les CL US

perso j'ai mon avis et si l'on veut un loup on a qu'a passer le certificat de capacité des loups et de bons enclos .... perso je prefere me balader dans la rue avec mes chien faire des activités avec mes chiens au lieux d'avoir a rester chez soit par peur des autorités.

mais pour le reportage (tout comme le lien que tu as mis ) c'est du grand n'importe quoi mais au moin l'origine du post met en garde des potenciels problemes encouru par une mauvaise gestion d'un HYBRIDE DE LOUP =( CL US) MEME SI EFFECTIVEMENT cela peut etre un bon"loup de compagnie "

pour ma part le loup doit rester ou il est=> dans la nature et ca c'est le respecter et nous a nous occuper de nos chiens avec des activités associé a notre mode de vie ... contemporain .

maintenant je comprend la "passion " pour le loup aprés . . .


je ne"" m'inquiete pas"" d'içi a deux ans le nombre aura X10 car les gens vont forcement trouver d'autre alternative que ce que tu connais

et bien franchement, j'espères ke cela restera ainsi pour le bien de ces cl...
parce ke le jour ou ils tomberont sur des incompétents et k'il y en aura dans les refuges (si c pas déja fait) kom nos cl européens, je ne sais pas ce ke ces chiens deviendront....... donc tant ke cela reste minimal, c trés bien.... en france on sait koment cela tout tourne a l'excés malheureusement..... et les abrutis k'il peut y avoir, désolée pour abrutis mais il n'y a pas d'autres mots ...... kand on voit les abandons monter en flêche avec le clt.... et le cls, certes plus discret (mais si si il y en a + les croisés des deux races).... je crois ke le cl us suivra le même sort, j'en ai bien peur...

merci stéphanie pour ton lien, trés interessant en effet....;)

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne :roll:

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect, parceque d'apres ce j'ai put voir sur certains sujets c'est 90 pourcent de loup quand meme, peut on vraiment parler de chien à ce moment là? Par contre apparament certains n'on aucun pourcentage de loup ce sont juste des croisés malamute husky ba, donc là ça me parait faisable pour les simples amateurs.
Pour les clt et cls c'est vrai que le coté lupoide attire, dans la rue on m'abore beaucoup pour elite en plus monsieur est assez calme et ce laisse caresser donc les gens ce disent c'est le gentil toutou et souvent ils me disent j'en veut un, mais des fois je me demande si je ne ferais pas mieu d'exagerer le coté difficile de la race pour en disuader certains, parceque beaucoup voit le physique du loup mais sans les inconveignants, ils voient le gentil toutou qui attend sagement son maitre deriere la porte

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Tout bon Chloé,

Prendre un CL US pour le sortir en ville et pavaner avec ne peux que conduire effectivement à de grandes dificultés mais même s'il y a inévitablement des dérives je ne crois pas que la majorité d'entre eux soient acquis dans ce but. Plein de CL US vivent aux States à la campagne dans des installations sécurisés et ne posent pas plus de problémes que nos CLT et CLS.

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

Amitié Bruno

:shock::shock::shock:

mon chien était kom ca, mais avec patience, douceur et beaucoup beaucoup de temps (sortie, .........) on arrive a kelke chose, crois moi... c pas des on-dit, la c du vécu...;)

c'est justement la le soucis ....... autant avoir les bonnes infos tout de suite ....

maintenant je suis suffisament respectueux de ce que les autres pensent et du bien etre des chiens que justement cela peut faire peur ( le potenciel engouement pour les chiens loup americains)

lorsque l'on voit la vie de certain chiens chien on peut se poser des questions pour le reste

je suis du meme avis que toi je ne me prend pas la tete non plus je ne fait que constater et je suis bien avec ce que j'ai c'est comme l'argent >>ce que j'ai c'est deja bien :) et un chien lou USne correspond pas a mon mode de vie

Personnellement je n'est pas ce probleme comme tu as avec effi, des fois il y a des tetes qui ne lui reviennent pas et je ne lui impose pas d'aller voir la personne. Moi j'avoue ça m'embeterais que mon chien est une tel peur de l'homme que ne puisse le sortir, vivant en ville c'est d'ailleur pour cela que je n'est pas prit de saarloos qui doit etre reservé (un peu plus loup), enfin pour moi mon chien me correspond parfaitement il me suit partout dans mes deplacements est toujours ok pour venir, il sait quand il faut ce tenir et sait quand il peut faire l'endouille, c'est exactement ce que je cherchais d'un chien, qu'il veuille etre avec toi et qu'il ce focalise sur toi pour que maitre et chien ne fassent plus qu'un, si je fais confiance il fait confiance ect...
Mais pour cl us, je pense que ce serait vraiment le denaturé (surtout pour ceux qui ont un pourcentage de loup elevé) d'esperer qu'il soit eduquer comme un chien, dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup, donc un cl us, pour moi faire du cl us auttorisé en france, et reconnue comme race serait pas spécialement bien pour ces chiens

certains saarloos restent réservés, ce ke ne veut pas dire peureux..... un saarloos va analyser la situation donnée, peut être un peu plus k'un clt...
mais je connais des cls ki sont tout a fait sociables (fêtes aux gens.....) et ki l'étaient beaucoup moins avant voir pas du tout..... le travail de socialisation est a prendre en considération+++, chez c cl ki sont trés sensibles....... d'ailleurs la socialisation est la base tout , mais chaque chien est différent donc méthodes + ou - différentes... et chaque chien prend son temps differemment face aux stimulis de la socialisations..... ke ce soit cls ou clt c toujours pour en revenir au même point..... mais l'amélioration est au prix d'un travail acharné et quotidien, tout en douceur et sans forcer kom tu le faisais remarker avec ton chien, chloé ( d'ailleurs bravo).. voila je penses ke l'attitude d'un chien est rattrapable a son rythme, mais ca c mon avis perso......;)

Oui c'est sur tout depends du caractere du chien, mais c'est vrai que sur le standar du saarloos c'est marqué doit etre reservé, donc je pense que les eleveurs gardent un peu ce coté tandis que le tcheque ne doit pas etre reservé, je me trompe peut etre mais pour moi meme un saarloos sociabilisé va peut etre avoir plus tendence à mettre de la distance face à un etranger qui est à coté. Le mien par exemple quand je suis en ville et qu'il y a une personne dont la tete ne lui revient pas j'apprecie qu'il ne tire pas au renard pour mettre plus de distance tant que la personne ne s'approche plus pour essayer de le toucher il ne reculera pas, et c'est pas l'impression que me donne le saarloos

tu sais cela dépend kom tu dis des chiens, tu as de cls ki n'aboient pas par exemple et tu en as ki aboient.... c vrai ke le standard du cls avait été concu kom cela, mais franchement les éleveurs de cls maintenant font un travail remarkable..... et j'en connais ki ne sont pas réservés, certes différent du clt parce ke le cls a une douceur d'approche ke j'adore.....
mais toute fois la médiatisation vraiment légère assurera peut être la race, mais malheureusement on commence a en voir aussi sur le bon coin, etc...
le pire, c ke c un chien ki reste kand même sensible... et ki mal socialisé reste kelkes fois flippé mentalement, ca c vrai aussi;);)....

Tu dois savoir Chloé que dans le cas de 3 de mes CLT il ne s'agit pas de chiens arrivés chiot à 2 mois. Stella fut un sauvetage arrivé à 7 ans (morte maintenant de sa myélopathie), Dubaï fut sortie de mauvaise condition à 10 mois et Effi restée a replacer à 6 mois (Sylvie et Nadia était conscientes que la problématique de cette jeune chienne faisait qu'elle ne pouvait être placée n'importe où sous risque d'échec).
Dubaï quoique toujours un peu reservée avec les inconnus se laissent maintenant parfaitement caressée par les gens si c'est elle qui va au contact, trés vite elle leur fait même maintenant de tendres léchouilles si le contact lui plait mais je ne force jamais. Dubaï est arrivé complétement non socialisée, une vrai sauvageonne, elle ne connaissait tout simplement rien d'autres que le chenil exigu où elle avait vécue pendant 10 mois avec 4 autres chiennes de son âge (dont 2 dominantes), sa seule activité jusque là se battre avec les autres pour avoir sa part de pitance. Donc avec elle patiemment j'ai construit et à 2 ans le résultat obtenu me satisfait pleinemlent par rapport à mon style de vie avec mes chiens.
La problématique d'Effi est beaucoup plus complexe, car elle n'a eu aucun départ malheureux dans la vie, elle était trés bien traitée et entretenue chez Sylvie et ensuite chez Nadia sont intégration dans notre pack familial fût immédiate et elle nous adore vraiment mais face à l'humain qu'elle ne connait pas c'est vraiment la peur panique, le mal être palpable, la recherche perpétuelle dans ce cas d'une fuite de plus loin possible. Je dois donc prendre enormément de précautiions avec elle hors de son territoire car si dans ces moments de crainte elle s'enfuierait elle filerait loin et personne ne pourrait plus l'approcher. Malgré mon vaste domaine sécurisé tout les jours été comme hiver, je sors mimimum une heure mes 2 chiennes en balade en laisse en fin de journée aprés le boulot, ville ou campagne en alternance donc des stimulis elle en a tous les jours et bien chez elle face à l'humain rien n'évolue que tu contraire je crois donc que ceci doit être ancré au fond d'elle même, Effi malgré tout le travail de socialisation reste un peu comme une bête sauvage, trés belle chienne trés lupoîde en apparence mais aussi finalement trés louve au fond d'elle même.
Même si la vigilance doit donc être de mise en balade avec elle, car elle passe 99% de son temps a inspecter son environnement je suis arrivé à un bon relationnel avec elle et ne rêve certainement pas à la transformer magistralement. Si des petits progres arriveront encore ils seront les bienvenues (mais j'en doute) sinon elle je t'assure elle sera autant choyée qu'elle ne l'a été depuis son arrivée.

Il y a de plus en plus de jeune CLT a replacer à droite et à gauche mais l'adoption se doit absolument d'être un geste fort sans trop y mettre dés le départ des ambitions démesurées de changements radicals mais au vue de ma petite expérience en ce domaine maintenant si un autre CLT doit arriver un jour ici se sera à coup sûr de nouveauun chien en sauvetage.

J'ai pas mal lu sur les forums américains sur ces CL US et je crois que tu te trompes chloé, même s'il y a de nombreux abandons ils apparaissent surtout avec du "low content" donc avec les spécimens où le loup est déjà fort dilué. En fait aux states beaucoup de "High content" vivent parfaitement heureux car ils sont possédés par de vrais passionnés, des fous de nature et de monde sauvage qui ont les installations nécessaires pour leur hébergement et qui ne rêvent absolument de sortir de telles créatures en balade en ville au milieu de la foule. Ils vivent simplement heureux chez eux avec leur compagnon.

Tu as par contre tout à fait raison de souligner que dans le cadre du CLT peu de gens peuvent satisfaire ce chien. Il est à la mode en ce moment mais je suis de plus en plus convaincu que comme tu le précise c'est uniquement pour son "look loup" que de nombreuses personnes en acquiert un malgré toutes les recommandations sur les forums. Si c'est une mode comme toute mode elle passera bien d'elle même, en attendant il faudra probablement ramasser la casse je prie donc que nombres d'entre nous déjà possesseur d'un CLT soit prêt à en recueillir dans le court terme car je déconseille quand même l'adoption d'un CLT non chiot avec ses qualités mais aussi ses nombreux défaults comme première expérience sur un chien-loup.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

je connais bien cela..... mon chien était exactement kom cela une peur panike devant l'humain complêtement flippé kand il y avait des gens ki venaient chez les voisins, chez nous, j'en parles même pas....:roll:, même en voiture il panikait, il salivait beaucoup et vomissait... effi a peur de la voiture ????
cela nous a mis 2 ans et demi pour ke son comportemnt change , d'ailleurs cela a été trés doucement puis soudain il a eu kom un déclic, kom si il s'était réveillé.....
je n'ai pas la prétention de t'apprendre des choses, juste un point de vue je penses ke rien n'est perdu elle est jeune, je crois .....;)

Effi salive des litres de baves en voiture depuis son arrivée et ceci ne passe absolument pas, elle y va pourtant pratiquement tous les jours. Chez Dubaï ceci avait été aussi le cas mais cela avait cessé au bout de un bon mois.

Chez Dubaï le comportement et les craintes envers l'humain s'étaient fortement ameliorées aprés ses premières chasses. Effi n'a pas encore eu ses premières chasses donc ceci aura peut-être aussi un effet bénéfique sur elle. Mais ne crains rien ceci n'est nullement un échec pour moi et effectivement vu son jeune âge la situation peut encore évoluer mais je crois quand même qu'il y a certaines choses inscritent au profond d'elle même, c'est un peu son identité et contre cela tu ne peux rien. On vit tous les quatre humains et chiennes en belle harmonie et c'est bien cela qui compte le plus aprés tout.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Là je peux ramener ma science, dixit deux vétos.
La salive et les vomissement en voiture, chez les jeunes chiens, cad <2ans c'est une non stabilisation de l'oreille interne.
Ca touche tous les toutous, de manière variable selon leur perception de l'environnement 'instable' de la voiture.

La bave peu également être due au stress.
Dans le cas d'Effi c'est cela il me semble.
"Me trompe-je ?"

Oui je comprends tout à fait bruno, c'est pour ça que je n'est pas tenté l'adoption d'un clt car deja je vie en apparte et donc je pense que si on ne les habitue pas petit ça fait trop de changement pour eux de plus je pense que pour recupéré des clt adultes il faut dejà une bonne connaissance de la race, et connaitre la race pour moi c'est en avoir elevé plusieurs, males femelles, différentes lignées. Meme si parfois ça me tente de sauver un de ces loulou ça ne serait pas raisonnable pour moi comme pour lui. Pour le moment, je me contente de garder un equilibre harmonieux avec mon chien qui meme si il demande certains sacrfices, me comble largement, et va au delà de mes espérences

C'est possible dans certains cas effectivement Jet mais dans le cas d'Effi c'est Rod qui a trés bien cerné le probléme. Effi est de 3 secondes dans la voiture moteur non encore tournant que l'ecoulement de bave commence. La voiture ne bougeant pas il n'est donc pas question d'equilibre au niveau de l'oreille interne. Effi est une jeune chienne toujours en alerte et trés emotionnelle son stress interne peut également monter en quelques secondes. Elle n'a pas le mal de la voiture car elle n'y vomit pas juste un stress qui la submerge subitement.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

C'est une sage décision Chloé et effectivement cela ne serait pas raisonnable en appartement. Je perçoit aussi dans tes dires sincéres une réelle complicité et un plaisir partagé avec ton chien, c'est déjà bien suffisant dans le cadre d'une vie avec un chien-loup.

Enjoy CLT - Bruno

Qui a dit qu'on ne pouvait se balader dans la rue avec un loup ou un hybride proche. On se fait tout autant arrêter avec un CLT ou CLS, la plupart des gens ont leur propre "image" du loup qui ne correspond pas toujours avec la réalité.

Dans un monde idéal, je suis à 100% d'accord pour que le loup reste en tant qu'animal à l'état sauvage. Mais dans notre monde actuel et à l'allure ou va l'extinction de plus en plus de race d'animaux sauvages et pour quelques motifs que ce soit, politique, pécunier ou autre, le loup est malheureusement condamné à plus ou moins court terme. Il n'y a plus que très peu de sanctuaires pour ce prédateur, que ce soit dans le Mercantour, dans le parc du Yellowstone ou même plus récemment en Arctique, le loup est traqué et tué. On sait la valeur de "meuble" qu'accorde l'Humanité aux animaux de compagnie, alors celle d'un prédateur "nuisible" ne pèsera pas lours dans la balance. Il est vrai que ce n'est pas le top, mais ceux qui aujourd'hui ont la possibilité de donner une vie moins aventureuse mais aussi moins précaire à un couple de loup (je précise un couple au moins car c'est un animal social) dans un espace conséquent, avec des structures adaptées, pourquoi pas! C'est toujours mieux que derrière les barreaux d'un zoo.
C'est aussi ça le monde "contemporain", trouver des solutions à nos conneries.
Pour l'instant, je ne m'inquiètes pas non plus, cela reste confidentiel et assez verrouillé car voulu comme cela. Et je crois qu'on a fait le tour de toutes les alternatives. D'ailleurs, si c'était si facile, il y en aurai déjà beaucoups, pour mémoire, il y a déjà une dizaine d'années qu'ils sont en Europe. Compares avec la population de CLT qui a émergé en France il y a une dizaine d'années. Combien de CLT en France pour moins d'une dizaine d'hybrides US. Et puis pour avoir un loup ou un hybride proche, pas besoin de quitter l'Europe. La version totalement européenne existe aussi.

Le lien que j'ai envoyé est tout sauf du n'importe quoi. C'est une réalité, un CL formidable et des éducateurs très compérents. Je rappelle juste que ceci n'est pas possible avec n'importe quel CL et n'importe quel éducateur.
Il faut savoir accepter ses limites.

Cependant, tu n'as toujours pas répondu au sujet des CLT mordeurs, de plus en plus nombreux. Dans notre monde "contemporain", il est devenu essentiel de diffuser l'information et de plus je trouve ça un peu dangereux de ne pas prévenir sur un site dédié qui plus est de certaines possibilités ou difficultés pouvant être rencontrées. La mauvaise gestion, nous sommes en plein dedans.
Le commun des mortels n'a t'il pas le droit de savoir!!

Je suis plus ou moins d'accord avec toi diesel, si les gens peuvent avec des infrastructures et les connaissances necessaires l'idée de loup ou cl us (pour moi il y a peu de différence pour certains) chez un particulier ne me gene pas plus que ça, mais si on y autorisait je pense que peu de personnes seraient capables de remplir ces conditions, beaucoup de gens voudraient un loup (ce qui est un peu le cas pour les clt) donc forcément ça aboutirait à des echecs car beaucoup en prendrons mais n'assumerons pas. Je trouve pas si facile à savoir qu'il y a des cl us en france ou "la version européenne" personnellement je n'en est jamais vue ni entendu parler avant qu'on en parle sur un forum cl, donc je pense qu'il y a encore de la marge pour qu'on voient des cl us et des loups chez n'importe qui

J'ai du mal à suivre... :)
les CLT seraient plus mordeurs que les autres chiens?

merci bruno j'avoue ça n'a pas été toujours facile notament à la crise d'ado, mais je trouve qu'on s'en est pas trop mal sortis tout les deux lol maintenant j'avoue que je me verrais pas avec une autre race de chien peut etre un cls mais c'est à voir dans le futur

J'ai triché ! Je le savais déjà par Sylvie et Nadia.
Effi je l'ai connue toute petite petite :p

Bonne analyse de ce qui se passe actuellement. Nous allons tout droit vers ce qui s'est déroulé aux US. Le pire là-bas c'est que la quasi totalité des bêtes incriminées n'avaient pratiquement pas de sang de loup, voire pas du tout. Si tu as l'occasion de visiter les sites de refuge aux US, tu verras sur les photos que les "CL" abandonnés sont dans la majeure partie des cas des nordiques ou des CL low-content. Très peu de mid ou de high car la production est bien plus faible qu'on ne le pense aux US et les acquéreurs avertis sur de tels animaux disposent des structures adéquates et font tous ce qu'il faut pour préserver leurs compagnons. Mais tout cela a effectivement commencé par un engouement suivi d'un effet de mode et des milliers d'américains ont crus posseder un loup ou un hybride à 90% alors qu'ils n'avaient chez eux qu'un croisé BA x nordique sans réelle sélection des géniteurs ou un very low-content à l'image de nos CL européens. Les arnaques se sont faites à l'échelle du pays et de son égo démesuré (mais malgré ce discours, j'adore les States). Aussi lorsque les accidents sont arrivés, même si le CL en ce sens reste très loin derrière d'autres races de chiens, celui qu'on a montré du doigt dans le chien-loup, c'est le loup. Ironique quand on sait que dans la plupart des cas, de loup il n'y en avait pas une goutte.
Pour info et vous la prendrez comme vous voulez, mais pour avoir discuté avec de pros US de longue date de l'hybridation et sur le choix de la race de chien utilisé, il en ressort ceci. Des tests ont été fait avec 3 races de chien pour l'apport sur les lignées de loup sélectionnées, BA, Husky et Malamute. Les croisements Husky x loup ont été écartés à cause de proportions inadéquates, trop petits gabarits par rapport aux loups. Les croisements BA x loup ont été écartés à cause de leur agressivité. C'est le Malamute qui a donné les croisements les plus probants en terme de stabilité et morphologie.
Pour l'Est, tu es encore dans le vrai, c'est déjà en cours, pas besoin des US, tout cela existe déjà en Europe. Et je n'irai pas plus loin mais le danger risque de vite venir de là. On est sur place, c'est cheap et facile. Un peu tout l'inverse de ce qui se fait dans le microcosme de l'US en Europe.

la salivation et les vomissements ont duré prés de 7 a 8 mois, et cela s'est arrêté soudainement...... forte heureusement parce ke le pauvre était vraiment mal......:roll: au début on faisait des petits trajets ...
je penses aussi ke les premières chaleurs peuvent être bénéfikes a effi, mais je penses ke tu as raison, certains traits de caractères restent profondément bien ancré en eux, mon petit trésor a beau s'être améliorer a un point inimaginable, il adore les gens et donne des bisous a tout le monde, adorable....... mais le caractère n'en reste pas moins, comment dire ?? spécial oui c le mot, vraiment spécial;)... opposé a mon autre trésor, pas le même caractère...... il a bien fallu s'adapter aux différences et kom tu dis l'important c de vivre en harmonie et tout l'amour k'on leur porte k'ils nous rendent d'ailleurs bien...;););)

dans le cas de mon chien s'était le stress.... la bave débutait sitot dans la voiture.....

En fait la difference se situe au niveau du phénotype. Un "hybride" élevé possède le phénotype du loup, CLT et CLS ont une morphologie proche, au même titre que tous les bergers. Je ne suis pas sur que le passant lambda fera la difference entre un phénotype et un aspect. D'ailleurs, je suis persuadé que même chez les possesseurs de CL tous le monde face la difference.

Il faut bien vivre avec son époque! Même si elle n'est pas parfaite. Par ailleurs, y en a t'il eu de parfaites?

Le look loup, n'est ce pas la seule véritable raison qui a fait que tout un chacun içi ai choisi le CLT plutôt qu'une autre race?
Après, on peut se donner toutes les bonnes raisons possibles et imaginables.
Moi je préfère rester honnête avec moi-même et assumer.

C'est très certainement ce qui se serait dit sur les forums de BA il y a une dizaine d'années (si tant est qu'il y en ai eu à cette époque) concernant le CLT.

Non pas plus mordeurs.
Mais il y en a déjà beaucoups qui ont mordu, alors proclamer avoir peur que cela arrive dans une autre race et que çà rejaillisse sur le CLT, j'appelle cela de l'hypocrisie, de la désinformation et de la malveillance parce que chez le CLT, c'est déjà là.

Pour la bave, le stress dans la quasi totalité des cas bien évidemment.

oui mais combien de personnes auront les capacités pour détenir de tels animaux ???? structures, etc .... ????? si ce serait le cas pourkoi pas ????
ouvrir des sanctuaires, serait alors l'idéal !!!!

Mais ça existe déjà!

mais bien sur que non le CLT n'est pas plus mordeur qu'un autre chien :lol:

ne t'inquiete pas tu n'aura pas plus de probleme avec un beauceron qu'un CLT :p

en éducation j'ai eut certain chien bien plus dangereux que des CLT

les limites c'est celle que l'on veut bien se donner bien souvent

c'est justement la le truc tout le monde :

1°) ne veut faire ce genre de truc
2°) n'a pas forcement les compétences pour les faire
3°) ou n'a pas le chien les dispositions pour faire . . .

dans toutes races il existe des chiens capable de faire beaucoup de chose mais ils faut s'en donner les moyens

il ne faut pas oublier qu' en france les CL US sont interdit du fait de leur proximité en % avec le loup !

ou a tu vu un post a ce sujet ???

dans toutes les races il y a des soucis Le CLT est un chien avec des maitres plus ou moin compétent et des eleveurs qui mettent dans les mains des chiens ne correspondant pas au maitre >>>> d'ou effectivement des soucis !

sur ce genre d'article tu met un article pronant les bien fait des chien loup americain mais comme tu dit il faut des personnes compétentes et ils sont trés rare et l'article parlant de potenciel probleme est logique

dans toutes sociétés plus il y a des liaison /relations échange et plus on peut se rendre compte de certaines chose d'ou des soucis.......
Dans un environnement cloitré les risques sont réduit ; lorsque l'on confronte un chien a un environnement inconnu c'est la que l'on voit l'adaptabilités du chien !

pour ma part je fait beaucoup de chose avec mes chiens et je ne suis pas le seul je sais bien que l'on est peu a vraiment faire du travail avec nos chiens mais c'est pour leurs bien etre .

a une époque ( et jean tu n'avais pas encore de chiens loup ) le chien loup etait un "truc que l'on mettait dans le jardin pour dire " hé hé j'ai un loup chez moi "

a l'heure actuel beaucoup de personne prenne un chien et disent
" héhé je travail avec mon chien JE SUIS FIER DE LUI "


et la ce qui ont un CL US il disent quoi " j'ai presque un loup chez moi " je trouve cela vraiment dommage que l'on revienne a l'age de pierre si en france on disait j'ai un CL US mais je vais tenter de travailler avec lui en acceptant le regard des autres au lieu de se terrer dans un jardin de 3 hectares

alors la je dirais " CHAPEAU BAS "

JE SOUHAITE EN AUCUN CAS STIGMATISER TEL OU TEL RACE

mais l'article est intéréssant L'ARTICLE QUE TU AS MIS EST AUSSI INTÉRESSANT
et motivant pour des personnes cherchant a faire évoluer leurs chiens pardon.... leurs loups . . . . mais il faut etre honnete combien d'americain font de la recherche de personne ou font des visite a des personnes ....????????? a mon avis extrement peu car il faut un chien qui n'a pas peur et qui accepte la relation avec les humains

et combien de CL US sont capable de le faire s'il faut attendre qu'un " LOUP "s'approche et se laisse caresser ??donc si d'autre personne ont d'autres articles autant les mettre de maniere a ce que tout le monde se fasse une idée( chacun son idée ) sur la questions

je ne pretend pas connaitre le CL US j'ai deja beaucoup a apprendre sur le CLT

mais il m'interresse car j'aime comprendre les choses
c'est bien la le probleme mais tu pense a quoi ???que ca va mettre dans années pour que l'engouement va etre multiplié par 10 ???

il suffit de regarder le CLT ; BA husky pour bien comprendre ce qui va arriver dans "un instant " !!! alors ouvre les yeux ! je trouve dommage de dire pour sauver le loup on a faire "du high content " ! pour ma part je prefere voir ce genre d'étude et de parc

http://www.dailymotion.com/video/xf2...e-loup_animals

que des particuliers récupere un loup pour leurs propre plaisir et dise " je sauve l'humanité en ayant un loup :lol: ca me fait bien rigoler .

maintenant il faut etre honnete qu'elle est l'intéré d'avoir un CL US dans son jardin si ce n'est que de dire " houa j'ai un loup dans mon jardin

et commeLE DISENT TOUS LES SITE DIGNE DE CONFIANCE IL FAUT AVOIR LES STRUCTURES POUR ACCUEILLIR DES HYBRIDE DE LOUP .
le probleme est bien la ! ! ! !

mais il existe déja des parc ou l'on étudie le loup mais surement pas chez des amateurs et puis un hybride n'est pas un loup !! meme si on pense en détenir un ! il n'y a aucun intéré a détenir un hybride pour sauver les loups

en tout cas pour ma part le CLT est un chien de travail ou un chien de compagnie amené a suivre son maitre et en aucun cas un loup enfin c'est ma vision des choses rarement partagé mais c'est la mienne et j'y tient !

les CL ne sont pas plus dangereux les uns en rapports aux autres... la différences c'est le nombres de CL présent et les personnes les ayants pouvant ou pas les gérer

les articles disent des choses en bien ou en mal suivant notre perspectives de la vie aprés chacun a son avis et l'essenciel et de respecter l'avis de l'autre pour ma part c'est ce que je fait !

c'est tout ce que j'ai a dire et c'est deja pas si mal ;)

ben oui jean, je sais.....:p je voulais dire "plussss de sanctuaires"!!!;-);-););)

J'ai comme l'impression que d'une discussion au sens large tu fais un débat prive. Pourquoi penser que mes interventions du début étaient pour toi Fabrice? Un ego surdimensionné ou la crainte de révélations.
Pourquoi dans tes réponses plus confuses les unes que les autres, écrire en gras ou en couleur. Soit je prend ça pour de l'agressivité, soit tu penses que j'ai besoin de nouvelles lunettes, soit un manque d'arguments.
Confuses, disais-je, tu mélanges mes propos sur les loups et les hybrides. Peu importe, je ne m'attendais pas a ce que tu comprennes. Pour tout dire, si je continue de discuter avec toi, c'est parce que je sais que d'autres personnes, intelligentes sauront faire la part des choses et y trouver de l'info plutôt que du colportage.
Ta conception du chien reste très limitée, si on ne travaille pas avec, il n'a pas lieu d'être. Belle mentalité, on peut aisément comprendre pourquoi le chien est considère comme un meuble dans la législation française avec de tels discours.
Il y a bien d'autres moyen que de rendre un chien heureux que de le faire travailler.
Puisque tu me met en cause personnellement et comme d' habitude sans savoir, on appelle cela de la calomnie gratuite, non je ne me terre pas avec mes chiens dans un jardin de 3 hectares (jalousie) mais vu le nombre, les sorties se font 2 par 2, voire 3 en même temps. Du coup un peu moins de sorties qu'auparavant.
Effectivement, pas d'expositions ou de sorties de travail, moi je préfère les voir s'éclater dans les bois ou les plans d'eau de la région. Chacun son trip.
Mensonges et calomnie sont donc les seuls moyens qu'il te reste des que tu n'as plus d'arguments!
Que tu aimes faire des expos ou de la RU avec tes chiens restent ton choix, de la a dire que c'est pour leur bien ... Laisse moi aussi rigoler, a part de flatter ton ego de petit coq prétentieux et incapable, c'est sur que de passer la journee a l'intérieur d'une cage dans un endroit bonde de monde ils adorent.
Oui tu as eu des cl avant moi. Enfin tu en étais encore au furets que des chiens j'en avais élevé plus d'un. En plus tu n'as toujours pas progresse.
Laisse moi te rappeler quelques vérités :
Lors de discussion hors forum tu critiques les éleveurs que tu considères comme des marchands de chien (il y en a bien sur), tu voudrais qu'il arrête leur production pendant 1 ou 2 ans alors que c'est leur métier et leur moyen de vivre et pendant ce temps tu fais saillir ton chien a gogo sous prétexte qu'il est plus beau et plus sain
Tu critiques la majorité des possesseurs de clt pensant qu'il n'y a que toi de capable
A plusieurs reprises avant des rencontres tu m'as sorti cette réflexion stupide : "Furcas va encore bouffer du chien" belle mentalité celle du genre de personne a qui on devrait interdire de posséder un chien
C'est sur, tu œuvres pour que le cl fasse partie des chiens de catégorie
Je ne cautionne pas non plus la façon dont tu as passe a tabac ton chien et pour rien en plus, juste te passer les nerfs
Quand je dis passage a tabac, je n'exagère pas
D'ailleurs, ton chien tu es incapable de le tenir en certaines circonstances, je pense même et ne suis pas le seul que tu lui a induit ce comportement, tout comme au précédent.
Et puis arrête de parler d'amateur, en te pensant professionnel, tu n'as jamais évolue et n'est même pas au niveau de ceux que tu appelles amateurs
Et j'allais oublier la meilleure, rappelle toi il y a environ 2 ans lorsque tu m'as confie que ta réelle motivation d'avoir un clt était le cote loup, que tu aimerais posséder un loup ou un hybride mais que tu ne t'en sentais pas les capacités.
Je te confirme, tu n'es déjà pas capable d'avoir un clt.
Si je m'en réfère a d'anciens post de ce forum, d'autres t'ont fait les mêmes reproches.
Pour l'ensemble de tes dires et pour certains de tes actes, inutile de te préciser l'opinion que j'ai de toi.
Si tu tiens a une discussion en direct, tu as mon tel, mon mail et même mon adresse.
Si ce que tu as écrit en gros et en rouge s'avère des menaces, rappelle toi qu'a la différence de ton chien, moi je rends les coups
A bon entendeur

Et pour tous ceux qui auront lu et a qui j'ai du infliger ce déballage, je vous serai reconnaissant de bien vouloir accepter mes excuses.

Pffff que veux tu qu'on intervienne Diesel, tu attaques en frontal, comprends que nous ne soyons pas à l'aise dans les règlements de comptes.
Y a du passif qu'on ignore, et même qu'à la limite, ne m'intéresse vraiment pas. Je juge les gens pour ce qu'ils sont, pas pour ce qu'ils ont été.
Même si Fabrice répond à tes posts, et développe ses idées, faut rester sur le débat! Le reste ya des MP pour ça... C'est que mon avis! :)

ben oui, jet les mp ca existes, vos règlements de compte ne nous regardes en rien......;) c dommage, même si c'était pas mon poste initial, je trouvais intéressant de parler des us, c toujours constructif de connaitre ce k'on ignore.....;-)
je vous apprécie tous les deux dans vos postes, vos jugements et respecte vos convictions personnelles..... mais par pitié il y a des mp pour le reste.....;);)

Oui je sais pour le certificat de capacité pour les loups et hybrides ,et heureusement que ça existe sinon je pense qu'il y aurait beaucoup de gens qui en voudraient un sans avoir les installations et les connaissances. Mais j'ai l'impression alos peut etre n'est ce qu'une impression que diesel sous entend qu'il y en aurait plus que ce qu'on croit, mais ces gens ont ils tous la paperasse nécessaire? Je precise je n'est rien contre les loups ou hybrides chez les gens; à la limite meme si ces personne n'ont pas la paperasse je m'en fiche tant que ces animaux sont dans de bonnes conditions et compris par leurs maitres. Mais face aux autorités cela ne pose pas de problemes?
Moi j'avoue etre plus ou moins pour un permis de detention pour les clt ou cls, mais au meme tritre que d'autres races complexe car il faut l'avouer on sait ce qu'est vraiment un clt quand on l'a au quotidien et pas en le voyant quelques heures en expo ou autre, ça serait plus dans le but de dissuader les gens et mieux les préparer. Mais je ne suis pas pour le port de la museliere et l'etude comportemental (en france)qui ne sert à rien à mon avis, pour les chiens dit de cathegorie, il ne faudrait pas que ça tombe dans l'extreme comme pour ces chiens

bonjour

je ne répondrai pas a de tel attaque :roll:

juste un truc ( un mensonge ) tu n'as jamais connu tex .alors la je peut devenir méchant tu ne connait pas tu n'en parle pas !!!!!. . . . la premiere fois que l'on s'est rencontré j'avais furcas qui avait 1 an .... et un autre truc (un autre mensonge et oui ! ) je n'ai jamais dit que le loup est pour moi une fascination je voulait un chien rustique va voir (allez voir) aussi loin sur le forum j'ai toujours eut cet engagement !

maintenant désolé pour jean qui s'emballe :lol:

revenont a nos moutons ... le reportage je trouve que c'est un point de vu qui permet de se poser des questions comme dans n'importe quel race
mais il faut bien comprendre que plus on met de loup et plus c'est difficile a gerer

et d'ailleurs un bon nombre d'eleveur de cet hybride selectionne extrement durement ( pour le moment ) ,les futurs acquéreurs mais le probleme est toujours le meme on peut tromper la vigilance et une "erreur" de la part de l'eleveur est possible . donc c'est le meme soucis qu' avec d'autre race.

et de dire que le CL US est interdit en france n'est en aucun cas une attaque voir une menace juste une informations !

Me pas oublier qu'il ne s'agit pas d'une race mais d'une dénomination :)

Le mensonge ne fais pas parti de mes nombreux défauts. La patiente envers l'humain n'est cependant pas une de mes qualités.
C'est vrai que je n'ai pas connu Tex, là je rapporte des faits décrits par d'autres qui l'ont connus.
J'aurais presque peur, mais là encore, je crois avoir été assez précis et puis arrête donc de parler toi de ce que tu ne connais pas.
Dommage en effet d'en arriver là.
Pour le reste enfin des paroles plus sensées et j'espère pouvoir te croire en ce qui concerne ce que je considère comme des menaces sous entendus. Tu as pu voir à angoulême que lorsqu'un de mes chiens est menacé, je n'hésite pas une seconde à me jeter dans la mêlée.
Pas eu le temps de te prendre au tél. tout à l'heure, occupé à retrouver mes affreux clébards terrés dans leur jardin de 3 hectares. En plus l'un d'eux étant un monstre sanguinaire, je fais gaffe.Lol.
Mais si le coeur t'en dit, je suis libre maintenant.

Au fait merci pour l'avertissement sur le forum!!!
ça me rappelle les bancs de l'école.

Le CL US n'est pas interdit en France, il n'est pas reconnu par les instances en tant que race.
Ce qui est interdit en France, c'est d'avoir un loup ou un chien dont le dernier apport de loup remonte à moins de 5 générations.

Honnêtement je débute sur le forum et je n'ai donc peut-être aucune légitimité à le dire mais ça devient lassant.

J'ai connu des conflits sur tous les forums que j'ai fréquentés, quel que soit le sujet, et il y a deux solutions: soit les personnes extérieures prennent part et ça tourne en foire d'empoigne et c'est pas mon truc (mais au bout d'un moment ça me chatouille), soit on se sent pris en otages, pris à partie alors qu'on n'a rien demandé et qu'on s'en tape carrément et on va voir ailleurs.

Dans tous les cas, c'est jamais bon. Car on vient ici pour prendre des infos, partager des bons moments et se retrouver autour d'un même but qu'il ne faudrait pas quitter des yeux: échanger sur une passion commune, ou en passe de l'être. Donc les problèmes "persos", on ne les déballe pas en public et on les règle entre personnes concernées et sans qu'on ait besoin de spectateurs.

Merci ;-)

Salut Jean,

je crois qu'il va falloir que chacun se détende un peu, cette discution ne mène nul part .... :roll:

Je reviens sur quelques points concernants Fabrice et ses chiens

Comment peux tu comparer deux chiens , surtout que l'un d'eux tu ne l'as pas du tout connu !!!!

Je connais Fabrice depuis maintenant 7 an environ, j'ai connu tout ses CLT, je peux te dire, les ayant gardé tout les deux chez moi, qu'il y a une enorme difference entre Tex et Furcas. Donc oui qd on sait pas ben on se tait ;)

Sa manière d'élever ses chiens, perso je sais comment s'y prend Fabrice, et cela porte ses fruits, qd tu en seras au meme niveau avec l'un de tes chiens , oui peut etre tu pourras venir critiquer, mais attaquer en déballant des conn... pareil :" Je ne cautionne pas non plus la façon dont tu as passe a tabac ton chien et pour rien en plus, juste te passer les nerfs
Quand je dis passage a tabac, je n'exagère pas "


Pour le CL US , perso, je ne veux plus en parler avec toi, de toute manière, il est vrai que je ne connais pas n'en ayant pas illégalement chez moi :rock_3 , donc mes interventions tu ne les cautionnes pas, un peu comme moi au final qd une personne pense tout connaitre du CLT et au final n'en ayant pas non plus chez soi :rock_3

Par contre là où je rejoins totalement Fabrice :

une époque ( et jean tu n'avais pas encore de chiens loup ) le chien loup etait un "truc que l'on mettait dans le jardin pour dire " hé hé j'ai un loup chez moi "

a l'heure actuel beaucoup de personne prenne un chien et disent
" héhé je travail avec mon chien JE SUIS FIER DE LUI "

Pour moi la seule motivation de détenir cet animal magnifique qu'est le CL Us , n'est ni plus ni moins juste l'envie d'avoir un loup chez soi ...... :roll:

Bruna !!!!
Comment on désamorce ta bombe ?
C'est le fil bleu ou le fil rouge ?

Jean tu coupes le bleu, Fabrice le rouge, moi j'me barre en courant au cas où ca pète quand même !

c'est deux bouts
t'inquiete c'est fini pour moi on s'explique au telephone ......

oui il y a des US en France et un certain nombre mais comme tout le monde a pu le comprendre, c'est motus et bouche cousue, pour la simple et bonne raison que personne n'est a l'abri d'une délation.
Je vous rassure point de bête sanguinaire et comme avec n'importe quelle race, bien souvent le "chien" est à l'image de son maître ou tout au moins celui qui est a l'autre bout de la laisse.
Bien sur croire pouvoir leur faire faire de l'obé ou de l'agility, faut même pas y compter, ils n'ont pas la motivation pour.
Mais attention ce n'est pas pour autant qu'ils sont "ingérable ou incontrôlable" bien au contraire mais dans les mains "passionnés éclairés" !!!!!!
Et quel plaisir de les voir évoluer, comme l'a dit Jean, en foret, dans les champs et les plans d'eau.
Les sorties en public, pour ma part, sont aussi de mises, pas en pleine ville mais dans des endroits bien fréquenté quand même.
Je confirme qu'il faut être très motivé pour "adopter" un tel "chien", avoir les structures et les compétences parce qu'il y a une réelle et grande différence avec les CLT/CLS !!!.
Ceux qui se posent des questions sur le comment ou pourquoi du comportement de leurs chiens et n'ont pas de réponses, je préfère leur conseiller de ne même pas penser au CL US ! Il y a des comportements qu'il faut savoir décoder car ils sont, en effet, très très proche du loup pour ne pas dire à l'égal. Mais a ce jour , avec le nombre croissant en Europe, il n'y a toujours aucun accident a déplorer heureusement car comme dit plus haut sans agression, ils ont plutôt tendance a éviter l'humain plutot que de chercher à l'attaquer. C'est la partie chien , dont de la peur de l'homme à été inhibée, qui fait que bien souvent se sont des LC ou Mix berger/nordiques, qui sont responsable d'agression envers l'homme.
Voila, mais comprenez bien qu'avec la mauvaise presse qu'on leur fait ici et la, nous, possesseurs de ces "chiens" préférons rester entre nous et c'est donc pour ca qu'il n'y a pas beaucoup de bruit sur ces "chiens".

Super!! Bravo!! Merci Fabrice! On va pouvoir retrouver de la quiétude!

Et Bruna, fais-moi plaisir, la prochaine fois tu postes un article sur les poissons rouges, ça devrait susciter moins de discussions concernant l'éducation :bussi:smileyb:stupido:p

Bon, qui est chaud pour lancer un sujet sur le Coydog ?

(humour mis à part, ca pourrait être intéressant !)

eh bien merci beaucoup a vous deux.....;-) sage décision et faite nous plaisir, restez en bon terme, on a tous la passion du cl ke ce soit clt cls cl us ou autre cl:bigok.....;-);)

Martial, tu ne me connais pas ni moi ni mes chiens alors comment pouvoir juger de mon niveau?
Quand on ne sait pas, on ne parles pas.;)
Merci d'arrêter les maximes que tu n'appliques pas.
Mais là n'est pas le débat.

Finis également pour moi.8)

eh bien a lire fab, je penses ke c désamorcé:p;-)ouf !!!!

merci beaucoup jean......;-);)

oui interessant !!!!! j'ai toujours revé d'avoir un coyotte moi en plus vous me soulez tous avec vos histoires de CL 8) :lol::lol::lol:

je crois ke tu as raison diane:p:p:p;););-):mdrmed:mdrmed :D

moi je veux bien sur le dingodog...... j'adore les dingos , les kangourous, l'australie8).....
bon sang il faut ke j'arrête de rêver, j'suis pas encore dans mon lit !!!!!

Nouveau sujet : les hybrides de poissons rouges!!!

Jean, c'est vrai je ne te connais pas, cependant j'ai eu l'occasion de te rencontrer toi avec Chanel, ben désolé tu ne m'as pas du tout convaincu meme dans un temps très bref :rock_3

De toute maniere tu sais très bien ce que je pense de tes idées à propos des CLT tout comme des CL US , donc oui n'allons pas plus loin dans le débat :rock_3

Apres oui je t'ai repris, car aller critiquer un chien décédé en parlant a son proprietaire, une personne s'y est amusé ici, il ne fais plus partie du forum, tout comme toi, il connaissait pas et rapportait des on dit !!!!!
le pire c'est que tu penses meme pas comment tu peux etre blaissant en abordant ce sujet !!!!! donc oui je t'ai repris Jean, désolé que tu le prennes mal, mais je n'accepte vraiment pas ça !!!!

Pa de cas de morsures pour le moment il me semble, et assez facile à gérer par le commun des mortels ! :D

Enterrez donc la hache de guerre, et sortez l'autre hash au besoin ;)
(ouais ca casse pas des briques... et en plus ca coupe pas du bois...)

Sinon si vous voulez j'peux vous parler de mon Follow !
Je peux en parler pendant des heures !

Alors Follow aujourd'hui il...

Comment ça "ta gueule" ?

:D

hi hi !!! pourkoi pas :p????? bonne idée ;-)

ben moi je t'écoutes rod, alors continues , hihi !!!:lol::lol::p????

donc voila..... bonne soirée !!!

Ha ha ha MDR ;) Je ne pense pas qu'on irait jusque là... ;)

Oui et alors ......

Quelle a été la première chose que tout les possesseur de CLT/CLS ce sont dit !

Ce n'est pas ca qui a été la première de toute les motivations ?

D'avoir un chien qui ressemble a un loup ?

Renier aimer cette allure sauvage, alors que tant de races à la mode ressortent des placards? On a vraiment le choix de nos jours, si on va vers le CL, c'est pas pour rien.

Quand la FCI a reconnu le CLT on devait en avoir dans ce cas là!
un exemple récent sur 5 générations :
Ali Reolup <- Bety <- Ariel <- Ariska <- Kazan <- Lejdy

Bonjour,

Effectivement plus (à moins que vous soyez des enfants de coeur pour ne pas croire ceci) les retrempes sauvages qui ont déjà été faites sans déclarations officilelles. Jusqu'il y a peu (avant la tracabilité ADN) faire passer un loup à la place d'un géniteur CLT était un jeu d'enfant, il suffisait de déclarer 2 parents CLT pour les papiers à la naissance des chiots aucune vérification crédible n'était possible. Quand je vois certains CLT Italiens ou de l'Est moi je n'ai aucuns doutes la dessus...

Enjoy CLT - Bruno

ali reolup a bien du sang de loup mais avec 6 generations et par la suite il n'y a eut que de la retrempe de chien (CLT ).

pour le " chien-loup americain "( comme on a dit ce n'est pas une race mais une dénomination )

quand au chien loup US la retrempe :
c'est le contraire on met du chien dans du sang de loup et par la suite on ne fait que des retrempe de loup a 1 ou 2 générations ~ prés ( en general c'est le pere ou le grand pere) ou au pire l'arriere grand pere qui sont des loups ( c'est ce qui fait du hight content ) a ce que j'ai bien compris
apres

pour du midle content c'est a 5 a 6 générations ou il y avant du loup mais pas moin .

il existe les low content la c'est un peu le tout venant des loups aprés 7 générations et par la suite on mélange des malamutes des husky ou des ba ou toute race succeptible d'aller pour faire un peu loup . . .



....que l'on me corrige si je me suis trompé .

ce qui donne une solution totalement différente et donc un comportement du chien bien différent


donc si c'est du hight content ( haut % ) ce n'est pas un" chien" a mettre entre toutes les mains donc il faut avertir les gens que ce ne sera pas facile du tout et cet article le fait meme si il n'est pas impartial il vaut mieux montrer un peu le mauvais cote et le bon cote et par la suite de toute maniere il faut chercher fouiner et se faire son propre avis aprés on prend toujours plus un cote que l'autre ca c'est notre propre décision ..

mais pour moi l'article dont on parle n'est pas complètement mauvais il faut juste savoir faire la part des choses !
donc a chacun de voir

donc je réitère ma demande (meme si elle parait idiote c'est pas un soucis ) si des personnes ont des site de chien loup US digne de confiance autant les mettre afin de se faire un avis objectif mais surtout un avis de passioné du CLUS ce qui contre-balancera un avis mercantile

Oui je comprends ton raisonnement, bien evidemment que l'aspect lupoide m'attire dans ses races, mais à quoi bon se lancer en France avec des CL US , interdit, quel interet d'avoir un chien que l'on ne peut sortir comme on le veut ?? au final d'etre toujours sur ses gardes ....

le CLT ou CLS , oui ressemble bien assez dans son comportement et son physique à son ascendant sauvage.
Avec mes chiens, je peux me permettre de les emmener partout , ils sont reelement integré à la famille....

J'aimerai croire qu'avec le CL US cela puissent etre possible, mais je sais pertinament que non, donc oui, désolé d'en froisser certain, mais à part flatter son égo et se dire : "moi j'ai un CL US" , je ne vois franchement aucun interet d'avoir cette race en France.

qui d'ailleur n'est pas une race :lol: , un physique et un caractere très loin d'etre fixé au final...

Bonjour Fabrice,

Tiens tiens tu t'intéresse sérieusement à eux tout a coup....

Bon pour trouver tout ce que tu veux voici coment faire à toi ensuite de faire le tri. Il faut aller sur google US mais si tu tapes google.com tu sera automatiquement redirigé vers google.fr donc tu vas sur google.fr et au milieu à droite il y a un lien google.com in English tu cliques dessus et dans la case recherche du tapes simplement wolfdog si tu te débrouilles en anglais bonne lecture c'est super intéressant... attention de ne pas être conquis tout de même, il y a des images de chien-loups magnifiques ;-)

Un exemple de lien http://www.wolf-to-wolfdog.org/mainbooklet.htm

Enjoy CLT - Amitié Bruno

bah biensure jet, aprés on choisit la race de cl ke l'on veut principalement avec le caractère ki nous correspond le mieux;-)(clt ou cls ou cl us....)....

je penses ke c ce ki a motivé la plus part d'entre nous, je ne m'en caches pas nullement...... maintenant je me répètes aprés viens le choix du caractère du cl ki nous séduit le plus.....

oui merci bruno.... c vrai g trouve des cl magnifikes aussi;), c sur difficiles de pas craker kand on est aux states,lol !!
il y a des races magnifikes aussi reconnu kom par exemple le berger de tundra, un peu le clt américain, lol:lol:..... le tamaskan sans loup dedan mais ressemble a s'y méprendre au clt, etc...... corrigez moi si je me trompes please...... il y a les wolf hybrids et les american wolfdog.. bon oui c dur a m'expliker c'matin pas bien dormi , sorry, lol...:lol:

merci fabrice pour l'explication high content et low content........;-)

Si vous furtez un peu sur les sites de CL Américains vous allez trés vite comprendre que notre population de CLT ce n'est absolument rien chez nous par rapport à la quantité impressionnante de chiens-loups qu'il y a aux Etats-unis. Enormément de low-content, souvent issue de croisement avec des nordiques. Certes ont trouvent bcp de ces chiens en centre d'adoption mais encore une fois il faut probablement relativiser par rapport à leur nombre effectif réel.

Maintenant il y a aussi plein de maîtres de ces splendides animaux qui sont responsable et s'équipent en conséquence pour les accueillir. Plusieurs fois sur les forum français des membres ont posés des questions sur le comment sécuriser son jardin pour laisser leur CLT seul en leur absence et bien sivous lisez correctement l'anglais regardez ce lien:
http://www.inetdesign.com/wolfdunn/containment/
essayer de trouver de tels explications aussi bien illustré sur les sites CLT moi j'ai jamais vu. Comme quoi il y a là bs pleins de maîtres consciencieux et de site pour les aider à vivre cette relation au mieux.

Je constate quand même que beaucoup ici on un esprit un peu trop restrictif et crois qu'on a tout inventé avec nos CLT, comme je l'avais dit précédemment on est juste 20 ans en arrière sur les States. Tous les problémes de replacement de CL qu'ils ont chez eux arrivent tout simplement maintenant chez nous avec l'accroisement subite de la production de CLT avec en corrolaire les placements inappropriés chez des gens non equipés ou n'ayant pas le minum de capacité pour vivre avec un tel animal. Tout à fait d'accord avec toi Fabrice quand tu dis que le CLT devrait avant tout être un chien de travail mais moi je constate surtout que dans 95% des cas si pas plus c'est juste une belle baudruche pour montrer dans les expos et faire la nique aux autres en se disant le mien c'est le plus beau. D'aprés ce que j'entend il y a de plus en plus de rivalité dans toutes ses expos et trés franchement pour le peu d'entres elles que j'ai fait je n'y ai jamais trouvé les CLT ou CLT trés heureux. Souvent de longues routes pour y arriver, le bruit et le stress qu'il y a là ce n'est vraiment pas idéal pour un CL. Moi le week-end je préfére balader 2-3h avec mes chiennes que faire le pitre dans une expo où seul l'égo du maître en sort grandit s'il a de la chance que les jugements ne sont pas comme trop souvent biaisés, le chien n'a absolument rien a gagné d'une telle journée. Toi Fabrice aprés une aprés-midi entière à faire du pistage avec tes chiens tu participes à un plaisir mutuel, une vrai communion avec ton chien mais je crois aussi que Jean avec sa meute dans son grand domaine participe a cette même communion tout comme je le fait aussi dans mon bois avec mes 2 chiennes quand je n'ai pas l'occasion de balader. Alors de grâce toi et Jean j'espére que vous allez fumer ce calumet de la paix car je crois qu'on fait parti des mêmes passionnés juste chacun à notre façon et avec notre vue des choses.


Et oui Fabrice le mercantile a déjà bien pourri le CLT à mon humble avis....c'est cela aussi l'époque qu'on vit

Enjoy CLT - Amitié Bruno