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davide.c 16-02-2010 16:30

Ma è successo veramente???possibile????
 
http://temporeale.libero.it/norep/vi...l/fdg_news.xsl

LEGGETE QUI..FARETE UN SALTO SULLA SEDIA..:shock:

dico,a qualcuno risulta?????ai tg NON ne han parlato,mi pare:shock:

aloa è la RAi,aloa

artax 16-02-2010 16:42

... purtroppo si....
http://www.repubblica.it/cronaca/201...gatti-2299915/

non è possibile!

Martab 16-02-2010 16:51

:shock::shock::shock: maledetti vicentini!

non guardo queste trasmissioni..per me è pazzo a fare una cosa del genere, e sono ancora più pazzi quelli che gli hanno permesso di farlo! :shock:
su youtube magari c'è qualche spezzone...non ci credo che la presentatrice non lo abbia fermato!

Jal 16-02-2010 17:02

un'inutile idiota al quale purtroppo contribuisco a pagare lo stipendio...

legato nudo, a bagno in acqua fresca di ruscello, per tre giorni, ad ammorbidire...e poi in pasto ai maiali.

Martab 16-02-2010 17:03

:(
http://tv.repubblica.it/copertina/i-...si/42653?video

anastasia 16-02-2010 17:08

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 279230)
dico,a qualcuno risulta?????ai tg NON ne han parlato,mi pare:shock:

e penso non ne parleranno mai, troppo vergognosa e squallida sta notizia, mi auguro che quel farabutto di Bigazzi paghi per quanto ha fatto ma sopratutto detto in televisione e non con una semplice sospensione del o dal programma.:|

dal video (non ho il sonoro) si vede chiaramente l'imbarazzo della conduttrice ma a mio avviso avrebbe dovuto reagire in maniera più "significativa" per la crudeltà del fatto, poi non so...il programma non l'ho visto.

giobi81 16-02-2010 17:10

io preferivo la Clerici.

franz+etienne+wonka 16-02-2010 17:25

...posso capire in tempo di guerra..
ma oggi come oggi no.non lo concepisco,con tutti gli altri alimenti che sbattiamo via xchè ne abbiamo in abbondanza,uno si va a cucinare i gatti?ma scherziamo??
cmq so che fino a non tanto tempo fa anche nelle montagne piemontesi si usava servire i gatti grassi sotto natale...me lo diceva il mio moroso che è di là lui..i gatti grassi del paese sparivano e venivano messi nella neve a frollare..per poi essere "serviti" nelle festività natalizie.
penso sia una "pratica"diffusa nelle persone di una certa età,non penso che i giovani banchettino con questa ricetta..almeno,me l'auguro..:roll::roll:

davide.c 16-02-2010 17:35

:oops:
Quote:

Originally Posted by anastasia (Bericht 279249)
ma a mio avviso avrebbe dovuto reagire in maniera più "significativa" per la crudeltà del fatto, poi non so...il programma non l'ho visto.

si la cosa buffa è che con un po di savoir faire e battuta pronta si sarebbe potuto bloccarlo o perlomeno fargli capre cosa stava dicendo:shock:,ovvio un scenata a mezzogiorno con un milione di casalinghe a vedere non l'avrebbe potuta fare

...e poi dicono che chi lavora in televisione è"pronto & sveglio"...si:twisted:..a sorridere ai cocktail in RAI,al massimo...si si andiamo bene...
marò:oops:

roby e gaio 16-02-2010 17:38

ma cosa c@zzo ride lei?

davide.c 16-02-2010 17:39

Quote:

Originally Posted by franz (Bericht 279261)
...posso capire in tempo di guerra..
ma oggi come oggi no.non lo concepisco,con tutti gli altri alimenti che sbattiamo via xchè ne abbiamo in abbondanza,uno si va a cucinare i gatti?ma scherziamo??
cmq so che fino a non tanto tempo fa anche nelle montagne piemontesi si usava servire i gatti grassi sotto natale...me lo diceva il mio moroso che è di là lui..i gatti grassi del paese sparivano e venivano messi nella neve a frollare..per poi essere "serviti" nelle festività natalizie.
penso sia una "pratica"diffusa nelle persone di una certa età,non penso che i giovani banchettino con questa ricetta..almeno,me l'auguro..:roll::roll:

uff ma qui il problema non è quel che facevano in vecchie campagne del tempo che fu,è che NON è possibile che pagato lautamente da noi in tv e su reti di stato ci vada GENTE che davvero NON ha il senso della realtà...anche ingenuo poi,pensava che nessuno protestasse????:x

davide.c 16-02-2010 17:41

Quote:

Originally Posted by roby e gaio (Bericht 279270)
ma cosa c@zzo ride lei?


probabilmente non sapeva che pesci pigliare...cmq il fatto che siam un paese un po,come dire,anarchico,beh si vede da episodi come questi..8)
immagina se succedesse in Inghilterra,alla BBc....rivolta di mezzo paese..programma cancellato,altro che skerzi..

franz+etienne+wonka 16-02-2010 17:46

[quote=davide.c;279271]uff ma qui il problema non è quel che facevano in vecchie campagne del tempo che fu,
non hai capito..si usa tutt'ora tra i vecchi,o per lo meno,fino a qualche anno fa..non è che andiamo indietro anni luce.

cmq rimane il fatto che veramente non c'è+religione..per fare audience e qualsiasi altra cosa,per shockare xchè ormai è tutto uno shock,per far parlare di sè,non si hanno+ remore e rispetto x niente..
meno male che non pago il canone.

davide.c 16-02-2010 17:53

qui l'audience non centra un tubo,mica la cosa è stata preparata:roll:..e si nota..la pubblicità e gli introiti son decisi prima,mica dopo:?anche perchè con un boomerang del genere :twisted:mica tutti gli inserzionisti faran salti di gioia:twisted:,anzi

Jal 16-02-2010 18:17

..è proprio Big(?)azzi ad essere un'idiota al di sopra della media, già di per sè altina, del programma

davide.c 16-02-2010 18:27

Quote:

Originally Posted by Jal (Bericht 279292)
..è proprio Big(?)azzi ad essere un'idiota al di sopra della media, già di per sè altina, del programma

a mezzogiorno dovran pur far un programma per ..il popolo,no?8)
dico il programma è quel che è,ovvio..

personalmente se sono a casa 40 min dopo guardo il programma di corrado augias(che peraltro fa ottimi ascolti,in proporzione ),mica"la prova del cuoco"8)

..ma mica tutto il POPOLO è così:twisted:

aloa la cultura aloa

franz+etienne+wonka 16-02-2010 18:33

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 279281)
qui l'audience non centra un tubo,mica la cosa è stata preparata:roll:..e si nota..la pubblicità e gli introiti son decisi prima,mica dopo:?anche perchè con un boomerang del genere :twisted:mica tutti gli inserzionisti faran salti di gioia:twisted:,anzi

miiiiiiiiii parlavo in generale,di tutto ciò che è tv adesso,oltre allo schifo della ricetta di bigazzi..

davide.c 16-02-2010 18:38

Quote:

Originally Posted by franz (Bericht 279297)
miiiiiiiiii parlavo in generale,di tutto ciò che è tv adesso,oltre allo schifo della ricetta di bigazzi..


ma no,dopo certi orari,e al mattino,si trova qualcosa di valido...ma il prime time sui canali in chiaro è quel che è..il pomeriggio ad esempio è pazzesco,sia su rai che su mediast fan roba davvero imbarazzante...imbarazzante davvero..:(...davvero indaudita

franz+etienne+wonka 16-02-2010 18:45

guarda,io non mi pongo il problema,la tv l'accendo solo alla sera,a ora di cena,guardo la vita secondo jim e i simpson e poi vado dai cani..8)8)8)8)

riko06 16-02-2010 18:47

Io la puntata in cui Bigazzi ha parlato della carne di gatto l'ho vista (mi pare sia stato la settimana scorsa), ma l'aveva detto buttandola sul ridere, non aveva certamente consigliato di usarla!!!!!!
Ragazzi, prima di offendere questo conduttore (che per altro a me non piace ma per altri motivi) dovreste per lo meno aver visto la puntata!
A mio avviso la reazione degli animalisti è stata veramente eccessiva!!!!

Comunque non sapevo che fosse stato sospeso, perchè è già da un paio di giorni che non guardo il programma.

davide.c 16-02-2010 18:50

eh ..bene.8)...peccato il :)999 x 1000 dell italico paese abbia uno stile di vita un po diverso,poi oh,fai quel che vuoi:)

franz+etienne+wonka 17-02-2010 09:21

infatti,faccio cosa voglio,e sto tanto bene cosi,guarda,che non ne hai idea!

chepi 17-02-2010 10:09

[quote=Martab;279239]:shock::shock::shock: maledetti vicentini!

Ei ei ei, ma steo schersando! qua i gati non se toca!!!!!!
Ne ho sentito parlare giusto ieri da mia sorella, io vivo in un'altra dimensione per fortuna, ho visto ora il video e rimango inorridita per il modo in cui rideva mentre descriveva le "carnine bianche..."mi vengono i brividi!!
Di una cosa sono certa, e' successo qualche caso(non molto tempo fa) dove in un'agriturismo servivano carne di nutria, e' un tipo di roditore che assomiglia ad un topo gigante che vive nelle rive dei fiumi, il locale e' stato chiuso.
Tornando al bigazzi, credo che quello che gli hanno fatto sia troppo poco, ci vuole una bella multina da ridurlo a mangiare pane e acqua per il resto della vita!

Sunnyna 17-02-2010 10:39

Nelle nostre valli si mangiavano i gatti.. e tutti lo sapevano, ora c'è ancora qualcuno che li mangia e non so dove c'è un ristorante che li proponeva nel menu...

a me fa ribrezzo ma non è una cosa cosi' "fuori uso" neanche al giorno d'oggi :?

Sunnyna 17-02-2010 10:40

Quote:

Originally Posted by franz (Bericht 279261)
...posso capire in tempo di guerra..
ma oggi come oggi no.non lo concepisco,con tutti gli altri alimenti che sbattiamo via xchè ne abbiamo in abbondanza,uno si va a cucinare i gatti?ma scherziamo??
cmq so che fino a non tanto tempo fa anche nelle montagne piemontesi si usava servire i gatti grassi sotto natale...me lo diceva il mio moroso che è di là lui..i gatti grassi del paese sparivano e venivano messi nella neve a frollare..per poi essere "serviti" nelle festività natalizie.
penso sia una "pratica"diffusa nelle persone di una certa età,non penso che i giovani banchettino con questa ricetta..almeno,me l'auguro..:roll::roll:

di dov'è il tuo moroso?

franz+etienne+wonka 17-02-2010 10:57

Quote:

Originally Posted by Sunnyna (Bericht 279443)
di dov'è il tuo moroso?

è vicino Ciriè,montagne torinesi..

Sunnyna 17-02-2010 11:06

Quote:

Originally Posted by franz (Bericht 279451)
è vicino Ciriè,montagne torinesi..

il mio della Val di susa :)

Martab 17-02-2010 11:08

Quote:

Originally Posted by Sunnyna (Bericht 279455)
il mio della Val di susa :)

http://www.youtube.com/watch?v=5Sekm...eature=related

franz+etienne+wonka 17-02-2010 11:15

Quote:

Originally Posted by Sunnyna (Bericht 279455)
il mio della Val di susa :)

sono poco pratica delle vallate confinanti..ma credo siano vicine..lui è delle valli di Lanzo..
minkia oh,con tutte ste valli,ci mancano solo ;);)Heidi,Peter e Nebbia..

Sunnyna 17-02-2010 11:16

ah ah ah ah dai Marta smettila, torna a dire cose sensate di là che nessuno ci fa caso.. se metti ste cose inutili poi tutti ti rispondono! :lol:

franz+etienne+wonka 17-02-2010 11:16

:eviltongue:eviltongue:D
Quote:

Originally Posted by Martab (Bericht 279457)


aly87 17-02-2010 11:34

da noi ogni tanto (beh, molto di rado in realtà) lo cucinano, ma non il gatto domestico, quello selvatico!!

chepi 17-02-2010 11:38

Io per sicurezza il coniglio non lo mangio mai al ristorante:?

17-02-2010 11:46

Io non ci vedo niente di cosi terribile...a parte il modo di parlar di Bigazzi, in fondo parlava di 70 anni fa quando la cultura era ben diversa, mica di cucinarli oggi...oggi i gatti sono i nostri pets e allora innoridiamo...ma i conilgi si mangiano eccome e nessuno si scandalizza se si parla della tenera carnina bianca di coniglio.....eppure mia nipote come pet ha proprio un coniglio..magari fra 50 anni ci scandalizzeremo

...ma sarà che fare le crociate deve proprio essere divertente

Navarre 17-02-2010 11:49

Anzi, qualche ricetta potrebbe essere utile, almeno quei gattini sfigati che hanno la sventura di entrare da noi invece di buttarli in un sacco nero nella spazzatura li potrei riutilizzare in qualche modo.

rosa 17-02-2010 12:09

Quote:

Originally Posted by aly87 (Bericht 279477)
da noi ogni tanto (beh, molto di rado in realtà) lo cucinano, ma non il gatto domestico, quello selvatico!!


PEEEGGIO!

http://www.nonsolocittanova.it/parco...selvatico.html

Quote:

(Legge 11 Febbraio 1992 n.157) introduca specificamente all’art.2 la specie gatto selvatico nelle “specie oggetto di tutela” di cui è vietato l’abbattimento in modo assoluto e ribadisca all’articolo 21/u il divieto di utilizzare esche o bocconi avvelenati e all’art.30 l’applicazione di sanzioni penali per il contravventore. La specie è protetta dalla "Direttiva habitat" 92/43 dell'Unione Europea all'allegato IV del documento: "Specie animali e vegetali d'interesse comunitario che richiedono una protezione rigorosa.


-------------------------------------------



cmq in TV allora dovrebbero iniziare a sospendere anche tante interviste a mafiosi e assassini rei confessi, invece di prenderci il thè assieme e di farcelo vedere pure a noi!

non lo sopporto che stiano bene, in salute e che pure gli abbiano trovato lavoro, mi sembra di più un cattivo esempo, preferirei vederli con piccone in mano a fare lavori pubblici e gratis,
tollero di più uno rincoglionito come Bigazzi, che non si rende conto di quel che dice!

....ma già siamo nel paese delle ipocrisie! :)

aly87 17-02-2010 12:14

eh....lo so....ma così è...(comunque capita circa 1 volta ogni 5 anni)

rosa 17-02-2010 12:18

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 279489)
Anzi, qualche ricetta potrebbe essere utile, almeno quei gattini sfigati che hanno la sventura di entrare da noi invece di buttarli in un sacco nero nella spazzatura li potrei riutilizzare in qualche modo.


la mia ...assassina...non ci lascia neppure le unghie,
fa come il boa,
ingoia tutto e mentre scappa, perchè sa che ne toccherebbe....! :heul :evil_2

rosa 17-02-2010 12:26

Quote:

Originally Posted by aly87 (Bericht 279500)
eh....lo so....ma così è...(comunque capita circa 1 volta ogni 5 anni)

INFORMALI


meglio allora quello randagio, almeno non fanno un danno all'ecosistema,
cancellando una specie dalla terra!

:ffod

http://www.mrwebmaster.it/showpic.as...to/vomit01.gif


meglio mangiato che vivisezionato per la scienza!

rosa 17-02-2010 12:31

http://1.bp.blogspot.com/_ECrKyqPpq8...l+cecchino.jpg

wilupi! 17-02-2010 12:43

Quote:

Originally Posted by rosa (Bericht 279497)


cmq in TV allora dovrebbero iniziare a sospendere anche tante interviste a mafiosi e assassini rei confessi, invece di prenderci il thè assieme e di farcelo vedere pure a noi!

non lo sopporto che stiano bene, in salute e che pure gli abbiano trovato lavoro, mi sembra di più un cattivo esempo, preferirei vederli con piccone in mano a fare lavori pubblici e gratis,
tollero di più uno rincoglionito come Bigazzi, che non si rende conto di quel che dice!

....ma già siamo nel paese delle ipocrisie! :)

quoto rosa!!

spero che per gatto selvatico si intenda"gatto senza fissa dimora quindi senza padrone" perchè se invece mangiavano il vero gatto selvatico....allora si' che dovrebbero finire in galera visto che è quasi estinto in italia..

Secondo me hanno esagerato a sopspenderlo....potevano richiamarlo con un ammenda dato che cose del genere in televisione non andrebbero dette(Come Morgan....redarguito dagli stessi politici che si fanno le striscie in Parlamento...:roll:) però sfido io se nel dopoguerra si facevano scrupoli a mangiarsi un gatto con la fame che c'era...

aly87 17-02-2010 12:47

no, no, si intende proprio selvatico, che sono più grandi e pelosi di quelli domestici...diciamo che si avvicinano alla lince

Jal 17-02-2010 13:17

Se davvero son gatti selvatici, c'è il penale, è blindato come il lupo e a rischio estinzione. Qui è presente e due zone protette sono legate e motivate proprio dalla sua presenza.
come scrive Antonella, da galera...
se le sanzioni sono pesanti e certe, certe "abitudini" finiscono.
stessa cosa è accaduta per la "spinosa", l'istrice.
dopo la chiusura sistematica dei ristoranti e trattorie che lo servivano, la "tradizione culinaria" è praticamente cessata.
..anche se in tegame, nel privato di qualche anziano contadino, poi ci finisce lo stesso. ma la "tradizione gastronomica", grazie ad una corretta informazione negli anni, pian piano muore.

aly87 17-02-2010 13:36

no, sono d'accordo...infatti non è ne tradizione ne prassi

franz+etienne+wonka 17-02-2010 13:38

[quote=Jal;279551]
stessa cosa è accaduta per la "spinosa", l'istrice.

uh signur...anche l'istrice????
ma non è obbligatorio che ogni cosa che sia diversa da noi esseri umani debba essere mangiata??!!!!
ah beh,esiste anche il cannibalismo,effettivamente..

wilupi! 17-02-2010 13:44

ehehehe si vede che non l'hai mai assaggiato....:roll:

se per questo in alcuni paesi si mangiano tutt'ora le nutrie come in Perù i porcellini d'india.
Anche qua da noi sempre in tempo di guerra ho sentito che di nutrie,istrici e anche tassi(oltre qualche gatto..)ne venivano consumati parecchi...sinceramente non mi sento di biasimarli quando c'è la fame c'è la fame e noi che non ci siamo passati non possiamo comprenderlo fino in fondo cosa voglia dire l'importante come ha detto Andrea è che laddove lo si faceva per fame o per tradizione questo sia cessato e ad oggi venga ben punito chi continua....se poi in pentola ci finiscono animali in via d'estinzione allora ripeto e confermo GALERA!!!!!!!!

chepi 17-02-2010 17:22

Mah semplicemente disgustoso....stasera minestra di verdura per cena:?;)

franz+etienne+wonka 17-02-2010 17:33

Quote:

Originally Posted by wilupi! (Bericht 279561)
ehehehe si vede che non l'hai mai assaggiato....:roll:

se per questo in alcuni paesi si mangiano tutt'ora le nutrie come in Perù i porcellini d'india.
Anche qua da noi sempre in tempo di guerra ho sentito che di nutrie,istrici e anche tassi(oltre qualche gatto..)ne venivano consumati parecchi...sinceramente non mi sento di biasimarli quando c'è la fame c'è la fame e noi che non ci siamo passati non possiamo comprenderlo fino in fondo cosa voglia dire l'importante come ha detto Andrea è che laddove lo si faceva per fame o per tradizione questo sia cessato e ad oggi venga ben punito chi continua....se poi in pentola ci finiscono animali in via d'estinzione allora ripeto e confermo GALERA!!!!!!!!

beh,vedi,è diverso il discorso se viene fatto X FAME.
ma oggi come oggi nessuno qua muore di fame..ovvio non sto parlando del terzo mondo,india etc etc..
d'altrocanto penso sia proprio un fattore di cultura anche..ad esempio,al padre del mio moroso in cina gli è stata offerta la tartaruga,insieme a cavallette e grilli..una mia vicina di casa,in viaggio di nozze in kenya,gli hanno offerto carne di impala..
i "nostri" vecchi mangiavano i gatti in tempo di guerra,poi,grazie a dio,ci siamo evoluti e non abbiamo più patito la fame..il brutto è che probabilemnte ad alcuni di questi "vecchi"gli piace quella carne lì...nonostante abbiano tutti i tipi di tagli di carne del mondo all'ipercoop...
concordo sul fatto che tutto ciò che finisce in pentola ed è protetto,chi cucina dovrebbe farsi la galera..ma tanto,non se la fanno neanche se ammazzano un cristiano,figurati..

wilupi! 17-02-2010 17:42

Concordo con ciò che hai detto per questo mi sembrava esagerato punire Bigazzi per una cosa che ha fatto nel dopoguerra e non ieri l'altro!

Poi che nel dopoguerra abbiano scoperto che alcune carni erano parecchio buone a abbiano continuato a cucinarle ok...li si è entrati nella tradizione che fortunatamente poi è stata sdradicata con decreti e pene severe.

Comunque Bigazzi è un ometto che di cavolate in quel programma ne ha dette e fatte parecchie...:lol:..come ha ben detto qualcuno nenche si rende conto della gravità di ciò che gli esce dalla bocca e che è in tv e non a casa sua.

maghettodelboschetto 17-02-2010 18:38

le valli bergamasche sono note per i gatti mangiati: un paio di ristoranti hanno la fama di dare gatti al posto del coniglio...

Occhio inoltre al passaggio dei circhi: spesso spariscono i gatti dal circondario.

Un mio amico mi ha detto che gli scoiattoli sono una prelibatezza: carne morbida, molto gustosa aromatizzata alla nocciola! Mi ha invitato ad andare nel bresciano per gustarli...

davide.c 17-02-2010 19:23

Quote:

Originally Posted by wilupi! (Bericht 279670)

Comunque Bigazzi è un ometto che di cavolate in quel programma ne ha dette e fatte parecchie....



.....di che zona della toscana è originario?8)

aloa localismo aloa

wilupi! 17-02-2010 19:40

se non sbaglio,valdarno

duska 17-02-2010 20:08

[quote=Martab;279239]:shock::shock::shock: maledetti vicentini!



dice un antico adagio:

Venessiani gran signori, Padovani gran dotori, Trevisani radicioti, Vicentini magnagati, Veronesi tuti mati...

La storia riporta con proverbi e citazioni quello che nella realtà rappresenta il vissuto di un popolo, molto tempo fà (quando ancora non esisteva il CLC) la miseria e la disperazione delle nostre genti aveva portato alcuni di noi a cibarsi non solo dei gatti ma anche di topi e di tutto quanto fosse utile a calmare i morsi della fame... da qui ad arrivare a maledire i Vicentini, beh! ricorda che l'adagio diceva che i Veronesi sono tutti pazzi.... tu sei Veronese no?
Se invece era una battuta, :) allora l'hai raccontata male

eleraja 17-02-2010 20:38

Quote:

Originally Posted by maya (Bericht 279487)
Io non ci vedo niente di cosi terribile...a parte il modo di parlar di Bigazzi, in fondo parlava di 70 anni fa quando la cultura era ben diversa, mica di cucinarli oggi...oggi i gatti sono i nostri pets e allora innoridiamo...ma i conilgi si mangiano eccome e nessuno si scandalizza se si parla della tenera carnina bianca di coniglio.....eppure mia nipote come pet ha proprio un coniglio..magari fra 50 anni ci scandalizzeremo

...ma sarà che fare le crociate deve proprio essere divertente

Neanche io mi scandalizzo ... Mi scandalizzerei se non mangiassi mai mucche, maiali, uccelli morti! E Voi? E' solo questione di culture. Anzi! Vi dirò di più: Bigazzi mi stimola a non volerli mangiare più! Guardiamoci il video ...

http://laverabestia.org/read_post.php?id=3

elena

Martab 18-02-2010 00:56

[quote=duska;279722]
Quote:

Originally Posted by Martab (Bericht 279239)
:shock::shock::shock: maledetti vicentini!



dice un antico adagio:

Venessiani gran signori, Padovani gran dotori, Trevisani radicioti, Vicentini magnagati, Veronesi tuti mati...

La storia riporta con proverbi e citazioni quello che nella realtà rappresenta il vissuto di un popolo, molto tempo fà (quando ancora non esisteva il CLC) la miseria e la disperazione delle nostre genti aveva portato alcuni di noi a cibarsi non solo dei gatti ma anche di topi e di tutto quanto fosse utile a calmare i morsi della fame... da qui ad arrivare a maledire i Vicentini, beh! ricorda che l'adagio diceva che i Veronesi sono tutti pazzi.... tu sei Veronese no?
Se invece era una battuta, :) allora l'hai raccontata male

Eccerto che era una battuta da Veronese! :stupid:stupid:all_coholic:all_coholic:lol::lol:;)


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