Un accoppiamento sensato ?
 

( discussione riguardo la cucciolata Bjork x Ombra, che segue da http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13626 )

Per il maschio ci chiese anche di Yaxche, ma non aveva le lastre, altrimenti non avrei avuto problema a darlo; con il consenso del proprietario, certo.

Anche la scelta di Bjork non mi è sembrata così campata per aria.

Dipende dai punti di vista...per me è stata una ca@@ata.
Sia per la displasia, sia per la scelta del maschio stesso. Ma non è questo l'argomento principale.

Abbastanza off-topic, però è l' unica femmina della cucciolata Forrest-Ombra che ha riprodotto, se i collaterali non sono messi male (questo lo sai solo tu oppure i rispettivi prop.) riprodurre una C vale la pena e può essere interessante.
Se pensiamo poi a Yaxche o Bjork che vengono da cucciolate perfette o quasi sotto questo punto di vista allora vediamo che la scelta può essere adeguata, specie nel caso del Biorkolone che avrebbe dovuto apportare ossatura e sostanza.

Cioè, di accoppiamenti "ad capocchiam" se ne sono visti ben di peggiori, questo invece poteva avere le sue buone motivazioni.

Tutto secondo me ovvio...non me ne viene niente in tasca, anzi il fatto di mollare i cani non è che mi metta troppa allegria, non me lo aspettavo.

I collaterali sono puliti, per quelli che so. E' cmq uno sforzo per una femmina C avere una gravidanza, non certo in carne oltretutto. Io non sono per "riprodurre sempre e cmq". Non è necessario. Yaxche non lo conosco. Biork ha dietro ossature troppo pesanti, non dimenticare che Iska ha dietro Forrest che non è certo leggero. Ed infatti i cuccioli, da quel poco che ho potuto vedere sono pesanti e mascolini. Fa sempre parte di quel discorso...ma perchè i privati devono riprodurre sempre e cmq? Lo diciamo e poi cerchiamo di parare il....

Non volevo intervenire ma mo mi sono un po' incupito. Zia Bonfi, smettila con le boutade!!! Francesco ha rifiutato Kun a Ombrina e ha fatto bene visto il pedegree che ha...Arnaldo era ben disposto a dargli AKI, solo per citarne uno, ma Sara ha voluto Bjork, lo ha voluto lei!! Non ti piace la scelta? Incarta e porta a casa...il punto è che non va giù alla zia è che è stato usato uncane che non le piace, di una persona che gli sta poco simpatica, e che Sara non ha considerato Zia Bonfi come la bibbia (quale lei si crede) del clc. Questo non ha nulla a che vedere con la situazione attuale!!
E non farmi ancora le seghe sul fatto che ha riprodotto una C! Che differenza in termini di previsioni tra riprodurre una C con pochi collaterali lastrati ma con buoni risultati (Ombrina) e usare un maschio B (forrest) con fratello E, Sorella C, un altro fratello displasico perchè l'ho visto con i miei occhi a casa di Csilla (a casa di Galiba per intenderci), proveniente da madre B e padre non lastrato..Alfi Vuk notoriamente bello e conosciuto a non poche persone in Slovacchia...io mi sono informato...tu lo facesti prima di fare la prima cucciolata di Forrest? E fermo restando che sono stato d'accordo all'utilizzo di Forrest perchè ha i suoi pregi e il suongue è raro, tu informasti per bene i tuoi acquirenti su questa situazione o ti limitasti a dire: il padre è B, la madre è A ?
E non tirare neanche le seghe sulla gravidanza difficile per una cagna C, per piacere non essere ridicola...

...sono passati molti mesi ormai rassegnati, Biorkolone ha ingravidato una tua cagna8)8) è la realtà dei fatti...i cuccioli sono corretti, hanno un ottimo carattere, si vedono certi soggetti femminili fascinosi e con difetti strutturali e funzionali da paura...ma quelli sono fascinosiiiii ...preferisco una femmina mascolina, corretta, di buon carattere e speriamo con buone lastre come potrebbe essere Arpia.... e a parte Amleto che ora è in bilico, hanno tutti degli ottimi propietari.. E di proprietari Sara ne ha fucilati almeno 15, non mi sembra l'atteggiamento di chi fa una cucciolata per soldi, Amleto lo poteva vendere, ha scelto di non venderlo...non dico che alla luce dei fatti di oggi sia stata una buona scelta, ma di sicuro non è l'atteggiamento di chi fa una cucciolata per fare soldi. Sara ha mandato a cagare uno che voleva portarsi il cucciolo in Costarica, Arnaldo a questo stesso glie l'ha venduto!!!!

Non entro, per ora nel merito dell'adozione, ma sulla cucciolata, please stop alle cattiverie motivate solo dal risentimento.


* (modificato dal mod )

Senti metà strumento di falegnameria sputasentenze, non dovresti nemmeno averlo il cane con la testa che ti ritrovi...

e comunque modera i termini perchè se c'è qualcuno che continuamente mi turba l' animo ,quello sei tu dall'alto della tua super cattedra...

by

per favore lo potete chiudere sto 3d del cavolo?



* (modificato dal mod )

Senti Professorino, se ho riprodotto con Forrest non avevo poi bisogno che tu mi facessi notare certe cose. le ho ben valutate.
Tu sei fatto della stessa pasta di Sara. Sputasentenze.
Che non mi piaccia Biork è palese, ma quel che non mi piace è che ha mandato all'ospedale Fulvia di Akira, stava per addentare Angela dei Picci e ha morsicato Titti Caselli. Io preferisco cani più docili.
Ma non devo dire a te perchè non ho amato quell'accoppiamento, io sicuramente non lo dicevo per simpatie o antipatie ma onestamente perchè è un mio cane. Che non ti faccia piacere questo è un altro discorso ma non permetterti di criticare le mie idee.
E non c'è bisogno dei tuo sproloqui, evitaceli per favore.

Tutto ora viene deviato, ma il discorso principale era che non c'è niente, oltre ad una grave malattia o morte, che ne valga l'adozione del proprio cane. Sempre che lo si ami e non lo si viva come un peso ed un ostacolo per una vita diversa. Non si prendono i cani se poi non si hanno i requisiti per mantenerli.

Ma Edo lo sa di tutto questo? Amleto non doveva essere suo?

OT
 

Io a questo punto credo di avere dei gravi problemi di comprensione, e quindi - senza alcuna polemica perché di allevamento non ne so NULLA - vi chiedo:
ma voi Navarri, e anche Alessio, non eravate "quelli che...il clc dovrebbe fare almeno l'IPO 27", "quelli che... lastre obbligatorie", "quelli che...nell'allevamento la tutela della razza la salute e il carattere"?
E adesso una femmina che ha paura della sua ombra con HD C va bene? Si può fare riprodurre anzi, figata!:shock:

Io posso capire che una femmina con carattere che non si può perdere e caratteristiche morfologiche introvabili, se l'allevatore presta molta attenzione all'accoppiamento, anche se ha HD C e parenti pulitissimi, si potrebbe utilizzare (nonsi dovrebbe, ma si potrebbe)...ma così proprio non capisco quali sono le motivazioni che portano a sostenere la bontà per la razza di un simile accoppiamento. Qualcosa proprio mi sfugge.

:shock::shock:....mi pare si stia esagerando....:shock::shock:

Eh si, mi sa che i Navarri come minimo dovrebbero far moderare i termini sia del primo post di Alessio che della risposta di Loris.
Questo è un forum e non un porto o una birreria, "foul language" non dovrebbe essere permesso.

eh, sai com'è.....sono in un periodo di lutto perchè il mio computer ha un virus........dunque leggo saltuariamente.....e poi metto un commento finale....in questo caso mi sembrava si stesse esagerando (in generale)

Concordo con Massimo e chiedo scusa agli utenti...

... a volte (spesso) le mie origini Montanaro-romagnole prendono il sopravvento sulla ragione e allora.....

Ciao

@navarri... se dovete intervenire.... intervenite...

nessun problema....

Ci tengo solo a precisare che il mio post colorito di qualche termine non proprio oxfordiano come "fanfaluche", "attrezzi atti a tagliare", "batacchio", peraltro senza recare offesa a nessuno, è solo perchè non si strumentalizzi una cucciolata non piaciuta ad Alessandra (vuoi per Bjork, perchè era una sua cagna), in maniera da dipingerla come un orrendo delitto da aggiungere alle colpe imputate a Sara.
Non mi sento di dover delle scuse all'utenza, se le regole dicono che devo pagare pagherò, in piena coscienza delle mie azioni!

Non condivido la scelta di Sara, non voglio entrare in un merito più specifico perchè la cosa l'ho saputa da poco mentre a quanto pare già da tempo aleggiava nell'aria e c'era un veto nei miei confronti e di Alessandra di essere informati, certe cose non mi sono ancora chiare e aspetto di chiarirle...sicuramente non posso prendere le sue difese per il fatto che tanta gente si scagli su di lei...inevitabile conseguenza delle sue scelte..posso solo dire a sua difesa, che nella gestione della cucciolata, dedizione, proprietari e quant'altro ha svolto un lavoro impeccabile è l'ho vissuto di persona, sono sicuro che usarà quelle stesse doti e risorse per trovare una nuova e degna famiglia per Amleto..


* (modificato dal mod)

:roflmao:roflmao:roflmaoAdoro questa censura!:lol::lol::lol:

E quoto! E confermo di tutti i proprietari da lei scartati, un'infinità. Anche io ho cercato di dissuaderla dal tenere Amleto, avrebbe potuto venderlo (anche perchè lei non voleva assolutamente il secondo), ma non ha trovato nessuno che le ispirasse fiducia.

ma quidni sarà qs il linguaggio da tenere sul forum da oggi?

prendo nota!

:lol::lol::lol:
fanfaluche ahahahahahah
battacchio ahahahahaahahah

il ns, mod è mitico!

FANTASTICO!
Così sembra una discussione tra due menestrelli!:lol:

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Grandi moderatori!Woody allen vi fa una pippa!

Mi sembra una domanda sensata...ti dirò cosa ne penso... da un lato c'è l'aspetto legale che in Italia è nullo, allora vale tutto?Non è mica vietato accoppiare nemmeno fratelli...
Credo sia necessario maturare una consapevolezza personale e un'attenzione alla razza prima che al singolo cane, nel mio caso questo è avvenuto nel tempo sia per merito mio che per merito delle esperienze fatte: dai primi incontri col Galc, alle prime expo, alle ore serali degli incontri con vertiginosi tassi alcoolici, ai confronti qui su WD, alla frequentazione di campi ed esperti(+ o -)....
Così la mia idea si è sviluppata, all'inizio il mio criterio era squisitamente caratteriale, già dalla selezione x scegliere il cane giusto dopo averne visti un pò in giro ho fissato come requisito IMPRESCINDIBILE un carattere saldo, equilibrato e coraggioso abbinato alle lastre x la diplasia x entrambi i genitori, quando poi mi sono posto il problema di far accoppiare Tris il 1° pensiero è stato se il suo carattere meritasse (risp:decisamente si) e che fosse esente displasia ( A 0/0 a 3 anni e passa).
Poi ho ritenuto opportuno "certificare" le qualità che apprezzavo con la bonitazione ceka, anche perchè iniziavo ad apprezzare le linee guida del club che andavano in direzione ben diversa rispetto a quello italiano.
Adesso mi pongo il problema di essere in linea con i requisiti del club di razza anche se fare il cal1 o la 70Km(x esempio) con Titti a 7 anni mi sembra un pò forzato, sicuramente però il prossimo clc che avrò cercherò di portarlo a quel livello.
Credo che le regole aiutino in questo senso, e stimolino gli indecisi nella giusta direzione.
Nello specifico la C si può usare, nessun club dice il contrario, credo che una C pulita nei collaterali sia meglio di una A o B con parenti pericolosi.
Quando mi chiedono Tris chiedo (e fornisco) le lastre ed il pedigree (che guardo dal vivo), studio la consanguineità (che non è il diavolo in se stessa) e poi chiedo perchè hanno scelto Tristan x quella femmina. Sinora il motivo è sempre stato il carattere, l'equilibrio e la sicurezza di se in primis...
Se credo che i cuccioli potranno beneficiare di queste qualità acconsento, in quanto credo che sia un piccolo passo in avanti per la razza se girano + cani sicuri ed equilibrati. Onestamente il lato estetico(non funzionale o strutturale) lo valuto poco, se il problema di una cucciolata a 3 anni è qualche muso nero o qualche occhio scuro per me la cucciolata è un successo. Certo poi si impara vedendo i cuccioli crescere, sicuramente chi ha un cane che ha fatto 50 cuccioli probabilmente sa con che linee è meglio usarlo e quali evitare...
Un ultimo requisito, se potessi non userei maschi prima dei 3 anni, età in cui tutti i nodi bene o male vengono al pettine, il problema è che a volte vedo un cane che mi piace ma se aspetto i 3 anni me lo ritrovo già con 5 o 6 monte alle spalle...

Ma Tristan cosa dice della tua idea di farlo inculare?

:lol::lol: è stupenda concordo! poffarbacco!

Grazie Ste, discorso chiaro e sensato…a parte l'inspiegabile tuo interesse per i maschi "maturi" messo in luce da Alessio hehe

In presenza di una c con caratteristiche di pregio vale la pena accoppiare con un cane pulito, da linea pulita,ma in questi periodi di esagerazioni e aberrazioni forse si potrebbe fare a meno di accoppiare delle c senza caratteristiche fisiche e caratteriali particolari , o pedegree interessanti.

Sinceramente io vedo spesso tanta mala fede da parte di chi vende cuccioli di un cane con displasia di grado c,a parte l'assenza di buon senso etico e professionale nell' avvertire i futuri acquirenti che i genitori non sono esenti da patologie ereditarie ci sono una serie di aspetti giuridici molto delicati.

A mio avviso se non debitamente informato al momento dell'acquisto chi prende un cucciolo figlio di un cane con displasia (anche lieve)ha tutto il diritto di essere risercito per intero se il cucciolo dovesse risultare displasico.

Nello specifico dell'accoppiamento in questione preferisco non entrare ,provo un grande dispiacere per quanto successo ad Ombrina e Amletone,immagino che Sara sia già molto provata per quanto successo e non credo sia il momento giusto per esternare pubblicamente i nostri sentimenti di rabbia e delusione seppur legittimi e giustificabili.

mi spiace ma stai toppando su tutta la linea:x:shock:

domani,omettendo il tuo nome,faccio un copia e incolla dle tuo periodo e lo porto a un vet di quelli"nomi grossi" -si legge pure sulle riviste,e sta dalla mie parti.

ed è un fiero aversario di idee del genere,pensa te

poi,per punti:

premesso che :

le sole razze che i risultano con sbarramenti al hd B sono dobermann e clc

in tantisiime altre(cc e rott sicuro,credo pure maremmano,boxer e pt)lo sbarramento è al C(incluso)

cè pure una razza gigante con sbarramento all HD D,pensa te(in pratica si chiede di non riprpdurre i soli E! sapete che razza è?io si,chi vuol indovinare mi scriva in mp8))

e qui al dunque:
alla luce di quanto sopra(fatto,non opinione) scrivere roba tipo:

"A mio avviso se non debitamente informato al momento dell'acquisto chi prende un cucciolo figlio di un cane con displasia (anche lieve)ha tutto il diritto di essere risercito per intero se il cucciolo dovesse risultare displasico."

è davvero fuorviante

non siamo alla facoltà di giurisprundenza(dove peraltor ci son idee varie e non monolitiche,e diverse visioni),la realtà è altra cosa

x far un esempio banale,senza che nessuno se la prenda ,e solo per portarvi come al solito in connessione col mondo reale e non con gli sfondi blu ,:roll:tonellate di giudici esponenti di forza dell ordine mettono in guardia da qualsivoglia rikiesta di risarcimento legale (anche amichevole,in via conciliativa )x ammontare inferiori ai 5000 euro,8)-e i cani di razza costan meno,punto

pensa te,guardati qualunque apertura dell anno giudiziario in tv (lo dan di mattina una volta l'anno :))

e siam al dunque:un conto è un cane che zoppica malamente a 6 mesi di età(ma son casi rari)

un altro conto un cane sano non menomato che magari riprodurrà UNA tantum una volta in vita sua,pur con C in una razza lupoide leggera(voto non wow in una razza così leggera come peso;voto di sufficienza in un molossoide ;voto decente in razze giganti,il C dico)

se a tutto questo si aggiunge il fatto che una certa incidenza ambientale nella displasia "che accusa " cè,beh di periodi del genere:

""A mio avviso se non debitamente informato al momento dell'acquisto chi prende un cucciolo figlio di un cane con displasia (anche lieve)ha tutto il diritto di essere risercito per intero se il cucciolo dovesse risultare displasico."

ecco,possiam dire possiam dire che questa sopra è solo retorica ,e nella realtà dei fatti non è percepita così-da un numero enormi di veterinari,allevatori e pure clienti

in milioni di altre razze,e pure qui;e meno male

e poi vi incontrerete e posterete frasi come "davanti ad una birra tutte le barriere sono crollate, abbiamo riscoperto il dialogo, vecchi amici che condividono una passione"

l'unica cosa interessante di tutto questo è la meravigliosa censura fatta da Navarre, pensate a che punto siamo

mah :roll: