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Bonjour,

Passionné du loup depuis ma plus tendre enfance, j'ai découvert tardivement la possibilité de posséder un hybride. Je suis tombé amoureux de la race des CLT il y a plus d'un an, après diverses recherche internet, et lecture de magasine, cela n'a fait que confirmer mon envie d'en posséder un. Cependant je me pose certaines questions, que je me permets donc de vous soumettre, elle vous paraitront peut être stupide, mais pour moi elles sont essentielles (dans le sens ou je n'ai jamais eu de chien, et avant d'en avoir un, je veux savoir si je serai capable de le rendre heureux et de combler ses besoins, sinon je ne me vois pas en acheter un.):

Quels sont les frais vétérinaires à prévoir annuellement?

Quel nourriture faut il donner au CLT? Quelle fréquence? Quel budget annuel (encore)?

Au niveau de caractère, je sais qu'il s'agit là d'un chien qui supporte mal l'absence, mais travail oblige, je serais obligé de le laisser seul durant la journée, est ce possible d'éduquer un chien pour qu'il ne fugue pas pendant des absences? Et si ce n'est pas possible, quelles solutions sont possibles? Les frais encourus?

Dans l'attente de vos réponses, je vous remercie d'avance.

Cordialement

Puisque que écrivez "savoir" que c'est un chien qui supporte mal la solitude, pourquoi vouloir coûte que coûte, infliger ce mode de vie à votre futur chien ?

Le CLT (qui, soit dit en passant, n'est pas un hybride ! ) n'est pas un chien qui "supporte mal" la solitude, comme vous le pensez....

- C'est un chien qui ne SUPPORTE PAS DU TOUT la solitude !!!

- C'est un chien qui a UN BESOIN VISCERAL et VITAL d'être en contact avec son maître et avec d'autres chiens....

- C'est un chien, qui doit être régulièrement sorti, dans une foule d'endroits diifférents, tous les jours .

Vous vous interrogez sur votre aptitude à rendre heureux un CLT et c'est déjà une bonne chose....

Donc NON ! vous ne rendriez pas un CLT heureux !
Ne partez même pas sur le principe d'être "obligé" de le laisser seul durant la journée.... c'est inutile ...
Réfléchissez et choisissez plutot une autre race .... !

Ceci était bien entendu un expression le terme "savoir". Et voyez-vous, j'ai lu ça dans des livres, mais sur des sites de personnes possédant des CLT, il a été mentionné qu'il était possible d'habituer un chien à l'absence du maitre (au départ par petite intervalle). Malgré le fait que j'ai pu lire ce genre de propos sur plusieurs sources (et non pas une seule). Je voulais avoir un point de vue "calé" d'éleveurs (car j'ai cru comprendre que ce forum en contenait). Car comme souvent il y a un aspect "théorique" et "pratique", et je veux connaître de la seconde bien entendu, de la part de personnes connaisseuses.

Après ne prenez ce genre de propos en aucun cas comme une quelconque arrogance ou manque de respect, bien au contraire, je me présente à vous comme étant bien ignorant à ce sujet malgré diverses recherche.

Je vous rassure cependant que dans ma situation actuelle je n'envisage aucun achat, je souhaite simplement me renseigner pour un EVENTUEL achat dans un futur (qui est assez lointain).

Toute fois je vous remercie de votre participation à ce topic.

Amicalement,
Tenrou

Et bien c'est une bonne chose !

Je rajouterai avant de clore mon intervention que si votre projet est "assez lointain", peut être que d'ici là, votre mode de vie sera peut être différent et donc beaucoup plus adapté à une vie avec un CLT .....

Ceci dit, vous voulez des avis concrêts et réalistes sur les facultés de vie d'un CLT, seul toute la journée ???
(Avis plus réalistes, que toutes les lectures que vous pourriez faire) ....

Prenez alors le temps de contacter, les personnes qui laissent régulièrement des annonces sur Leboncoin.fr et qui tentent de placer leur CLT devenu adulte ....(ou même parfois encore des jeunes de 8/9 mois, quand ce n'est pas plus jeune)

La plupart, (s'ils sont sincères avec vous) vous expliquerons que :

- le CLT demande un investissement "temps" plus important que n'importe qu'elle autre race,
- qu'il ne peut vivre seul toute la journée,
- que la plupart du temps, une vie en appartement n'est pas adaptée ....
- qu'un CLT qui manque de socialisation devient trés trés trés compliqué à vivre au quotidien....

Et comment faire une socialisation urbaine et humaine, de façon continue et régulière, si le chien est toujours seul la journée ?
Soyons réaliste : C'est malheureusement impossible !

Donc OUI, on peut habituer, un CLT (comme n'importe quelle autre race) aux "petites absences ponctuelles" de son maître.... mais, partir le matin au boulot et revenir le soir, ce n'est plus une petite absence....
C'est un mode de vie .... (complètement inadapté pour un CLT) !

Et les personnes qui vous affirmeront que leur CLT est parfaitement heureux dans ces conditions de vie, sont loin de connaitre les besoins physiologiques et psychologiques réels de cette race (en général) et de leur chien (en particulier) ....

Bonne continuation

Bonjour,

absoluement la fausse présupposition pour avoir un CLT

???????????
Je n´ai pas des hybrides :shock:, mais des chiens.

On a des frais si on a un chien quoique ce soit la race.

Moi je suis seulement une propriétaire des CLT;Lorry est une éleveuse. Je partage son point de vue "quand-meme" :lol::lol:

Amitiés
Angelika

Comme dit plus haut, actuellement je ne possède pas de terrain (et donc je n'envisage même pas l'achat d'un quelconque animal. Car pour moi cela va de soit que plus un animal est gros, plus l'espace nécessaire doit être grand).

Cependant vous n'avez pas donné de réponse au sujet des autres questions. Médical, budgétaire, alimentaire. Car ce sont des points qui sont important pour quelqu'un qui ne s'y connait pas.


Pour votre rapprochement au site "leboncoin.fr", je ne prendrais pas ce site comme référence, des amis se sont procuré des animaux sur ce site et les ont récupéré la plupart du temps avec des traumatismes psychologiques.
Encore un autre principe: on prend un animal, on l'assume jusqu'au bout.

Désolé si je n'emploie pas forcément le vocabulaire adapté, mais certains documents les disent hybrides, d'autres non, donc on ne sait pas forcément si le terme leur convient.

Ou ai je supposé que ce chien est un loup...? Je fais seulement référence à son apparence. N'est ce pas le chien ayant le physique et le caractère se rapprochant le plus du loup?

Ma question pourrait devenir indiscrète mais dans le cas où vous ne vivez pas d'élevage de CLT, ce qui sous entend un travail, comment gérer vous votre chien? Pension? garde par amis proche (auquel le CLT a été familiarisé)?

Amicalement,
Tenrou

Vous avez dit que vous etes passioné du loup depuis votre plus tendre enfance ;-)


Aucun problème :lol: Je suis indépendante et mes chiens sont avec moi toute la journée. Bien qu´ils ont 2000 m², ils prefèrent d´etre à coté de moi dans le bureau. Je ne fais pas des vacances. Au cas de devoir etre hospitaliser j´ai 2 amis très proches qui connaissent bien mes chiens.

Les frais: depuis presque 6 ans j´ai seulement des frais pour l´alimentation, l´assurance R.C. et les piqures annuelles + médicaments contre les tiques et les vers. Mais on ne peut pas géneraliser cela, on ne sait jamais.

Amicalement
Angelika

Je suis bel et bien passionné par le loup, mais ne suppose en rien que le CLT est un loup (seule la ressemblance et certains traits de caractère s'en rapproche).


Ok, donc vous avez bel et bien vos CLT 100% de votre temps avec vous, c'est tout à votre honneur, mais je doute sincèrement que cela soit le cas de tout le monde. Ou alors je suis le seul "pélerin" à vouloir ce type de chien en travaillant dans le domaine public.

Merci pour vos données personnelles au sujet de vos chiens, bien que l'on ne puisse généraliser (comme chez l'homme, on est jamais à l'abris d'un soucis), je voulais avoir une idée des frais annuel, que l'on pourrait dire "minimum", à entreprendre. :)

Amicalement,
Tenrou

Autrement je n´aurais pas des CLT :lol::lol:

Désolée - aucune idée. Ici en Allemagne les honoraires des vet, les frais pour les médicaments etc. different gravement au dedans d´une ville. Faut peut-etre parler avec un vet chez vous.

Amitiés, Tenrou, et bye
Angelika

bonsoir tenrou,
si je peux me permettre, oublie le clt ou le cls d'ailleurs, si c pour le laisser tous seul toute la journée, encore pire si ce serait ton premier chien........
cela peut paraitre exagérer tout ce ke tu lis sur le clt, mais parle avec des proprios et ils te répondront, tout le monde est logé a la même enseigne......c un chien trés difficile, déconcertant, destructeur pendant les absences, ne supporte pas du tout la solitude ( donc vaut mieux lui adjoindre un compagnon) , j'en passes et des meilleurs........
biensure ke des personnes travaillant ont des clts, mais pareil, ils te diront ke le midi, ils mangent avec une seringue, pour retourner chez eux sortir leur chien et passer du temps avec eux, et si ils travaillent au loin, la compagne ou le compagnon est présent.......
donc tu vois ke posséder un tel chien n'est pas évident,...........voila........
amitiés bruna

Bonjour Tenrou,

Personnellement je ne vois pas en quoi le fait d'être passionné par les loups pourrait nuire à ta vie future avec un CLT. J'ai toujours été passionnée par les loups, ai toujours rêvé d'en posséder un!... Avec le temps tu t’aperçois que ce serrait une grave erreur tant pour l'animal que pour toi. Priska a comblée se désire! Ma chienne est en quelque sorte mon bébé! Elle est bien différente de ses ancêtres, et tant mieux! Je l'aime encore plus pour ca! Ma passion pour le loup s'est transformée en une passion pour le CLT! J'aime ce chien plus que toute autre race et sais que je n'aurai pas d'autre chien que des CLT...
La vie avec un CLT est une passion qui se vie a deux, toi et ton chien! Tu vie pour lui il vit pour toi :) Je vie pour eux! :)

Ne prend pas mal les postes des membres du forum qui te déconseille le CLT. Eux aussi vivent pour leur chien, sont passionnés et nous sommes tout attristés lorsque nous découvrons une nouvelle annonce pour un chien adulte à Placer pour telle ou telle raison :(

Bonne journée

Bruna, rentrer le midi pour le chien n'est pas un soucis pour moi vis à vis de mon métier. Le soucis n'est pas à ce niveau, ce qui m'inquiète c'est les 4h du matin, et 4h de l'après midi.

Gollum, je te remercie pour ton intervention utile, apportant du concret et n'avançant pas seulement le soucis de lien maitre-chien. Enfin des réponses concrètes vis à vis des frais budgétaires (en parallèle avec l'investissement personnel, bien entendu). En ce qui concerne la facilité, je sais qu'il s'agit là d'une tornade insérée dans la vie de tous les jours, inutile de prendre des pincettes à ce niveau là (chose que les autres intervenants ont fait d'ailleurs mais malheureusement en se penchant que sur une seule des questions posées).

Priska182, je te remercie de ton témoignage personnel qui est très constructif également. J'entends bien que cet animal est une passion qui se vie, sinon personne n'en prendrais avec tous l'investissement personnel qu'il entraine. En ce qui concerne le loup, je suis passionné par cet animal, mais je n'ai jamais rêvé en posséder un, car bien entendu il serait tout à fait inadapté à la vie avec un homme. C'est de là qu'est venu mon intérêt pour les CLT, car ceux ci présentent les mêmes traits physique (magnifique au passage) et certains traits caractériels tout en maintenant un compatibilité avec l'homme. En ce qui concerne le ton "sec" du poste de certains membres, je comprends tout à fait leur désaroi vis à vis des chiens délaissés par leur maitre pour X raisons, et je partage cet avis. C'est malheureux de rendre l'amour (de l'animal) par un rejet (de l'homme)...

Amicalement,
Tenrou

voila ce ki fait toute la différence avec de vrais passionnés de ces chiens et d'autres ki cherche un loup domestiké, stéphanie.... toi tu as su faire la différence d'un chien et d'un loup......je ne dis pas cela pour tenrou, je ne le connais pas mais attention cela fait peur d'entendre parler "d'hybride", "véritable passion des loups", etc........ c pour cela ke personnellement je suis sur le ki vif ........ mieux vaut mettre en garde ce genre de personne........
encore une fois ce n'est pas spécialement pour toi tenrou, si tu te sens capable d'assumer ce genre de chien, ke tu peux lui apporter ta présence en continue ou kasi avec bcp de contraintes, un (ou des acolytes), les balades ( et ce même si tu possèdes un grand jardin et par n'importe kel temps, car lui n'oublie surement pas sa balade), etc (un bon éleveur te conseillera).........tout ce ki peut rendre ce genre de chien heureux effectivement pourkoi pas....... tout le monde n'est pas forcément mauvais, des nouveaux passionnés de ces races de chiens vont naitre et ma foi encore heureux, je dirais........
mais combien de pauvres loulous vont encore se retrouver sur le bon coin, marocain biz, etc.......????????? a cause de gens ki akiert un clt ou cls car ils ne peuvent avoir de vrais loups (tu n'imagines même pas ce ke g pu voir, a vomir), c gens là ont archi tort, je ne dis pas non plus, si on aime cette race , c k'on aime le loup, il ne faut pas se voiler la face non plus, mais on aime le ba aussi ........et sans compter les proprios non avertis de la complexité de cette race.......
toi stéphanie, moi, tous les gens de ce forum et tous les autres vrais passionnés du chien loup kelke soit la race, nous faisons bien la différence entre un chien et un loup...... heureusement d'ailleurs.......
voila, une caresse a ta jolie priska
amitiés bruna
bon week end a tous8)8)8)8)

je n'avais pas vu ce poste, ta phrase est tellement expressive:fingers1......

Je pense que si un chien est bien éduqué et équilibré on peut le laisser seul à la maison sans qu'il n'en soufre et sans ne qu'il fasse de bêtise.

Ma chienne est resté jusqu'à 12h seule à la maison (avec mon autre chien) sans faire de bêtise ni même un pipi et cet hiver pour des raisons professionnelle j'ai du passé 2mois en appartement chose qui ne l'a pas faite souffrir (de toute façon même en villa en mon absence je ne la laisse pas seule dans le jardin). Elle y restait 9h seule sans que je revienne à midi et ce 6j/7, le matin je la sortais 30mn et en rentrent du travail elle avait une grosse ballade de 1h.

Ceux qui connaissent ma chienne pourront dire qu'elle est super bien dans sa tete et très proche de moi.

Merci de ton témoignage hekate, donc cela confirme les témoignages que j'avais lu sur d'autres sites.

Amicalement,
Tenrou

Tenrou, je pense que tu fais les frais de "je suis passionné par les loups, j'ai découvert cette race qui me plait mais je suis très peu renseigné sur le sujet".

J'ai constaté à plusieurs reprises que l'accueil qui est réservé à ceux qui posent des questions sans s'être réellement renseigné auparavant est parfois un peu dur. C'est plus ou moins justifié étant donné la complexité de ce chien.
Parcours les forums, lis tous les témoignages que tu trouves y compris ceux qui ne vont pas dans ton sens ou qui ne t'arrangent pas, tout en gardant à l'esprit que "ca n'arrive pas qu'aux autres" !
Essaye également de passer du temps avec ces chiens, c'est en leur présence que tu en apprendras le plus et en étant en contact avec des propriétaires, éleveurs et passionnés.
En cherchant bien dans ta région tu trouveras peut-être quelqu'un prêt à te recevoir pour un premier contact avec cette race.

Concernant les longues absences, un CLT le supporte très bien s'il a une maison à détruire à sa disposition !
Je caricature volontairement, mais certains en ont fait les frais comme en témoigne cette photo lors d'un test d'absence de quelques heures.

http://farm5.static.flickr.com/4059/...95fc4475b6.jpg

Concernant les frais...

"Vivre avec un CLT ca n'a pas de prix, pour tout le reste il y a eurocard mastercard..." :)
(certain font chauffer leur CB plus que d'autres je suis d'accord)

Si ca peut te rassurer, j'ai commencé à m'intéresser au CLT il y a 4 ans en prenant contact pour la première fois avec un éleveur, et mon CLT... ça ne sera sans doute pas avant l'année prochaine.
J'aurais pu adopter un CLT depuis belle lurette, mais la vie que j'ai à lui offrir pour l'instant n'est pas faite pour lui... (cet été, je devrais commencer à tenir un autre discours si tout va bien ;) )

Patience, réflexion, et... encore un peu de patience et de réflexion en plus avant de foncer.

merci rod...........:klatsch

Je suis ici comme dit plus haut, à caractère INFORMATIF. Si il faut je n'achetai même jamais de CLT, tout dépend le futur et la demeure qui s'offrira à moi. Que cela soit bien entendu, je ne prendrai jamais un chien, quel qui soi, si celui ci doit être dans un 20m² à mordiller de la semelle!

Cela ne justifie pas ce genre d'accueil, sinon il devrait être spécifié en entête du site "réserve à tout processeur de CLT". Si l'ignorance est un crime comdamné, il ne resterai personne sur la surface du globe d'innocent si ce n'est un bel hypocrite. Personne n'a la connaissance absolue, on a tous des connaissances mais les domaines varient. :)
Heureusement certaines personnes ont relevé le niveau en étant sympathique.

Je te remercie de ton intervention, et de tes mises en garde :)

Amicalement,
Tenrou

je crois ke c trés dur de tomber sur la perle rare en clt, je ne dis pas impossible, moi au début c ce ke je pensais car mes chiens ne démollissaient rien dans la maison8)8), mais nous avons trés vite rit jaune:(:(, et le chenil devint obligatoire pendant nos absences courtes ou longues, car même dans la cour et je ne parles même pas dans le jardin (les trous en dessous la cloture de 2m), ils trouvaient le moyen de sauter sur le garage pour nous suivre, vu l'hauteur, ne me demandez pas komment ils faisaient, même encore a présent, kand on parle dans la rue avec des voisins, on fait attention, de ne pas voir atterir un clt volant sur la route....... ils ont une sacré imagination ces chiens.......:p:rock_3
bruna

Si on ne pose jamais de question on ne connait jamais la race, NON????

Donc je trouve c.... de limite agresser les gens qui posent des questions car justement ils posent des questions sur la race et n'ont pas la science infuse.

je penses ke c tout a honneur de te renseigner, cela prouve ke tu as un cerveau:rock_3:rock_3, et ke tu es une personne réfléchie....... il ne faut pas prendre mal, certaines interventions mais tu sais, il y a tellement de drole de gugusse ki souhaite akérir un clt..... c un chien sensible et des troubles comportementaux se font vite sentir kand ils sont dans de mauvaises mains ...... et sont vite abandonnés, on essaye juste de protéger notre race.......
je penses ke tu devrais te rendre chez différents éleveurs, ils sauront te renseigner, et tu pourras cotoyer ces chiens.......
en tous les cas sois en sur, tout ce ke tu peux entendre kom par exemple la destruction, n'est en rien exagérée..... voila.....
en tous les cas bravo, pour te renseigner kom tu le fais.......
bruna

A savoir si le chien est une perle rare a la naissance ou bien si il devient ce que l'on fait de lui. Arwen va avoir 2ans et je n'ai encore rien a lui reprocher.

Tes chiens on commençaient a détruire a quel age?

Bonjour Tenrou,
Personnellement je trouve que tu as été particulièrement mal accueilli sur ce forum dont un des rôles principaux devrait pourtant être de partager et d'informer les "spécialistes" ET (surtout) les néophytes.
Pour ce qui me concerne donc je te souhaite la bienvenue sur le site et espère que tu y trouveras toutes les infos nécessaires pour mener à bien (ou renoncer) à ton projet en toute connaissance de causes.
Bien amicalement
Marc

je dirais vers l'age d'un an, maintenant cela va beaucoup mieux8)8)8), mais j'en ai un aukel je dois encore surveiller de temps a autres, mais la je dirai, k'il fait de travers par jeu énervement , style une buche dans la maison, surtout oui je dis surtout tout ce ki est fil électrike, kom une rallonge ...... mais kom je te dis maintenant k'ils sont adultes ils sont vraiment bien calmés, la destruction ke je kalifierai de colérike était surtout lors de nos absences....... a présent on respire ;-);-);-)

Désolée, Tenrou, je ne voulais pas etre impolie. Je suis toujours prete à vous présenter mes CLT, mais je suis trop loin (sauf que vous voulez faire des vacances en Allemagne du Nord -presque Denmark).

Amicalement
Angelika

Tenrou, les réactions véhémente ne sont pas contre votre 'ignorance' en tant que telle, mais pour allumer la balise de danger. Le clt n'est pas forcément un chien très facile et toujours très équilibré, et c'est en tous cas un chien plutôt sensible. Je n'ai pas de photos, mais le mien avait mangé tout le tour de cadre d'une porte ... pendant ma douche, voyez la longueur de l'absence? 15 minutes de crise parce que je m'occupais de moi au lieu de lui... Un homme que j'ai fréquenté à une époque a vu disparaître intégralement ses chaussures dans son estomac par jalousie ... alors qu'on était simplement à table à côté... Etc, etc.

Je fais partie des personnes obligées d'aller travailler à l'extérieur pour vivre, ben entre 1 an et 2 ans, mon clt avait besoin de 4h de sorties au pas de course ou en vtt par jour, sinon il ne me laissait pas dormir, il chantait et sautait partout MEME QUAND J'ETAIS LA! Je devais donc prendre sur mon temps de sommeil, et bien sûr oublier tout autre loisir que celui de faire du sport avec loulou. Mon autre chien a déclaré forfait avant moi et ne venait pas promener la moitié du temps.

Tout ça pour dire que personne ne vous accuse, peu de personnes ont le loisir de travailler à la maison ou de pouvoir intégrer le chien à leur travail, mais c'est une mise en garde!

Le CLT devient malheureusement à la mode, et les chiens en font les frais. L'accueil qui t'a été réservé est une forme de réponse aux nombreux abandons et tentatives de replacement de CLT qu'il y a en ce moment, un petit tour sur les sites d'annonces et tu comprendras la situation actuelle.
Tout le monde ici s'en inquiète...

Le problème est que tes premières phrases ont été "les absences", "posséder un CLT", sans parler du mot magique qui fout tout le monde en boule: hybride.
Pour un début, je t'avoues que tu n'as pas mis toutes les chances de ton coté ;)

Un premier message pour dire que tu as découvert la race et que tu aimerais un premier contact avec elle aurait été plus approprié.
Je sais qu'il y a bon nombre de personnes présentes sur le forum disposée à te proposer une balade ou une rencontre avec les chiens, afin que tu puisse commencer à te faire ta propre idée et commencer à te passionner ou à te décourager. Et si vraiment tu finis par te passionner, tu feras peut-être un jour le nécessaire pour changer ta vie pour que celle du chien soit compatible et pas l'inverse.

Maintenant, rien ne t'empêche de poster ce "second premier" message, suivant la région où tu habites, tu auras plus ou moins de chance de rencontrer des CLT ;)

Tout comme si on pose des questions on ne connait pas la race pour autant. Non ?
Pour moi, le temps passé à leurs côté est la plus grosse source de connaissance, les questions sur le forum c'est idéal pour les approfondir.
C'est dans ce sens que j'ai intervenu, parce que c'est de cette façon que j'ai procédé et que je continue de procéder aujourd'hui.

Je le répète, je pense simplement que les premières questions et les premiers points abordés sont sensibles, et lors de la première lecture on a vite eu fait de penser "et merde, encore un qui veut un loup dans le salon, rendez-vous sur leboncoin dans un an".

Autant je comprends qu'on ai envie de se renseigner (je suis bien placé pour le comprendre !), autant je comprend ceux qui ne veulent pas voir un scénario se répéter... (et là j'ai un pied dans les deux camps)

Tout à fait d´accord, r0d.

Après avoir lu

j´ai pensée exactement cela:

Pardon, Tenrou :roll::):)

Je comprends tout à fait ce dégout pour les personnes irresponsables (et non pas seulement envers les animaux, car c'est un état général qui se reflète sur tous les aspects de la vie). Mais à mon avis, je ne crois pas qu'accueillir un néophyte (bien que maladroit par ses propos comme souligner par r0d) avec animosité l'empêchera cependant d'acquérir un CLT si c'est réellement ce qu'il a en tête... Vous parlez beaucoup de psychologie animale, mais en ayant ce genre de réaction vous débloquez également un processus psychologique chez l'homme, qui lui faira adopté le comportement "idéal" d'un parfait propriétaire devant un éleveur. Ce qui bien entendu par la suite entraine un abandon de l'animal car le propriétaire n'aura pas eu la puce à l'oreille par le comportement de l'acquéreur.

Après la défensive n'est pas forcément agréssive :)

Angelika, je te remercie pour ton invitation, mais effectivement cela fait trop loin pour moi, je suis du sud ouest de la France, région Toulousaine

ps: merci à marcorse pour son message de bienvenue, et son intervention
:)

Amicalement,
Tenrou

tu as raison aussi, vu kom cela......on ne sait plus koi faire, ????????:roll::roll::roll:

N'y a t il pas une réponse à ta question? :)

si forcémment, mais perso, je n'ai pas été agressive avec toi;-);-), je sais ce ke cela fait d'être mal accueilli, surtout ignorée.......:evil:
en tous les cas chapeau a toi de rester parmis nous.......

C'est intéressant comme forum, j'ai déjà lu pas mal de topic qui ont pas mal de points de vue sur les situations qu'on soumet à la race.

Je reste tétu de nature, donc vous êtes pas prêt de me voir partir (à par un ban, mais bon je ne pense pas que les admins bannissent sans raison valable) :)

J'ai vue que tu etais de toulouse moi je suis entre bayonne et biarritz si tu veux rencontrer Calaïs pas de probleme!
Je n'ai qu'elle mais si tu le desire on peux organiser une journée avec plein d'autre clt de carractere different et tu pourras te forger une opignon qui n'est pas des livres.....

Ah oui effectivement cela pourrait être intéressant, merci de ta proposition!

Je garde ton pseudo sous la main pour un futur rendez-vous !

Ok pas de probléme, n'hésite surtout pas!

C'est d'accord. Je te contacterais par message privé pour peut être cet été, si c'est toujours possible de mon côté et si cela te convient.

Bonjour et bienvenue avec du retard. Tu vas très vite t’apercevoir que l’attaque en règle que tu as subie avec ta présentation est une généralité ici. Une simple question sur la nourriture, le nom d’un chien, la taille d’un enclos …. Se transforme en guerre ouverte avec gilet part balles et casque lourd de rigueur.

Il vraie qu’un bonjour (question de politesse) aurait été plus sympa qu’un diagnostique violent basé sur 3 lignes de présentation. Je ne reviendrais donc pas dessus, juste dire qu’il est vraie que tu as fais de grosses erreur de vocabulaire mais compréhensibles d’un néophytes en la matière.

En dehors de cela, il y a des infos utiles à prendre en compte pour ne pas faire les mêmes erreurs que les autres. Les expériences des uns et des autres aident pour la sélection, l’éducation, l’alimentation …. Il faut juste choisir entres les différentes écoles.

T’on choix de venir prendre des infos est tout a ton honneur. QUI ici peut dire qu’il savait tout du clt avant d’en avoir un ? (il faut vivre avec pour découvrir 100 fois plus de choses que d’en rencontrer ou de lire des livres). Donc regarde un max les expériences des autres.

Un clt peut vivre seul ? Oui mais avec les problèmes qui vont avec : destruction par ennuie, dépression, dégâts en présence du maitre pour montrer qu’il est là, 1h00 de sortie quand on n’a pas le temps, l’idéal c’est 3 a 4h00 mini par jour.

Pour Grey (mon clt) il reste 8h30 a la maison quand je travail, il est avec mon autre male (2 ans de plus, croisé labrador a fort caractère) qui lui apporte une présence. Ils ont un espace réservé lors de mes absences (destruction oblige) et l’accès au bas de la maison et extérieur quand je suis là. Faisant les postes matin/Am/nuit et repos, ils ne sont pas dans une routine. Par contre qu’il neige, vente ou pleuve il faut le sortir.

Pour le cout hors achat du chien. Il faut partir sur une base alimentation d’un chien de 35/40 kilos. Pour mes 2 c’est entres 15 et 20 kilos de croquettes par mois (selon les activités sportives ou non), avec les os (15 a 20 euros/ mois en magasin), gratuit chez un boucher, les compléments (huiles et levure pour Grey, l’air de la mer brule le poil), les petits plus poissons, viandes rouge ou blanche, légumes frais ou en boite ….
Les frais vetos normaux (vaccins, visites, puces, tiques …) et les frais du clt débile (ingestion en tout genre, bagarres, coupures…). Pour Grey c’est plus des blessures pour avoir été là où il fallait pas (verre sous le sables, attaques d’autres chiens, des trucs que le veto voit pour la 1er fois…).
Le prix des objets que tu as oublié de rangé et que tu dois racheter. Un clt apprend très vite à son maitre le plaisir du rangement par le vide.
Si tu as un jardin, il faut sécuriser la totalité, même avec de la récup la note monte très vite (facilement 2000 euros pour quelque chose de potable en partant de zéros.).
Achats de matériels solide pour la laisse et collier (les premiers prix résistent pas a leur traction et a leur mâchoire). Avec en plus l’achat du matériel pour la voiture, le sport ....
Les cours d’éducation (variable selon la région).

Je dois oublier beaucoup de chose.

Pour la première année : prix du chien, veto, nourriture, accessoires, préparation de la maison/jardin et voiture … une base de 4 a 5 000 euros est un minimum.

Les années suivantes 2000 euros est une moyenne basse.

J’espère avoir répondus en gros à ta question.

Devil Grey

Merci pour toute ces informations Devil Grey. Effectivement cela me renseigne bien, merci pour cette idée de budget.

Au niveau du jardin, j'ai déjà lu que certaines personnes avaient installer des clotures électriques au dessus d'un mur de 2m, est conseillé ou on peut simplement mettre un chenil pour la nuit?

Amicalement,
Cyril

Hé ben voilà une réponse sympa, complète et qui a le mérite d'être claire.
Merci Devil, pour Tenrou...et pour moi aussi par la même occasion puisque je n'ai pas encore de chien.
Bonnes fêtes de Pâques à tous !
Marc

Certains éleveurs testent les futurs adoptants avec leurs chiens, et certaines réactions des chiens ont parfois aboutis sur des refus de vente.
Tu peux berner un éleveur, mais tu ne pourras pas berner un chien, encore moins un CLT et sa sensibilité :lol:

Juste une précision: ce n'est pas parce que j'essaye de te donner une explication à cet accueil un peu rude que c'est à moi de l'assumer.
Le mien, à mon sens, a été correct et je l'espère constructif.

Content de voir que tu as déjà des propositions pour rencontrer cette si belle race ;)

[Hors sujet]

Quote:

Tu vas très vite t’apercevoir que l’attaque en règle que tu as subie avec ta présentation est une généralité ici

J'ai toujours dis que la complexité des passionnés de cette race est proportionnelle à la complexité de la race (oui faut relire plusieurs fois ^^)

[/Hors sujet]

Excuse moi, mais je ne te ciblais pas pas du tout, je te citais simplement dans le fait que j'ai été "maladroit" dans mes propos. Je suis vraiment désolé si tu t'es senti ciblé, ce n'était pas du tout le cas.

Amicalement,
Tenrou

wouah, super bien détaillé devil grey, ke rajouter de plus ??????? c vraiment cool......:cool3 j'aime bien " des trucs ke le véto voit pour la première fois"............

:lol::lol::lol::evil_lol:evil_lol;-);-)

Devil, le rangement par le vide, c'est exactement ça! Sinon non seulement il faut racheter, mais dans le cas de Shakes, opérer 2 fois, 3 fois lui administrer un vomitif d'urgence, ou le bourrer de paraffine. Je n'ai plus du tout ce genre de soucis depuis le chenil 'vide'.

Tenrou, mes chiens sont en maison individuelle-chenil avec parc grillagé avec toit et sortent un minimum de 2h par jour (à 6 ans et avec de la dysplasie, mon loulou se calme enfin un peu). Ils ont une vie de meute, car j'ai remarqué une chose: si mon chien loup est avec moi tout le temps, il est sans cesse sur le qui-vive, me suit partout, saute en l'air dès que je lève un doigt. ALors qu'en parc avec les autres chiens, il fait de profondes et calmes siestes étalé de tout son long entre les balades. En gros, il me névrose et je le névrose si on ne se sépare pas un peu... Et c'est la fiesta, le jeu et les câlins à donf en sortie, ou quand j'ai décidé de m'installer dans mon jardin.

dans les frais de véto, on a oublié aussi les frais médicamenteux, kand on a tombé sur un chien ki a une tare, et oui cela arrive plus souvent k'a mon gout (dysplasie, épilepsie, tare occulaire, myélopathie dégénerative, malformation cardiake, etc........), là les frais font mal ainsi ke le moral de voir son chien malade, tu vas me dire je suis pessimiste tenrou...... mais demande a toutes les personnes ki ont des chiens malades......
d'ou l'intérêt d'aller chez un bon éleveur ki fait les dépistages de ce ki peut l'être, et encore celui-ci peut encore se faire avoir sans le savoir, malgré toute son amour pour la race, mais bon c plus sage........ demander les papiers des parents exampt de ceci, de cela........ enfin d'autres personnes pourraient encore mieux te renseigner..........

Ce genre de comportement est observable chez tous les chiens, donc ce qui fait du CLT, un chien comme un autre à part 2-3 extrèmes niveau comportemental..


Bruna, je suis au courant des maladies génétiques de ces chiens oui, et ça doit fait mal de voir son chien dans cet état là effectivement...

De tous les chiens que j'ai eu, c'est le seul qui s'est jamais comporté comme ça, désolée! Même le basenji ne me fait pas ça. Tous les autres me suivent tranquillement du regard et lisent en moi, ne bondissant en l'air que quand je commence à penser à une sortie. SInon, frogo, wc, etc, personne ne bouge d'un poil. Le clt est le seul trop nevrosé pour prendre le temps de m'observer avec une réelle attention.

j'avais un berger belge névrosé kom cela, même le seul fait d'aller étendre mon linge dehors le faisait triper derrière moi, le fait de me lever pour faire kelke chose style prendre un verre d'eau, c'était une excursion.......
désolée mais personnellement je trouves ke ce comportement existes chez beaucoup de chien........ g une amie ki a un shetland, je dirais ke c doublé par 10.........c inimaginable.....:roll:
je penses ke c un trouble du comportement, je ne vois rien d'autre kom explication.......

Et je ne pense pas que ce soit une question d'énergie, mon chien de travail était speed quand c'était nécessaire, plein d'allant en balade, mais zen à la maison. Tous mes chiens, en leur diant 'à ta place', me faisaient confiance pour ne pas en bouger, sachant que je ne partirais pas sans eux. Même la basenji, race vite 'flippée' par l'idée d'être laissée seule. Sauf le clt.

Je me sens obligé d'intervenir un peu dans ce post: je sais que vous voulez tous protéger la race, et éviter le pire mais est-on obliger de dresser un portrait monstrueux de ce chien si génial finalement?

Franchement, quand j'ai décidé d'en avoir un il y a 2 ans, j'ai rencontré d'abord Nadia mon éleveuse qui ma présenté Sylvie et Pascal, j'ai lu un milliard de post sur ce forum sans jamais m'inscrire justement de peur de me faire "assaillir" et juger par des personnes pui, maintenant que je connais le forum, ne veulent que prévenir je le sais. j'ai failli abandonner l'idée, pendant quelques mois, j'ai fini par penser que ce n'étaient pas des chiens mais des monstres parce que les histoires racontées étaient hallucinantes! Je sais bien, que c'est la réalité je la vie en ce moment même avec mon Naïko bientôt 8 mois mais je trouve un peu dommage d'acceuillir un passionné de la sorte, je suis devenue un peu comme vous tous: quand on m'interroge en ballade avec mon chien je ne parle que du mauvais côté de ce chien parce que finalement si ce sont de vrais passionnés comme moi, ils passeront outre et s'informeront d'avantage ce qui permet de casser un peu l'effet de mode

bref ce que je veux dire à Tenrou, c'est que si on est comme ça en fait c'est pour éviter que tous ces gens "pasionnés" par les loups se mettent à prendre un CLT comme ça pour le "fun" et que ça finisse en catastrophe!!! Mais que dans le fond, personne sur ce site n'est si méchant qu'il peut le laisser croire lol C'est un chien très particulier certes, il fait toutes les conneries du monde, mais pour rien au monde je n'en changerais, et ça personne à part Nadia, ne m'a parler du bon côté de leur chien avant que j'ai le mien alors moi je le fais: Mon loulou est un amour de chien, très intelligent (d'où leur conneries en fait! ;)) et même s'il a détruit mon levier vitesse il y a 2 jours (oui mon chien sait ouvrir les portières de voiture!!!!), même si le jardin ne ressemble plus à rien, que ma famille a perdu tant d'objets grâce à ses superbes machoires et j'en passe, vous verrez que les longues balades en forêt seul avec votre chien sont géniales! je pourrais passer mes journées entières à jouer, me balader, lui faire découvrir le monde! J'ai attendu 2 ans pour avoir mon CLT, donc vous n'êtes peut être pas prêt d'en avoir un, 2 ans à m'informer, me "préparer" clôture, rangement par le vide lol mais tant qu'on en a pas un on ne sait pas vraiment ce que c'est! et je vous souhaite tout le bonheur que je partage avec mon loulou!

j'ajouterai pour fnir, que je suis l'une des rares à ne pas avoir de chenil, et à laisser mon chien seul dans la journée, sans trop avoir de pb, il a tellement tout détruit dans le garage qu'on peut l'y laisser sans problèmes maintenant et mon jardin a une clôture électrique donc plus de fugue depuis peu certes mais plus de fugues quand même lol et depuis peu il reste même seul dans la cuisine sans plus toucher à rien. Même s'il n'est pas seul à la maison, ma mère est souvent là mais occupé, il reste au jardin la plupart du temps, attendant mon arrivée avec impatience bien sûr mais il joue avec les poissons, grignotte ses os, joue avec le chat bref, il s'occupe sans trop de dégats... je ne sais pas si j'ai de la chance, ou si mon chien est encore jeune mais pour l'instant je n'ai pas de souci d'absence avec lui, mais si je ne lui accorde pas minimum 2h en fin d'apm il me le fait bien comprendre c'est un peu du genre "j'ai été presque sage jusque là, alors allez on y va" et il s'assoit près de la voiture! sachez que même si c'est pour aller chercher du pain, c'est un petit quart d'heure que vous pouvez partager avec lui, corrigez moi tous si je me trompe, pcq mine de rien je suis nouvelle moi aussi lol mais moi je n'ai pas l'impression que ce soit une contrainte de passer le maximum de temps avec son chien alors quand on travaille bah on fait en sorte de passer un max de temps libre avec lui même si ce n'est qu'une vingtaine de minutes à le caliner, avant de partir au boulot en attendant la sortie du soir.

En tout cas jusque là, Naïko se porte bien et je précise pour celles et ceux qui seraient tenter de me juger que Nadia, comportementaliste, et que les éducateurs du club, ont jugé mon chien stable, éduqué (même s'il reste encore du boulot) et heureux (je sais je suis un peu sur la défensive mais j'en ai marre des gens qui me juge moi et mon chien alors là j'ai envie de dire "preuve à l'appui" en quelques sortes).

Voilà voilà pour ma longue tirade, tout ça pour dire que nos chiens on les aime! lol

Moi je suis d'accord avec ce que tu dis, souvent je me dit est ce que j'ai une exception ou est ce que c'est moi qui la juge mal? Ma chienne a deux ans donc calé, elle na pas de chenil dort a la maison, elle a un périmètre électrique sans fil qu'elle connaît très bien, pas de destruction (plus depuis longtemps!) elle dort avec plein de truc qui traîne et je n'ai pas de problème, quand je m'en vais je la laisse a la maison porte ouverte car je sais qu'avec elle personne ne rentrera..... elle fait sa vie et pas de soucis! Quand elle est avec nous elle regarde ce que l'on fait mais voilà elle ne nous suis pas ou elle n'est pas névrosée. J'adore faire des conneries avec elle c'est tripant! Son plus grand défaut elle chasse sa c'est dure gros instinct ! Quand on part en vacance elle viens avec nous pas de problème elle aime tout sa, quand je part sur Paris dans les hôpitaux elle reste a la maison ou en garde en fonction de ses chaleurs, c'est entre deux semaines et un mois et demis mes deux grandes filles son a l'école toute la journée et mon ami travaille donc elle est seule et là encore pas de problèmes, pas de destruction, pas de bêtises, pas de déprime. Bon attention c'était un peu plus difficile quand elle était plus petite mais pas très longtemps!

c pour tout cela k'on les aime:love:love:love...... !!!!!




mais je me dis, des personnes mal informées sur la race (tout le monde n'est pas forcément content de destruction... et c compréhensible..), il y aura abandon et en fait c paradoxal, car c vrai ke j'en ai pris conscience, a force de trop en faire, cela suscite l'engouement de personnes ke je kalifie de pas trés "pas kom il faut" pour avoir ce genre de chien......
mais c vrai, ce ne sont pas des monstres, ou de gentils petits monstres alors et c pour cela k'on les aime.....:lol::lol::lol:;-);-);-)
bruna

je penses ke tout cela c génétike, d'ou les chiens viennent (ascendance des parents car il faut remonter kelke fois loin, etc,.......)
car c vrai k'il y a kelke fois de la différence dans les caractères, par exemple, je connais deux chiens élevés ensemble, édukés ensemble, etc.eh bien ils ne réagissent pas du tout pareil, les miens c pareil, deux caractères complêtements opposés, et pourtant , on n'est pareil avec l'un kom avec l'autre.......

sandra, ce n'était pas mardi ci, k'uhaina, se faisait mettre les implants dans les oreilles ????????

tout a fait d'accord avec ces derniers messages.

perso je ne peux pas dire que mes chiens ne font pas de connerie :roll: :lol:
mais en meme temps ils vivent en meute et je pense que c'est difficile autrement, mais ton message Melidelf reflète exactement la vie de l'une des chiennes née chez moi que j'ai placé. D'ailleurs elle n'a mme pas besoin de cloture électrique...
Ces proprios bossent tt les 2, elle est seul chez elle à l'interieur de la maison avec sa congénére de 11 ans , une BA, et aucun soucis...

Perso je dirais oui, le CLT peut se montrer difficile, mais en reprenant l'exemple de ma petite, ses maitres font le necessaire, travail en club le weekend, ballade familiale la semaine..... ses maitres lui offre une vie adecquat et elle leur rend bien ;)

Nous avions placé cette chienne en connaissance de cause, et plutot que ces personnes la choisisse ds la portée, nous l'avions choisie pour elles, cette docilité et ce calme etait deja bien visible à ses 2 mois... apres ne pas oublier que le travail de sa nouvelle famille y est pour beaucoup...

tout ce qui est à prevoir est tres bien detaillé, apres pour ce qui est du cout .... :lol:

perso je trouve cela très très excessifs.....

je dépense bien moins, et mes 3 CLT n'en sont pas plus malheureux ...

Oui c'était bien hier!
Merci de t'en soucié....
Tout c'est très bien passé, le médecin pense qu'elle n'aura pas de séquelles, il est comptent de lui donc super!
Uhaina n'a pas trop mal, quand on lui parle elle nous demande de ne pas crier, c'est mignon!
C'est une opération un peu impressionnante car elle a saigner des oreilles de la bouche et du nez donc bof pour nous.... Mais vue les résultats nous ne regrettons absolument pas!
Dans un mois nous verrons si son corps l'accepte bien puis une opération tout les an et ensuite tout les cinq ans des qu'elle aura fini de grandir!
Hier elle me tenez les mains car je lui fait beaucoup de gestes pour qu'on ce comprenne et là c'est super de ce dire qu'elle entendra les oiseaux le matin et plein de bruit qu'elle ne connaît pas! Par contre sa voix change car elle n'est pas habituer a s'entendre donc un peux de rééducation mais rien par rapport aux bénéfices!
Il y a eu beaucoup de peur pour que du bonheur! :roll:

oui, biensure k'il y a le travail des maitres, heureusement d'ailleurs:rock_3:rock_3:rock_3, cependant je trouves, k'il y a des caractères beaucoup plus difficile ke d'autres kand même.......:lol::lol:
mais je penses aussi, ke le travail des hormones jouent beaucoup dans le caractère...... c pour cela k'ils sont assez déconcertants ados...., ils se cherchent, se montrent, etc........:lol::lol:

je suis trés contente, pour ta puce, ke tout c bien passé, elle va apprendre beaucoup de chose...... cela kom tu dis, ne va être ke du bonheur, de vous entendre et là mutuellement, et de voir son émervellement d'entendre tous les sons nouveaux pour elle, ke du bon..
trés heureuse pour elle et pour toi.......
un gros calin a uhaina et cala

moi je pense surtout que la race du CLT n'est pas encore fixé pour ce qui est du caractere, voila le pourquoi de tant de disparité, apres on peut constater qu'il y a de plus en plus de chien bien plus posé, cela est je pense dut à l'évolution de la race et au travail de certains éleveurs qui prêtent attention à une bonne socialisation, en milieu familial, et une information complete qui permet de plus preparer les nouveaux proprietaires...puis apres ,très important, vient le travail des proprietaires...

Pour ce qui est des hormones, oui, certes, mais ceci est le cas ds ttes les races ....

oui, je penses aussi kom toi, ke la race n'est pas fixée pour ce ki concerne les caractères, il n' y a k'a voir les différences d'un chien a un autre, déja même le look, n'est pas totalement je vais dire standard alors........
oui les hormones agissent dans toutes les races, voire les espèces......
mais bon, je continues a penser ke chez le clt est en puissance++++, c juste un avis, je me trompes peut-être......

Je vais répondre 'en vrac'.

Je suis contente qu'Uhaina aille bien et j'espère que ces implants changeront sa vie!

Djésia, on en a juste marre de voir augmenter le nombre de clt en refuge et sidérés d'en voir sur petite annonce ici et là. Sachant notamment qu'en Suisse, un clt qui arrive en refuge est à peu près systématiquement euthanasié, car névrosé. Névrosé par nature d'où son abandon, ou névrosé des suites de l'abandon, la question ne se pose pas. Je rejoins en ce sens Martial, la race est trop récente pour ne plus avoir de surprise dans le caractère.

Et je rejoins aussi Bruna, la plupart des 'effets indésirables', propres à toutes les races, tous les chiots, sont démultipliés chez le clt. Cela dit, ayant à présent récupéré une basenji adulte, quand vous allez consulter les sites parlant de la race, vous vous retrouvez encore plus découragés que dans le monde du clt!

Quant aux coûts d'entretien, il faut prévoir quelques réparations sans doute, mais au niveau médical, tout dépend. A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).

oui et cela fait mal, aussi bien ke moralement et au porte monnaie.......:roll::roll::roll:

c mignon un basenji, elle s'entend bien avec shakes ?????? a l'époke on m'avait dit ke c'était des chiens assez difficiles de caractère, mais je ne sais pas du tout si cela est vrai........ :ehmmm:ehmmm

Quant aux coûts d'entretien, il faut prévoir quelques réparations sans doute, mais au niveau médical, tout dépend. A cause de l'effet de mode, des tares génétiques et handicapantes surviennent de plus en plus, et peuvent coûter tout au long de la vie du chien (problèms articulaires, épilepsie, miélopathie, etc).[/quote]

Sophie,
Difficile de te laisser écrire cela sans réagir. Préserver la race du CLT nécessite, pour un acquéreur vraiment décidé, de rencontrer des éleveurs patentés qui soient à même de lui justifier les "mariages" qu'ils décident pour leurs lices.
Une personne qui, contre vents et marées, se sent prêt à accueillir un chien, peut quand même prendre sur son impatience pour se renseigner à outrance, à se sentir gavé parfois. Quelques éleveurs ouvrent leur porte aussi souvent que nécessaire, dès lors que la ténacité, la curiosité et l'humilité sont en face. Et ils ne vendent pas leur production avec la Kalachnikov pointée sur la tempe.
Si l'éleveur est un pro, les tares que tu évoques ne devraient pas affecter la vie du chien et le porte-monnaie du maître ! Pour travailler en collaboration avec une amie qui élève des Schipperkes, je sais ce que je peux exiger d'un éleveur ! Peu sont aussi méticuleux.J'en connais une autre aussi, mais elle élève de plus grands chiens.
Enfin, un constat personnel : étant donné le travail et l'attention que requiert une portée de CLT, du choix du mâle jusqu'au départ (parfois hypothétique) des Petits...., j'admire ceux qui font naître plus de deux portées par an.
En ce qui me concerne, c'est une expérience qui restera unique. Je me satisferai du rôle de celle-qui-fait-des-câlins, chez les autres.
Amitiés,
Souvla.

bonjour à tous
Melidelf
je suis content apprendre que tous ses bien passé pour ta fille et j'espère que sa santé va mieux , je te dit à bientôt ont se verras sûrement à une exposition .

Tenrou
Je n'est pas suivi les post mes j'ai lue que tu habitais Toulouse , je suis à Baziège si un jour tu veux découvrir la race de près ses avec plaisir que je te présenterais mes loulou .

Je vous souhaite une bonne soirée à tous

oui je suis d'accord avec toi sylvie, mais tous ne sont pas kom cela, j'en ai fait les frais, avec soit-disant, des parents champion d'espagne , de france, et je ne sais plus d'ou un affixe a faire palir de jalousie...... résultat mon pauvre chien était malade kand même, toute la portée idem, je n'ai même pas pu le faire confirmer et heureusement d'ailleurs....... komment cela peut-être possible avec des chiens super primés des deux cotés ????:shock:
il y a des tares ke l'on ne peut pas être certain ke le chien sera indemne, kom par exemple l'epilepsie, et pourtant chez le clt, celle-ci est bien présente, j'ai entendu dire un jour, de possesseurs de chiens épileptikes "pour savoir si les chiots sont sains, il faut faire une portés malheureusement", si tous c chiens seraient retirés de l'élevage , on arriverait a des chiens en meilleur santé, non ??????? kom ce chien ki a fait plein de chiots et ceux-ci cumulent épilepsie, malformation cardiake, et displasie et tous ceci en même temps, servi les pauvres chiens.......!!!!
un maitre ki a pris son temps, ki a attendu pendant des années son chien et ki malgré un affixe ,se retrouve avec un chien malade, ben c pas cool.......:roll:
je sais ke beaucoup, essaye de faire du bon travail, mais excusez moi, pour ma franche pensée, ce bon travail est sali par des c....
un éleveur (pas de clt) trés méthodike, trés professionnel, trés trés bien, en a fait les frais a cause d' un mariage avec sa chienne, le mâle avec un affixe aussi long k'un train, était soit disant en pleine forme, et c'était faux en plus, ses bb donnés des epilepsie, oui celle-ci revient beaucoup, mais on m'a dit sur le forum ke le dépistage n'existait pas, alors imaginez le nombre de personne trés bien ki peuvent encore se faire berner avec cette saloperie.......
en résumé, même un bon éleveur, peut d'une manière ou d'une autre se faire avoir..... mais je sais et heureusement, k'il y en a ki font tout pour ke cela ne leur arrive pas...... et c sur k'un futur proprio a plutot intérêt d'aller chercher son chien chez de tels éleveurs, mais nous ne sommes personne a l'abri , aussi bien k'éleveur trés bien, ke le futur proprio ki aura tout fait pour ne pas se faire berner....... désolée mais cela, encore une fois, est ma franche pensée....
heureusement k'aujourd'hui, k'il y a pas mal de dépistage, je n'oses même pas imaginer avant cela........:roll::roll::roll:

La portée de Shakes et la suivante ont fait des névrosés limites dangereux, voire carrément dangereux, et Shakes est un des rares rescapés. Sans parler de la dysplasie, il est D/D. Wow.

Sylvie, tu dis que les tares génétiques ne devraient pas être handicapantes avec un bon éleveur. Correction: les tares génétiques ne devraient pas apparaître chez un bon éleveur. Un sujet par-ci par-là atteint d'un problème, ça arrive, mais des portées entières? Alors que les parents sont porteurs connus? Je dis NON!

Pour ce qui est dépistable, que ce soit fait, pour ce qui ne l'est pas, quand on se rend compte après avoir fait un mariage qu'une première portée entière est atteinte du même mal, on arrête là!

Oui ça se passe nickel

http://www.wolfdog.org/pics2/2010/3/...22-7871548.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2010/3/...22-1636597.jpg

Le caractère? Bizarroïde je dirais: les 'défauts-types' d'un clt (destructeur, chantant, impossible à laisser seul, fugueur), parfois zen et froid, tout à coup flippé et speed. Très chasseur. Très ... chat. Si on trouve le clt têtu, on multiplie par deux pour un basenji!

Mais on sort totalement du sujet...

oui en faite, le basenji est un mini-double clt, koi......!!!!:):):);-)
merci sophie pour tes jolies photos, super beau shakes dans la neige et ta petite basenji est vraiment jolie, en plus avec son petit manteau, j'adore.... :love!!!!!!
cela plaisir de les voir ensemble se défouler dans la neige, trop cool, k'ils s'entendent trés bien...... :cool3, kom koi deux caractères bizarroides...............;-);-)

Par contre niveau poil, on est à l'opposé du clt, c'est ... court... D'où le manteau, je suis à la montagne avec des températures glaciales!

Oui, 2 caractères ... bizarroïdes! La différence, c'est que Shakes je l'ai eu à 2 mois, et la basenji à 3 ans passé. Le boulot est différent...

Ce qui me fait plaisir, c'est que la petite embête Shakes à fond: tirer la queue, mâcher les oreilles, ronger ses pattes, lui sauter dessus à pieds joints pendant sa sieste. Shakes a fait ch**r monvieux bâtard par le passé, voilà un juste retour des choses, hihi... Enfin bref.

Quoi qu'il en soit, quelques similitudes: pour Shakes qui mange tout, la petite elle s'est attaquée à la porte et l'a rongée sur 1m de hauteur et 2cm de profond le coin! Shakes laisse l'environnement en paix et bouffe les objets, la basenji c'est le contraire. Les premières fois que je l'ai laissée (malgré les autres chiens) je raconte pas les vocalises, c'est fou les décibels qui sortent d'un corps si petit! Shakes ne disant plus rien depuis longtemps, ça a fini par passer et elle s'en est rapprochée (elle vient d'un foyer où elle était le seul chien, il a fallu qu'elle apprennne la vie en meute, qui cela dit a l'air de lui convenir). Sinon 2 têtes dures: à 2m, répéter 6 fois 'viens', crises de surdité à 2 petits mètres. Ben quoi je suis là, tu me vois pas? Grrr... Ou 5 minutes entières (c'est long) pour obtenir un assis qui certes n'est pas forcément vital dans la situation présente, mais vu qu'on l'a demandé, on lâche pas le morceau! Et ni avec l'un ni avec l'autre ne songer à 'forcer' physiquement le assis en appuyant un peu sur le derrière ou autre, ça déclenche des tortillées frénétiques. Enfin bref, après coup on en rit... ça c'est le 'négatif'.

Concernant les similitudes positives, ni l'un ni l'autre ne sont bagarreurs et dominants, ils sont affectueux ou 'rien à fiche' avec les gens selon ce qu'ils 'proposent', je peux les promener sans laisse dans les zones à grande visibilité, le rappel fonctionne. Et en cas de 'fugue' de la maison pour 2 secondes d'inattention, je n'ai qu'à aller les rechercher qui matent les lapins dans les clapiers de la voisine... Et pour terminer, ce sont 2 monstres d'amour très démonstratifs avec leur 'maîtresse' ...

Encore une juste pour le plaisir:

http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos..._2247907_n.jpg

Alors là c'est n'importe quoi, faire une portée est un test? il y a des signes avant coureur de l'épilepsie, difficile à déceler certes, mais il y en a. Le problème de l'épilepsie, c'est qu'un chien (c'était le cas de mon BA) peut passer 7 ans de sa vie sans jamais faire une crise, puis il arrive un déclencheur (coup à la tête dans le cas de mon BA) à partir de là c'est foutu, les crises sont de plus en plus fréquentes et pour peu que le chien soit cardiaque (comme mon Sultan) en moins d'un an, il est mort, précisément 6 mois 1/2 après sa 1er crise d'épilepsie!

Alors il est vrai, que comme il n'y a pas de dépistage, c'est difficile, d'autant plus que sur une portée de 8, Sultant était le seul a avoir déclenché ses crises, mais avec des recherches cela aurait pu être évité puisque la grand mère était épileptique l'éleveur me l'a dit plus tard d'un air " ah tiens c'est marrant que le votre ai fait ça, parce sa grand mère aussi" gros c**!!!!

certains éleveur s'enquiquine à rechercher les tares sur 4-5 générations avant de faire une portée mais d'autres n'en prenne pas la peine, résultat tu te retrouves avec un chien malade, va expliquer à des gamines de 4 ans que leur chien est "juste" malade, elles étaient pétrifiées mes petites soeurs d'avoir vu ça, parce que c'est vraiment impressionnant!! sans compter les frais, parce que un piqure de valium a chaque crise c'est pas donné, le traitement de fond qui s'est avéré inefficace puisque les crises continuaient de plus en plus souvent, la souffrance de voir votre chien dans cet état est incomparable alors non, "les tares génétiques ne doivent pas apparaître chez un bon éleveur" même s'il y aura toujours une exception, hein, mais je suis d'accord avec Sylvie, chez un VRAI éleveur, les chiens sont en bonne santé c'est quand même plus important qu'un milliard de titres remportés par les parents!

je suis désolée pour toi djésia, de lire ce ki est t'arrivé avec ton sultan, cela me rend vraiment triste..... j'espères ke ce c..., ne fait plus de bb avec des autres chiens......:roll::roll::roll: .....
le pire , c k'au début, kand tu veux akérir un chien, c ke tu te dis, si il a des titres = il est en bonne santé, peut être ke les parents sont en bonne santé, mais ke la descendance, eh bien c totalement différent....... c chiens la doivent arrêter l'élevage, malheureusement, des gens continuent kand même.......

tu ne dois pas t'ennuyer avec ces deux la.......;-):lol:

merci sophie, j'adore:love:love, ils ont a tomber tous les deux........et en plus en synchro......

J'adore !!! niveau sociales comment sont les clt?? si une bonne sociabilisation est faite? est ce des chiens bien dans leur ponpons? Car j'ai croisé un jeune qui en avait un et qui me disait que c'est tres craintifs, je pense que c'est vrai. Mais j'aurais voulu avoir vos avis.

merci

en faites, tu trouves différents caractères chez le clt, la race est encore trop jeune pour être stable..... la socialisation est plus ke primordiale... mais avec l'aide kom par exemple de l'éleveur (ses conseils, etc....), on arrive a de bons résultats...... et surtout un travail trés trés long, a répétition.........
bruna

Non, ils ne sont pas tous craintif :lol::lol:

T´as déjà vue les "funny photos" (17 pages) ici:

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=7187

Salut à toi Tenrou et bienvenue sur WD,
Même si je ne partage pas l'avis de tous concernant ton acceuil, je suiste souhaite la bienvenue sur ce site très enrichissant.
Désolé pour ce message tardif mais j'ai essayé une fois de répondre et au bout de 40 min de réponse le message à disparu!! Donc ça plus le temps qui me manque........
Bref en lisant les 3/4 du post, je me pose bcp de questions, car certes tout le monde veut défendre son point de vu, ce qui est légitime, mais certains professionnels du chien ou du CLT se plaisent à critiquer tout novice ou amoureux du loup. Je me dis heureusement que je n'ai jamais procèder de la sorte avant d'acheter mon chien!!
Je ne pense pas que ce soit super cool de te recevoir comme ça, mais passons afin d'éviter à certains de raviver la flamme.
Perso j'ai bcp lu de bouquins et je suis rentré en contact avec des propriétaires de clt pour me faire ma propre idée sur la race, j'ai toujours été méfiant des soit disant "pro canins" (ou pro d'autre chose d'ailleurs). J'approuve ta démarche de renseignement, mais il est vrai que tu mets en avant le budget mais pour ce genre de chien, là n'est pas le problème.
Tu l'auras compris par toutes ces réponses, le clt n'ai pas un chien très ordinaire, mais de là, à le fair epasser pour un monstre quand même!! Je dois être très chanceux alors comme quelques personnes du forum alors, car le mien est super cool!! Pour la garde et le reste.
Bref je comprends certains qui ont vu rouge car ta démarche est bienvenue mais maladroite (à mon sens) à te renseigner sur le cout de l'animal annuel. En effet l'argent est loin d'être le plus important, car ton futur chien (je te le souhaite) aura besoin de toi, de toi et encore toi, le reste compte très peu à ses yeux. Donc il te faudra bcp de temps pour lui, pour ces ballades, pour ses envies.
Perso Ahau à 5 ans, jusqu'a ses 3ans j'ai vécu pour lui et rien que lui (ma conjointe à l'époque était comme moi), les vacances c'est avec le chien, chez les amis, c'est encore avec le chien, les absences c'est très limités!! Un qui fait les courses, l'autre qui reste à le ballader sur le parking.............. Car en lisant un peu partout que le clt ne supporte pas la solitude, tu fais en sorte qu'il ne le soit jamais et là depuis 2 ans, Ahau à été forcé de resté seul des journées entières et pas de souci!!
Je pars le matin à 9h et je rentre à 18h30, dans la maison il ne bouge pas, pas de dégats (sauf si j'oublis de mettre la poubelle là où il n'a pas accès. Etant souvent en déplacement l'année dernière Ahau à connu la pension!! LOL!! une catastrophe!! Interdit dans 2 pensions plus prise de têtes avec les gérants. Bref il cassait tout (ca lui à couté 2 canines à vouloir morde une porte en fer), il sautait 2,50m pour enlever une dalle de faux-plafond pour ensuite sauté dans le faux-plafond pour attérir dans un autre enclos!
Bref pension sans ballade, sans attention, à la fin je le laissais chez moi avec accès au jardin pendant 48h, je n'ai jamais eu un seul pépin!!!
Donc ce sont des chiens destructeurs certes mais pas tous et il y a des moyens de les canaliser. c'est mon premier chien, même si j'en ai cotoyé pas mal avant, mais je n'ai pas de prétention à dire quoique ce soit mais n'empêche que Ahau est super calme, donc chaque chien est différent et il est impossible de juger à l'avance du futur stress de ton chien.
Je pense que tu auras compris que le plus crucial c'est ta présence et le dévouement que tu aura pour lui, attention ton investissement concerne aussi ta conjointe ou ta future... tes amis, etc.........
Pour ce qui est des frais, je peux vite fais te dire ce que me coute Ahau (approximativement, merci de ne pas me jeter la pierre si j'oubli un truc!!).
Bien sur il y a l'achat du chien mais ça je ne le compte pas car il y a de tout et à toi de voir si tu veux un chien pour faire des expos ou si tu cherche un compagnon (dsl de mon franc parlé mais c'est une image). Perso Ahau vient d'un pseudo élevage ou personne ne me demande de nouvelle malgré les CD de photos et appels envoyés jusqu'à ses 2ans. Ce qui n'empeche pas qu'Ahau un un très beau chien et équilibré.
Donc une fois ton chien à la maison faut le nourrir forcément. compte 50/70€ par mois en fonction de la qualité, mais prends au moins de la bonne croquettes jusqu'a la fin de sa croissance (18 mois). Perso Ahau viens de passer à la gamme Husse à 54€ le paquet de 15Kg/mois et je lui achète de la viande régulièrement pour l'appétance (volaille et boeuf).
Pour les frais de véto, Ahau sort de sa visite annuelle avec la série de vaccins 80€/an, anti tiques et puces 80€/an, vermifuge 60€/an, colliers leishmaniose 40€/an. J'ai une mutuelle pour Ahau qui me coute 140€ à l'année pour une couverture maxi de 2400€/an. Lorsqu'il était plus jeune, il se blaissait souvent et là ca fait vite mal chez le véto!!
Maintenant on va parler de son univers et là attention le porte monaie!! Enclos, chenil, niche, caisse de transport ou remorque........ Avec un enclos de 70M² de 2M de haut et en plus électrifié, Ahau en 2/2 se sauvait dons le chenil est conseillé. Après tout dépend si tu as des connaissances pour trouver des matériaux pas trop chers et si tu bricole un peu. Mais attention dans les 2 cas tu dois monter très costaud!!
Pour le transport Ahau a tjs eu le coffre de mon break mais impossible de le laisser seul car la il détruit, mais que des ceintures de sécurité. Pour la caisse de transport je ne suis pas pour, donc là je vais passer à la remorque (entre 800 et 2000€).
Maintenant aide toi du net pour voir tout ca, il y a le site de polytrans qui est assez complet.
Voici un peu pour mon expérience, mais n'oublie pas que le plus cher pour lui c'est ta présence et le temps que tu as à lui accorder.
A chaque moment, ta vie peux changer et avoir certaine conséquences pour ton chien. Je suis bien placé pour en parler car il y a peu de tps nous avons appris que nous allions etre parents avec ma compagne sans s'y attendre et le pire c'est que nous l'avons appris à 6 mois de grossesse, donc grosse panique, déménagement et là le chien fut un problème pour ma compagne. Perd trop de poil, comment gérer les deux, etc........ Donc certaines personnes de WD se sont montrées très utiles à me soutenir et résultat, le chien à réintégré la maison, avec un espace restreint mais cela lui convient. J'ai faillis me séparer de mon chien et pourtant jamais de ma vie je n'aurai imaginer ce sénario. Tout ca pour dire que tu ne sais jamais ce qu'il peut t'arriver et que toutes ces personnes agressives avec toi ont pensées à des situations similaires à la mienne en te répondant.
Donc je te souhaite si tu le désire vraiment avoir un CLT, mais il n'y a pas que toi qui devra faire des efforts, mais également ton entourage proche. Même si ils possèdent un carractère à part, ce sont des amours et je crois même que c'est pour ca qu'on si attache tant.
Pour info hier soir j'ai fais appel à un comportementaliste canin, mon amie et moi même avons été bleffés du potentiel du chien!!! Donc celà peut être aussi une dépense en plus mais punaise pour 50€ les 2h30 et les résultats et les infos ca vaut plus que le coup!! Ahau c'est montré super obéissant envers lui en 3 min, il nous a bcp rassuré aussi sur l'arrivée de notre petite avec lui.
Voilà Tenrou pour ma petite expérience, en espérant n'avoir choqué personne car c'est loin d'être mon but.
Amicalement Sylvain

Punaise 50 euros 2h30 je ne trouve pas ça très chère pour régler des problèmes!!!!!
Un électricien c'est 30 euros de l'heure!!! :shock:
C'est qui cette personne que tu as vu?
Il est reconnu comportementaliste?
Peux être d'autre personne pourrait avoir besoin d'une personne comme ça........
Si j'avais des problèmes avec Cala je n'hésiterez pas une seconde.

Bonsoir Sandra,

oui c'est une personne reconnue je mets le lien du site a dispo, il se déplace sur monaco, le 06 et le 83, perso avec Pauline nous l'avons adoré, très pro, très humain et honnête. Il prends 50€ la séance avec le déplacement (nous nice/cagnes c'est tout proche après je ne sais pas), il n'y a pas de duré de séance, mais pour la première il compte environ 2h. Ce soir j'ai pris Ahau en laisse avec ses conseils et sans parler il suis au pied, il stop en même temps que moi, sans reniffler à droite à gauche, hallucinant!! il nous a surtout dis que c'était un chien très bien équilibré et très rassuré pour le futur (l'arrivée de la petite).
http://nicedogeducation.e-monsite.com/contact.html

Cette personne ne prends pas rdv pour une autre séance, il demande de le tenir au courant des évolutions du chien dans 8j par tel et voilà, si besoin on vera mais il ne force pas à la conso!!
Je regrette de ne pas l'avoir fais avant mais c'est sur pour 50€ ca ne vaut pas le coup de sans passer.
En plus j'ai vu ta vidéo de Cala et on a commencé ce soir a lui apprendre de ramper avec les techniques du comportementaliste. (j'ai adoré ta vidéo). Bon c'est à travailler lol mais ca fais du bien de travailler de nouvelles choses.

TENROU tu as vu qu'il y a une expo sur toulouse bientôt, moi je vais y être avec Cala et forcement il y aura d'autre chiens donc déjà une bonne approche même si c'est pas le meilleur endroit...... Mais là tu auras l'occasion de voir plusieurs chiens et propriétaires différent et de partager quelques points de vues!

pffiiuu impressionnant quand même , ça laisse à réfléchir !

Bonjour,

Je suis content de lire ce message, et donc par conséquent content de savoir que tout se passe bien. Plein de courage à toi et ta famille!

Amicalement,
Tenrou

Bonsoir Pat31,

Effectivement cela m'intéresse de découvrir la race, de plus que tu es la personne la plus proche qui me l'ai proposée!

Je vous remercie tous déjà de vos réponses.

Vainsan, je mets le côté coûts en avant dans mes questions car c'est pour mon cas le seul point "noir" si je peux m'exprimer ainsi, le temps libre (hors boulot) avec le chien, ce n'est pas du tout ce qui me dérange. Je sais que cela reste primordial pour tout animal de compagnie, pas seulement pour les CLT.

Melidelf, quand est ce que cette exposition se déroule? Cela m'interesse ne serait ce que pour voir déjà le CLT en situation et discuter avec les propriétaires.

Djésia, merci de ton message et de mettre en valeur le chien, mais rassure toi, d'autres personnes ont su le faire de manière plus discrète en message privé et on a pas mal papoté sur tout et rien concernant les CLT et même les chiens en général. Après comme sur tout, il faut savoir faire un tri (je parle pour les messages de ce topic), prendre les informations constructives et laisser couler le reste... :roll:

oui c'est exactement ça mais j'ai écrit ça parce que je me suis rappelé de moi quand j'ai commencé à m'intéresser à la race et que les forum me décourageaient totalement, dans un sens c'est pas plus mal car si t'es pas fait pour ce chien tu abandonnes très vite, mais dans le cas contraire tu passes outre et tu prend un max d'infos ce que j'ai fait et finalement malgré ce que beaucoup pouvait penser (à part Nadia mon éleveuse qui a toujours cru en moi) bah malgré mes 20 petites années, mon mètre 50 et mes 40 kg tout mouillé j'ai fait de mon CLT un amour de chien, bien que son éducation ne soit pas terminée, tous ceux qui l'ont rencontré sont épatés par son côté gros balou qui se laisse câliner par n'importe qui et léchouille tout ce qui passe! Mon but c'était surtout de montrer aux futurs lecteurs que tout est possible, un CLT est un chien particulier, mais un chien avant tout, catégorisé, gros, petit, un chien ça s'éduque et à partir de là tout est possible: avoir un amour de chien qui rempli votre vie d'aventures et de joie, ou une catastrophe qui fait sa loi et qu'on ne contrôle plus..

ensuite, c'est mon avis personnel mais je trouve que discuter avec les proprios c'est également à double tranchant, on trouve de tout, ceux qui ont un chien génial, ceux qui présenteront que les bon côtés, ceux qui décourageront totalement l'achat de ce chien donc comme toujours, faire attention à ce qu'on entend, tout écouter mais ne retenir que le nécessaire lol c'est la 1er fois que j'allais en expo dimanche et franchement on entend vraiment de tout! c'est pire que les forums en fait lol

enfin pour le côté coût, tu as tout à fait raison de t'en préoccuper c'était aussi mon seul "problème" vis à vis de l'acquisition de ce chien, tout le reste ne me dérangeait absolument pas (destruction, temps, socialisation ect ect...) et effectivement, Naïko n'a que 8 mois et j'en suis à 4 visites chez le véto, au moins 80 kg de croquettes, vermifuge, anti tiques, des os (mais ça moi je les ai gratos^^), sans parler du remplacement de mon levier de vitesse, des 3 premières laisses qu'il a bouffé, de la grille pour la voiture qu'il a démonté, du bassin à poisson de mon père qu'il a littéralement détruit, des appareils électrique en tout genre à réparer (frigo, sèche linge, télé, cable adsl..), et j'en oublie sûrement!! de ce point de vue, je pense que le CLT est sûrement plus coûteux qu'un BA par exemple mais je peux me tromper, doit sûrement y avoir d'autres chiens qui font ça..

sur ce, il est presque 1h du mat, et j'ai des révisions qui m'attendent concours oblige!

Déjia a tout a fait raison en disant qu'il faut suffisamment se renseigner sur le chien pour se faire sa propre opinion :) C'est beaucoup une question de motivation et ca pour un peu près n'importe quoi dans la vie...
A mon époque le forum n'existait pas encore (dites moi si je me trompe, en 1999), il n'y avait pas grande info sur la race sur le web... J'ai juste eu la chance de rencontrer une grande éleveuse en exposition et elle m'a fait découvrir et partager sa passion :)
Le CLT c'est avant tout une histoire d'amour!

En ce qui me concerne, j'ai aussi essayé de décourager certaines personnes. Les uns m'ont écouté et sont contents, soit sans chien, soit avec une autre race, d'autres ne m'ont pas écouté, et les 3/4 me disent qu'ils auraient dû... Non pas qu'ils regrettent d'être avec leur chien, mais que, comme moi à une époque, ils ne pensaient pas que ce serait 'à ce point là', 'aussi longtemps', et 'plutôt décourageant'. Il y a souvent un mauvais moment à passer. Chez la plupart des chiens, ce mauvais moment dure 4 à 6 mois, avec un clt, ça peut être plutôt 2 à 3 ans. C'est long. Après ça, en ce qui me concerne, c'est le top. Mais le prix à payer a été costaud.

Yepa.....
C'est le 8 mai pour Toulouse.
Perso je propose cette expo ni pour encourager ni pour décourager qui que ce soit mais juste pour parler de ce que moi j'ai pu avoir comme joie ou moment dure avec Cala car je n'ai pas d'autre expérience sauf oui deux trois chien que je connais et qui sont pour certain bon et d'autre mauvais donc voilà juste une rencontre sympathique comme il en existe pour plein d'autre chose!
De toute façon les expo c'est un monde a part et assez dure car les gens reste chacun de leurs cote a juger tout et rien, mais faut garder espoir sa va peux être changer!
En tout cas je serai ravie de te présenter Cala, et je suis sur qu'il y aura d'autre chien et maitre qui en feront autant avec beaucoup de sympathie!!!

bonjour moi j'en est deux, une troisieme arrive et jamais eu de probleme avec mon mâle c'est un amour il a trois ans, mes je ne lui est jamais rien laisser passer et ma femelle pareille elle a 1an et demi, il suffit de le prendre chez un bon éleveur