Votre avis
 

J'aimerais bien votre avis....

ca fait un bon moment que je parcours le site, je parle en années maintenant...

Je suis terrifié de voir que beaucoup d'éleveur font de la repro sans radio..

Comment se fait-il que des gens qui se disent éleveurs ne fassent pas les radiographies de leurs chiens ?? quelqu'un a une idée ??

On remarquera aussi que les chiens qui ont reproduit non radiographié, donne naissance à des chiens (souvent) qui ne seront pas radiographiés, ou alors les résultats ne sont pas publiés..... ??????????????

Je trouve inadmissible et scandaleux ce genre de comportement, lorsqu'on connait la sensibilité de la race au niveau des hanches... c'est tout simplement des fous. Est-ce qu'on cherche à tuer la race ????? parce-que en fait c'est ce qui finira par arriver...

C'est quand même dingue que des gens fassent l'effort d'aller chercher des chiens dans tous les coins de l'europe, pour finalement massacrer le boulot, là je ne comprend pas..

Et des dysplasiques, il y en a un paquet, alors on ne publie pas les radios et on fait de la repro a gogo...

J'espère que ces gens là peuvent de regarder dans une glace le matin et se dire qu'ils sont des gens gens bien, tant mieux pour eux et leur porte monnaie... il y en a tellement..

J'encourage tous les membres à ne plus jamais acheter un chien issu de parents non radiographiés sur plusieurs générations, car bonjour les surprises, mais 3 ou 4 générations plus tard il sort des chiot parfois à peine viables...

Cette attitude me révolte..

On laisse ces gens aller faire les beaux sur des NE? C'EST PIRE QU'UN SCANDALE.

On devrait interdire de repro tout ce qui dépasse le stade C, et tout ce qui n'est pas radiographié.. ou pourquoi pas le stade C aussi ???

Vous en ferez quoi des chiens plein d'arthrose à 6 ans ??, et incapables de se déplacer sans souffrances, vous les mettrez en annonce sur wolfdog dans la ubrique CLT adulte cherche un nouveau toit ???????

Essayez de faire de la qualité, de la vraie, pas juste trois titre sur ds NE et des championnats avec des chiens rescapés de dysplasie... c'est une maladie génétique, ce n'est pas parce-qu'un chien est A ou B, qu'il est apte à la repro, il faut regarder un peu plus loin, et essayer de faire de la vraie qualité.. Puis les chiens C ou D, ayez le courage de les publier et de les enlever de la repro, là je dirais chapeau cet eleveur est un mec bien !!!!

Pas seulement les radios des hanches mais aussi

- radio des coudes
- test nanisme hypophysaire
- test myélopathie dégénérative
- test oculaire

Amitiés
Angelika

C'est comme pour tout, plus les futurs acquéreurs seront renseignés, moins il sera possible de vendre des chiots sans avoir un minimum de tests.
Il suffit de regarder les produits pour bébés. A partir du moment qu'on informe le client que tel composant est dangereux dans tel produit, tous les fabricants retirent le produit du marché et se plient aux règles, parce que le client n'en veut plus.
Il suffirait de rédiger un petit "guide du futur adoptant de CLT" avec les choses à demander absolument à son éleveur, mettre bien en avant ce guide, et du coup ca ne rendrait tout cela plus possible...
Quand le futur adoptant est peu renseigné, on peut se permettre beaucoup, quand il est bien renseigné, plus le choix, faut être carré, sinon il va voir ailleurs.

La qualité, certains en font par choix et conviction, d'autres le feront par obligation (mais le feront quand même !).

My 2 cents...

Je crois que tout est dit! merci rod ^^ qui se lance dans la publication du
"guide du futur adoptant de CLT" parce que je ne sais pas pour vous autre mais moi, quand j'ai décidé d'acquérir un CLT le 1er truc que j'ai pensé c'est un bouquin, et nadia m'a dit, rien en France malheureusement, faut discuter avec des proprios et des éleveurs pour se faire une idée! ce qui n'est pas faux, mais un bouquin ce serait cool aussi! Nadia si tu passes par là, je pense qu'en vous associant avec quelques éleveurs vous pourriez écrire quelque chose de pas mal du tout, après plus qu'à trouver un éditeur et hop!

Pourquoi pas un ebook (pas besoin que ce soit 50 pages)
Un pdf distribué gratuitement et accessible à tous d'un clic. Quand l'information est accessible gratuitement, elle est largement plus lue :)
Je veux bien y contribuer et préfacer le bouquin avec quelques blagues... :D
(oui bah pour le moment je peux difficilement contribuer autrement ^^)

Le bouquin pourrait par exemple décrire le caractère du CLT, ses besoins, aider à choisir son chiot, accueillir son chiot, sensibiliser l'adoptant à la socialisation, etc...
Un guide de démarrage pour que personne ne puisse dire "bah je savais pas ca moi !"

bah oui rod, cela fait longtemps ke j'entend dire : "un livre pourrait sortir.....peut-être......... mais on n'a pas de traducteur....":roll::roll:
je l'ai déja exposé dans un autre poste, mais ca n'a pas percuté personne..
et pourtant, a la vitesse ou sont vendus les clt, cela devient kand même urgent, d'avoir un bon bouquin explikant la race.........:roll::roll::roll::roll:, parce ke kom djésia, c la première chose ke g faite ben, me renseigner pour un livre........
je suis sure ke cela , en dissuaderait plus d'une personne ki prennent ces chiens sans être au courant de ce k'il est attend..........

et oui tout est dit........;-);-)

et angelika a tout a fait raison de soulever ces points... il y a aussi les malformations cardiakes..........., sans oublier kelkes autres tares.............. pour leskels on est obliger de faire confiance a l'éleveur kom par epilepsie,...............et j'en oublie

Et pourquoi pas une charte qualité engageant les éleveurs eux-mêmes, avec obligation d'information..

Comment entrer en contact avec tous les futurs maître de CLT... Beaucoup sont informés des problèmes potentiels seulement après y avoir été confronté.. c'est domage quand même..

A quand une certification obligatoire ..??

Oui la charte j'en avais déjà discuté (avec qui je ne sais plus :( )
Coté adoptant ça permet de faire un premier tri parmi les éleveurs, et coté éleveurs ca élèverait forcement le niveau de qualité pour certains.

Oh Plume, le nombre de fois que j'ai tenu ce discours et que rien ne change...

Pas plus tard que jeudi, un type que je connais me dit qu'il est allé chercher un chien-loup tchécoslovaque en France pour pas cher, je l'ai vu, ben il pouvait bien ne pas être cher, il était très visiblement croisé, et ses hanches sont déjà douteuses à 4 mois. Je lui ai dit tout ça, le gars me fait la gueule, mais il s'est juste fait avoir... Et le chien ne sera vraisemblablement pas en très bonne santé.

Un bon article sur le sujet pourrait tout simplement etre publié sur le forum... Le forum est une sorte de bible pour le CLT... Je pense que chaque personne intéressé par la race finit par se retrouver sur Wolfdog alors...

Ben oui puis en plus ce chien ya 9 chances sur 10 de le retrouver en repro, ele est pas belle la vie ???, puis de fil en aiguille il sortira un jour un super toutou de sa descendance, et tu retrouvera peut etre la descendance en tant que champion chez un eleveur... puis tu recuperes ensuite toutes les tares des ascendants...

Je voudrais pas insister, mais il faudrait que la SCC un jour se sente concerner, ou au moins le CBEI

Oui je suis d'accord, mais la plupart des gens découvre wolfdog apres avoir eu leur chiot; c'est la règle en général, a part pour les amateurs éclairés. Mais le succès du CLT et la mode font qu'il va devenir un objet de conso courant et peu de gens iront sur wolfdog ou connaitront wolfdog avant...

allez je lance les paries, mais d'ici un an on trouve nos amis CLT rn animalerie, c'est presque sur .............. pffffffff

je suis presque persuadé qu'il faut passer par une certification du type AFNOR ou Iso pour des eleveurs, les bons n'auront pas grand chose a fair, et les charlots vont ramer durs... ou arrteront (quel bonheur)

ben oui tout a fait d'accord plume......

c bien malheureux, a la rigueur un croisé kand on est au courant , pourkoi pas, le principal, personnellement c la santé..... mais faire passer des croisés pour des purs races, c kand même honteux !!!!!!!

personnellement, g connu wd, bien aprés mes chiens !!!!!!! je n'avais pas l'adsl a l'époke......:):):)

je penses ke kelk'un désireux d'un clt, et ki fait des recherches sur le net pour se renseigner sur la race, peut trouver le forum......
mais je suis certaine, ke beaucoup akiert leur chiot avec les annonces de chiens a vendre.....avant même de se renseigner ailleurs.....




plume si tu gagnes ton pari, l'avenir du clt a mes yeux, sera bien sombre pour les chiens et nous, les proprios passionnés.......:roll::roll::roll::roll:

Hun tristement la CLT aurait surement du succès... Je sais de quoi je parle j'ai travaillé deux ans dans ce domaine. Le problème des animaleries c'est le même que certains éleveurs... Un seul désir, faire de l'argent.
Rare sont les vendeurs a qui comme moi on laisse le droit de faire comprendre a la personne désirant acheter telle race de chien qu'il fait une erreur et qu'il ferait bien de se tourner vers une autre race... J'ai eu la chance d'épargner a certains chiens de se retrouver dans des familles totalement non adaptées... Le hic, c'est que vu le salaire proposé en animalerie les gens compétant ne restent pas...
Après, je trouve ca triste que certains éleveurs soit plus intéressé par de l'argent facile et décide de confier le placement de leurs chiots aux animaleries...

oui c sur ke le clt, serait un bel engouement.....:roll::roll::roll::roll:


et moi je trouve cela triste et dégueu.... le fait ke des éleveurs font des portées a gogos et les confies dans des animaleries, surtout k'en france, la santé de ces chiens laissent a désirer..... et certains de ces chiens viennent aussi de l'étranger, g une amie ki s'est bien fait avoir avec un dalmatien:roll::roll::twisted::twisted:...... et une autre avec un boxer......:twisted::twisted:

enfin, l'argent régit tout, c bien connu.


bonne soirée a tous
bruna

bonjour

j'espere aussi que le nombre de CLt va se stabiliser cela permettra qu'il y ait moin d'abandons mais il faut bien penser aussi que meme de simple BA soit abandonner car certain maitre de ba ne gere pas leurs chien et doivent s'en séparer car trop speed

en esperant atre sur le haut de la vague que qui serait bien pour la race

de toute maniere qu'il y ait une obligation ou pas certain passerait outre la seul solution c'est que tout les chiens soit soumis a " un permis chien " et que la race du chien loup soit un peu plus encadrer ...... et je vais etre un peu dur qu'il y ait une catégorisation .... pourquoi pas !

Bonjour Plume,
J'apprécie oh combien tout coup de gueule !!! J'ai l'impression que tu parles de l'éleveur producteur de mon chien...
J'ai un dysplasique de 3 ans maintenant, l'éleveur me rembourse si je fais l'opération....quand on sait les souffrances que mon chien va endurer...Je n'ai que du mépris pour cet éleveur qui reçoit à chaque expo des titres... c'est immonde.

je suis bien d'accord pour les radios de dysplasie ça devrait etre obligatoire pour tout reproducteur!! C'est vrai que beaucoup de gens veulent un clt pour le look, je vois enormément de gens quand je promene mon chien me dire qu'il veulent le meme qu'il est gentil ect... je leurs dient que ce n'est pas une race facile qui demendent beaucoup de sacrifices et beaucoup de travail, mais ça à l'air de rentré par une oreille et de ressortir par l'autre, ils n'ont pas l'air de me croirent quand je dis que c'est une race mefiante qu'il faut beaucoup sociabiliser, ils me disent oui mais le votre est gentil sociable, oui mais y a eut un sacré boulot, les gens ce rendent pas compte.
Je dirigent beaucoup les gens vers wolfdog et eleveur mais j'ai pas l'impression qu'ils s'en donnent la peine. Moi quand j'i voulu me renseigner sur la race je suis tombé sur wolfdog et d'autres forums qui m'ont beaucoup aidés.Donc oui pour un livret ou livre informant sur le clt que les eleveurs devraient distribuer avant l'aquisition d'un chiot. Et un permis pour clt ne serait pas une si mauvaise chose rien que pour selectionner les futurs aquéreurs

bonjour,
ben tu vois fabrice et chloé, je disais kom vous : permis de détention, catégorisation...... mais a présent je ne sais pas si ce serait vraiment une solution..... je verrais plutot, une obligation de cours en kelkes sortes chez l'éleveur pour apprendre a connaitre la race, ses spécificités etc,.... pourkoi pas rénuméré a l'éleveur ( cela donnerait a réfléchir aux futurs proprios) et l'obligation ,vu la difficulté d'un sujet a un autre dans le caractère chez le clt , d'inscription par l'éleveur, a un club de dressage pour chien prés du domicile du proprio, un suivi..... pour pouvoir acheter le chien..... et tout cela sous contrat signé par les deux partis..... enfin c un peu tiré par les cheveux... mais c a peu prés cela....
c vrai ke j'aime pas trop la catégorisation, le rott est catégorisé , et cela n'empêche pas par chez moi, d'avoir des chiens non inscrits a la mairie, des croisements a tout va, surtout g remarké avec le labrador et biensur officiellement c "du croisé labrador"....... les chenils, et bien il y en a plein.... alors imaginez avec du clt "et bien c du croisé de ba ou du croisé de bbs"...etc,.... et sans compter le port obligatoire de la muselière, parce ke la, on n'y couperait pas......; enfin c ce ke je penses a présent, en regardant bien autour de moi.......;);)

Tu sais Fabrice,

Quand tu légiféres de trop tu tombes trés vite alors dans le probléme de la clandestinité. C'est comme pour tout business dés qu'il y une demande le marché s'adapte et crois moi cela va trés vite. Interdit la prostitution de rue elle devient rampante dans des flat et appartement particulier, la drogue n'est pas légalisé mais il y a plein de sources d'approvisionnement, les cigarettes de contrebande pullulent alors durcit et encadre trop la possession d'un CLT et bien plein de petits maliins crois moi vont en produire au fond de remise sinistre sans papier et sans se préoccuper de socialiser correctement en final ce sera pire c'est triste mais c'est ainsi dans le monde maintenant, toi ou moi ou quiconque ici ni pourront rien...

Sur ce bonne balade avec vos loulous en cette fin de journée grisâtre et humide dans le Nord.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Merci à tous pour vos réponses, c'est sympa...

VLAK, je ne parle pas de ton éleveur, je parle d'éleveurs, malheureusement il n'y en a pas qu'un ....

S'il te propose de te rembourser les interventions c'est bien, mais j'aimerais bien voir les radios, je suis pas spécialiste, mais je suis ce probleme de très près ....


pour le reste en ce qui concerne de légiférer, malheureusement, je crois que ce sera une des seules solutions, puisque l'homme prefere toujours préserver ses interêts financiers.. Oui la clandestinité, mais normalement de gros élevage ne pourrnt avoir recours à la clandestinité... (normalement), ce serait quand même beaucoup plus sympa de responsabiliser, mais a priori c'est pas possible....

C'est quand même pas compliqué d'enelever de la repro tous les toutous avec des mauvais résultats (oui c sur ca coute des sous). Maintenant je me demande aussi, si il y a et en quelle quantité de fausses radios ?????

J'ai un mauvais presentiment...

Bonjour a tous... Viens de voir quelques allusions déplacées...( merci a ms amis et clients qui ont la getillesse de mavertir des que mon travail est sali)...Alors pour recadrer!!! le chien en question b. Vlak a été paye 1200 euros et ds diagnostik d' une radio ( non oficialisee mais fait par veto auquel j ai toute confiance) la moitié du chien fut remborse asavoir 600 euros...( et oui je n élevé pas Pour l argent mais par passion ) aussi ,,,,Jai reçu une demande rcente via tlephone afin de mettre une fois de plus la main au portefeuille sinon la propritaire menaçait d' abandonner le chien ( ou est le scandal???) j ai précise que des que l on m aporterai la preuve de cette opération je participerai a la hauteur de ma cote part... Je sais prendre mes responsablites... Sachez le et tous mes chiens sont sysematiquement Radiografies champions ou non...donc svp vlak sachez donner l'ensemble de la version .... Vous deviez déménager a la campagne Suisse ou autre hors votre chen habite toujours en appartement et combien de fois vous ai je aider afin quevous sachiez maitriser votre chien que vous laissiez seul dans votre F2...voilà je ne cherche aucune polemique mais des propos aussi deplace qui voulais deja a reproduire son chien en Suisse sans radio et que j ai conseille personnellement d' aller faire avant toutes négociations mercantile de suivre a la fois radio et confirmation ....avec minimum de résultats encourrageant... Merci d' avoir fait l impasse sur tout ceci et bien évidemment de votre superbe loyauté ... Arrivez vos a vous regarder face a votre glace ??? Pour info j attendS TOUJOURS l opération de votre chien ( qui "ne sert plus a rien "comme vous me l avait souligne... Belle preuve d' amour NON?) cordialement mais pas amicalement loup... Frank( ps : j ai l attestation et numéro de chek du remboursement fait il y a deux ans si beson était...)


et nmero du cheque

alors là je rêve! on se débarrasse pas d'un chien parce qu'il a tel ou tel problème de santé c'est pas un téléviseur acheté chez darty non mais là franchement hallucine...

:shocked:shocked:shocked:shocked!!!!!! abandonner son chien parce k'il a un souci , c effarant.....:shocked:shocked !!!!!! en plus en faisant du chantage..... kelle preuve d'amour pour son chien!!!!
kand je penses aux gens ki soignent leurs animaux jusk'a la fin, g vécu cela et je penses notemment a bruno avec stella et a une de mes amies avec son ba...... la franchement c dégeueux....

Be voila qui est bien plus clair .. Merci Furyos

Bonjour,
je viens de répondre à Franck.
Le connaissez vous personnellement?????
Bonne journée

Bonjour,
Je viens de répondre à Franck, le connaissez vous personnellement????
Je serais à Nice sous peu, pourrait-on se voir?
Bonne journée.

Réponse à Djésia et Plume
 

Bonjour à vous deux,
Vos commentaires sont un peu faciles, connaissez vous Franck personnellement???
Djésia tu es un peu loin, je ne passes pas à Nancy, en revanche je serais à Nice pour les fêtes de fin d'année, alors Plume je te propose de se rencontrer avec mon chien, que je n'ai jamais eu l'intention d'abandonner et dès l'annonce de la dysplasie j'ai pensé opérer.
Franck dit ce qu'il veut. Et comme dirait ma grand mère "On n'est jamais sali que part la boue" et encore "La bave du crapeau n'atteint pas la blanche colombe"
Vos commentaires ne me salissent pas.
Cordialement à vous

Comme cite plus haut je ne désire aucune polémique ... Juste que la propriétaire ne joue pas un double jeu car b vlak s en va sur presque 4 ans et rien n as été fait ce jour ... Juste une demande finaciere de ma part.... Donc vous laisse réflexion sur le sujet sans commentaires svp... J
ai
respecter mes enagagzments ... A vous svp derespecter les vôtres ... Merci...

En réponse.
Avant toute opération, quelque soit les engagements pris par l'éleveur, je ne vois que la souffrance que mon chien va endurer, comment lui faire passer cette douloureuse opération et quels seront les résultats.
Pour l'instant il va bien, boite après un footing mais le lendemain plus rien, il est prêt pour repartir dès le réveil (première balade à 5h du matin lorsque je suis à Paris) ailleurs il ouvre les portes.
Mais je vois que sur ce forum, il n'y a qu'animosité, mais surtout pas de réponse à ma question qui était " qui a opéré son chien de la dysplasie, conseils et vécus".
Pour clore ces discussion stériles, je me suis égaré sur un forum dont les participants ne font que se gausser des éleveurs, des acheteurs de CLT, et se montent la tête les un contre les autres.
continuez si vous pensez vous grandir.

Pas besoin de connaître Frank personnellement, mais j'ai pu suivre ici sur wolfdog sa passion, et le soin qu'il prend à suivre ses chiens donc je me fait une image de lui comme un bon éleveur et j'ai toujours entendu beaucoup de bien de la part de pas mal de monde. par contre votre retournement de veste laisse penser beaucoup de chose à votre égard: tout d'abord vous venez en râlant "j'ai un dysplasique de 3 ans merci l'éleveur..." ou encore "mon éleveur qui reçoit encore des titres c'est immonde.." blablabla et on apprend ensuite que franck a fait ce qu'il fallait pour 1. vous rembourser la moitié du prix chien et 2. a fait les radios de ses chiens reproducteurs donc que voulez vous qu'il fasse de plus? vous n'avez pas un chien "parfait" soit, ça arrive, l'éleveur est assez consciencieux pour vous rembourser, probablement vous conseiller un bon véto pour l'opé d'autres auraient déjà jouer le silence radio (tellement d'éleveurs ne répondent plus quand il y a un problème de chien monorchide, dysplasique ou autre) alors je trouve que c'est un peu facile de venir cracher sur les éleveurs, certes il y en a beaucoup qui font n'importe quoi n'importe comment, mais si on commence à blâmer ceux qui sont réglo on s'en sort plus! mais bref, le débat est clos je crois qu'il n'y a rien à dire de plus!

Bonjour,
Quand on règle ses comptes en public il y aura forcément des personnes non concernées à la base qui prendront parti. C'était prévisible et inévitable.

Que tu sois triste pour ton chien, que tu ais les nerfs, que tu sois dégoutée etc... c'est compréhensible et on partage ça.

Mais bon, sortir des belles phrases "la bave du crapaud blablabla" et d'un autre coté réduire les personnes de ce forum à des gens "qui se gaussent" ou de simple "acheteurs"... faut pas nous prendre de haut comme ça, surtout pas quand tu demandes des renseignements dans d'autres posts et que des personnes prennent le temps de te répondre et de faire des recherches pour toi.

Benh... c'est mal parti pour donner envie aux personnes de te répondre...

Allez, je vais également en faire une: "on récolte ce que l'on sème"
Alors je suis d'accord, certains balancent du fumier pour mieux récolter, cependant ce n'est pas toujours efficace...

(Note tout de même que je ne prends pas parti, et que je réagis simplement à "je vois que sur ce forum, il n'y a qu'animosité".)

Et oui, tout le monde y est allé de son animosité......mais conseils aucun, à croire qu'il n'y a que moi qui est un chien dysplasique.
Personne n'a fait d'opération, a croire que tous les CLT sont A.
Pour les conseils et expériences circulez y a rien à voir.

je suis entièrement d'accord avec toi, djésia...... nous avons déja rencontré frank, et franchement nous trouvons ke c une personne, vraiment passionné, ki n'hésite pas a donner des conseils, etc.... et avec de merveilleux chiens..... bref un trés bon éleveur.....



juste une kestion a vlak, pourkoi avoir attendu l'age de 4ans pour opérer ton chien et pourkoi attendre mai 2011 ???????? je ne comprends pas...
tu es libre de répondre ou d'ignorer...... mais sache ke plus l'ope est faite jeune, plus il y a de la réussite..... aprés je ne peux te renseigner.....

ensuite ben oui il ne faut pas s'étonner des réponses kand on n'est pas réglo....

Quelle mauvaise foi !

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14928

Relis tout ce post (celui auquel tu fais référence et dont tu es à l'origine) et tu constateras que au final... il dérive à partir du moment où tu règles tes comptes avec l'éleveur de ton chien, bien après que des informations sur la dysplasie aient été fournies par certains membres du forum.
"Personne n'a fait d'opération, a croire que tous les CLT sont A."
Dans ce même post il me semble que des personnes t'ont parlé de leur propre expérience avec leur chien, radios, opérations, et même des conseils pour ménager ton chien pour éviter que sa santé ne s'empire.
Alors ? C'est pas de la mauvaise foi ça ?

De plus, ton post date d'il y a deux jours. Tu ne laisses même pas le temps aux personnes de te répondre que déjà tu coupes l'envie à tout le monde de prendre le temps pour toi.
"La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe"... oui mais la colombe à tendance à cracher un peu sur tout le monde et un peu trop vite...

Je ne suis pas là pour faire la morale, mais avec cette attitude faut pas espérer grand chose...

Moi je vais te répondre.

Ton véto ta conseillé de faire opérer ton chien et tu ne l'a pas fait.

Ton éleveur ta proposer et fait un remboursement et cela ne te suffit pas.

Alors maintenant si ton chien à des soucis de santé parce cette opé aura du être faite depuis longtemps, tu n'es que le seul responsable....

C'est trop facile de faire passer un éleveur pour un charlatan et bien que tu parle de connaitre cet éleveur, moi je le cotoie depuis presque 3 ans lors des expos ou des rencontres de clts, et malgré nos différences en tant que éleveurs, je sais aussi qu'il c'est prendre ces responsabilités.

Alors assume les tiennent envers la santé de ton chien!

Nadia CLEMENT
Eleveur!

Vous êtes d'une mauvaise foi incroyable comme le souligne rod! c'est tellement facile de venir dire après que frank ce soit "défendu" en expliquant VOTRE réaction suite à la maladie de votre chien! "non mais moi je venais pour des conseils et personne me répond! je suis le seul à avoir un chien dysplasique bouhou.."

aucun proprio de CLT ne pourra mieux vous conseiller que les éleveurs! c'est leur boulot depuis bien longtemps, et en plus d'avoir la chance d'avoir un éleveur qui reste présent après la vente, il a été complètement réglo sur tout les points, alors je ne comprends pas bien ce que vous cherchez, surtout à l'âge de votre chien, tout le monde sait que comme pour les humains, les opés plus c'est fait jeune (pas trop hein) et plus vite on se remet! et ne venez pas me parlez de souffrance blablabla, opé ou pas il risque de souffrir il est malade n'allez pas cherchez plus loin en venant nous dire que votre chien est lâché en balade, ce qui n'a absolument rien à voir, nous sommes nombreux à ne lâcher que très peu nos chiens voire pas du tout et ils ne sont pas malheureux pour autant! d'autant plus qu'ils ont un jardin et ne vivent pas en appart contrairement à vous...

Sans rentrer dans cette polémique. vlak j'ai une question. Vous dites: il boîte après un footing. Pourquoi pousser votre chien que vous savez affaibli jusqu'à la boîterie? Le mien à 7 ans a une dysplasie D, ils sait à présent se réguler, mais quand il était jeune, c'est moi qui régulait son exercice, son échauffement, le type d'exercices demandés, et je lui ai fait tout un programme de musculation du dos et des membres par la natation et du trotting sur terrain souple pour compenser ce handicap, et il était trop foufou pour se réguler seul.

Je suis la première à grimacer quand j'entend que certains élevages reproduisent des chiens dysplasiques B-C-D-E, je pense qu'il y aurait déjà nettement moins de dysplasie si on ne reproduisait que du A. C'est une race de grand chien, il y en aura toujours une peu, mais l'alimenter, la perpétuer et l'augmenter en reproduisant des chiens déjà dysplasiques je ne comprends pas. N'empêche qu'à entendre, 'on' vous a offert diverses options et possibilités, vous n'en avez choisi aucune, si ce n'est celle de vous plaindre. Je ne comprends pas. Note: je fais partie de ceux qui connaissent Frank si jamais :) mais cela ne change rien à ce que je vient de dire car le seul parti que je prends c'est celui du chien dans cette histoire.

autant je suis d'accord sur certain sujet autant la pas franchement ...

... autant sur ce coup ( et sur d'autre surement peut etre ) la franck suit bien les choses
mais de la a dire que le meilleur conseil vient des eleveurs .... beaucoup .... beaucoup d'eleveurs ne sont en fait que des naisseurs ... la majeur partie d'entre eux on des chiens de 5 ans max (en moyenne...).. pour les meilleurs infos surtout en matiere de santé il vaut mieux passer par des vetos ( spécialiste ou pas ..)

Maintenant force est de constater qu'il y a eut de bonne démarche de la part de l'eleveur ce qu'il faut savoir si d'autre chien de la portée ont eut le meme soucis ou s'il s'agit d'un " défaut isolé " ce qui malheureusement peut arriver soit par défaut génétique soit par des soucis de "sport trop jeune "

tous les CLT ne sont pas A ou meme B mais toutes les pathologie au niveau des hanches ne peuvent etre soignées

et tous les éleveurs ne sont pas forcement sur le forum ou meme ne souhaite répondre

puisque tu est sur Paris en specialiste il faudrait que tu aille voir l'ecole vetérinaire de maison Alfort la bas il y a des spécialistes qui vraiment diront qu'elle sont les différentes possibilités
Aprés c'est clair qu'une opération n'est pas facile pour un chien et il faut surveiller et tout et tout ...... mais si cela peut améliorer la vie de ton chien il ne faut pas hésiter; de crainte que à 7 ans ton chien ne se déplace qu'en " fauteuil roulant

http://www.chariotpourchien.com/dogs...-photos/03.jpg...................

[QUOTEJ'ai un dysplasique de 3 ans maintenant, l'éleveur me rembourse si je fais l'opération....quand on sait les souffrances que mon chien va endurer..][/quote]

ta réaction est quelque peu ambigüe est les souffrances en rapport a l'opération ou en rapport a la dysplasie ??

car je pense ( et j'ai vu des terre neuve a 6 mois avoir de l'artrose ) que l'opération peut etre une bonne chose

maintenant discute en avec plusieurs veto avec les radios et tu verras ce qu'il te dirons se sont de loin les meilleurs pour t'aider dans ton choix , qui , pour ma part ne semble pas etre cornélien

il faut penser essencielement a la vie futur de ton chien


aprés a toi de voir

alleluiah!

oui ca serait bien...... ;-)

on en revient a un vieux sujet et quand je dit vieux deja en 2003 sur le forum on en discutait

le cheptel de cLT n'est pas suffisament consequent pour pouvoir le faire et en plus on serait dans ce cas la obliger de rogner sur d'autre point physique ou mental dans la selection

enfin c'est mon point de vue . .. . ..

Le cheptel pas assez conséquent? Et ta solution, c'est de multiplier les tares génétiques pour augmenter le cheptel et après espérer qu'il ait encore quelques A/A disponibles? Ben bravo on n'est pas sorti de l'auberge!

Si quelqu'un en sait un peu plus sur le sujet... :) Moi je suis pour une meilleure selection en tout cas (A ou B) :)

a bon et pour toi tu pense que le cheptel est consequent???

la selection n'est pas uniquement sur la dysplasie !

elle doit etre aussi sur le masque sur le caractere sur la taille du chien mais les differents points sont tellement nomnbreux que l'on ne peut pas se fier uniquement a la dysplasie comme tu le sous entend

et non il n'y a pas assez de CLT et surtout le vrai probleme c'est que les eleveurs utilise trop les memes males

certains chien de 3 voir 4 ans ont plus de 6 portées a leurs actif

il ne faut pas se fixer essencielement sur la dysplasie ... bien sur que c'est important
mais d'autre le sont aussi

c'est un ensemble de chose qu'il faut voir c'est bien pour cette raison que la bonitation existe on verra bien par la suite ce que je pense

j'ai vu meme certain chien avoir a peine 6 ans et avoir deja fait au moin 12 saillie !!!!

la je dit il y a comme un probleme ..... et cela depasse dans un sens la dysplasie !

Le cheptel s'est multiplié par 10 ou plus, sans prendre garde à la dysplasie ni à grand chose d'autre, donc c'est pire. En plus le cheptel a considérablement augmenté, mais en ne pensant qu'une génération à la fois, donc la consanguinité a augmenté aussi! Et les quelques rares éleveurs consciencieux barbottent difficilement là au milieux...

Désolée mais c´est un malentendu. Là on parle de la dysplasie d´olécrane, et c´était seulement une proposition de Hanka.

Tout à fait d´accord. Le "gene pool" est trop petit.

Ha Merci Angelika. Juste une idée alors... :s Bah en tout cas ca fait plaisir de voir que c’est le souhait de certains éleveurs la bas :)
As tu le lien de la discutions? Moi je suis incapable de la retrouver sur le forum Anglais...

Oui, Stéphanie :):) voilà:

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...18790&langid=1

Fabrice à raison, il est carrément impossible de ne faire reproduire que les chiens dysplasie A/A.

Maintenant imaginons que seul les chiens A/A peuvent reproduirent.

Cela va immanquablement diminuer le nombres d'éleveurs, les chiots vont donc être vendu plus cher,puisqu'il seront issus de parents A/A,
il y aura beaucoup plus de non lof, puisque les chiens dysplasie B ou C ou sans radios vont comme même reproduire, et les éleveurs peu scrupuleux vont replacer les chiens adultes qu'ils ne pourront pas utiliser à cause de leurs dysplasies.

Comme le clt peut être confirmé à titre initial, l'on aura encore plus de problème :(

Avec Yves, nous essayons vraiment de faire en sorte que seul les chiens radiographiés reproduisent, et je ne parle même pas d'un taux de dysplasie.Depuis 4 ans nous nous heurtons à des lois FCI.Mais nous n'abondoneront pas!!!! Au même titre que j'essaye de mettre en place un test spécial reproducteur, avec cotation, pour vraiment insiter les proprios à socialiser leur chien correctement.Tous ca demande du temps car l'on se heurte à une institution qui est la SCC et la FCI et chaque nouvelle demande c'est un nouveau combat :roll:

Nadia

La selection pour le dysplasia est plus complique qui seulement selectioner du A et B, pour etre une malade poligenique recessive, va dependre beacoup du accouplement (Linebreeding? Inbreeding? Outcrossing? en qui?) et meme de la genetique du propre chien.
Meme a la base de dones vous pouves trouver des chiens qui sont exempts de dysplasie, mais qui ont fait nombreux des chiots avec le probleme aussi comment des chiens dysplasiques qui'ont fait portées de bone santé par generations, egalement ont des cas de croissement avec des chiens saints con une bonne genetique, mais en raison de la consanguinité mal fait (parfois un petit detail qui a oublié) les chiots finissent pour avoir une predisposition plus grande pour la dysplasie.
Autre probleme qui devrai etre pris en compte est la qualité des examens, beacoup des chiens A ne sont pas A en realité, chaque pays a une façon d'evaluer et, par fois, la forme de cette evaluation est erronée, cela se traduit par different resultats en differents pays.
Voyant cela, nous peuvent realiser qui ne serait pas le retrait des chiens C de la reproduction qui va resoudre le probleme, contrairement, il ne fera que s'aggraver, car va avoir une forte diminuition de la diversite genetique en la race, pour agraver les choses, beacoup des chiens fortement displasiques continueront etre A et B.
L'avenir, quand la race avoir plus des exemplaires, oui, va etre possible faire cette selection (seulement A et B), mais meintenant est simplement impossible.
Cet qui l'elleveur fait avec la selection, est diminuer la possibilité dus chiots avoir dysplasia, garantir qui le chiot va etre libre de la malade n'est seulement impossible comment egalement immoral.

Merci Nebulosa d'avoir pris la peine de nous répondre sur le forum Francais :)

:) Merci Angelika

De rien, Stéphanie :)
et merci beaucoup, Nebulosa :)

merci beaucoup pour ces explications paula;);)......... pour la second explication, je ne savais pas ke les évaluations pouvaient être erronées d'un pays a un autre, ceci explike cela........

oulalalala,

Je ne pensais pas en ouvrant ce post créer une guerre....
Cependant pour VLAK, ben j'aimerais toujours voir les radios !!!!

certaines formes de dysplasie s'opèrent, d'autres non....
Si tu veux un avis d'expert je peux te donner tes coordonnées par MP, je ne veux rien mettre ici, je ne suis pas là pour faire de la pub à X ou Y
(en parlant de maladie genetique c pas mal)

Par ailleurs et pour le reste, et bien faites l'acquisition de vos chiens en connaissance de causes, regardez les eleveurs sur Wolfdog, regardez les chiens appartenant aux éleveurs et faites vous vos opinions, c'est tout..

Je ne crois pas qu'un forum soit l'endroit pour cracher dans la soupe.. d'autant que certains prendront une defense plus amicale qu'objective, donc c'est inutile..

Voilà VLAK j'aimerais bien voir les radios !!!

Il faut quand même retenir que en faisant reproduire deux chiens A on peut faire du D, je crois qu'il remonter quand même quelques générations, certains chiens sont A mais trace du D? Le probleme est que des eleveurs pour apporter du sang neuf a leurs lignés prennent des chiens qui sont A Mais bien souvent on ne peut remonter que une ou deux générations, et au dessus , pas de radios... et bien souvent il est trop tard pour les exiger.

Je pense que les eleveurs sont assez responsables, et que si ils ont un champion A, que 5 ou personnes font remonter l'info que les descendant sont C voire D, j'ose espérer qu'ils auront les c.... d'enlever ce beau champion de la repro..

Après il faut quand même reconnaitre qu'il y a une fragilité et il est vrai qu'il serait quand même bien, que les propriétaires de chiots n'abusent pas des jogging, sauts d'obstacles, sauts pour descendre de la voiture etc... jusqu'à la quasi fin de croissance des chiens..

Qui a porté son chien pour le faire monter ou descendre de sa voiture jusqu'à ses 1 an ??, moi je l'ai fait (normal j'avais les petoches de cette dysplasie) mais qui d'autre ??, je crois que nous ne sommes pas tres nombreux à s'être donné cette peine....

non c sur tu as raison.....mais il faut aussi la capacité physike aussi.;;;!!! un chien ki a ses 1 an pèse ses 30kg 35kg, c pas évident a porter:roll:;);) ....... perso je faisais mettre les deux premières pattes dans la voiture et hop je poussais le derrière, c'était par la même occasion un jeu bien entendu...... et ce jusk'a 7 ou 8 mois je ne me souviens plus.......

Moi, et je le fais toujours à ses bientôt 7 ans, le rituel est immuable et appris ainsi: on pose une patte de devant puis la deuxième sans s'arc-bouter ni sauter, et moi je m'occupe de 'monter' l'arrière train de mes petits bras. :rock_3

pour la dysplasie il faudrait que le chien fasse ca plusieurs fois par jour et qu'il lefasse avec force pour le rendre dysplasique

le probleme réel c'est la répétition des choses sur un chien plus ou moin fragile ( donc plus ou moin prédisposé )

si le chien descend de la voiture c'est plutot les coudes et non les hanches enfin je ne voit pas comment en descedant il se fragiliserait les hanches
par contre en montant la effectivement c'est bien les hanches

perso ce que je faisait soit je le montait en le portant soit je le faisait passé par la porte arriere et comme j'avait un siege 1/3 2/3 j'ouvrait pour qu'il puisse accéder au coffre et ce tranquillement

aprés tout est question de bon sens

furcas a sauté des hauteur de 2 m a 6 mois et aucun soucis mais bon il suffit juste d'une fois /....

en tout cas plume a raison il faut voir un peu plus loin que les parents il faut étudier toutes la généalogie si l'on veut faire du bon boulot
tant pour la dysplasie que pour le reste ( caractere et morphologie général )

Il y a apparemment un autre point qui n'a pas encore été évoqué ici et qui est l'alimentation.

http://b-a-r-f.com/index.php?option=...&Itemid=100102

je penses ke si le chien est prédisposé même légèrement a être dysplasike, ke c la, ke le réel danger se trouve....(saut trop bruske, répétition des choses , etc.....) sinon je ne vois pas pourkoi, k'un chien ki n'est pas prédisposé le deviendrait a part un accident grave, mais la ce ne serait pas dysplasike congénitale, sinon, je penses ke l'on n'en finirait plus....... enfin c mon avis, je me trompes peut être;)........