Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Nutrizione e salute (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Mielopatia Degenerativa : disponibile TEST (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14726)

mijke 15-06-2010 22:25

Mielopatia Degenerativa : disponibile TEST
 
Al momento 30 Clc sono stati testati per la DM:(Mielopatia Degenerativa)
7 Malati (hanno questa malattia)
17 Portatori (sono portatori del gene mutato)
6 Sani


Molti degli esemplari malati presentano già problemi fisici...:(
La DM è un'orribile malattia.... Guardate ad esempio questi filmati:

http://www.youtube.com/watch?v=4IgH8...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ybEoC...eature=related

Come padroni e allevatori possiamo fermare la diffusione di questa malattia! Non è giusto che nascano altri esemplari malati!
La cosa che dobbiamo fare è testare quanti più Clc possibile e non incrociare più esemplari malati (DM/DM x DM/DM)


E' uno scandalo che molti proprietari e allevatori ancora neghino l'esistenza della malattia in questa razza!
E che ancora oggi nascano esemplari da genitori non testati..

Spero che questo Topic apra gli occhi e che molte più persone capiscano che questo argomento riguarda molto da vicino questa razza....

riko06 15-06-2010 22:33

Scusa la mia ignoranza, ma la Mielopatia Degenerativa cos'è e come si fa a testarla?

woland77 15-06-2010 23:03

Mielopatia: http://neurologia.vet.unibo.it/c04/t11/MD.pdf

si può effettuare un test genetico sul Dna per verificare la presenza di un gene mutato che il maggior responsabile della patologia. Le ricerche sulla Mielopatia non sono ancora esaurite infatti alcuni cani con la presenza del gene non hanno sintomi fisici.

sciamalaia 16-06-2010 12:15

Quote:

Originally Posted by michaelundinaeichhorn (Bericht 307749)
I cani portatori e i cani malati provengono da diverse linee e da diversi allevamenti; siamo in attesa di altri risultati provenienti da altre linee nelle prossime settimane. Il campione di cani attualmente testati non è rappresentativo per ora, il quadro può cambiare, ma dubito onestamente che ci siano linee non portatrici e che i numeri cambino così tanto da rendere il programma di allevamento più semplice.

Abbiamo bisogno di molti più cani testati, cani provenienti dal maggior numero di paesi!!!

Non è che i proprietari non testino i cani perchè temano il risultato (eccetto 2 cani malati per i quali è stato richiesto il test), non li testano perchè sono troppo avidi dei benefici economici provenienti dall'allevamento. è riprovevole che le stesse persone che cercano di apportare migliorie alle linee di sangue ed all'allevamento in genere non si impegnino a testare i loro cani, queste persone non sono quelle su cui si può contare per aiutare questa razza. Allevare allo scopo di esaltare una certa caratteristica del cane senza conoscere ogni aspetto di questa e senza l'aiuto della scienza è il miglior modo per distruggere una razza. Ignorare un problema, non testare i cani e non inviare campioni di sangue porta allo stesso risultato... la rovina della razza.
Ina

Mijke:

Concordo al 100%
Sul forum olandese ci sono già diversi articoli a riguardo.. (Per proprietari ed allevatori di cani lupo) del dr. Paul Mandigers riguardo la DM .
Quindi sarebbe il caso di fornire anche qui qualche informazione di carattere generale.
  • DM è una malattia presente in ogni razza ed anche nei cani non di razza
  • Non tutti i cani affetti da DM presentano problemi fisici
  • Probabilmente è la combinazione di più fattori che fa si che un cane presento problemi fisici
  • L'allevamento di cani di razza è un sistema chiuso
  • Se una razza è altamente omozigote: ha più malattie genetiche, più problemi comportamentali, meno difese, debolezza, meno vitalità, maggior numero di morti alla nascita e cucciolate meno numerose.
  • L'eterozigosi è necessaria per avere una razza in salute! i
Quindi, come già ribadito in altri topics, il consiglio degli specialisti di genetica è:
  • Allevare con il minor numero possibile di animali malati
  • Tuttavia non escludere troppi cani dall'allevamento!
  • Mantenere il patrimonio genetico più ampio possibile


In questo momento solo una piccola parte della popolazione è testata. Anche i cani anziani e i cani importanti potrebbero essere portatori o malati. Quindi anche nella razza del Clc questa è una malattia presente da tempo, probabilmente già dalle prime linee nei paesi d'origine.

La cosa migliore da fare sarebbe testare molti più cani per la DM!
Solo allora potremmo sapere quanto questa malattia sia diffusa in questa razza e cercare di evitarla in modo che meno esemplari malati nascano!

sciamalaia 16-06-2010 17:37

Per maggiori info, finchè non traduco questa pagina, trovate qualcosina qui in inglese...
http://wolfdog-healthinfo.org/pageID_9409298.html

matteo&martina 16-06-2010 19:50

Noi lo stoccaggio lo abbiamo già fatto.... e il centro ti manda il foglio con il tuo codice in tempi velocissimi! mi sembra che tra spedizione e mail del centro siano trascorsi 3 giorni... altro che Italia... :roll:
Tempo un mesetto e commissioneremo tutti e 3 i test... a quanto ho capito anche le risposte dei test arrivano in tempi velocissimi!

sciamalaia 17-06-2010 08:56

Su questo sito trovate molte informazioni interessanti sui test disponibili con qualche risultato..
http://wolfdog-healthinfo.org/index.html

sciamalaia 17-06-2010 11:01

L'idea di farlo in gruppo secondo me va valutata in zone piuttosto circoscritte... Per esempio se tu Gilda ti trovi spesso con qualcuno per far giocare i cani potreste informarvi di andare insieme dal veterinario. Il risparmio secondo me è grande perchè mi pare che la singola spedizione costi 50 euro, divisi in tanti è meglio che da soli... sommati i 30 e passa euro per lo stoccaggio del DNA e gli n-euro del test, togliere i 50 della spedizione è un bel risparmio..

Non c'è nessuno della zona di Grosseto che vuole fare il test e può mettersi d'accordo con Jal?

sciamalaia 19-06-2010 19:35

Mi è stato chiesto di chiarire un pò quale sia la via più semplice per effettuare questi test. Basta infatti Prelevare 2ml di sangue in provette EDTA (il vostro veterinario sa..) e farle spedire al LaboKlin. Con quei 2ml loro riescono a fare tantissimi test su vostra richiesta, non solo nell'immediato ma anche in futuro, senza che mandiate altro sangue.

Per maggiori info:

http://www.wolfdog-healthinfo.org/pageID_9491983.html

http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...in_Italian.pdf

[/url][/url]

sciamalaia 20-06-2010 11:18

Quote:

I cani portatori e i cani malati provengono da diverse linee e da diversi allevamenti; siamo in attesa di altri risultati provenienti da altre linee nelle prossime settimane. Il campione di cani attualmente testati non è rappresentativo per ora, il quadro può cambiare, ma dubito onestamente che ci siano linee non portatrici e che i numeri cambino così tanto da rendere il programma di allevamento più semplice.
La lista dei cani testati sarà disponibile presto.. Mijke sta lavorando per tutti noi e io mi sto impegnando a tradurre per gli interessati, non essendo questo il nostro lavoro cercate di venirci incontro con la pazienza dovuta.
Polemiche inutili e sterili valle a fare in un'altro Thread grazie.

P.S. Ieri ho preparato il modulo da spedire al Laboklin per la DM, dovrebbe renderlo disponibile Mijke domani, ma se tarda e a qualcuno serve glielo invio io per e-mail.

Jal 23-06-2010 10:39

lo ritiro su..
attendo il modello Carlotta, visto che il mio Vet - bravissimo per carità eh! - si è accorto solo al momento di compilare la scheda di spedizione della provetta che il Suo Laboratorio convenzionato per lo stoccaggio e analisi DNA il test per la DM lo fa solo alle mucche....:?..e Ishta non mi pare muggisca.

piccolino 23-06-2010 10:46

Anch'io vorrei il modello di Carlotta, ne devo stampare vari.

sciamalaia 23-06-2010 10:52

Ho scritto a Mijke, appena mi da l'ok ti passo il form per la DM in Italiano via mail... Comunque Alessio ha fatto il test depositando il DNA presso il Laboklin, è quello che vuoi fare anche tu? Se così fosse puoi cominciare a seguire queste istruzioni:
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...39&postcount=1


sciamalaia 23-06-2010 15:17

Il form è pronto... lo invio per mail a chi me lo chiede. Dato che il mio box dei messaggi privati è un pochino intasato vi lascio una delle mie mail:

[email protected]


sciamalaia 03-07-2010 17:13

bene bene, qualche intervento che mi piace finalmente.. Allora, io in questo momento non sono in casa quindi non ho modo di mandare il modulo prima di sta sera ma, in realtà, basta che andiate sul sito wolfdog health(cercando.. su google viene fuori subito), da li c'è una parte in italiano e c'è il modulo per lo stoccaggio del dna.quella è la prima cosa da fare, una volta inviato modulo del dna al laboklin in germania e i 2 ml di sangue edta, loro ti mandano una mail con un numero identificativo, con quel numero potete ordinare tutti i test che volete, quello x la dm lo fanno loro, quello x il nanismo invece lo commissionano all'università di utrecht mi pare..comunque la prima cosa importante da fare è stoccare il dna sul quale poi faranno i test genetici. Sta sera comunque vi allego sotto forma di foto il modulo perché onestamente non so come altro fare. Buon fine settimana a tutti!

massimo 03-07-2010 18:33

qui c'è il link del laboratorio LABOKLIN con modulo in Inglese
http://www.laboklin.de/labogen/pdf/l...e_formular.pdf
Stampate solo le pagine 1 e 2.
Massimo

Bonfiglioli 04-07-2010 00:08

Quote:

Originally Posted by sciamalaia (Bericht 311775)
bene bene, qualche intervento che mi piace finalmente.. Allora, io in questo momento non sono in casa quindi non ho modo di mandare il modulo prima di sta sera ma, in realtà, basta che andiate sul sito wolfdog health(cercando.. su google viene fuori subito), da li c'è una parte in italiano e c'è il modulo per lo stoccaggio del dna.quella è la prima cosa da fare, una volta inviato modulo del dna al laboklin in germania e i 2 ml di sangue edta, loro ti mandano una mail con un numero identificativo, con quel numero potete ordinare tutti i test che volete, quello x la dm lo fanno loro, quello x il nanismo invece lo commissionano all'università di utrecht mi pare..comunque la prima cosa importante da fare è stoccare il dna sul quale poi faranno i test genetici. Sta sera comunque vi allego sotto forma di foto il modulo perché onestamente non so come altro fare. Buon fine settimana a tutti!

Sicuramente mi sfugge qualche cosa.
Deve essere per forza rifatto lo stoccaggio del DNA? Ad esempio Forrest ha già fatto lo stoccaggio ed anzi, a dire sinceramente ha già la mappatura completa del DNA che ho qui a casa. Andrebbe bene quel foglio di Vetogene ufficiale insieme al campione di sangue per il test della MD? Non riesco a capire questo punto.

massimo 04-07-2010 00:46

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli (Bericht 311810)
Sicuramente mi sfugge qualche cosa.
Deve essere per forza rifatto lo stoccaggio del DNA? Ad esempio Forrest ha già fatto lo stoccaggio ed anzi, a dire sinceramente ha già la mappatura completa del DNA che ho qui a casa. Andrebbe bene quel foglio di Vetogene ufficiale insieme al campione di sangue per il test della MD? Non riesco a capire questo punto.

Si tratta di due società totalmente diverse, che NON collaborano tra loro (almeno per il momento...ma se tutti ci mettessimo d'accrordo e avessimo un GRANDE numero magari si può fare, non so, attraverso il club?:oops:)
prima mandi il sangue: loro fanno lo stoccaggio del DNA e su quel sangue fai fare i test che desideri.
Purtroppo è così!

Bonfiglioli 04-07-2010 00:56

Ok, quindi la richiesta è da fare su modulo unico per DNA e con aggiunta di test MD. Grazie.

sciamalaia 04-07-2010 10:26

Purtroppo è necessario che il laboratorio che effettua il test riceva il sangue del cane e ne isoli il DNA per fare i test genetici.. qui qualche delucidazione.
Alessandra, poi le conversazioni via mail col Laboklin andranno fatte tutte in Inglese, ovviamente sai che puoi contare su di me per tradurle e rispondere.


Quote:

Possibilità di stoccaggio del DNA e Test per Clc

Al momento sono disponibili per il Cane Lupo Cecoslovacco solo alcuni test del DNA per malattie genetiche.
La ricerca va avanti e in un vicino futuro ci attenderanno molti nuovi test. Ad esempio molti laboratori stanno lavorando per rendere disponibile un test sul DNA per il PRA, l'epilessia, il cancro e la displasia dell'anca in molte altre razze.

Il Padrone/l'allevatore ha la possibilità di scegliere a quali test sottoporre il proprio cane.
Fino ad ora però, il padrone/l'allevatore doveva fornire per ogni test un differente campione di sangue EDTA o tampone.
Adesso invece esiste la possibilità di isolare e stoccare il DNA del singolo cane, e sul DNA isolato effettuare numerosi test genetici anche a distanza di molto tempo dallo stoccaggio.

Ogni proprietario può inviare 2 ml di sangue EDTA del Clc al laboratorio per lo stoccaggio.
Il laboratorio isolerà ed epurerà il DNA, il quale potrà in seguito essere utilizzato per un numero illimitato di volte, ora ed in futuro, per I test in qualsiasi laboratorio.

Come fare effettuare il prelievo del sangue EDTA:
Il proprietario si deve recare dal suo veterinario con il modulo per il prelievo del sangue ed una copia del Pedigree del proprio cane. Il modulo per il prelievo può essere scaricatoQUI(pdf).
Il veterinario deve prelevare 2ml di sangue EDTA, verificare il numero di microchip e firmare il modulo per il prelievo.

Il campione di sangue deve essere spedito dal veterinario a:

LABOKLIN GmbH und Co. KG
Steubenstraße 4
97688 Bad Kissingen
Deutschland

Dopo che il laboratorio avrà ricevuto il campione di sangue, invierà al proprietario un numero e il conto.

Il Prezzo:
Il prezzo per lo stoccaggio con durata di 25 anni del DNA è di 33euro per campione di sangue EDTA. (Offerta riservata ai proprietari di Clc!!!)
Il servizio include il doppio isolamento del DNA e lo stoccaggio del campione di sangue EDTA.

Come funziona:
Il DNA viene isolato due volte dal campione di sangue EDTA.
I due campioni di DNA isolati vengono conservati in luoghi differenti per ragioni di sicurezza.
Ogni campione di DNA è di circa 100µl.
Per eseguire un test genetico serve un volume di 5µl - 20µl.
Ciò significa che si possono eseguire circa 20 test su ogni campione.
Se il numero dei test che si vogliono eseguire eccede le possibilità del campione di DNA allora un nuovo campione verrà isolata.
Il costo per il nuovo isolamento è di 16.50 euro (si ottengono 2 campioni).
Inoltre il Labolink in Germania conserva anche il campione di sangue EDTA (circa 2ml).
Quindi il numero di test che si possono effettuare sul singolo campione di sangue è praticamente illimitato.

Condizioni:
Il proprietario del cane rimane padrone anche del DNA e del sangue.
Si può stoccare il campione di sangue e isolare il DNA senza necessariamente effettuare dei test in laboratorio.
Il proprietario può decidere se e quali test effettuare.
Non ci sono costi aggiuntivi per utilizzare il campione di DNA per effettuare un test (si intende oltre il normale costo del test)
Labolink può spedire il DNA isolato a qualsia laboratorio il proprietario del cane desideri.
Se il proprietario desidera che Labolink spedisca il campione di DNA ad un altro laboratorio deve solo farsi carico delle spese di trasporto e spedizione (con costi che variano in base al peso, al paese,..).

Per effettuare un test sul campione di DNA stoccato:
Quando il sangue viene depositato presso il Labolink, il proprietario del cane riceve un numero personale.
Nel momento in cui il proprietario vuole commissionare un test sul DNA isolato può inviare una richiesta per tale test con il suo numero personale al Labolink:
Mediante email all'indirizzo: [email protected]
Mediante posta ordinaria a : LABOKLIN, Steubenstr. 4, 97688 Bad Kissingen, GERMANY
Via fax al +49-971-7202995
Se il test è tra quelli disponibili presso il Labolink, il proprietario dovrà solo comunicare il nome del test.
Se il test non è tra quelli disponibili presso il Labolink, il proprietario dovrà comunicare il nome esatto del test che desidera effettuare e l'indirizzo completo e le informazioni del laboratorio che può effettuarlo.
Dopo che sarà stato eseguito il test, il proprietario riceverà I risultati e il conto dal laboratorio che lo ha effettuato.

Il prezzo test:
Vi sono costi differenti in base allo specifico test e al laboratorio che lo effettua.
Se il test viene effettuato presso il Labolink non ci sono oltre al costo del test altri costi aggiuntivi.
Labolink può spedire il DNA isolato a qualsia laboratorio il proprietario del cane desideri.
Se il proprietario desidera che Labolink spedisca il campione di DNA ad un altro laboratorio deve solo farsi carico delle spese di trasporto e spedizione (con costi che variano in base al peso, al paese,..).

Al momento presso il Labolink sono disponibili tre test per il Cane Lupo Cecoslovacco:
DM (Mielopatia Degenerativa) Prezzo: 66 euro
MH (Ipertermia Maligna) Prezzo 50 euro

Labolink può inviare il campione di DNA all'Università di Utrecht per effettuare il test del Nanismo Ipofisario al prezzo di 110 Euro (spedizione inclusa).

--------------------------------------------------

La mia speranza è che sia possibile dare vita ad un database internazionale del DNA per il Cane Lupo Cecoslovacco, ciò e possibile solo se tutti facciamo stoccare il DNA nello stesso laboratorio, ricordandoci sempre che ognuno è proprietario del campione di DNA del proprio cane

Non sarebbe anche magnifico poter pubblicare su questo sito anche una lista di tutti I cani il cui DNA è stato stoccato?

Se in futuro saranno disponibili nuovi test (ad esempio per il PRA e per l'epilessia) o anche se un laboratorio avrà bisogno di sangue per elaborare nuovi test per il Clc, lo scriveremo sul forum. Ogni singolo proprietario ha può decidere di cooperare oppure no.

Bonfiglioli 04-07-2010 22:18

Grazie Sciama, passerò tutta la documentazione alla mia vet, le darò anche la tua mail nel caso ce ne fosse bisogno di altre info. Ora è tutto chiaro.
Ottima organizzazione, tanto di cappello a Labo.

Grazie Max per il modulo!

sciamalaia 04-07-2010 23:36

Perfetto, dille che per qualsiasi informazione mi contatti qui: [email protected]

Bonfiglioli 05-07-2010 08:39

Quote:

Originally Posted by sciamalaia (Bericht 311931)
Perfetto, dille che per qualsiasi informazione mi contatti qui: [email protected]

Grazie. ;)

Bonfiglioli 05-07-2010 23:39

Chi ha già fatto il test potrebbe scrivere come ha fatto il pagamento? Scrivendo i dati della carta di credito?
In quanto tempo si hanno gli esiti?

Inoltre, volevo sapere chi sarebbe disposto a fare il test a settembre?

sciamalaia 06-07-2010 13:38

Per il pagamento al Laboklin sono loro a mandarti la fattura da pagare, non ti preoccupare, si fanno vivi di sicuro. Per i risultati ci mettono pochissimo, non so essere precisa, Alessio lo ha fatto e mi pare ci avessero messo due o tre giorni dal momento in cui il DNA è stato isolato.

sciamalaia 06-07-2010 13:45

Qualche informazione in più:


Dr. Gary Johnson at the Animal Molecular Genetics Laboratory and Dr. Joan Coates at the Comparative Neurology Program of the University of Missouri and Drs. Claire Wade and Kerstin Lindblad-Toh at the Broad Institute of MIT/Harvard and their colleagues have identified a DNA mutation that is a major risk factor for development of degenerative myelopathy in dogs. See the article in the Proceedings of the National Academy of Sciences for details.

A DNA test is now available for use by veterinarians, breeders and pet owners. This test is available through the OFA (Orthopedic Foundation for Animals). The test clearly identifies dogs that are clear (have 2 normal copies of the gene), those who are carriers (have one normal copy of the gene and one mutated copy of the gene), and those who are at much higher risk for developing DM (have 2 mutated copies of the gene). However, having two mutated copies of the gene does not necessarily result in disease.

Dogs that have clinical signs and a confirmed diagnosis of DM have tested as genetically affected. A relatively high percentage of dogs in several breeds (including Boxers, Pembroke Welsh Corgis, Chesapeake Bay Retrievers and Rhodesian Ridgebacks) have the predisposing mutation. It is important to note that there are a large number of dogs that have tested as genetically affected, but are reported as clinically normal by their owners. It may be that many of these dogs will develop clinical signs as they get older or it is possible that symptoms will never manifest in these dogs. Research is still needed to determine the frequency of the mutation in breeds known to have DM (German Shepherd Dogs, Rhodesian Ridgebacks, Pembroke and Cardigan Welsh Corgis, Boxers, Chesapeake Bay Retrievers, Standard Poodles). In the future, we may identify other risk factors in those dogs that have tested as genetically affected. Wise use of this test can reduce the incidence of dogs at risk for DM in the long-term, particularly if other low frequency risk factors are identified that can more easily be reduced. It is likely to take many generations to reduce the frequency of this disease in breeds with higher frequency of the mutation.

As part of an ongoing collaborative effort by research scientists at the University of Missouri and the Broad Institute, a free DNA test is offered for dogs that have been diagnosed with DM, and for older dogs in selected breeds. Details are outlined in the RESEARCH section of this website.

Fonte:
http://www.caninegeneticdiseases.net/DM/ancmntDM.htm

Altri riferimenti utili:
http://www.michvet.com/library/neuro...myelopathy.asp

sciamalaia 06-07-2010 14:05

Per Simona:
Voi avete depositato il DNA presso il Vetogene immagino. Mi pare che loro non effettuino questo test ne quello sul nanismo, Marta o Martina mi pare si fossero informate.
Onestamente mi spiace che stia venendo fuori questo sospetto del lucro.. Tenetevi i soldi in tasca, chi vi dice il contrario, ma poi non lamentatevi se la ricerca muore.

Martab 06-07-2010 14:32

Quote:

Originally Posted by sciamalaia (Bericht 312477)
Per Simona:
Voi avete depositato il DNA presso il Vetogene immagino. Mi pare che loro non effettuino questo test ne quello sul nanismo, Marta o Martina mi pare si fossero informate.
Onestamente mi spiace che stia venendo fuori questo sospetto del lucro.. Tenetevi i soldi in tasca, chi vi dice il contrario, ma poi non lamentatevi se la ricerca muore.

Sì mi avevano dato questa risposta:

Gentile ...,
presso l'esposizione di Reggio Emilia avete deciso di eseguire il profilo genetico (che ha un costo di 50€) che, a differenza del deposito del campione biologico (che ha un costo di 10€) che consta unicamente nella conservazione del campione presso il nostro laboratorio, il profilo genetico implica che venga estratto il DNA dal campione, e venga effettuato un profilo tramite marcatori genetici che identifica unicamente il Suo Magnifico e Superdotato soggetto.

"Siamo spiacenti ma il nostro laboratorio non esegue il test per DM, HM e Nanismo ipofisario per il cane lupo cecoslovacco; per meggiori informazioni sui test disponibili presso il nostro laboratorio visiti il sito www.vetogene.com

Purtroppo non possiamo inviare il materiale prelevato in quanto per prima cosa noi abbiamo utilizzato il prelievo tramite vetkard e non tramite prelievo di sangue in EDTA come vi richiede Laboklin, inoltre nel profilo genetico è compreso il deposito del campione biologico (valido ai fini ENCI) e quindi dobbiamo tenere presso le nostre strutture tale campione

Cordialmente
Lo staff Vetogene"


Sciama io apprezzo molto tutto quello che hai fatto (sia tu che Mijke che tutti gli altri che hanno effettuato il test) e ho intenzione di contribuire alla causa.
Mi dispiace quindi avere in parte alimentato la polemica, ma vedere che chi non ha fatto nulla e non sa neanche di cosa si parla si eriga a massimo esperto della mielopatia degenerativa e tacci di immoralità chi non promuove una battaglia per combatterla mi fa francamente arrabbiare.
Io per prima sostengo l'opportunità di fare il test, e invito tutti a farlo. Ma da lì a pretendere che gli altri lo facciano o che parta sua sponte a livello istituzionale una battaglia contro queste malattie ne passa. Ed è la pretesa che mi fa arrabbiare, non certo che qualcuno creda che "sarebbe una buona cosa", perché quello lo penso anche io. La differenza è che non pretendo, e se mi interessa qualcosa e ho tempo lo faccio, esattamente come ha fatto Sciama.

valentina 08-02-2011 08:56

scrivo un messaggio arrivato da MIJKE

Quando:

* avete i risultati del test ufficiali del vostro cane lupo cecoslovacco
* avete informazioni riguardo alla salute che volete condividere con altri
* conoscete link e / o articoli sulla salute, che potrebbero essere interessanti per altre persone
allora inviatele qui: [email protected]


All times are GMT +2. The time now is 16:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org