Cane-lupo: Comportamento Canino/Lupino, uno spunto per discuterne insieme
 

Vorrei iniziare una discussione prendendo spunto da una cosa successa oggi.
Ho finalmente trovato casa e dietro l'angolo di casa mia c'è un bel bosco, quindi ho portato i 3 moschettieri per un giro esplorativo.
dopo 30 minuti di bosco, dietro una siepe trovo un prato immenso, infinito.
Diciamo che ad occhio vedevo 1 km di prato tutto intorno.
Ero estasiato e felicissimo della scoperta così li ho liberati tutti e 3!!
(in genere libero barushka, lunatica solo se mi sento tranquillo e ho una buona visuale di ciò che mi sta intorno e Oliver solo se ho Taaaanta visuale!!)
Dopo pochi minuti sbuca una lepre di almeno 6Kg che viene abbattuta entro 50m ed entro 30 secondi dalle due streghe, Oliver era impegnato a fare altro e si è limitato ad osservare.
Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati
Barushka: 2.5 anni, mai ucciso un animale.
Oliver, 8 anni, mai ucciso un amimale.

Ecco i diversi comportamenti dei diversi clc:
Luni e Bara non mi sentono neanche gridare e urlare, una volta presa la lepre dopo una breve baruffa esce vincitrice Barushka che va in giro con la lepre in bocca fiera e a coda ritta.
La chiamo e viene da me, deposita la lepre e comincia a sgranocchiare.
Io ero ovviamente incredulo e sconvolto, ma visto che l'hanno cacciato, perchè toglierglielo.Mi sono limitato ad osservare questi comportamenti a me nuovi (sarà l'aria di casa? :lol:)

Barushka NON permette a NESSUNO di avvicinarsi alla lepre, solo a me che la tocco mentre affonda la testa dentro l'animale e si sporca di sangue.
Perdonate se sono cruento ma mi pare ci sia un modus operandi che magari qualcuno capisce/riconosce.
Barushka si concentra sulle zampe anteriori, la carne, il collo.
Sembra esperta e tira coi denti la pelliccia e mangia la carne tenendo fissata per terra il corpo della lepre con le zampe.
Sposto Bara e permetto di avvicinarsi a Luni (mentre Bara è incazzatissima ma sempre sottomessa a Luni).
Luni si concentra sulle interiora e se le mangia tutte, si mangia la testa e il suo contenuto ma sembra più imbranata.
Sposto Luni e permetto di avvicinarsi ad Oliver che annusa la carcassa e si allontana con sguardo sdegnato.
:shock:
Quando le streghe ne hanno abbastanza mi decido di allontanarmi ma Oliver TIRA verso ciò che è rimasto dell'animale e io penso: beh, era l'ora!
Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.
:shock::shock:
Scioccato...ci allontaniamo.
Le femmine, soddisfatte e fiere, Barushka in particolare molto eccitata, Oliver totalmente indifferente.
E' stata una esperienza nuova ed incredibile per me.
Sono comportamenti comuni nei cani? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

Petra è un'assassina :| e mangia le sue prede, tenendole strette gelosamente

http://img683.imageshack.us/i/p1190853.jpg/

qui l'avevo appena beccata e richiamandola è venuta verso di me ma poi si è solo seduta vicino continuando a sgranocchiare e guardandomi maluccio nel timore volessi portargliela via
http://img59.imageshack.us/i/p1190857.jpg/

Djuma no, va a caccia con lei (quando ancora le liberavo nei boschi cosa che non faccio ormai più per mancanza di tempo) ma non l'ho mai vista uccidere e in giardino al massimo si mangia le mosche :lol:

Entrambe seppelliscono i loro avanzi (tipo le ossa anche di pelle) come ha fatto Oliver ma lo facevano anche i miei Collie allo stesso modo, ricoprendo bene ed era buffo perché mentre uno seppelliva gli altri spiavano per poi fregarsi il sepolto. Kim Collie era un abile - da giovane ovviamente - cacciatore di gatti e lucertole ma non ricordo se poi cercava di mangiare, mi pare seppellisse.

Se può servire, questa è la mia esperienza "casalinga" su cani anche non clc.
Roby, meticcio: quello che cacciava non mangiava, seppelliva (anche parte del cibo della ciotola). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Dick, pastore tedesco: cacciava topi, lucertole, merlotti ma non mangiava, ce li portava come trofeo. Non sotterrava. L'unica volta che ha acchiappato una gallina, quella ha tanto starnazzato che l'abbiamo salvata (credo che se la sarebbe mangiata). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Leo e Kim, meticci: niente si doveva muovere nel mondo al di fuori di loro due, il resto se ci provava era morto ed esibito come trofeo ma non mangiato. Mai sotterrato. Quasi ingestibili nelle situazioni eccitanti.

Neo, clc: vivace istinto di caccia, acchiappa tutto ma non mangia e non sotterra, ce li porta come trofeo. Quando è a caccia non sente ragioni, non sente dolore (si ficca nelle spine dei cespugli poi esce tutto sacagnato), ingestibile in questa circostanza.

Bill, clc: meno istinti di caccia ma ogni tanto ci prova lasciandosi però gestire (pochi giorni fa, solo con ordini vocali l'ho distolto dal prendere un piccione praticamente già in bocca e sono anche rimasta sorpresa da tale remissività). Fosse stato da solo l'avrebbe ucciso ma non so se l'avrebbe mangiato.
Dall'altra parte della rete, Neo frignava come un matto...il piccione fortunello ha beccato la metà giardino giusta per atterrare!

In giro li porto al guinzaglio, l'istinto di partire appena vedono una lepre è forte, soprattutto in Neo ma se li mollo qui da me ci sono troppe macchine e troppa gente, quindi l'esperimento non lo faccio.

"Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati"

Furetto? Quindi la variante addomesticata della puzzola? O una puzzola, specie protetta?
Tasso? Voglio vederlo un cane che uccide un tasso (adulto) senza finire dal veterinario a farsi ricucire. Ma scusa, che ci facevi di notte col cane in campagna/bosco (il tasso è notturno)? Sai che il tasso è specie protetta e che (se la storia è vera), visto che è un terribile combattente dalla pelle dura, avresti avuto tutto il tempo di fermare il cane? Ti divertivi?
Gatti uccisi? Ancora, ti divertivi?
Quando vado in campagna con i miei cani, non entro in zone dove potrebbero esserci siffatti animali, o vicino alle cascine o altro. Inoltre, i miei cani sono addestrati a bloccarsi IMMEDIATAMENTE, anche se inseguono qualcosa o stanno combattendo. Altrimenti, si ha un'arma carica senza saperla usare.
Quegli animali sono stati uccisi stupidamente, senza una necessità oggettiva. Solo che loro sono morti. Questo significa amare gli animali?

Ti prego non giudicare senza sapere.
Non mi conosci, ma sembra che giudichi.
I furetti e i gatti erano MIEI e ho PIANTO quando li ho trovati morti, animali domestici uccisi perchè sono riusciti ad uscire di casa e sono andati a finire nel recinto dei cani.
Io vivevo in mezzo al bosco, nessun vicino, e ho trovato il tasso MORTO perchè aveva scavato un buco sotto il recinto ed è entrato nel territorio, Lunatica era illesa.
Lunatica ha anche QUASI ucciso il mio Whippet, Alvin, perchè mia sorella ha accarezzato lui prima di lei, e ho dovuto dar via il Whippet che adesso sta in OTTIME mani.
La lepre è morta dopo pochi istanti, impossibile per me evitarlo con i cani liberi, e come ho detto sopra li ho liberati perchè ero eccitatissimo dall'aver trovato un prato così immenso.
Non ho goduto in nessuno dei casi e ieri ero terrorizzato.

L'unica lepre che la Brita è riuscita a prendere se l'è pappata tutta.

Quando ho visto che l'aveva presa io non gli ho detto(urlato niente). Lei si è avvicinata a me con la lepre in bocca,si è fermata a 5 - 6metri accucciandosi ed iniziando ad annusarla.Io mi sono avvicinato in maniera calma e tranquilla (Brita è molto gelosa ed ingorda del suo cibo,anche ora che ha 2anni e mezzo ogni volta che gli riempo la ciotola sono costretto sempre ad infilarci la mano dentro...ma chi ti ruba il cibo!!:evil:)e mi sono seduto accanto a lei.Dopo un paio di minuti di annusate varie ha iniziato a mangiarla. Dopo che si era tranquillizzata ed aveva capito che non le avrei portato via la sua preda ho allungato la mano, poi "lascia"in maniera calma e tranquilla...lei ha mollato,ho preso la lepre in mano e dopo alcuni secondi ho restituito alla cacciatrice la sua preda in modo che potesse finire il suo pasto li accanto a me.

Ah,non sembrava espertissima,ha iniziato a mangiare praticamente dalla testa.

Neppure io sono felice di trovare animali uccisi.. nel bosco non le porto più per mancanza di tempo ma nel caso riuscissi mi sono attrezzata acquistando museruole ceche (molto ampie, ma loro le detestano ugualmente). Nei campi libero solo quella fidata e non cacciatrice richiamandola se incontro persone per rispetto nei loro confronti. L'altra sta sempre al guinzaglio allungabile e se proprio non c'è anima e l'orizzonte è libero mollo anche lei ma con mille occhi.
Nel giardino mi rifiuto di impedire loro di stare libere.. non sarebbe giusto manco quello.

Blade compie oggi 7 mesi, ed essendo un cane che vive in appartamento in centro a Palermo ha avuto ben poche occasioni di contatto con la fauna selvatica... MA... c'è un ma... una mattina vengo svegliata da fischi disperati provenire dal terrazzo: aveva catturato un piccione, ma sembrava più interessata ad averlo come compagno di giochi che non come colazione.
Lo aveva afferrato sicuramente con la bocca, dato che era un pò sbavato, ma non aveva alcuna lesione, lei si limitava a dargli simpatici colpi di zampe una volta stretto all'angolo.
Mi ha lasciata prendere la povera bestiola senza cercare in nessun modo di riafferrarla, mi guardava però con 2 occhi da lemure, come per voler capire cosa di dovesse realmente fare con quella roba nuova... (nel frattempo invece la Bulldog sclerava perchè secondo me lo voleva ridurre in polpette).
Settimana scorsa invece le ho dato un osso per la prima volta (ginocchio di vitello)... bhè... le ha fatto inizialmente schifo, poi gliel'ho lasciato nel box... e ha cominciato a rosicchiarlo.
Appena l'ho fatta uscire ha avuto un comportamento che non avevo mai visto: siccome eravamo in campagna, ha preso l'osso, se n'è andata in un punto di terra soffice, e ha scavato una buca nella quale ha meticolosamente nascosto il suo bottino spostando poi la terra con il muso per coprirlo per bene! :shock:

Non l'aveva mai visto fare a nessun cane, eppure lei sembrava avesse seppellito ossa da tutta la vita!
L'istinto c'è, e si fa sentire! ;-)

seppellire le ossa è un comportamento normale lo faceva pura la mia bastardina quando non gli andava più...Miki oltretutto se si accorge che qualcuno lo osserva mentre lo stà sotterrando lo dissotterra e gli trova un altro posto.

Quello che non ho mai visto fare ad altri cani, ma solo ai clc, è adeguare il tipo di caccia e il tipo di uccisione a seconda della preda...quello è sorprendente e del tutto simile al comportamento lupino.
I lupi come prima cosa mangiano le parti più pregiate della preda ovvero i muscoli, successivamente le interiora tralasciando invece le viscere.Se poi hanno tempo e non sono disturbati spolpano le ossa.
Non saprei però dirti se per esempio un husky o un cane con pari predatorio si sarebbe o no cibato allo stesso modo di Bara.

Miki non ha mai ucciso nulla però anche nel mangiare un osso di capriolo con tanta carne intorno e ancora "caldo" ha utilizzato tecniche che non ho mai visto fare al mio vecchio cane...come nello strappare i pezzi di cane stando in piedi e tenendo l'osso fra le zampe e "sbatacchiarlo" per ripulirlo dall'erba e dai rametti.

River non ha mai ucciso nulla. In campagna spesso ci imbattiamo in qualche lepre o uccelli di vario tipo (non so riconoscerli) ma non sembra troppo "eccitabile". Se la preda è molto vicina ci prova, ma se è distante non ci pensa neppure e se riesce ad allontanarsi abbastanza sembra capire che tanto non riuscirà a prenderla e perde interesse in fretta. Se è lanciato e vedo che c'è pericolo che acchiappi l'animale lo fermo con la voce e lo richiamo, e finora ha sempre obbedito. Per cui finora uccisioni zero per fortuna.

Questo lo fa anche il vandalo. Noi viviamo in appartamento quindi abbiamo preso l'abbitudine di portarci le ossa di vitello con noi in campagna così le può sotterrare nella terra. Fa una buca, ci infila l'osso, lo ricopre, schiaccia la superficie col muso e la compatta per bene, poi prende foglie secche e ramoscelli e ricopre il tutto per rendere la cosa più credibile. Alla fine è impossibile riconoscere il punto in cui ha sepolto l'osso.

A dire la verità anche Kim mangiava così - ma non ha mai mangiato un capriolo - sbattacchiava il cibo preso da terra per ripulirlo come fanno le lupastre, era piuttosto schizinoso ;-) per il resto non so se mangino diversamente.
Petra del piccione aveva mangiato tutto penne comprese, anche intere.. però poi ha vomitato dopo alcune ore. O non sa come si fa, oppure aveva solo esagerato (lei difficilmente seppellisce, in genere tende a mangiare tutto subito e a volte ne paga le conseguenze, Djuma seppellisce quasi sempre invece - le ossa di pelle ad esempio ma anche quelle vere che non do più - pur essendo la più golosa e fissata col cibo. Anche Kim era un escavatore e ricopriva con cura maniacale guardandosi intorno sospettoso.)

Ghost per fortuna non ha mai ucciso nessuno........due volte e' riuscito a prendere un gatto in bocca (purtroppo) ma per fortuna l'ha mollato anche per il casino che ho fatto io ma dubito seriamente che intendesse ucciderlo perche' altrimenti l'avrebbe fatto........ Idem con un uccellino.........
I furetti (ne ho due) li ama anche se non mi fido a lasciarli liberi quando c'e' lui......
I gatti purtroppo gli sono antipatici e ha un'atteggiamento piu' aggressivo ma io credo che piu' che altro li voglia spaventare....
Con lepri , caprioli tende a partire(non so per cosa fare) perche' quando ce ne sono in giro non lo mollo mai.....
In compenso sotterra tutto: giochi, ossa ecc....
Direi che l'unica specie verso la quale dimostra aggressivita' vera e' quella canina e in parte quella umana.

Per Massimo : Ma ha ucciso i tuoi furettini?:( Tutti e due?quelli delle foto? come mi dispiace.......
Forse ti conviene non prendere altre speci di animali visto che la strega e' cosi' stronzetta.
Mi dispiace tanto.....

siamo alle solite , come al solito:p

è incredibile come chi non ha mai vuto un cane normale dei gruppi 1 e 2 riesca a mistificare cose altrove assolutamente normali,bah:p

ragazzi però prima di veder superdog nel proprio cane ne vuole eh...

antonella,le foto dei dogo argentino a caccia nella pampa,"senza uso iniziale del fucile da parte del cacciatore-" ma con i dogo a bloccare e spesso a far fuori cinghiali(e altre animali anche piu ruvidi..immagina quali )LE HAI mai viste?

(adeguando anche la combattività,eh,un cinghiale non è un pecari ne un puma)

e sai perchè non le si posta,x ovvi motivi,ma son cose note nel mondo cinofilo(in quello lupologico,se esista,non so..:p,non so)su internet ce ne son tonellate

e la"chasse a cour/caccia a corsa"(diversa dalla caccia al cinghiale a posta,che si fa solo coi segugi e non coi cnai da presa)ben nota nel nostro sud fino agli anni 70 con cane corso e affini?
strano perchè quelli eran cc a muso un po piu lunghetto di quelli di oggi,ok,ma dei sicuri lupoidi non erano,e anche li il cacciatore arrivava a giochi fatti8)

BUFERA una delle mie due cane corse,(figlia di due cc un tantino ruvidi come OMBRA da carla x burss e il ch CIRO da dius x yerba))SI è INGOIATA DAVANTI AI MIEI OCCHI UN Piccione preso al volo INTERO SENZA CHE AVESSI LA velocità di bloccarla e aprirle le fauci,senza distinzioen fra davanti e dietro gambine o piume o interiora e..e dire ch enon è un cane lupoide,per dire quanto certe distinzioni accademiche contino un piffero

glup!gnam!"..6 SECONDI EH..."A BRUTAL DISPLAY OF POWER",COME cantavano i PANTERa di phil anselmo..8)

("cani da presa"..dogo argentino..,boxer anticamente,american bulldog,presa canario,cane corso amstaff e apbt negli usa....se venivano e vengono chiamati cani da presa forse qualcosa dovevano davvero prendere,finchè le leggi lo consentivano..e in un amniera molto piu efficace dei cani lupoidi,visto che cani lupoidi NOn si son mai usati per funzioni"da presa ",detto alla spagnola..il cane lupoide,wolf hibrid incluso,non ha abbstanza gamness /combattività,per la gamma alta della,diciamo così,funzione venatoria potenziale,laddove è consentita

a inseguire un capriolo son bravi tutti i cani..ad affrontare seriamente cinghiali(e dico seriamente,non a farli fuggire..)nessuna razza lupoide ce la fa-ovvio in italia la cosa non è un problema,pochissimi praticano caccia egrossa e solo in riserva ,coi crismi


per altri versi sto ancora aspettando il good canine citizen comparato,8)ma mi sa che aspetterò secoli ..8)


morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.8)vedi adozioni)

un medio borzoi (tosto)o greyhound di quelli seri (quellid del mondo anglosassone ancora sporadicamente utilizzati in australia e usa x caccia a correre vera e propria,guglare please)han piu capacità "presèere/di presa/predatorie" di un medio clc di oggi8)

ps:conosco 3 cani corsi,uno spinone,un segugio italiano e un mix segugio drathaar che con gli avanzi di cibo ed animali catturati su aia o dintorni casa si comportano esattamente come sopra

ok voler vedere doti esotiche ovunque ..ma avete toppato alla grande !

ti sfuggono i cani di tipo primitivo come il Karelian bear dog. Essi sono lupoidi e usati per prede anche piu grosse come l'orso appunto.

Forse ti sfuggono cani di tipo primitivo come il Karelian bear dog..esso è un lupoide,usato largamente per la caccia al cinghiale (in Italia anche) e per prede come l'alce e appunto orsi come dice lo stesso nome.

morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.8)vedi adozioni)

Proprio su questo argomento ho discusso con Oskar Dora in ricordo di Rep.
Ormai non ci sono clc come caro Rep.
Per quanto riguarda la distruttività non ho mai avuto i problemi con i miei cani che vivono in casa con noi e rimangono anche da soli nell'appartamento.
Se un clc vive sereno in armonia con il suo proprietario il problema non si pone.

Nel gruppo due c'è ,dovrei dire c'era,anche lo shar-pei finché gli allevatori
americani non hanno smussato la sua tempra e la sua combattività.Adesso è piutosto un cane da salotto.Ma i primi shar-pei della linea cinese erano fortissimi altro che clc.
Il lavoro degli allevatori è molto importante sia nell'accoppiamento e sia nell'imprintig che gli possa dare un allevatore esperto e appassionato.

lo auto-riposto,so di esser un tantino vanesio ma io ho il dono della coincisione(non che la sarka non lo abbia,ma molti in questo forum non lo hanno,vedi i lupologi in particolare8))

"morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.8)vedi adozioni)"

sarka,che a lei sia andata bene,può essere,con un po di occhio ed esperienza quantitativa avrà scelto esemplari meno infantili e non ansiosi e non le saran capitati disastri,può essere,

però a molti altri son capitati,8)eh e capitano..magari invece di ipo e affini anche lei avrebbe fatto bene a sensibilizzare un po sulla cosa,8)ovvero far notare che non è con balzelli,riporti e palizzate che si fa il carattere.(ogni riferimento a discussioni passate è puramente voluto...).al max sono cartine tornasole di unc erto inviluppo caratteriale,ma non altro..8)anzi pure cani ansiosi(dobermann ,lo è a volte)fan gli ipo..8)

infatti da shar pei al dogo argentino al cane corso rustico vero,i molossoidi son le razze meno distruttive..guardacaso sono anche le piu sicure di se...almeno ai primordi,che poi ci sia stao un po d rabbonimento,negl ultimi 30 anni,è noto..8)

per il clc "medio" è un po diverso,ahimè e ahinoi8)

(pazinza ci vuole...:roll:)


(non per dar pubblicità,ma solo x dover di cronaca):

sul siti di caccia grossa assolutamente legali del web ci son evidenze di rhodesian ridgeback e doghi mentre si degustano per qualche secondo ,"stando in piedi lupinamente :roll:" ,antilocapre in sud america o antilopi in sud africa
(peraltro è noto che son razza create originariamentex quello,x la caccia grossa,dico)

-ovviamente appena decedute dopo la battuta di caccia -e,prima che arrivi il cacciatore a reclamare a se la preda8)

pero' del sangue di lupo no ne han da millenni,ste due razze..

dunque:sei contenta ?hai capito che NON hai qualcosa di unico ne di speciale?8)

ce l'avremo fatta?mah!:rock_3

pensate, oggi il mio cane ha alzato la zampa per fare la pipì !!!!!!
 

Anche io sono stata fortunata il mio CLC non è distruttivo se lasciato solo ...ma sinceramente ne conosco tanti che non sono distruttivi , come conosco tanti altri cani , anche golden per esempio, che se lasciati soli distruggono tutto ...compreso enormi buchi sul muro alla stregua del CLC.

Ovviamente non è una prerogativa del clc essere distruttive

Per tornare on topic credo che bisogna distinguere tra istinto predatorio, inseguire la preda o qualsiasi cosa si muove e istinto di caccia inseguire e uccidere per consumare.
Questo detto in soldoni, non tutti i cani che hanno l'istino predatorio hanno anche quello di caccia ..beh Bara direi di si :-)

Olcan putroppo pure , ma altri cani , clc compresi una volta che la preda è ferma che sia viva o morta per errore non è più fonte di interesse.

Mi è capitato tempo fa di vedere dei doghi a caccia di cinghiale ..impressionante , sopratutto come agivano in due e tre esemplari e collaboravano

TOCCA QUOTARTI

x alcuni degli altri:ma perchè cè chi si stupisce di cose assolutamente normali?:roll:

un normale meticcione in campagna lo abbiam visto solo io e topaz?

aloa,alcuni esperti di boschi,forse di lupi,ma di cani comuni mi sa ne han visti pochi,aloa (purtroppo)

il concetto di normalità è decisamente soggettivo

dici?come no guarda,nelle favole forse8)

vedi qui,infatti:



"""http://www.wolfdog.org/forum/images/icons/icon4.gif pensate, oggi il mio cane ha alzato la zampa per fare la pipì !!!!!!




vabbè, questo lo fa pure Snoopy e non mi pare roba da descrivere manco fosse un documentario inedito e segretato della National Geographic :roll:"""



credo che al giusto sarcasmo lacoonico di topaz non ci sia bisogno di ulteriori commenti,il senso del di lui post&quoting credo si capisca:o

..se lo dici tu..

comunque non mi sembra che qui qualcuno abbia parlato di chissà quale meraviglia abbia fatta il suo super cane..boh avrò letto distrattamente

torno a leggere il mio libro che è meglio...come diceva puffo quattrocchi

non è che lo dico:lo scrivo,e lo scriviamo,è un po diverso

dai sua ammettiamo che cè chi si stupisce x cose davvero assodate,comuni,e di assoluto dominio pubblico/ etologico :roll::o..

rileggiti le ultime battute del thread,intendo il quoting di topaz e comprenderai :)..sembra proprio che tu lo abbia saltato a pie pari..il suo quoting,:!!e dire che era ben calibrato davvero ehehe

aloa,sospiro,aloa

indubbiamente si , su questo non posso non concordare

a volte però è anche bello rimanere stupiti per cose che si sanno ma che non si sono mai viste dal vivo

Rajka, quasi otto anni non ha mai ucciso nessun animale, fin da cucciola
(nel periodo in cui ignorava ancora il richiamo) rincorreva le mini lepri ma quando queste sparivano dietro ai cespugli lei rinunciava e tornava indietro, con le capre ci andava a giocare, oggi è sufficente richiamarla anche se già partita (a preda fiutata, per intenderci) che si blocca e torna indietro, anche lei come altri hanno descritto aveva-ha tutt'ora l'abitudine di seppellire ossa o avnzi di cibo (non predati) e come Miki se si sentiva osservata dissotterrava per andare a nasconderli altrove...e non solo cibo, le campagne di Givoletto sono stracolme di palline sonanti, non so se si rompeva le balle, ma dopo il riporto del primo lancio si appartava scavava e del giochino non c'era più traccia!!:roll:

Vladimir 19 mesi, non ha ancora ucciso nessun animale ma potrebbe aver provocato la morte di una capra...premetto che da quando ci è tornato indietro ha sempre partecipato alle nostre passeggiate in campagna, manifestando fin da subito, particolare interesse a tutto ciò che lo circondava, motivo per cui veniva spesso rialacciato e sganciato a seconda delle situazioni.

Qualche giorno fa a fine giro, ci stavamo dirigendo alla macchina, molla il branco NOI e all'impazzata si fionda nel pratone dietro l'angolo dove un pastore con le sue capre e tre cagnini si godevano la tranquillità, a nulla sono serviti i richiami, Rajka come al solito si è fermata (fortunatamente non segue il figliolo nelle scorribande) LUI con meticolosità ha dapprima scompigliato le capre, ignorando i cagnetti, poi individuata la capra più interessante ai suoi occhi l'ha isolata dal gruppo e mordendola nel culo l'ha costretta a infilarsi nel bosco, io sembravo una pazza, il pastore non si è accorto della mia disperazione e continuava a dirmi di lasciar stare che non sarebbe successo nulla e che Vladi stava solo giocando...

col c@@@o !! io ho visto una vera e propria battuta di caccia e mi sentivo una merda perchè non ero riuscita ad evitarla, quando Michele e Rajka mi avevano raggiunto di Vladi non c'era più traccia.

Dieci minuti (un eternità per noi) ci sono voluti, per vederlo riapparire, aveva il collo sporco di sangue e abbiamo pensato fosse ferito, abbiamo chiesto al pastore di contare le capre e lui rispose che c'erano tutte:roll:solo a casa ci siamo resi conto che quel sangue non era di Vladimir, non aveva neanche un graffio, quindi doveva aver ferito la capra e poi essersi strusciato, ho avuto la conferma della perdita della capra solo dopo qualche giorno, un maschio di sei anni non ha più fatto ritorno a casa.

Non credo che Vladimir sia riuscito ad ucciderla ma sicuramente l'ha ferita, e per quanto questo faccia parte del loro istinto è una cosa che non riesco e non riuscirò mai ad accettare.

ot:non ho mai sentito nessuno al mondo proferire un simile concetto8),però devo dire che la frase è impostata in maniera così piacevolmente soave e sognante8):twisted::oche la userò in futuro a prologo di un mio futuribile e sicuramente memorabile thread sull animo femminile,stay tune.:twisted::o8)

aloa,un tempo ero uno di sinistra,un tempo molto lontano ,aloa

:Eyecrazy dopo una notte dormita a metà doveva rimanere la letto :banghead

E' si, non fa piacere a nessuno (almeno spero!) che il proprio cane commetta un animalicidio, si cerca di evitare, ovvio. Ma qualche volta capita anche nel giardino di casa. La Trudi e la Briccica sono predatrici appassionate e le ho trovate varie volte a sgranocchiarsi merli, piccioni, topi e anche un ranocchio. Erano animali piccoli e se li pappavano in un boccone senza tecniche. Non ho mai assistito all'uccisione, evidente che avrei fatto il possibile per evitare. Quando mi capita l'occasione preziosissima di farle correre libere in un bosco o un prato, partono come proiettili se intravedono qualcosa, ma fin'ora fortunatamente, invano. La Clio (dobermann) manco ci pensa. Ciao, Paola.

La cosa "strana" per quanto riguarda Vladimir e che nel giardino di casa non mostra alcun istinto predatorio, lascia in pace lucertole uccelletti e quant'altro, anche il rospo gentilmente accompagnato altrove da noi è stato oggetto di una annusatina e niente più.

Non so come si comporterebbe con i gatti dei vicini, ma loro furbi...non osano!!

Ma si sta scherzando, vero? Se sì, allora va bene.



" io ho visto CLC abbattere cinghiali"

Al cinema? Una domanda. Un solo CLC certamente no, nessun cane, di qualsiasi razza, da solo potrebbe abbattere un cinghiale (non un cucciolo, ovviamente). In gruppo? E chi mai va in giro con un branco di CLC a caccia di cinghiali? Guarda che per abbattere un cinghiale adulto ci vogliono almeno quattro lupi (documentato). Lupi, non cani, e di solito in così pochi qualcuno ci lascia la pelle e non ce la fanno.


"e ne ho visto uno attaccare un cinghiale adulto che dopo poco si è dato alla fuga, l'inseguimento è stato fermato col richiamo, SO per certo che altri CLC hanno abbattuto cinghiali"

Guarda che se il cinghiale adulto si fosse fermato, avrebbe fatto a pezzi il cane in un attimo (i dogo e gli altri cani usati per questa caccia hanno un apposito giubbetto in kevlar, antiproiettile, per parare i colpi di zanna). Ma hai mai visto un cinghiale da vicino, e soprattutto infuriato? Ci sono stati cinghiali che hanno ucciso (documentato) tigri siberiane.


"L'unica volta che x una serie di circostanze ha beccato un tasso lo ha sottomesso, come fosse stato un cane... mi ha sorpreso il tasso che si è comportato da "cane equilibrato"anche lui..."

Fantascienza estrema, peggio di Alien (film), tasso e cane non usano lo stesso linguaggio, come fa a sottomettersi? Guarda che nel Centro Italia si faceva la caccia al tasso con il cane corso (anche ora illegalmente) e se il tasso è grosso e combattivo il cane rischia di non farcela, la pelle del tasso è durissima, senza contare denti e artigli. In una serie di combattimenti in Inghilterra un tasso uccise sei cani di media grandezza, uno dopo l'altro.

:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll:

davide come sempre parli senza aver letto minimamente.

Non ho detto che solo il clc caccia....

ho detto che il clc ha stili di caccia differenti a seconda che stia braccando una lepre ,un cinghiale, un capriolo o un istrice. Il cinghiale lo uccide colpendolo in un modo, il capriolo in un altro mentre insegue una lepre fà altro ancora (quelli che ho visto io,compreso il mio,mentre corrono compiono dei salti).Adeguano la caccia e l'uccisione al tipo di preda. Non si potrà mai dire che il clc tira solo di vento,o ferma o punta oppure morde solo in un punto.

comunque ok discussione rovinata. Parola agli esperti (che il clc manco ce l'hanno)

quoto!:lol:

ma sai giovanni alcuni son piu presi dall"idea clc o lupo"che dalla realta dei fatti8)

ti faccio un esempio..e posso dare le coordinate,se vorrai,eh.:lol:

anni fa sento l'antonella x email e mi parla di una gita in campagna dove a suo dire"anouk e altri esemplari attaccano un cinghiale":shock:

io rimango scettico da subito e chiedo ad altri che erano al trekking:rock_3:o

risposta di uno,antipatico come persona ma non proprio cresciuto a fiabilandia:lol::

"ma davide che stai a sentire ..ma per favore...anouk e altri han inseguito x 3o metri un cucciolone di cinghiale nella boscaglia......mica cimenti .altro che attaccato..quello correva davvero veloce..ma che che scontro..ma anche te che vai ad ascoltare eh:roll:"

io faccio notare che sto solo soppesando le varie versioni,e il tipo,davvero di altro corso e con un background cinofilo relativamente denso,,si fa due risate:odicendo"si guarda anouk e altri che fan come zanna bianca..come no..:o"

ecco,notare coem si fa presto a autoenfatizzare per una ragazza 8)allora di 22-23 anni,peccato ad assistere alla scena ci fosse anche un altra persona:o


signori,le razze evolvono,e di quel po di rudezza che aveva la razza 4-5-6 anni fa,ora cè poco,perchè bellezza e altri parametri han preso il sopravvento,è anche nell ordine delle cose,punto e a capo,se da una parte enfatizzi,dall altra perdi,è un bilanciamento

è successo col dobermann,è successo con molte razze molossoidi..meglio farsene una ragione visto dopo 4 anni di milizia e conoscendo benone altre due razze(anche loro con le loro pecche,,ovvio,figuriamoci,a voja)e dopo aver visto qualche dozzina di show,di "SUPERDOG" caratterosi nel clc mi sembra di aver visto solo navarre ,caligola,..forse un altro esemplare...e almeno glock è un buon cane da difesa "potenziale"..bazy è trapassato da mo,hever non l' ho mai visto dal vivo,fine

..ma per il resto è deserto eh...probabile bjork sia un buon cane da guardia e amen

davvero a inseguire un cinghiale in ludico nella boscaglia lo fa pure un dalmata..:roll:

il mio cane maschio quando si incazza diventa improvvisamente biondo, gli occhi diventano azzurri e sprigiona energia fluorescente gialla e conseguentemente gli cresce anche il pelo a seconda del livello raggiunto.

Mi ero scordato che spara onde energetiche dalla bocca ;)

La femmina la notte se vede la luna piena si trasforma un enorme scimmione e devasta Roma in lungo e in largo.

Mi ero scordato: siamo tutti e tre mielopatici

esatto x giovanni:

si dogo e company almeno in usa e argentina vanno in caccia con materiale plastico/bardature tipo kevlar e addirittura teflon,..e dire che di loro come muscoli e ossatura son ben corazzati,ma ohibò,si preferiscon protezioni,per dire quanto è pericoloso un cinghiale..dle sudamerica,peraltor piu piccolo di quelli nostrani:shock::lol:

che qualunque cane di qualunque razza,riesca a placcare un lattonzolo,giovane giovanisismo di cinghiale.,ok.ma un altra cosa è affrontarlo o averne ragione,non parliamo se è una femmina adulto o un verro di 6 anni ..quelli sono astronavi..se han spazio chiuso e si decidono ad affrontare i cani,.8)

e se come riporta giovanni e tante riviste dle settore,con tanto di foto,pur per razze dedicate e 55 kg di muscoli si usano precauzioni come bardature,di clc a sopraffare i cinghiali ne parliam nelle favole eh(e meno male)8)

oddio giovanni ma hai visto che roba ci tocca leggere????:shock::shock:
hai gia commentato bene tu,ma leggi qui:

cito da uno dei testi del cane corso,libro sulla razza ,anni 90,le parole di un vecchio massaro pugliese,parlando dei tempi andati,anni 60-70

-"'avversario piu duro?il tasso,pericolosissimo...la caccia la si faceva di notte perchè è animale notturno,cmq piu volte riuscivano a far desistere corsi di 45-50 kg"

allora sto clc che " redime" tassi è zen e iscritto al partito dell amore?:oo è un fan del mago Rol....?....o qualcuno sogna?:o

E vabbè....voleva solo essere uno spunto ma è finito come al solito.
Niente di nuovo sotto il sole...
:(:(:(

infatti....peccato:roll:

Cmq io non ho mai enfatizzato la razza clc .... Io adoro tutti i cani, di tutti i tipi pero' sicuramente li trovo diversi da altri cani e razze (ovviamente parlo di quelli che ho potuto vedere io con i miei occhi)
Sicuramente hanno un'indole piu' schiva , piu' diffidente , piu guardinga , piu' intuitiva, piu' sensibile ecc....degli altri cani.
E' inutile il clc NON E' come un cane normale.
E' diverso.
Anche a livello morfologico come ben tutti sappiamo, ha caratteristiche diverse. La femmina va in calore una volta all'anno ecc........
Meglio? Peggio? Dipende dai punti di vista.
Sicuramente piu' complicato ma dal mio punto di vista sicuramente piu' affascinante

ragazzi il sole è ancora alto,oggi,ci son molte ore di luce,non disperate :lol:

vedete,a parte che di spunti di discussione negli ultimi 20 post ce ne sono 567,ma far domande retoriche con risposta implicita è ovvio che qualcuno faccia UFF..altrimenti è come gli anziani che parlan del tempo atmosferico...ciclico..e anche un tantino prevedibile...(allora uno che domande sta a fare,scusate:lol:)

tra l'altro ha fatto bene il buon giovanni Todaro a dirle chiare sulle affermazioni di qualcuno sopra perchè sta storia del tasso"convincitore&comunicatore " di clc è davvero disenyana..disneyana eh:lol:

cè poco da fare gli aggettivi giusti li so trovare solo io:p

marò..se ne leggono eh...:roll:

(........)


qualche anno fa ,robert fripp,un noto componente dello storico gruppo progressive rock KING CRIMSON, venne a milano x uno stage di insegnamento internazionale di chitarra,allievi di tutte le nazionalità,dico,di tutte,non solo italiani

durante una pausa pranzo,tutti mangiano con calma e in silenzio,avendo capito da subito il carattere severo e autoritario di Robert Fripp,al di la delle sue capacità tecniche ben note...


.....quando a un certo punto,a un allievo cadono le posate e successivamente anche un piatto nel tentativo di rimediare..un bel baccano,in un refettorio silenzioso:twisted::rock_3:o...

robert fripp smette di mangiare,si alza,si mette a braccia conserte,fissa dritto l'autore del casotto ...e fa:

"umpf...italiano,vero?":twisted::rock_3:o:oops::lo l:


aloa sono una forza ,aloa !

Massimo: questo era il fulcro del tuo post iniziale. Ok, la forma usata da alcuni per la discussione, a volte, non è proprio quella del "tranquillo dibattito", ma i concetti espressi riportano esattamente ciò che volevi discutere: il CLC ha comportamenti diversi dagli altri cani riferendosi alla caccia (e post caccia) o sono prerogative di razza ("si tratta di luposità")?

Le risposte son anche da interpretare nel loro succo: chi ha un CLC (e magari ha occasione di confrontarsi unicamente con CLC) ritiene alcuni comportamenti un'esclusività di razza.
Chi ha esperienze più variate invece ti conferma che non si tratta di particolari attitudini a sè stanti e che quindi non si debba esclusivizzare, ma meglio tenere il campanile al centro del paese.

Con questo la domanda del tuo post ha ottenuto risposta.

(ok, ci vuole un non indifferente sforzo per decriptare come sono scritti certi concetti :roll:)

Si chiede di discutere, di fare riflessioni ma appena si osa confutare determinate convinzioni, viene a mancare la razionalità e sospinti da un non ben definito sentimento di "superiorità luposa" ferito si finisce col mettere un bel muro a tutto ciò che non rappresenta il "bel mondo fatato del CLC".

Se parliamo di cinofilia non possiamo limitarci a osservazioni unilaterali (spesso poco definite da solo fatti oggettivi) e non ci si può esimere dal confronto.
È un'errore che ho commesso anch'io spesso, meravigliandomi del mio esclusivo lupaccio e considerando chi non ha esperienza diretta con un CLC un incompetente...salvo poi essere regolarmente smontato (e smentito) a confronto con altre opinioni ed esperienze fondate.

mi tocca quotarti eheheh
spesso accompagno amici cacciatori...ebbene si ho amici cacciatori... e se non gli sparano con il fucile con cavolo che lo ammazzi un cinghiale maschio e pure incazzato...alle strette il cinghiale fa una strage....

X Diego: giustissimo e saggio intervento.

X chi ha lanciato il tema e per tutti gli altri: spero che qualcuno non sia rimasto male per le risposte. Sappia che tutto è utile in una discussione e non c'è da vergognarsi affatto dei propri interventi, pareri o aneddoti. Abbiamo tutti da imparare, e io per primo.

e hanno ed abbiamo tutti poco da insegnare, questo sarebbe bello da ricordare (Todaro, da me però non imparerai niente, fidati :lol:)

poi, ovviamente, siamo e siete liberi di meravigliarci anche di come respirano i nostri cani, dell'estasi infinita che si prova nel constatare che qualcosa di divino deve aver creato cotanta meraviglia e putt@nate simili; ma, se dobbiamo star qui a "discutere" seriamente di una cosa che fa pure il barboncino della mia altezzosa e stragnocca vicina manco fossimo all'università, passo la palla ai veri esperti della razza e del mondo animale sperando un giorno di vederlo un vero mitico clc che caccia e di saperlo raccontare in modo così egocentricamente didattico

Non so che hai mai visto la femmina con i piccoli,meglio andarsene anche se hai il fucile.Ad un mio amico il cinghiale ha ucciso il cane e se la pure mangiato.
Il tasso è forte e da noi usano i bassotti a pelo duro per tirarli fuori dalle tane.
Purtroppo ci rimane ogni tanto qualche bassotto .

"pure il barboncino della mia altezzosa e stragnocca vicina"

Ueh, qui il discorso finalmente si fa interessante. Indirizzo, foto, misure della vicina, no? Disponibilità a un incontro per un eventuale accoppiamento del barboncino con il mio Caucaso femmina Dersu Usala( l'unico mio vero amico, umani e non umani inclusi, il mio lupo italiano Tito è morto due giorni fa e ora riposa nel mio giardino insieme agli altri amici: la gatta Farina, il PT/belga Liuba, la ladra bastardina Tanja, la CLI Luna, e un pitone di quasi 5 metri che non sapevo dove mettere).
Se l'altezzosa e stragnocca vicina accettasse, chi lo sa... Hai visto mai che capita come nei film?;-)

Cerco di spiegarmi meglio.. :
- Se tu scrivi "un lupoide non può fare xxxx..." e io scrivo che un CLC l'ha fatto, ho dimostrato che la tua asserzione è falsa (da qui l'invito a non generalizzare e non parlare per assoluti che ti ho fatto )non che OGNI CLC lo fa SEMPRE.
- Se io scrivo che ho visto un CLC mettere in fuga un cinghiale dopo una collutazione, scrivendo che un "cinghiale può ammazzare una tigre" non aggiungi granchè, si stava parlando di EPISODI, per i quali ognuno fa storia a sè.. infatti sono daccordo che un CLC che si scontrasse più volte contro un cinghiale adulto non durerebbe granchè, non è mia intenzione pianificare nuovamente il ripetersi di un simile incontro (come non era pianificato la prima volta), anche perchè come avete fatto notare nel caso comprerei sicuramente le armature in kevlar che avete visto su you-tube e che consigliate....
-Per quanto riguarda l'EPISODIO del tasso, posso essermi espresso in modo impreciso, nel senso che la parola "sottomissione" era applicabile al MIO CANE, che quello stava facendo, lo conosco, so come si comporta con il selvatico e come si comporta con i cani... per il tasso sicuramente non si trattava di sottomettersi quanto (immagino)di prendere atto che c'era una pausa nella lotta, che l'avversario sopra di lui si era fermato, e che quindi poteva essere più produttivo non riniziare per primo. LA situazione l'ho sbloccata io, richiamando il cane che si è tolto da sopra il tasso con prudenza ed è venuto da me, l'altro come ha avuto un paio di metri di distanza se l'è filata.
Potete pensare che racconto palle ovviamente, fatto sta che tu mi parli dei tuoi libri con racconti degli anni 60(il massaro somigliava a Toni Manero?), dei filmati che vedi su internet... io di una scena che ho visto con i miei occhi e che è avvenuta a pochi metri da me.
Con questo ribadisco che non sto sostenendo che qualsiasi CLC può affrontare qualsiasi n° di tassi ed uscirne sempre vincitore, nè che il mio cane ha battuto il campione mondiale di lotta libera dei tassi, semplicemente che quella volta è andata così, credo sappiamo tutti che le motivazioni sono la chiave per interpretare gli scontri..
Quindi per quanto riguarda il mio contributo alla raccolta di episodi potete crederci come no, ma non cercate di farlo passare come una dichiarazione assoluta sulle capacità della super-razza CLC.
Per quanto riguarda l'esprimersi in generale sul carattere del CLC, ripeto che la mia impressione è che i cani siano meno tosti, ma che il rapporto con la caccia è il contesto dov questo aspetto si nota meno; mi sarei aspettato di vederlo emergere di più in un thread ambientato nella società...
Per quello che riguarda le tue dissertazioni sul carattere dei CLC mi sembra che si basino soprattutto su internet e su cani visti in expo...sbaglio?

"dopo aver visto qualche dozzina di show,di "SUPERDOG" caratterosi nel clc mi sembra di aver visto solo navarre ,caligola,..forse un altro esemplare...e almeno glock è un buon cane da difesa "potenziale"..bazy è trapassato da mo,hever non l' ho mai visto dal vivo,fine

..ma per il resto è deserto eh..."

E tu giudichi sulla base di questo?Del cane + tosto in expo?
Anche io ne ho visti in expo, ma ne ho visti in raduni, in week-end in compagnia, nelle proprie case, in qualche campo di addestramento ed anche in repubblica ceka e slovacca per scegliere un maschio adatto...e ti dico che per fare una lettura non superficiale del cane spesso quello che ho visto in expo era fuorviante se non falso. Se vuoi parlare di carattere vatteli a rivedere i cani che ti sembrano tosti sul web.. Mi dispiace che tu non abbia conosciuto Bazy, per chiunque lo ha fatto credo sia la pietra di paragone per ogni valutazione sul carattere del CLC, per allargare la mente puoi vederti Takoda e Raska, ed i loro figli (quelli di Raska li conosco dal vivo abbastanza...) ed ovviamente io e Tris attendiamo di incontrarti con il tuo cc all'esame...
Scusate la lunghezza e le numerose invenzioni!:lol:

@Diego:
nono, molti commenti sono stati in tema con l'argomento, mi lamentavo solo del come si cade sempre nel burlonesco sul nostro forum, QUALUNQUE sia l'argomento.

Sinceramente non credevo che fosse una prerogativa del CLC cacciare e abbattere un animale selvatico, ci mancherebbe altro.
Non mi gasavo del fatto che i miei cani hanno ammazzato un animale, ritenendolo un super cane, o un super sayan cane, queste idee le lascio diffondere al Troll che infestano il nostro forum.
Lo so che è istinto di tutti i cani seppellire l'osso, è il simbolo stesso del cane, qualunque cane.
E non chiedevo neanche di citare le proprie storie di stragi familiari che più o meno in molti avranno vissuto.
Forse non mi sono spiegato bene, io ero curioso di avere risposte su ben specifici punti:
1) Il fatto che barushka, anche se è l'omega del branco, si sia accaparrata il bottino e abbia mangiato per primo, non permettendo agli altri di avvicinarsi se non a me.
2) Il fatto che Barushka si sia concentrata su alcune parti del corpo, che avesse un metodo più meticoloso nel mangiare (tenere il corpo con le zampe e tirare via la pelliccia con la punta dei denti), mentre Luni mangiava le interiora e la testa.
3) il fatto che Oliver ha SNOBBATO l'animale e si sia limitato a coprirlo.

@Giovanni Todaro:
mi sembra di leggere nei tuoi interventi una particolare conoscenza specifica di fauna e comportamenti animali.
Hai fatto degli studi particolari?
Una nota soltanto però, le tue conoscenze sono sicuramente importanti ma mi sembra che spesso dubiti di quanto scrivono gli altri delle proprie esperienze, quasi che la tua verità sia la unica possibile, come le "esperienze" con i tassi o i cinghiali/otti
Io non sono rimasto male per le risposte, mi dispiace solo che pochi rovinino sempre tutto ridicolizzando qualunque argomento si tratti e provocando a destra e a manca.

Non conosco il tasso.... e non ho idea di che animale sia esattamente, pero' una cosa posso dirla.
Pochi giorni fa mi ha chiamato una ragazza mia conoscente che abita in campagna.
Era molto sconvolta in quanto il suo cane un pitbul, una notte ha ucciso un tasso che era entrato nel loro giardino.
Ha raccontato di avere sentito una grossa barruffa ma non e' riuscita a evitarlo...

X Massimo

Sono un giornalista e scrittore naturalista. Ho qualche esperienza sul campo (specie autoctone e alloctone). Forse fai prima cercando i miei riferimenti su Internet, tipo Todaro-pantera e così via.
Non è il fatto di credere o non credere per partito preso, in natura tutto è possibile, ma l'eccezione non fa la norma. Tecnicamente, un solo cane non è in grado di infliggere morsi mortali a un cinghiale adulto, non ha denti abbastanza lunghi né sufficiente forza. Quando i lupi, in branco, uccidono un cinghiale è perchè uno gli afferra il muso e non molla, altri le orecchie e i restanti, tirando da tutte le parti, lo sventrano. Fai il conto che ci sono dati su orsi adulti che hanno ucciso cinghiali, ma pesanti non più di 30 kg. Non so se mi spiego.
Certo, alcuni grossi cani hanno ucciso dei tassi anche da soli, ma è molto raro (e con una tecnica particolare, colpo di petto, atterramento e morso sopra (e non sotto) il collo, spezzando le vertebre cervicali, alcuni cani corsi esperti sapevano (sanno) farlo). Ma credimi, anche lì sono più quelli che non ci riescono e si fanno rovinare. Anche un lupo cerca di evitare il tasso fronte a fronte.
Per Pongo: pitbull che uccide un tasso? Tutto è possibile. Ma le prove? Fotografie? Condizioni del cane dopo la lotta? Il tasso era un cucciolo, vecchio o adulto (un grosso tasso può pesare più di un pitbull, vicino ai 25 kg. e oltre), malato, vecchio, femmina? La tua amica ha sentito una baruffa e non è intervenuta? Eppure una tale lotta dura decine di minuti, mica attimi. Inoltre, un corso pesa due-tre volte un tasso, il pitbull è grande quanto un tasso o poco più. Attenzione a non sopravvalutare troppo i pitbull come si fa in genere. Se il tasso è entrato in un giardino e il cane l'ha ucciso, la padrona non corre rischi legali (è specie protetta) ma ha l'obbligo di comunicare il tutto alle autorità competenti. La cosa sarebbe stata ufficiale e sarebbe finita sui giornali (in un parco cittadino di Milano un pitbull si è scontrato con una nutria, "prendendole" di santa ragione, e i giornali ne hanno parlato. Figurati di un caso come quello da te esposto...). Io non ho visto e letto nulla. Possibile? In pratica, non ci credo. Se però dovessi vedere delle prove (fotografie del tasso morto e del cane dopo la lotta) sarei pronto a rimangiarmi tutto. E pubblicamente e all'istante.

è una battuta vero?

(anni fa la FIAT(si la fiat,quella )faceva una pubblicità dove si vedevano dei veri tassi in natura che giocavano amabilmente e una voce fuori campo che giocava sul doppio senso del"tasso di interesse"per l'erogazione del mutuo per comprare un auto fiat..pubblicità simpatica,molti dovrebbero ricordarla..8))

(...claudia stai scherzando vero?come sarebbe a dire :shock:"e non ho idea di che animale sia esattamente" ???)

Però continui a dubitare, anche se ti viene detto con una esperienza diretta.
Io il tasso l'ho trovato MORTO nel mio giardino perchè aveva scavato una buca ed era entrato dentro.
Solo luni era sporca di sangue e mi portava dal suo trofeo, Oliver era da tutt'altra parte.
io avevo paura di avere beghe perchè so che è una specie protetta e l'ho seppellito più in la.
Sei libero di credermi o no...Luni è una femmina piccola, peserà si e no 24 Kg, eppure è andata così.
Visto che dici che il tasso è un animale molto forte e aggressivo, "penso" che abbia scavato il buco e luni l'abbia preso dal collo mentre cercava di passare, quindi magari era impedito nei movimenti.
Io non ho sentito niente perchè nella casa dove vivo il recinto era (prima che morisse la mia Uki e mettessi il recinto elettrico) più di 3.000m2.
Come ha detto Stefano, un caso specifico non significa che accadrebbe Sempre, ma è un esempio

io mi sto un po' stufando della gente che sa sempre tutto....e che trova sempre tutto molto banale...
pensa un po'..

già,a integrazione:

che denti hanno cani lupoidi anche rispettabili come pt dober e p belga?
abbastanza lunghi,ma non macrodontici come il vero lupo,o in parte il clc e altre razze "primordiali",neanche tutte peraltro

che denti hanno molti molossoidi di grossa taglia?ben piantati e davevro spessi,piu dei cani normali,ma non sempre han canini smisurati(un eccezzione sono il pastore fonnese e il corso rustico vero e proprio)

cui prodest?

il lupo in natura che attacca da dietro un mammifero erbivoro ha buone possibilità ,avendo appunto canini molto lungi (e una mascella spessa,cosa fatta notare da me molto prima di altri qualcuno ricorderà il primo thread su Boschetto..8))di ferire gravemente una arteria e di sperare che la preda si vada a dissanguare qualche km piu in la,con l'indubbio vantaggio di recuperarla e finirla quando non è piu pericolosa,perchè ormai esangue.....in un certo senso non un gran cimento..eh..8)uan cosa intelligente

con la dentatura da cane normale il tutto è un tantino piu difficile,cani anche rispettabili coem pit bulle boxer han spesso dei canini davvero piccoli rispetto alla stazza di loro stessi,le cose migliorano con le razze sopra ai 64-68 cm al garrese

ma il vero cane da caccia grossa,il vero dogo nella pampa o il corso italico quando la caccia a correre era permessa anche da noi(fino agli anni 70,credo)beh altro che "andiamo a recuperarlo dopo",i cani non erano il vettore dell azione ma proprio gli esecutori dell azione,a differenza della caccia alla posta alla toscana dove i segugi si limitano piu che altro a portare il cinghaile sulla linea di mira del cacciatore appostato

un parallelo sempre dal mondo naturale,ma altro ambiente,l'oceano

lo squalo bianco...non attacca la preda a rotta di collo..la cronaca di molti attacchi è un primo morso con lo squalo rovesciato di lato e la bocca in verticale per saggiare la preda,ferirla e,presumibilmente,sperare che si dissangui..o che cmq sia psicologicamente inabile-.come il lupo sopra col cervo..e poi dopo qualche minuto,lazione finale vera e propria

e cmq:

non so se la natura come la intendiamo sia opera divina o autoforgiatasi......8);)..ma devo dire che fa i suoi calcoli perbene:shock:8)in maniera diabolica a volte

(aloa,al di la dei soliti piagnistei,un thread fichissimo,wow,aloa)

il fatto è che non mi riferisco a te o a x in particolare...mi riferisco a seconda dei casi a chi tiene questo comportamento. E' un modo di fare che a me non piace e che stufa. Ho messo i puntini solo perchè non avevo voglia di scrivere i soliti poemi per il menga, tanto quello che intendo lo capite comunque.
Mi sembrava interessante la domanda di massimo: perchè i cani hanno comportamenti diversi in queste cose? incide la razza? incide il ruolo che hanno nel loro branco? boh, non mi sembrava sterile discussione...
poi che ci sia gente che si stupisce del fatto che il cane si svegli al mattino....vabbè, ne è pieno il mondo. Comunque mi stufa il fatto che molte discussioni prendano questa piega di sufficenza e noia, in cui le persone si impegnano a questo parlar nel vuoto...


ps.
io non credo che chi sei quì dipenda dal cane che hai.

speriamo non ti facciano mai arrabbiare, altrimenti scopriremo anche te
 

beh, un esempio....
marga ha sirius....per lo "standard" del forum non dovrebbe essere nessuno..non mi sembra, invece, che sia così
tu..non credo che tu venga considerato in un certo modo per il cane che hai, ma per la tua personalità...
sbaglio?!

sta bene anche quì;)
http://www.youtube.com/watch?v=5EYBWJ08bN4

ok ragazze finita la ricreazione:o,come disse topaz a qualcun altro
"la discoteca al pomeriggio è solo il sabato !"

(((è incredibile come alcune ragazze,non tutte, non sappiam mai di che scrivere...mai che riescano ad addentrarsi in un discorso,piu che altro si rifugiano nel bon ton o nelle favole:o:o..

ps:dopo la disastrosa "congettura" errata di aly, confutata al volo da wolander nel thread di marta,forse qualcuna ha capito che la tecnica non fa per lei:twisted::twisted::twisted::o)))

detto da uno che di cavolate ne dice sin troppe...
a volte si farebbe meglio a pensare a se stessi;)

ps. c'è da non credere come alcuni non sappiano mai di che scrivere e aprano solo topic stupidi, vaghino facendo finta di filosofeggiare insegnando agli altri il senso della vita o spendano tempo sputando giudizi sugli altri ^.^

BRAVA CUCCIOLA, diccelo per bene a questi scemi :lol: avrai un bel futuro qua, prepara un listino prezzi e setta bene la macchina fotografica ;)

:lol::lol: macchè, in trincea mi si rovina la macchina....fai tu da fotoreporter:lol:

Puoi anche stare da un'altra parte. Mica sei obbligato

x aly:
:lol:

guarda che la tua toppata/congettura sul breeding famoso è stata davvero notevole..è dovuto intervenire pure wolander..:lol:quindi è inutile batter i pugni sul tavolo,toppata era la tua e toppata rimane:lol::lol::lol::lol::p

La toppata non era di Aly(forse non sapeva a spiegare bene),perché si parlava dell' inbreeding di Ambra e Grey ,
che significa accoppiare i discendenti di questo accoppiamento, non Ambra e Grey accoppiati con gli soggetti diversi.Ma questo tu lo sai benissimo.

"maledetta me, maledetta meeeee"
 

così come, ammettiamolo, te sapevi che non dovevi rispondergli ed ora ti stai mordendo mani, labbra, tastiera, mouse e tavolo porta computer ;-)

brevemente,visto che siam ot:

"(forse non sapeva a spiegare bene)"

MI PERMETTA DI DUBITARE ALQUANTO

Vatti a rileggere la discussione: Aly ha scritto una cosa senza sapere quale fosse l'indice di consanguineità di Bosco, e Woland gli ha fatto notare che il suo era 7,5 verso i 5 e qualcosa della cucciolata incriminata. Non si è spiegata male, semplicemente non sapeva (né la sapevo io), e ha toppato. Tutto qui. Non stava parlando di asteroidi imbreeding world show quality innovativissimi puppies e altre cose del genere di cui non sa nulla e che vengono lasciate ai luminari integerrimi coerentissimi N/N solo lastre A/0 petto stretto zampa lunga movimento eccellente maschera corretta pelo perfetto breeders di qualità.
Non ti sentire in dovere di difenderla perché scioccamente in quell'occasione ti ha difesa. Toppando.
Credo ora si possa tornare ai tassi.

Il fatto dell' inbreeding non si basa solamente sui indici di Wright,ma
sulla conoscenza delle linee.Comunque io non ho bisogno di essere difesa da nessuno,perchè quando espongo le mie ragioni sono solamente i fatti.
Sono felice per i risultati dei miei cani,sono campioni,esenti displasia dell'anca,del gomito,esenti di mielopatia degenerativa.E sarei felice anche di sapere che i cani degli altri allevamenti fossero negativi di mielopatia degenerativa.Ad ogni modo sono molto contenta ed onorata di sapere che ti tieni informata leggendo il mio sito.

Come sempre hai ragione.

veramente l'ho letto su wd nei relativi TD, e su facebook, è scritto un po' ovunque su internet in questi giorni…ma ora vado volentieri a vedere anche il tuo sito
Il punto comunque era quello che aveva detto/intendeva dire Aly, non discorsi più generali.
Spesso Toporatto ha ragione, mannaggia a lui.

no grazie :lol: non ho benzina nella macchina per arrivarci
mi sono trasferita in un faro vicino ad una scogliera dove il rischio maggiore che corro è che un gabbiano decida di scaricare proprio quando si trova sopra di me! ovviamente il cane l'ho abbandonato in autogrill
http://www.youtube.com/watch#!v=qjkT...eature=related
io & Tonino, forever friends...

http://www.youtube.com/watch?v=-w9EB...eature=related

veramente l'ho letto su wd nei relativi TD, e su facebook, è scritto un po' ovunque su internet in questi giorni…

Ciao Marta,
non riesco a capire il perche' trovi cosi' scandaloso che un allevamento del livello di Sarka possa pubblicizzare un po' ovunque come dici tu,il fatto che i suoi cani o derivanti dal suo allevamento siano esenti da mielopatia,esenti da displasia etcc.Mi pare di percepire da parte tua una certa "delusione" provacata da questi test.
Anch'io a mio tempo ho pubblicato il risultato dei miei clc e non ci trovo niente di anomalo.
Forse e' piu' importante e interessante sventolare al mondo intero di essere diventato campione italiano o quant'altro?
Se e' cosi sono d'accordo al 100% con Sarka.
Penso che sarebbe meglio e piu' utile per tutti non mischiare i rancori ed antipatie personali con meriti o demeriti reali.
Ciao
Roberto

"dai amore, andiamo a Nagasaki che fra 2 giorni inizia la sagra del sushi"
 

il punto della mia risposta non era questo: non stavo sindacando il fatto che il mio intervento in quel post fosse giusto o sbagliato.
.....dicevo solamente che il tuo tirar fuori ciò in questo topic non centra nulla....e il fatto che proprio TU vada a sindacare quanto utili/futili superficiali o meno siano gli interventi degli altri (di conseguenza, a tuo parere, quanto lo siano le persone stesse), beh, lo trovo semplicemente ridicolo....
ma questo gia lo sai :twisted:

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: :lol::lol::lol::lol:

aloa sagra del sushi abbrustolito,aloa

ecco la metafora del forum


http://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw

IL CINGHIALE DOPO UNA CERTA SOGLIA I MIE CANI NON LI PRENDONO NEPPURE IN COSIDERAZIONI ,
LE FEMMINE DI CINGHIALE HANNO IL MITO DI ESSERE COMBVATTIVE MA PER ESPERIENZA DICO CHE è UNA EMERITA MINCHIATA MOLTO + PERICOLOSO UN VERRO CHE OLTRE TUTTO SE VUOLE SI CARICA ANCHE IL PADRONE .
CON I TASSI SI SONO SCONTRATI PIU' VOLTE SENZA DANNI ( NEPPURE UN GRAFFIO ) MA SONO STATI RINUNCIATARI SIA IL TASSO CHE I CANI NON MI PAREVANO SCONTRI MORTALI , OGNUNO PER LA SUA STRADA .
NON HO MAI VISTO TASSI DI 25 KG A MENO CHE NON METTIAMO SEMPRE I CASI ECCEZIONALI UN TASSO MEDIAMENTE PESA 12 14 KG MAX 20 IL PERO SI 25 KG è PIU' CONSONO AD UN GHIOTTONE .
DANNI NOTEVOLI ,I 2 CANI, LI HANNO AVUTI DAGL'ACULEI DELLE ISTRICI .
iL CINGHIALE è SI PERICOLOSISSIMO MA PER FORTUNA IL CLC O PER O MENO I I DUE NANI GIOCANO AL FUGGI E RINCORRI UN ATTIMO PRIMA RINCORONO LORO UN ATTIMO DOPO VENGONO CARICATI E LORO SCAPPANO MA NON ATTACCANO MAI FRONTALMENTE , E SE PRESI DI SORPRESA SALTANO A 4 ZAMPE , NON SONO IDIOTI COME POTREBBERO ESSERE CANI DA PRESA O SEGUGI BRACCHI ECC.
QUINDI MAI MUSO A MUSO MA MORSO AL GARRETTO CARAMBOLA DEL CINGHIALE
PERICOLOSO è IL CERVO ADULTO MASCHIO CARICA è FA MALE .
SCRIVEDE MENO MICHIATE MENO SACCENZA DA TOPO DI BIBLIOTECA è PIU' ESPERIENZA DIRETTA .
NESSUNO VUOLE UNO SCONTRO DA CANI E ANIMALI SELVATICI MA IN DETERMINATI CONTESTI PUO' SUCCEDERE ANCHE CON LE MIGLIORI INTENZIONI , MENO MORALISMO PER FAVORE E MENO CAZZATE GRAZIE

ma che ne sai tu Franzo, vai a metterti il filo elettrico nel cervello vai
 

ghiottione e lupi:
http://www.youtube.com/watch?v=VFKXr...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7VoKi...eature=related

Wow!
voglio un ibrido F1 di ghiottone così mi posso vantare che il mio C.G.I. (cane ghiottone italiano) ha beccato 3 lupi nel bosco e li ha fatti fuori con due zampate!
Franci ma quella tutina tutta bianca l'hai comprata da poco? Ti sta proprio bene!

mah,che strano,pur i massari pugliesi che all aria aperta ci stavan un po piu di te,dicevano che era ed è un animale dalle abitudini prevalentemente notturne8).e questo negli anni 50-60-70 quando di fauna nelle campagne e boschi mi sa che ce n'era un po di piu ...8)perlomeno la "civiltà" non era arrivata ovunque

.idem a un documentario a geo & geo infatti facevan notare che le sole riprese che avevano eran quelle notturne IR verdegnole,nonostante tutti i tentativi fatti di giorno,fallimentari....e tu invece fortunello...8)che dire,lo avrai incontrato di giorno il tasso,,no?:o:o:o:oeh si perchè se lo hai incontrato di notte,il tasso,un idea chiarissima di che stava a fà non credo la si potesse avere...:oanvedi sto romagnuolo fortunato :o

ahò,in giro per certi boschi dove giri te cè piu fauna d :oche nel corridoio di un ministero romano :p:twisted::lol:o in quelli Mediaset di cologno monzese :o,la volta che ci vai fammi un autografo della Ventura o della gialappa's,con la fortuna che hai puoi scovare di tutto :o:o:o

aloa mi sto piegando dalle ghigne ,aloa

Decatlon basta coprare a €16 una torcia alogena , esco solo o spesso di notte difficile incontrare animali di giorno .
incontrare cinghiali così sarebbe un problema :
http://www.youtube.com/watch?v=gILvm...eature=related

:lol::lol::lol: hai ragione sono fortunello

che sospiro di sollievo.... mi siete mancati ma vedo che la capacità di cazzeggio treadico è rimasta invariata pur avendo avuto tutti ( o meno) un periodo di vacanza :lol:

un riassuntino: un " branco" di clc viene lasciato libero nelle praterie ceche, una lepre muore.
una lupa è la cacciatrice, una seconda è approfittatrice, il terzo è il povero maschio moderno che ripulisce casa.

poi , come in shreck o come cavolo si chiama il roito verde, un turbine di animali della foresta si aggirano nel tread, cinghiali, piccioni, caprioli e tassi, poi vengono pure gli esotici, il ghiottone, il great hog, orsi, puma , coguari che essendo elegantissimi ci stanno bene, e sorci.

me il tasso pesa 14? no il mio era 20, no il suo era 8 ...

ragazzi vi AMO