veti incrociati..o del perchè non siete nel giro grosso
 

nb:uno nel giro grosso può anche volerci non andare(si intende una cinofilia un po piu adulta & mainstream ,ovviamente)8)ma ho l'impressione che alcuni ci sarebbero voluti andare-che ci siano finiti,non è detto-


qualche esempio

parlo con allevatore amatoriale non minuscolo,mi dice che un noto"stellino"del forum gli chiede insistentemente di usare il suo clc a monta..costui ì'amatoriale,rifiuta per ben due volte a quel punto non si sentono piu,cmq non ci son troppi strascichi litigiosi

nb,esemplare valido,eh,non il classico autosopravvalutato dall ego del padrone

chiedo all allevatore perchè rifiuti

risposta"davide,quell esemplare,l'ho fatto,creato,io o il padrone ,o chi altri?

io"beh ne te ne il propiretario,l'ha creato un altro allevatore mi pare"

lui"ecco-ora,a me sta simpatico quest'altro ?

io"mah non so,ma dal tono non direi..."

lui"esatto,e quindi non lo vado a usare...mi spiace per il padrone,ma amen,di stalloni poi ce ne sono tanti...vedi nella vita si va anche a istinto.."-che scoperta,ndr-.

questa in cinofilia è una cosa che ovviamente accada piu spesso di quanto si pensi

piu raro che succeda il caso contrario,ovviamente,ovvero che uno neghi monte-del resto è chi ha la femmina che ha la decisione finale,i maschi da soli mica si riproducono

(e se volete la mia,x quel che ho visto altrove,negare monte non è mai una gran idea,uno deve anche vedere cosa vale il suo cane con femmine diverse,-senno fa presto a pesare che sia tutto oro-e non è voglia di introiti,si può pur dare a gratis in teoria,eh...8)-)

queste nelle altre razze son cose note

qui invece cè tutta sta retorica apparente(in realtà in pvt si va al sodo come altrove)dell amicizia e della bontà,magari anche romantica e coraggiosa ,ma i risultati,son quelli sopra,uno di quelli piu"devoto"al suo allevatore,che per boomerang :osi vede rifiutato il suo cane,anche se ha potenzialità,causa in-ufficiale "atteggiamento troppo adorante verso persone a me sgradite"come disse il tipo:oeheheh

da sempre infatti invito a un atteggiamento un po meno spammistico e un po meno adolescenziale,visti i risultati,come quello sopra,che non sono neppure così rari,parafrasando il titolo di un libro di italo calvino"il castello dei veti incrociati"

un aproccio un po meno emotivo e piu calmo avrebbe probabilmente RESO molto di piu ad alcuni

(parlo di visibilità e visivamente di quel che poteva fare il loro cane,montando-non parlo di soldi,con i maski stalloni a parte casi rarissimi, di gran soldi,non se ne fanno..8)

con le femmine,allevando, si-se volete una riprova,vi do il titolo di qualche libro cinofilo,di 300 pagine eh,dove cè SCRITTA LA STESSA COSA E SPEIGATO IL PERCHè)

purtroppo cè tutta sta fretta di far parte del grand jeux dei vari team:o,dimenticandosi ,che un po come gli attori di veloce successo all esordio ,che rimangono imprigionati in una parte troppo specifica che sono costretti a ripetere film dopo film:twisted:,che il mondo cinofilo ragiona sui tempi lunghi,e si poggia su chi ha idee,intuito,coraggio,e sangue freddo....non si poggia su chi è caustico,su chi vuole appoggiare o appoggiarsi,su chi cerca movimentismo e squadre,dopo 2 secondi che è entrato,etc etc

di meteore ne abbiam viste anche troppe:twisted:

open debate,se non ci fossi io spesso qui sarebbe na gran noia:o

Keye è bsx, te lo cedo per 70 euro
 

no,perchè ho due femmine e la terza è in arrivo:),non ho cc maschi in casa e cortile ,(quelli al max li han i miei clienti e con loro ho fatto un discorso calmo & gentile,)quindi non ho da far spam:o

il tutto è per dire che molti stan sbagliando"politica"(e ogni tanto a x e y,credi in mp e al tel glie lo diciamo..e un po se ne stan rendendo conto:twisted:..molti ottimi esemplari languono nel limbo degli inediti...:twisted::p)

oh certo,poi al mondo ci son problemi piu grossi:twisted::p

re
 

Quali sarebbero?

è un mondo difficile
 

simona quella è una convenzione x dire che oggettivamente molti sperano(errore che fan spesso i propietari di cani maschi)in monte per cui non verran mai kiamati,se non altro x motivi quantitativ,si è parcellizzata così tanto la razza ,piu che in altre razze,dove certe gerarchie tengon botta

poi ci sono casi diversi,magari cani davvero intressanti,di propietà di privati o di gente che non alleva o se alleva lo fa su piccolissima scala:

il problema è che a far fotine,retoriche un po teletubbies,argomenti frivoli e vere e proprie mistificazioni,magari dall altra parte della barricata cè qualcuno che decide "no,a sto punto non lo uso"

non è che tutti al mondo si muovon x soldi o per la gnocca,eh qualcuno che va anche "pelle" o che non ama mafriine si trova,anche tra chi alleva clc

per non dire dell esempio classico sopra"bel cane,ma lo ha fatto x,quindi non lo uso"

simona la morale è,..che :plo scettro del comando,alla fine lo ha chi alleva con continuità e nel tempo,al di la dei sogni vari e dei singoli exploit che si registrano qua e la

kun 2 monte effettive ,se non erro,e quanto ha 4 o 5 anni?
anouk 3 monte in 9 anni,se no erro

aki una fatta e una prossima a breve ,se ho capito bene

glock gia una

e dire che sono ben piu giovani

il discorso qual è?beh si vede che cal 1 e 2 e titoli effettivi,(non solo qualche cac ,dico) qualcosa tirano

visto che anche gli altri due han lastre e foto..o qualcosa piu , una bonitazione x kun se ho capito bene (ma un cal 2 è una cosa un po piu complicata)

morale:continuano ad esser "premiati/rikiesti" gli esemplari lastra+prove sul campo,+ show+ titoli +morfo ovviamente.......non lastra + foto + applausi, anche se la morfo è valida8)


..sommando tutto..una constatazione in grado di insegnare qualcosa?8)

hai toppato!:)i costi sono scesi,anzichenò

re
 

Topo: ma non eri chiuso per noia?

re
 

Davide il discorso ora ha un senso logico.
Però io non credo di poter rispondere, nel senso che sono la meno indicata...

Questione "a pelle": io ho usato ben 3 volte stalloni di provenienza Sarka.
Questione titoli: quando ho utilizzato Wakan non era ancora Ch italiano, lo stesso per Olcan...Navarre non ricordo forse, ma era cmq agli inizi della sua carriera.
Questione cal+ titoli+ fotine+...quello che vuoi: Gorbi...e qui la dice tutta! Ben due volte.

Benhur: mio ma quando l'ho usato era solo JchI

Ora il discorso, per me, è che un maschio va scelto in base a tanti parametri pensando alla femmina, che poi possa anche avere dei titoli ben venga, ma non è indispensabile. Certo per me che faccio expò, è nei ring che vedo più maschi dal vivo, solo la foto potrebbe non essere sufficiente. Discorso a parte, le linee di sangue: un bel cane con ottimo carattere, pure un titolo...che è imparentato con mezza Italia? Chi lo usa?

Concordo sul discorso monte, un maschio non dovrebbe essere rifiutato se non per giusti motivi.

simo non dargli corda al topellis,ha sentito "sound" di critica ai suoi beniamini e previdibilmente proverà a far scudo come al solito,:twisted:

a questo punto,x contrappasso:

"anouk e kun..uhm..(battuta di un altro eh....non mia,ndr)..visti i nuovi competitors in giro,...beh sembra che se ne parli gia al passato:lol:"

ovviamente kun e anouk sono al mondo e auguriamo loro lunga vita:o

detto questo il franzier ricordèrà la parola"competitors":osu cui lui un anno e mezzo scorso o due anni fa ebbe a ironizzare:o

beh mi sa che i competitors alla fine sono arrivati davvero:twisted::p

si ma vedi ne Gorbi ne il suo padrone han passato qui la vita a metter foto.,correggetemi se sbaglio


altra gente invece c'ha passato le giornate,e mica solo l'esempio classico....anche altri

dio santo,possibile che non abbian capito che lo "share",come in tv,e ,quel che piu conta,ovvero,"l'indice di gradimento",spesso NON coincidono?:o

un conto è la pubblicità di un detersivo,che a forza di programmarla convinci le massaie a comprarlo:o,un conto son cose piu artistico culturali,fossero programmi in tv o stalloni:e infatti ci son programmi tv molto spammati prima di andar in onda che poi però chiudono dopo 3-4 puntate:oo che cmq han una audience decente ma che nei sondaggi di gradimento non decollano mai totalmente(..cè gente che "porta a porta "lo guarda x inerzia,e basta..ma lo critica eh..)

come metafora se ci pensi,non è destituita di fondamento

e poi cè una progressione istituzionale,vedi che la strada maestra "tutto insieme certificato " cal 2+ titoli effettivi + cac + show" alla lunga funzona,oneroso come impegno,,ma funziona8).e da subito!

isomma sembra funzioni ancora,eggià

visto che rammenti il mio nome invano, essendo che nemmeno ci conosciamo di personalmente, mi puoi dire se ce l'hai con me o con il mio bellissimo cane che giustamente si chiama Pink??????????? e come hai potuto scrivere il bellissimo nome del mio bellissimo cane (che si chiama Pink) tra "diarrea" e "scarsità di parcheggi in centro"?????????? ti sembrano cose belle da scrivere?????????????? cmq se t'incontro ti randello quindi occhio
eppoi vorrei sapere perchè non sei venuto al raduno di serramanzoni che io pensavo che c'eri sia te che davidec e invece non c'eri e non cera nemmeno davidec perchè forse era a un raduno di cani corsici

Marcello & Pink

P.S.
ma il tipo delle schimmie che fine ha fatto?

e io invece vorrei sapere, mannaggia a te, perchè non ti sei (tu e il bellissimo pink) venuto a presentare a serramazzoni essendo che vi stimavamo tanto (io e il mio bellissimo bosco);-)

ok vorreste dire che il mio wolf, se vorrà tro,bare deve pure fare le expò???????
pensavo che solo a noi fosse difficile ce la dessero porello

Dico la mia sull'argomento, anche se magari non ho ancora le idee chiarissime: le monte "vere" (come numeri) le fanno i cani "sponsorizzati" da allevamenti/allevatori stop.

Gli altri possono fare qualcosa SE sono particolarmente validi e SE hanno linee di sangue interessanti, o SE sono dello stesso proprietario di una femmina.

Servono a poco o nulla le manfrine, ma servono in questo a poco anche i titoli a mio parere…sicuramente a qualcosina di più perché i titoli permettono a femmine non titolate di vendere i cuccioli ad un prezzo che senza il maschio titolato non si potrebbero permettere, ma giusto per quello…

Allevamento vero lo fa chi ha delle femmine, non certo dei maschi, questo è sacrosanto (e giusto credo)

E va già bene che se tromba, tromba davvero, non come quel povero cavallo, Varenne (si scrive così?) che se la doveva fare con i fantocci...:(

No, non concordo, perchè noi uomini, possiamo sollazzarci anche in assenza di bambole gonfiabili, quindi abbiamo più possibilità di un cavallo di......hemmm...come dire.....:roll:....insomma, quella cosa lì...ok?

Comunque riprendendo marta, sicuramente un allevamento deve avere un certo numero di fattrici e meno maschi, quelli solitamente vengono dati a persone vicine all'allevatore per un eventuale utilizzo, molti allevatori stipulano dei veri e propri contratti con i proprietari, per monte e titoli, tanto che alcuni cani vengono dati dopo precisi accordi, verbali .
Comunque il discorso dei titoli è puramente speculativo, e non selettivo per ottenere il meglio dalla selezione, dato che molti cani riescono a titolarsi solo perchè spinti da dietro, supportati ...insomma raccomandati..
Sempre per il discorso di prima, un maschio conseganto a una persona fidata, previo accordo, ha costo zero per la monta, quindi escludendo le spese per lo svezzamento dei cuccioli, il resto diventa tutto incasso, all'allevatore conviene 2 volte il titolo, primo perchè i cuccioli avranno un prezzo maggiore, secondo perchè è la merce di scambio per 1 o 2 monte..

Altri fanno qualcosa, perchè non sanno che fare, i privati seri, come gli allevatori seri, sono pochi, molti accoppiano solo per un motivo puramente economico, senza badare a difetti e linee di sangue..
E quello di subito.it, non è il solo caso isolato, c'è ne sono tanti altri, forse anche troppi....

Nel caso umano il valore aggiunto é che il fantoccio non ha mai il ciclon no ha mai mal di testa e soprattutto tace . Sempre . (Adesso le donne mi odieranno, haha).

Ritornando in tema, secondo me un allevatore professionista, ma peggio ancora amatoriale e appassionato che abbia valutato che un certo stallone sarebbe l'ideale per la sua femmina e si ferma davanti alle beghe di simpatia o antipatia é una povera persona perchè nega prima di tutto a se stesso l'eccellenza (per lo meno per la sua idea) del risultato del proprio lavoro-passione.

Se una persona si fregia del nome di "allevatore" che sia professionale o amatoriale per me è quasi d'obbligo che faccia expò, bonitazioni,test genetici, brevetti di vario tipo e che cerchi di usare linee di sangue diverse (e non sempre il maschio di casa).

Le persone che invece fanno una/due cucciolate per passione (certo che le lastre le devono avere ugualmente e non devono accoppiare in consanguineità) non sono allevatori ma appassionati

C'è chi invece ha solo maschi e non è detto che tutti quelli che mettono foto sul sito lo facciano per avere un riscontro economico e perchè interessati a una progenie fiornete del proprio cane.
Chi invece è interessato a questo genere di cose fà bene a fare expò e a bombardare di foto magari anche sfocate,con orecchie e musi tagliati solo per far vedere il proprio cane.

beh diciamo che la rosa di scelte è sempre piu ampia di 1 solo,quindi....8)

l'eccellenza mica hai la prova di averla combinata con uno solo in mente..in moltissimi si tengono una rosa piu opzioni,anche il gg prima dell accoppiamento onde evitare problemi logistici(che so,la classica macchina che non parte..ti sembrerà assurdo ma :lol:è successo,è successo..).


un caso classico è in allevamento la frase,a usar uno stallone altrui /esterno

"se la cucciolata resce bene,il merito purtroppo troppo spesso ricade solo sul maschio-se riesce malino sempre... la colpa alla femmina"


..e purtroppo siam pieni qui come altrove di esagitati propietari di un solo maschio visto come unico "unto del signore " nel momento del fare...che ovviamente si eclissano se 8 mesi dopo i cuccioloni son quel che sono,"dando" la colpa all altra metà..credimi è gia successo..

moarale,non è una gran idea rifiutar monte di base ,ok, ma in caso di"ego ipertrofico"in vista"sopratutto se è il classicco possessore di un esemplare solo,cè poco altro da fare,sennò nun te lo stacchi piu.8)

ma che stai addì?
ancora con le griglie tutte tue?=???

adeso ho capito perchè siete stai quasi dimenticati,tu e i tuoi amici lupi nanetti:lol:,perchè proprio dite delle cose fuori da ogni comune sentire(ocmq posizioni molto minoritarie)

guarda fanciulla che anche x chi ha una fattrice sola(ovvio una è un po poco)quando fa modulo a e b cè scritto"allevatore" eh...tu non lhai mai fatto quindi non lo puoi sapere,ovvio..




al max per l'affisso si chiedono 2 fattrici,perchè si suppone diano una esperienza quantitativa minima,due femmine,-sennò uno identificherebbe il parto e tutto il resto,pregi o meno,con una femmina sola di razza,è diciamo invece che due danno gia un campione quantitativo numerico piu indicativo

ma le altre griglie che narri tu son "inventate", e in nessuna razza cè una gerarchia del genere scusa eh:?son distinzioni capziose,

si Davide ho un clc nanetto che ci posso fare:lol:

Io non stò qui(come fai tu) a pontificare portando il verbo in terra io rispondo secondo come la vedo io..c'è chi si fà chiamare allevatore che non ha mai fatto una expò,una bonitazione, un brevetto però ci tiene molto ad essere appellato cosi' ti pare normale?
Preferisco un appassionato che farà una /due cucciolate in vita sua ma che almeno non si vanta di tale appellativo.

Poi chi prende un cane ed è contento di avere un bel cane,che sia apprezzato e che faccia monte a gò gò fà bene a partecipare alle expò perhè è il posto in cui puoi mettere meglio in mostra il proprio cane e perchè come dice Marta se hai un clc titolato forse è più probabile che un privato che ha una femmina te lo chieda.

Altro discorso per gli allevatori che lo fanno per professione che si spera che sappiano riconoscere un bel clc anche se non ha titoli e non frequenta expò, magari è più facile che un allevatre richieda un clc per la sua linea di sangue e per come potrebbe riprodurre con la sua femmina.

siamo alle solite autoreferenziali auto imposte....

ma che cazzo centrano le expo??? sono pienamente daccordo con te quando parli di bonitazione, ovvero di selezione tecnica del cane, ma per i titoli di topolino, vedi chi si vantava e suggeriva di frequentare le expo minori, così ti portavi a casa il cal1 senza problemi, per mancanza di avversari ma fammi ridere, un conto serramazzoni o similari, ma la expo di topolinia lasciamo perdere , ed è patetico che se ne vanti pure il titolo

nb: ogni riferimento ai personaggi disney è volutamenrte casuale e colpa di toporatto

ssssshhh…Rookie….se esci dal bosco magico vedrai che anche a Topolinia alle expo non danno il CAL1…nemmeno alla mondiale, te lo giuro :lol:

Che cazzo dici, io ho preso il CAL1 alla nazionale di Cadoneghe (in concomitanza con la sagra del Masaro)..e non c'era nessuno in classe con me, è stato facile facile...

cal, cac o qualsivolglia acronimo è lo stesso...... su non facciamo finta di non capire

..è un Mondo dificile..:gulp:bolt

e vita intesa! :lol:

....e vita intensa felicità a momenti futuro incerto...

Aggiungerei siamo nati per soffrire e non se ne parli più

seeeesssese...come no...:roll:
sono veramente sconvolta, in questo forum ciascuno tira l'acqua al suo mulino e sostiene ciò che gli fa comodo :evil:
e che ca@@o, un po' di obiettività ameno su ciò che è propulsore di vita!

Ok io e alessandro c'è l'abbiamo piccolo...:roll:

Ecco, vedi..basta dire le cose come stanno, e tutto può essere vagliato e discusso con maggiore onestà, per il bene della razza

PS: Fra, anche tu poi...mettere una foto così del piccolo scarfy...senza grandangolo...non ti abbiamo insegnato niente in questi anni allora?!

Hai ragione Marta, ma ultimamente foto non ne ho fatte, e andando sempre di corsa non ho avuto la pazienza di mettermi paziente a tentare di fargli delle foto.
Ma provvedero al più presto così che voi possiate sollazzare la vostra vista e godere nell'osservare la crescita del mio peloso...