Reolup
 

Dlouho jsem přemýšlela, jestli toto téma vůbec veřejně otevírat, ale jeden z inzerátů vložených na Klubové stránky mě v podstatě přesvědčil.
Poslední dobou nabývám dojmu, že mít v rodokmenu jednoho z A Reolup je téměř ostuda. Proč?
Celý vrh A Reolup byl legendárním, jen kdyby bylo takových povedených vrhů více ... Termín "stará krev" slušně řečeno přivádí do rozpaků. Copak Reolupové nesou krev jinou? Vznikli snad z jiných, než "starých" československých vlčáků?
Dnešní čsv nesou pouze 2 samčí krevní linie - je to linie vlka a linie německého ovčáka. To jsou z genetického pohledu dvě původní "staré" samčí krve (linie), žádná jiná neexistuje.
Mohl by mi někdo objasnit co si mám pod pojmem stará krev představit? Je to něco jako před Reolupem a po Reolupovi .. ??? Reolup je nějaký mezník, který dodal našim psům nějakou novou krev, nové geny??? Zhoršil jí nějak???

Myslím, že je dobře otevřít toto téma v obecné rovině. Zájemce by snadno mohl po přečtení inzerátu dospět k názoru, že je nějaká "dobrá krev" kterou je dobré mít, a nějaká "špatná krev" (třeba reolupi nebo kdokoliv jiný), kterou je špatné mít. Tak pro objasnění pro ty, co se neorientují. Není žádná dobrá ani špatná krev. Není žádná lepší ani horší krev. Taktéž není žádná "stará krev" a "nová krev". Jsou pouze jedinci s kratším rodokmenem a jedinci s delším rodokmenem. Ani jedni nejsou lepší nebo horší. Jistě se rozpoutá diskuze, ale podle mě jsou si všichni jedinci čsv rovni. Pro každého uchovněného jedince se najde vhodný partner-a je jedno,jestli má nebo nemá výstavy a zkoušky, nebo v rodokmenu psa A nebo B.

Ahoj, tak jsem se musela podívat, co vlastně myslíš. Já bych tohle vůbec neřešila. Inzerující bude mít svůj první vrh, je vidět, že ani neví jak se reolupi píšou :lol: , pravděpdodobně jen píše to, co někde slyšela. Možná, že od poradkyně chovu, když jí radila kým nakrýt. Je jasné, že tím myslela, že ten, kdo si od ní kupuje štěně, bude mít větší výběr v budoucích partnerech. Nezlobila bych se na ní, prostě začíná......
Reolupi nejsou ani lepší ani horší. Myslím si, že byli takový "mezník". před nimi měl takovou srst jen Colt Zepeř a vnesli do plemene "určitý typ", který se mě osobně velmi líbí a kvůli tomu mám doma samé Reolupky. Ať je jich (příbuzných reolupů) hodně nebo málo, stejně je doma budu mít a budu v tom pokračovat. Jo, mám to obtížnější, když hledám krycí psy. No a? To už je můj problém. V mojich holkách vidím Aliho a to je pro mě důležité.
Reolupi neměli ani míň ani víc zdravotních či jiných problémů než psi z ostatních skupin. Jen byli trochu jiní než to, co bylo tenkrát na výběr a k dispozici.
Škoda, že sem na WD nechodí ostatní majitelé reolupů (myslím tím oba vrhy, A i B), stálo by za to přečíst si taky jejich zpětný pohled na to, co pro ně znamenal jejich Reolup. Pro mě hodně a ovlivnilo mě to navždy.
http://wolfdog.wbs.cz/Nase-idea.html

Já nevím nic moc o Reolupech kromě toho, že ten typ je úžasný a osobně se mi moc líbí... jen bych napsala, že většina inzerátů je každoročně zdrojem pobavení, jak úžasná zvířata tu máme, jaký mají skvělý exteriér a bezchybné povahy a jak jsou snadno cvičitelní (samozřejmě bez složení jediné zkoušky :lol: ). Jo a taky jak přinášejí novou krev :roll:

a smiem vidieť ten inzerát? :rock_3
anyway, čo sa týka Reolupov páčia sa mi tiež veľmi, len je pravda, že majú mnoho potomkov a potom je ťažko nájsť vhodného partnera. Ale ako vravela Hanka, zvolila si to dobrovoľne a stojí jej to za to... IMHO, je možno na mieste otázka, či je to dobré pre plemeno, keď má jedna línia takú silnú základňu a ostatné nie... Možno v tom je tá "stará" a "nová" krv, práve priniesť niečo, čo by trochu osviežilo chov...

Souhlasim s Hankou a Danielou,Reolupaci byli,jsou a budou legenda ceskoslovenskeho vlcaka.Jen tak na okraj na evropske vystave vsichni 4 evropsti vitezi nesou krev Reolupu.

Leila, myslím, že Daniela měla na mysli tento inzerát:
http://www.cswolfdog.cz/index.php?op...d=1&Itemid=111

tak to je naozaj úsmevný inzerát :lol:

Trochu bych to brzdil. Jaká "legenda" ? Trochu tady nahráváme právě lidem typu chovatelky, co inzerát podala. Taky by se dalo říci "Rep je legenda a všichni Interšampioni nesou jeho krev" :p, což je ovšem holý nesmysl. Souhlasím s Danielou. Nemá smysl vytvářet nějakou gloriolu kolem jakýchkoliv psů, snad s výjimkou těch, kteří skutečně dosáhli na vrchol pracovních výkonů.
Reolupi nejsou žádnou legendou. Někomu se líbí, někomu méně. Pravdou je pouze to, že po 4 sourozencích bylo celkem 16 vrhů. Nevím zda to je dobře nebo špatně, ale je pravdou, že to trochu zúžilo genetickou základnu.

No vidíš Pavle, to je relativní a věc názoru, pro mě Rep byl legenda :lol:. Ale o Repovi to tu není...........

Není, ale je to o umělém vytváření legend. Pak totž právě ti neznalí budou psát takové nesmysly, jako výše citovaný inzerát.

ono to ani nie je tak, sú proste psy, ktoré trochu viac kričia v rodokmeni ako iné. a je to tak všade, pri každom plemene. to nemôžeš poprieť. to, že zadávateľ inzerátu to pojal týmto smerom je úsmevné, ale aj napovie, že chovateľka má iný názor na používanie Reolupov v chove. a to musí každý rešpektovať. každý má iný názor. ďalšia vec je formulácia, akou to napísala...

Nemyslím si, že by poradkyně chovu řekla majitelce to co tam uvádí. Jde o to, že možná řekla, že toto spojení bude bez reolupů, ale né z důvodu špatnosti, či něčemu proti nim. Spíše aby byli jedinci z tohoto spojení na reolupi "nepříbuzní". A popř. aby mohli být bezproblému sestaveny páry právě s potomky reolupů. Majitelka očividně neví o čem píše, jak řekla Hanka K. ani neví jak se Reolup píše.

Ze čtyř psů co máme doma jsou čtyři potomky Reolupů. Všichni jsou někdy na zabití a pro všechny bych skočila do hořícího baráku. A všichni čtyři mají v krvi všechny čtyři vlky....

Inzerent byl včera požádán o sjednání nápravy ohledně textu inzerátu - dal by se označit za neetický z chovatelského hlediska (právě proto, že naznačuje, že některá "krev" je méněcenná a to může poškozovat ostatní inzerenty).
V případě, že inzerát nebude zadavatelem upraven, bude bohužel pro porušování pravidel inzerce smazán...

Helčo, jestli jsi s ní komunikovala ty, tak jí možná jen vysvětli o co jde, aby to někoho (náhodného čitatele) nemátlo.....
Ale je fakt, že ve chvíli, kdy začíná "čas štěňat", tak se snaží každý zaujmout svým originálním textem inzerátu. Těžko to mít někomu za zlé.

Proto tady u nás není možné zadávat žádné texty k inzerátu. Dělá to jen a jen zlou krev.

Text může být přínosem - zvláště u inzerce posledního štěněte nebo při hledání nového majitele odrostlého nebo dospělého psa.
Jen je třeba dodržovat nějaká pravidla a meze. Pokud selžou ta vnitřní - inzerentova, musí pak zasáhnout ta vnější - administrátorská (u těch pár inzerátů to nepovažuji za takový problém to ohlídat).

Horší je, že paní zatím neodpověděla (třeba se nedostane dostatečně často k mailu?) a na nápravu nelze čekat do nekonečna.

Tak se to jistým lidem podařilo, chudák chovatelka, byla docela smutná. Nemyslela to vůbec tak jak to z inzerátu vyznělo, bylo to míněno jen jako "nepříbuzná krev" na reolupi.
Takže text inzerátu je poopraven. A chovatelka "byla poučena", že se jména do inzerátů neuvádějí.
Nebylo to míněný jako urážka !!!

Jinak pro mě je Rep také legendou .... Stejně jako Reolupi dodali plemenu mnoho. To nemůže nikdo vyvrátit.

Tak pokud myslíte jistými lidmi mě, tak mě osobně je jedno, kdo si do svého inzerátu co napíše. Byla to jen poslední kapka, proč se Reolupů zastat. V inzerátech se píšou často daleko větší blbosti a nikdo se nad tím nepozastavuje, nebo aspoň ne veřejně.
Termín krátký rodokmen = lepší rodokmen je také zavádějící. Do genofondu plemene přispělo svým genotypem několik zvířat, jejichž geny se v našich psech stále vyskytují, ať mají dlouhý, či krátký rodokmen ... nikdy se v něm nebude vyskytovat nic jiného, vzácnějšího, nebo nového, či starého.
Nové - nepříbuzné geny může přinést je nové - nepříbuzné zvíře.

Souhlas s Danielou. Tyhle texty v inzerátech patří možná do časopisů nebo na obecné kynologické nebo inzertní stránky. Na stránkách ČsV by mělo stačit, kdo je otcem a matkou vrhu.

Ne ne Danielo, na Vás to vůbec myšleno nebylo. Chovatelka, jen říkala, že jí to bylo řečeno né zrovna hezkým způsobem, přitom to opravdu nemyslela špatně jen se snaží prodat štěňata a myslela že toto může být plus. Inzerát opravila, ale stále to neřeší ten problém, kvůli kterému jste toto téma založila. Vy ani tak neřešíte onen inzerát jako reolupy obecně. Omlouvíám se jestli jste to tak vycítila.

Jinak v ostatní s Vámi souhlasím.

Aha, tak to Monika asi myslí mě (proč nejmenuješ konkrétně?) - že jsem si jako admin dovolila poprosit o opravu nesprávně uvedených a formulovaných údajů a zároveň o úpravu textu (místo toho, abych inzerát rovnou pro porušení pravidel za nesprávně uvedené údaje smazala).
Tím poprosit myslím doslova a do písmene - hned v úvodu emailu je "prosím o opravu" a v závěru je poděkování za pochopení a brzkou nápravu.

Víc se k tomu už vyjadřovat nehodlám - původní příspěvek jsem napsala pouze proto, aby bylo jasné, že se děje snaha o nápravu a nezvedalo se kolem tohoto inzerátu zbytečné pozdvižení.

Pokud máte s mou osobou kdokoli jakýkoli problém, zkuste to řešit otevřeně přímo se mnou - ne neustálými zákulisními pomluvami. A pokud máte někdo chuť dohlížet na chod klubových stránek, mileráda Vám tuto činnost přenechám...

Helena Hubáčková

Myslím Helčo, že v tomto směru Ti tady pšenka nepokvete :D

No ale stálo by za to tady občas zveřejnit, že se STÁLE hledá počítačově gramotný jedinec, který by s klubovými stránkami pomáhal. Teď přibyde přes zimu zase hromada nových majitelů, třeba se někdo najde. Já vím, trochu OT tady. Už končím......

OT: Hanka, buďte radi, že vôbec nejaké klubové stránky máte:roll:

Sice nejsem clenem klubu, ale CSV doma mam a pokud chcete, nejak vam s tim pomohu. O co by se jednalo?

Nebudu se k tomu zatím vyjadřovat veřejně.
NO každopádně se majitelka omlouvá, nechtěla to tak napsat - je ve všem NOVÁČEK!!!! Inzerát je upraven a tím to pro mě hasne.

Ahoj Danielo,

otevřel jsem si toto téma až teď a přiznám se, že nemám čas číst více než Tvůj první příspěvek, takže pokud se budu v něčem opakovat, omlouvám se. Psi kteří mají v otcovské linii psa Amura z Ďáblova kaňonu, jsou vedeni ve skupině označené číslem 6. Z potomků Amura z Ďáblova kaňonu se nejvíce uplatnili v chovu psi z vrhu "A" Reolup - proto se někdy celé této skupině říká "Reolupové".

Mít v rodokmenu "Reolupy" rozhodně není žádná ostuda nebo něco závadného - byli to psi kteří byli a jejich potomci určitě budou pro chov ČSV bezesporu přínosem. Sdílím Tvůj názor na obrat "stará krev bez Reolupů".... stejně dobře by se dalo říci "stará krev Reolupů" ;-).

Jediné co lze říci je to, jestli je krev Reolupů v rodokmenu toho kterého psa vedena nebo ne. V současnosti jsou psi rozděleni do 8-mi skupin, navzájem více či méně provázaných. I v rodokmenech spousty psů z jiných skupin, než je skupina 6 tak najdeme krev "Reolupů", stejně tak jako psi ve skupině 6 mají v rodokmenu samozřejmě krev např. Repa z PS...

Tohle všechno Danielo samozřejmě víš, píšu to sem spíše pro začínající a zájemce o plemeno jako reakci na trošku nešťastnou a jistě také nechtěnou formulaci v jednom z inzerátů.

Karel

Vrátím se na začátek.
Jisté začínající chovatelce podal kdosi zavádějící informaci a ona ji v dobré víře použila, aniž by vůbec tušila, že píše nesmysl. "Nesmysl" a další mnohé, se bohužel klubem šíří a nejsou žádnou vzácností. Stačí si prolistovat stránky majitelů ČSV a nebo se "začátečníky" prohodit pár slov. Speciálně paní Matušincová by si měla dávat pozor nato, co říká a komu to říká. Ze svého postu by si podobná "přihlouplá" a nebo jiné psy shazující vyjádření vůbec neměla dovolit.

Linie máme jen dvě (zmínila již Daniela) Repovu - vedoucí krev Šarika - ta je nejrozšířenější a Lordovu (vedoucí krev Ajaxe vom alten Pleen)
Krev Repa z PS je hojně zastoupena v celé populaci ČSV a nikomu nechybí!
Prosím všechny majitele, aby si dohledali rodokmeny svých ČSV třeba do 8 - 10 generace a udělali si jasno.
Krev Repa "ředíme" také krví Kazana či Nuka a rozdělní zvířat do skupin by se mělo držet pravidel, byť pružných. K výpočtu a pro ověření by mohl sloužit např. program pro Major percentage of blood contributors, aby zvířata ve skupinách byla opravdu nositeli krve, kterou reprezentují.
S rozdělením do skupin ne ve všem totiž souhlasím, někteří psi jsou prostě zařazeni špatně, někteří do skupiny jednoduše vůbec nepatří, protože danou krev nenesou. Ale to již bylo probíráno......:(

Snahy, některá zvířata "vynášet" a jiná "perzekuovat," jen na základě domněnek, něčí bujné fantazie či nenávisti, by "vedení chovu" v ČR mělo opravdu zapomenout.

Ano, všichni chovatelé, tím myslím opravdu všichni a poradce chovu nevyjímaje, máme své oblíbence. Typy, které se nám líbí, něco, co by jsme ve svém chovu chtěli mít a za čím jdeme, co hledáme. Způsobů je několik, cesta jen jedna - "jen československý vlčák."


Monika
wolfdogs.cz

Nelze než s většinou souhlasit. Ovšem zrovna od Tebe Moniko, to moc nesedí. Pamatuji, jak dost dlouho visel na stránkách chovatelské stanice Arimminum text, že chovatelská stanice je v kontaktu s nejlepší světovou chovatelskou stanicí ČsV "z Molu Es". Tehdy začínající chovatelce zřejmě někdo dal taky záměrně zkreslenou informaci ?

No to je sice velice chvályhodné a chytré pokud vůbec inzerát zveřejníte:roll:já zadala inzerát asi 20krát od konečného krytí mé feny Uny Tossy z Molu Es a toť od 3.9.2010 a stále se inzerát neobjevil:(a přibylo mnoho inzerce,nevím zdali je to záměr,ale ráda bych věděla na čem jsem,s wolfdogem spolupracuji,přidávám info o vrzích a fotografie tak nevim čim jsem se provinila,asi tím že mám dvě feny z CHS z Molu Es??nic jiného mě nenapadá!Omlouvám se že odbočuji od tématu ale na mé maily ohledně dotazu také nikdo neodpovídá tak jsem to byla nucena zveřejnit.
Jarka Mrkosová

www.cskuklik.cz

Tady vše probíhá naprosto transparentně a objektivně. Je úplně jedno, z jaké chovatelské stanice kdo má psy. U chovatelské stanice Kuklík chybí informace o vrhu "B" (ty co jsou v databázi nám poslali majitelé štěňat a nikoliv chovatel). To je celé, nic jiného v tom nehledejte, protože v tom nic jiného není.

To je zajímavé,jelikož jediný kdo ví o wolfdog je pani Eva s Brophym která spolupracuje jinak veškeré info je ode mne,a nevim co tedy ještě chcete abych přidala?adresu majitele,číslo zápisu,napište podmínky a já se přizpůsobím:rock_3

ha, ha, ha...:lol: Tobě ta tvá "blbost" kvete v každém věku, viď a počítám, že už neodkvete, budeš úžasnej senior... :roll:

...možná, ale nechci ti radit chytrolínku, by si se mohl zeptat chovatelky "Arimminum," kde na ty "moudra" přišla. ;)
Na mých stránkách těžko.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Nemá smysl tady rozpitvávat. Jinak podmínky inzerce u nás jsou jasné a najdete je tady - http://www.wolfdog.org/php/modules.p...g=ces&a=litter. Podívejte se do databáze, jaké údaje tam jsou a jaké ne u Vašich 2 vrhů.
Jednoduše chybějící údaje pošlete na mail [email protected] (abyste nemusela posílat formulářem každého psa zvlášť) a je to vyřešeno.

[
Linie máme jen dvě (zmínila již Daniela) Repovu - vedoucí krev Šarika - ta je nejrozšířenější a Lordovu (vedoucí krev Ajaxe vom alten Pleen)
Krev Repa z PS je hojně zastoupena v celé populaci ČSV a nikomu nechybí!

Su si tu vsetci tak istí, ze Repova krv nikomu "nechybí"?

Já Pavle doufám, že tady v Česku asi snad ne. My máme ve skupinách založených na Repovi možná kolem 50ti (?) chovných psů (samců). Nemám aktuální informace po poslední podzimní bonitaci a ještě jedna bude, tak on ten počet takový + - bude.

len na margo tohto v podstate suhlasim, len podla mojho nazoru ta jeho krv ze uz tak rozriedena, ze to v podstate uz ani nie je jeho krv...

Omluva
 

Dobrý den,píšu asi po druhé,ale nějak se mi deří to sem nějak dostat :-) tak snad ted.Rozpoutala se tady zajímavá debata,a mě to fakt mrzí,nechtěla sem se někoho dotknout,a určitě sem nechtěla říct že by ostatní měli hafany na prd,to mě nenapadlo že by to pro cizí lidi mělo takovej dopad.Všem se omlouvám moc,už si budu dávat bacha na hubu :-)pač já sem tvor ,kterej píše co si myslí,a názory ostátních ráda přijmu,vezmu si z nich to co mě zaujme,a těch názoru sem vyslechla mnoho,ale netušila sem že to má i jiné stránky.Prosím vás,nikdo mě netloukl do hlavy abych byla snad pyšná na to že mám psa bez repu,ale když sme se bavili dělala sem si z toho srandu,neberu to tak vážně.A navíc sem netušila že je to jakože tabu,ale nemá cenu to pořád rozmazávat,mě to trošku unavuje,a blíží se vánoce nový rok,tak myslete na něco pozityvnějšího :-) fakt se nezlobte sem BLBEC :-)ale stejně moje fena vám ještě ukáže :-) vtip:shock:

O.k chápu,napravím;)

Jen pro upřesnění, psa bez Repa nemáš. Ve 4 generačním rodokmenu, který vlastníš už není, ale pokud se vyjede už třeba 6 generací Tvé fenky, je tam Rep asi 10x !!! Dneska prakticky nikdo nemá zvíře, u kterého by se Rep v předcích neobjevil.
A pokud máš na mysli Reolupy, pak je pravdou, že přímo je nemáš, ale samozřejmě příbuzné jejich předků máš v rodokmenu taky. Je potřeba vědět, že s každou generací našich psů se dá dohledat logicky stále více předků společných ve vzdálenějších generacích. Proto nemá smysl pro laiky psát, že pes má tu a tu krev. Rozdělení do "krevních linií" je důležité především pro řízení chovu a zájemce o štěňata z řad běžných lidí, kteří se chovem do hloubky nezabývají, to jen uvádí většinou v mylné představy a očekávání.

Vůbec to není tabu, to jsi špatně pochopila. Jak jsem výše napsal, problém je v tom, že pro běžného člověka je to informace spíše zkreslující skutečný stav, než nějaké rozumné hledisko k výběru štěněte. Jinak se o tom klidně může diskutovat a v řadách lidí, kteří se chovem zabývají, se o tom samozřejmě diskutuje (abych nebyl zase někým napaden, já mezi tyto nepatřím).

...slečna mě pobavila :0)
"Já tedy svá zvířata s repem mám, ale není tam ani jeden hip hop či street dance ale ani break dance nevidím, ale ani reolup ne, tak to bude dobrý ne??" ;)

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Věřte mi, že lidi pohybující se kolem čsv už nějaký ten pátek, také ledacos hodně unavuje ale často raději drží ústa ... jenže čeho je moc, toho je příliš :?
Občas je prostě dobré se ozvat.

Občas je dobré aspoň ze začátku spíš poslouchat a teprve když znám aspekty z několika stran, tak dělat závěry. Ovšem na druhou stranu - aspoň víme na čem jsme. Kultura jazyka o lecčem svědčí...