chien nommé "MIX"
 

Bonjour, je me posais la question du pourquoi sur certains chien y'a il écrit "MIX" ?

Salut Laetitia, si il y a marqué --MIX-- c'est simple, c'est qu'il s'agit de CLT croisé, tu as le cas pour les mutaras et descendance, meme cas pour la descendance de Dark

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/o1742.html

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1534.html

il y a marqué --REG-- pour les chiens ayant un pedigree a titre initial

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d6400.html

il y a marqué --non fci-- pour les chiens sans pedigree

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7329.html

en general c'est que l'on ne connait pas l'origine des chiens

• soit il y a une erreur de base de donnée
• soit l'origine n'est pas connu
• ou bien que la lignée provient mutara

en gros voila les raisons ;-)

Ok donc concernant Dark ce serai un " croisé" mais avec quoi?

Pour Dark, perso j'ai entendu avec du loup, du chien nordique .... bref beaucoup d'hypothèses, aucune confirmé à ce jour, mais le fait qu'il ne soit pas un réél CLT ça c'est sur

Oui donc pour le moment pas de fondement réel...

Pourquoi c'est ecrit sur ce chien alors??

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d9818.html

Les 2 parents sont LOF et toute la portée a était déclaré.
Je pensais que c'était sur les chiens qui ne sont pas confirmable

Salut Hekate , je viens de demander, il s'agit d'une erreur , ce chien n'est pas issus de cet élevage, mais d'un autre en France, et pourquoi --MIX-- , il s'agirait d'un croisement CLT / berger blanc.

Si fondement réél, il est un croisement de CLT . http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/1534/ 8)

Apres la seule question est CLT et ???

Dark... C'est pas le chien dont on soupçonne une saillie de sa mère par un lupus lupus?
J'ai cru lire ça ici ou ailleurs.

Ces yeux en amande... :)

Si on veut savoir c simple ... Test AND et hop

Bonjour,

Moi je voudrais bien savoir jusqu'à combien de générations vous collez au chien le terme MIX. Au bout d'un moment me semble-il la dilution d'avec le loup est suffisante pour qu'on ne parle plus que d'un chien. Comment expliquez-vous qu'on obtienne un pedigrée pour nos chiens malgré que vous admistrateurs les considérez comme de vulgaire MIX. De plus en plus lamentable la gestion de Wolfdog quelques personnes apparemment veulent tout régenter sans avis pertinent. Pas de soucis je suis trés fier alors de mon hybride puisqu'un débat trés houleux les a mis en avant il y a peu.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

database de wolfdog
 

Bonjour, mois aussi j'ai decouvert que dans la porté de nos Baloo , 3 males et 3 femelles que nous avons suivi a partir de leur naissance, une soeur et un frere sont MIX!!!
Meme date de naissance, meme parents, 4 petits OK e deux mix.
Il s'agit encore une fois de l'elevage MLS!
Je suis très fiere d'avoir deux MLS chez moi , donc une question pour les admin français: prenez vous la peine UNA VOLTA PER TUTTE de rectifier tous les erreur que sur WD il y a sur l'elevage de Lorry.

salut Bruno,

Le --mix-- restera sur toute les descendances.

Oui il y a des pedigree, mais comprenez juste que ceci est une très bonne information pour particulier ou éleveur.

J'avous ne pas comprendre les reactions à ce sujet, oui il y a noté --mix-- pour Effy, dans son ascendance il y a eu retrempe avec peut etre un loup, peut etre un Saarloos , peut etre du chien nordique, mais ce qui est sur c'est qu'il n'y a pas eu que du CLT et ça ce n'est un secret pour personne...

Je sais que tu ne compte pas faire reproduire ta chienne, cependant, d'autres personnes ayant des chiens de cette lignée, sait on jamais pourrait avoir en cas de portée de grosse surprise ....

Tout comme mon chien , il y a noté --reg--, l'information est je trouve très importante pour X personne de savoir qu'il s'agit d'un titre initial.

bonjour, pour ce qui est de l'élevage de la mollyniere de l'o'scal, sur la base de donnée je vois que effectivement 4 chiots de la lettre F sont issus d'un mariage different des deux noté --mix--. Donc pas le meme mariage.

Si il y a erreur pour cet élevage là, oui les rectifications peuvent etre faite, il y a quelques mois Lorry m'avait parlé d'une surprise , je l'attends toujours.
Effectivement pour wolfdog Vorss est un croisement CLT-CLS. Donc normal que toute sa descendance soit noté comme --mix-- :rock_3

Alors pour moi c'est simple puisque c'est sur toute la descendance tu peux mettre MIX sur absolument tous les chiens puisque qu'au départ c'est de toute façon du crosement chien-loup. Martial admet quand même qu'à un moment donné la dilution du loup est telle que ce ne sont plus que des chiens.

Martial Effy vient de Dark, regarde ce chien convenablement ce n'est pas un mix de saarloos ou de chien nordique, oui c'est une hybridation de loup cela saute au yeux. Maintenant oui Effy a un comportement trés spécial, limite sauvage, une peur panique de l'humain et combien de fois quand je la regarde évoluer dans le domaine sa parenté avec son aïeul me semble évidente.

Amitié Bruno

non Bruno, meme si Dark est un croisement de loup, tu sais quelle est la varieté de loup toi ?? ce mariage meme si fait avec un loup, il y a eu tricherie , les parents de Dark ne sont pas les bons. On n'en sait pas plus avec exactitude, et c'est normal noté --mix-- et je ne peux qu'admettre Bruno que je trouve ces informations très utile.


oui Bruno je le pense aussi fortement, mais aucune preuve de ceci. Et pourquoi pas un chien loup italien ? ceci peut etre possible aussi. Je t'ai tout simplement donné les differentes idées à son sujet....

pour finir si je suis ton raisonnement, le --mix-- pour les mutaras n'a pas raison d'etre égalament , comme pour leur descendance ???

d'ailleur Bruno, oui Effy a un pedigree, cependant , bien qu'involontaire, il est exact, corrige moi si jme trompe, mais coté maternelle il est incomplet il me semble.

tu es au courant de plus que la descendance de Dark ainsi que les mutaras ne sont pas autorisé à la reproduction en rep tchèque et en Slovaquie, là où les choix des mariages sont plus drastique.
Pour finir, --mix-- n'est pas inscrit pour qualifier les chiens de "vulgaire mix" comme tu dis, c'est juste à titre d'information ;)
En tout cas , moi je le vois ainsi, d'autant plus que juste avant de croiser la route de ma Deymah j'etais fortement interessé par un mariage de V'Wayta... :)

Je connais 2 chiens qui ont Dark dans leur lignée et a la même hauteur que Effi et pourtant ce son 2 chiens super sociable voir même pot de colle avec les inconnues. Je ne pense donc pas que le comportement de ta chienne vienne de la.

Bonjour Martiou,
moi aussi j'attende la surprise de Lorry:lol::lol::lol::lol:

ben oui, car si c'est faux j'aimerais fortement connaitre les origines de Vorss :rock_3

Oh ! tu es d'humeur taquine aujourd'hui ma Sylvana !!!;-):lol:

Ma dernière intervention sur ce Forum est déjà assez ancienne et je n'ai pas l'intention de perdre mon temps et surtout mon énergie à répondre à d'autres interpellations sur le sujet (même par MP !!!! je le précise !) donc ceci sera mon seul et dernier message sur le thème des MIX ...

J'interviens surtout par rapport à mon amie "Doublewolf", qui une fois de plus, tente de "prendre mes patins" .....

Tu es adorable Sylvana, mais je n'en vois toujours pas la nécessité, car ce qui prédomine ICI, c'est la mauvaise foi permanente et la volonté de toujours nuire ou se mêler des affaires d'autrui, sans connaitre les réelles causes ou preuves (notamment celles de l'ADN) ...
Donc voilà, pour te faire plaisir, j'apporte publiquement sur WD quelques précisions sur l'un de mes nombreux mariages MIX :lol:



"Donc pas le même mariage" affirmez-vous avec assurance ???

Eh bien SI !!!! M. le Modérateur , Vous parlez sans savoir !!! sans avoir même pris la peine de vérifier !

.....Les 6 chiots (4 CLTS et 2 MIX tous nés le 23 février dernier) sont bel et bien issus du même mariage (à savoir Di'Sun Shy Inn MLS et Rambo CW)

Mais comme votre volonté de nuire et de salir est tellement ancrée dans vos neurones, que lorsque vous êtes venu fouiner sur mon Site, pour y chercher des renseignements, prendre les photos de mes chiots pour les rapatrier sur WD, et des informations concernant le mariage, (sans me demander mon autorisation) vous n'avez pas cherché à vous renseigner auprès de moi et vous avez tout seul, courageusement derrière votre écran, décidé que le mariage était MIX !!!!

Non seulement, vous avez décrété que c'était un mariage MIX mais en plus vous avez jugé utile de carrément inventer une lignée complète à la soit disant femelle (mère des chiots) nommée D' Mystic Wolf, que vous ne connaissiez même pas....(et pour cause !!!) ..... lui offrant sur un plateau d'argent, une mère (en l'occurence Bee'Shadd MLS, elle-même considérée comme une MIX, par vos soins)

Or, pour votre information Di'Mystic Wolf n'a même jamais existé !!!!!

Eh OUI !!! puisque c'est un prénom que j'ai inventé à l'occasion de ce mariage, pour justement étayer (mais moi, avec preuves à l'appui) un dossier que je suis en train de monter .....

Votre curiosité malsaine et votre promptitude à vouloir toujours et encore salir ma réputation m'a pour une fois rendu service, car j'ai maintenant des pages entières justifiant, votre façon de procéder ; à savoir :

....Fausses informations VOLONTAIREMENT étalées de façon publique, sous couvert d'alimenter une base de données fiable, sensée servir de référentiel dans le monde de l'élevage.

Je le souligne une fois de plus, mon élevage n'étant pas référencé sur WD en tant que tel, (dans la rubrique "élevage français") mes chiens, mes mariages et mes portées, ne devraient pas s'y trouver SANS MON AUTORISATION

Et surtout ne devraient pas s'y trouver en l'état .... à savoir avec un caractère visiblement et publiquement mensonger !!!

En clair et juridiquement parlant, en ce qui concerne mon élevage, ce que vous faites, sur WD s'apparente à de la diffamation pure et simple, sachez le !

Ce sont donc des actes volontaires et répétés, dans la seule volonté de nuire et de porter préjudice.....


Seuls les tests ADN peuvent être en mesure de déterminer si OUI ou NON les mariages incriminés par vos soins, sont réellement MIX ou pas .....

Or mes chiens sont tous testés !!!! Même Vorss, ne vous en déplaise ....!

Donc "ma surprise" est peut être un peu longue à se manifester selon votre goût, mais pour ma part, j'estime qu'un dossier bien ficelé est préférable, d'autant que le temps joue pour moi

Quand je constate au fil des mois, l'évolution, la répétition, de tous les mensonges ou fausses informations rajoutées consciencieusement sur ma production ou mon cheptel ....
Autant "d'erreurs" accumulées (Sic !) ne peuvent plus être, le fait d'un simple hasard ou d'un problème de temps pour ensuite, faire des mises à jour, ou des rectifications !....


Je n'ai rien d'autre à rajouter, si ce n'est que j'ai un nouveau mariage en cours......
Je suis un brin curieuse, de savoir quel mixage va ressortir de votre esprit inventif ???
Sur quelle femelle et quel mâle, allez vous jeter votre dévolu cette fois-ci ???

Ah au fait ! en passant, si possible, essayez de choisir une femelle non stérilisée, (c'est plus pratique pour faire des chiots !), parce que la pseudo reproductrice Bee'Shadd a été confiée, dûment stérilisée, depuis 3 ans maintenant .....

Eh Oui, même les informations pourtant banales, concernant les chiens qui constituent mon cheptel réel , vivant chez moi sont inexactes ....

Tout a fait Martial, pour V'Wayta il est bien marqué à titre initial et les cases de ses parents sont vierges.

Là Martial je crois que tu écris des choses que je n'ai dit nul part, où a tu vus ou imaginais que je parlais de "vulgaire mix" relis moins bien s-v-p.
Mais je maintiens mon point de vue qu'à un moment donné de génération en génération la dilution est telle que cela devient un CLT comme un autre et l'apport de sang nouveau est parfois trés profitable. Je penses que tu es assez intelligent pour ne pas croire qu'il n'y a eu que 4 loups dans la construction du CLT, des hybridations sauvages avec le loup j'en suis intimement convaincu il y en a eu plus d'une à l'Est. Les tests ADN ne datent pas depuis trés longtemeps déclarer un chien ou une chiene pour un loup était un jeu d'enfant, je supposes aussi que tu sais trés bien qu'obtenir comme pour les humains de faux papiers est un jeu d'enfant surtout à l'Est. Donc selon les ponces qui dirigent les bases de données wolfdog si cette lignée continue à se reproduire dans 10 générations ont marquera encore MIX , cela pour moi c'est du grand n'importe quoi.
Martial moi je te dis il doit y avoir bien plus de MIX que tu ne le crois alors pourquoi stigmatiser certains chiens moi je suis vexé ceci me rappelle cruellement une certaine etoile jaune que les instances dirigeantes d'un pays qui se disait supérieur imposait à un autre peuple... lamentable

J'adore mes chien est tu le sais, mes valeurs sont démocrates et je suis épris de liberté dans les régles d'une vie en collectivité mais ce que je déteste par dessus tout c'est quand quelques personnes imposent des régles qui leur conviennent à l'ensemble d'une communauté, cela s'appelle du dirigisme et quand en plus ceci ne vise dans le cas présent qu'à stigmatiser certains chiens sans aucune base vraiment vérifiable (la base WD est truffée d'erreurs plein de gens s'en plaignent) j'ai des craintes pour l'avenir.

Pour la petite histoire aussi Effi à un pédigrée Saint-Hubert Belge en bonne et du forme sous le numéro 9129717. Il y est bien marqué Chien-loup Tchécoslovaque.

Bon et moi quand je regarde Dark je me demande même si c'est seulement un chien et non tout simplement un vrai loup. Tant mieux pour la beauté de la race et pour l'apport de sang neuf qu'il a probablement apporté

Allez Martial tu es mon ami je penses donc que tu pourras lire ceci sans t'emporter.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Lorry, a titre d'info, je vous ai proposé une fois de recolté toues vos infos, vous n'avez pas souhaitez jouer le jeu, du coup, je n'ai jamais apporté quelconque info au sujet de votre production, et oui, vous vous trompez de personne, honnetement j'ai bien d'autre chose à faire que venir visiter le site d'un élevage que je n'apprecis pas :lol:

Pour moi votre élevage, la seule info que j'ai apporté est au sujet de Vorss, sujet sur lequel j'ai voulut m'entretenir d'ailleur avant avec vous suite à quelques mails ... :rock_3

Donc, votre production, je m'en moque, vous voulez pas jouer le jeu, ben tant pis, moi le seul point qui m'interesse reelement est : si c'est faux, d'où vient Vorss ?????

Bonjour,

Si tu t'y connais un peu en génétique tu dois savoir que des traits de caractéres comme d'autre probléme d'ailleurs peuvent sauter des générations et ressurgir et pas nécessairement sur toute la portée.
Moi je peux juste te dire que des 5 CLTs qui sont passés chez nous elle est la plus lupoïde non seulement en apparence mais aussi dans sa façon de vivre, de se déplacer, de chasser... j'adore l'observer évoluer.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Ah si seulement j'étais certaine à 100 %, qu'une fois votre curiosité malsaine enfin satisfaite, vous deveniez grâce à cela (d'un coup de baguette magique ?) une personne qui s'occupe enfin (!!!) de ces propres affaires !!!!

Bruno, bien sur que je ne vais pas m'emporter avec toi :lol: , cependant, le vulgaire , je l'ai lu ici ....

Pour le reste, désolé je ne suis pas d'accord, personne n'est sur des origines de Dark, oui il a une très belle descendance, mais pour quelqu'un voulant faire de la reproduction, il faut le faire avec la plus grande prudence......

apres par rapport au sujet , je ne comprends toujours pas pourquoi le --mix-- vous gène tant que ça ...

Lorry, arretons la, ça ne sert à rien, je vous demande juste d'où provient ce chien inscrit à titre initial, tout comme Varook, vous etes la mieux placé pour le savoir pourtant...

Si c'est ce que vous qualifiez d'une curiosité malsaine, il vous en faut peu ... :lol:

vous vous plaignez de differentes erreures, si vous desirez des rectifications, c'est pourtant simple ....

Je vais aussi répondre à un point que Lorry mentionne. Selon moi SEUL le maître d'un chien présent sur WD devrait pouvoir y insérer des photos et surtout pas n'importe qui ou un administrateur. Le maître devrait quand même bien pouvoir choisir seul les photos qui lui plaisent. S'il n'y a pas de photos ou trés peu et bien tant pis. Encore une fois respect et liberté semble ici bafoué. Je pense effectivement qu'il y a sous WD une nébuleuse pas trés clair...

Mais moi je me fout pas mal des administrateurs et de leurs combines, il y a plein de gens intéressant ici aussi et s'isl veulent me virer pour mes propos pas de soucis les amis que j'ai ici sont aussi sur d'autres forums probablement moins dirigiste.

Messieurs les administarteurs pensez vous de temps en temps à demander l'avis les membres sur les actes que vous passez, aprés tout le forum est aussi fait pour cela. Mon constat est qu'aprés toutes ces années passées ici jamais je n'ai vu cela.... néanmoins je vous respecte car je sais aussi que vous êtes bénévoles.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

On s'apprécie mutuellement Martial, la vulgarité n'est certainement pas une valeur qui est mienne.

Maintenant pour plus de transparence sur le forum peux tu nous dire qui a décidé d'affubler le MIX sur certaines lignées.

A+ MArtial et je te rappelle sans raucune et dans un esprit constructif pour ma part mais trés interrogatif quand même sur certains agisssements.

Enjoy CLT - Bruno

ya pas de soucis Bruno,

pour ce qui est d'attribuer les --mix--, --reg-- ,--non FCI-- .... il s'agit des administrateurs, on est d'accord ou on l'est pas , chacun son point de vue ;-)

Bon, je vais répondre pour les chiens de mon affixe.

Quand j'ai acheter Wayta, elle ma été vendu comme chienne LOF.
Seulement sa naisseuse, qui d'ailleurs se fait passer pour une éleveuse n'a jamais inscrit les chiens à la SCC.

J'ai donc dû la faire confirmer à "titre initial" alors que la déclaration de saillie avait été faite mais pas la déclaration de naissance.

Donc Wayta à bien des parents reconnues FCI.

Pour Dark, seul un test ADN permêttrai de vérifier les "on-dit".
Jusque là, l'administrateur na aucun droit de sélectionner ce chien en Mix !!! Cela pourrait être pris pour de la diffamation et pourrait faire du tort à l'élevage qui utilise ce chien, ou au éleveur (dont je fait partie) qui font reproduire cette lignée. Il encoure donc des conséquences du statut de MIX de ce faite.

Mais mettre Wayta Reg serait logique puisque j'ai du la faire confirmer à titre initial.

Si l'on tient compte des "ragots" tous mes chiots issus du mariage de Arès et Elza qui ont eu un masque foncé sera également Mix puisque un éleveur français raconte que ces chiens sont des croisés berger allemand.


Mais également des chiots d'autres éleveurs que l'on dit croisés saarloos,husky,loup,malamute et j'en passe !!!

Le modérateur doit être impartial et donc ne pas tenir compte des ragots!!!! Si il n'est pas sur de l'origine du chien, il vaut mieux le demander à l'éleveur ou alors ne pas mettre le chien sur ce forum.

Car faire passer Dark pour un "batard" ,car un mix est un chien sans origine connu, peut donner lieu à de lourd conséquence pour tous ces descendants!!

Nadia

Salut Nadia,

pour ce qui est du moderateur, il n'y est pour rien, tout ceci a été ajouté par l'administrateur du site.

Tu as tout à fait raison, les test ADN seraient le mieux.

Cependant entre nous, on est tous au courant que Dark n'est pas un veritable CLT, c'est pas nouveau , donc où est le probleme qu'il y est noté --mix--? c'est la realité, ni plus ni moins.
D'ailleurs,comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas pour rien, que la descendance de Dark et les mutaras ne sont pas autorisés à la reproduction en Rep Tchèque et en Slovaquie.
D'aller parler de diffamation, non je ne suis pas d'accord, il s'agit d'information importante pour quelqu'un interesser ou voulant travailler sur sa descendance.

voyez juste ceci comme une information supplementaire, qui plus est juste, ça ne sert à rien de mal le prendre ;-)

C'est une évidence Martial. MAis sans ceux-ci vous admnistrateurs uniquement sur des ragôts invérifiables attribué une etiquette sur telle lignée. Vous allez je te signes avoir de sérieux ennuis juridiques si vous ne pouvez prouver de façon intangible et probande vos dire. Il est juriqiquement illégal et condamnable de colporter de l'information sur autrui ou son bien (sorry martial dans mes études de sciences éco il y a bien longtemps j'ai aussi eu beaucoup de droit). Si un éleveur porte plainte à vous administrateur d'en faire la preuve et si vous perdez ce dont je n'ai aucun doute vue que vous ne pouvez rien prouvez tous les frais seront à vos dépends. Moi si j'étais vous je supprimerez trés rapidement ces conneries. Je viens de sonner un ami avocat, il me confirme sans preuves formelles un éleveur qui porte plainte dans un tel cas peut non seulement demander la suppression de tel écrit mais surtout demander des dédommagements financiers. Tu sais quand même Martial que des personnes vivent en partie de l'élevage du CLT, ceci peut leur être préjudiciable. Et ne me sort surtout pas que ses chiens ont quelques choses de moins que les autres ou ont portés atteintes aux sous disant vrai et pur CLT.

Comme je te l'ai dit tout à l'heure au bout de quelques générations il n'y a plus aucune raison de faire figuer ceci sur la descendance, la dilution est établie vue de nombre d'autres chiens qui ont construit l'arbre généalogique p/ex à la 3ème génération tu en es déjà à 14 chiens qui interviennent. Je te rappelles qu'il y a 40-50 on en était à injection des loups originales quand on construisez la race, il n'y a quand donc pas 100 génération derrière donc pour moi TOUT les CLT sont des MIX, je n'en démords pas. Répond à cette question quand est on selon toi un pur race quand on construit une race, au bout de combien de génération ? tu peux le dire toi... je n'en suis pas aussi convaincu c'est purement subjectif pour l'instant.

Allez bonne soirée et restons courtois

Enjoy CLT MIX 8) - Bruno (tu vois martial trés souvent dans les tracas du moment l'humour est encore ce qui me caractérise)

Et bien tu sais Martial dans toutes sociétés qu'elles soient commerciales ou associatives les administrateurs doivent rendre des comptes de ce qu'ils font et ce en toutes transparences. Qui sont au fait les administrateurs qui sont derrière ce site ? Il serait logiques de faire figurer leur nom quelque part sur un post puisqu'ils sont civilement responsable de ceux qu'ils font figurer. Au même titre d'un modérateur se doit sur tout forums de rayer des posts tous propos raciste, diffamatoire ou xénophone. Même si vous êtes bénévoles vous êtes responsable c'est la loi point barre et WD ne sort sûrement pas du droit.

Bonne soirée - Bruno

Bruno,

je vais poster un message sur le forum de l'administration du site ,voir si l'administrateur peut vous repondre, afin que tout ceci soit clarifier :)

En effet ....je vais même plus loin .....


Dommages et intérêts, calculés qui plus est sur la durée du préjudice subi (facilement quantifiable d'une année sur l'autre, quand on prend la peine d'imprimer tous les mois l'évolution des rajouts effectués par "Messires Fantomas et Cie" ) et au regard de la volonté manifeste de VOULOIR entériner et faire persister ce préjudice.

Autre argument qui pèse très lourd dans la preuve de nuire :
Quand plusieurs demandes écrites ont été faites, afin que le cheptel ainsi incriminé (ou le chien) soit purement et simplement enlevé de la base de données.
Cheptel ou chien inscrit dans la base de données (je le rappelle) sans l'autorisation expresse du propriétaire, alors même que ce dernier a manifesté sa volonté à plusieurs reprises, de ne paraitre d'aucune façon dans la dite base (à savoir ni lui, ni ses chiens) !


C'est justement fait volontairement !!!! d'où l'importance des dommages intérêts qui peuvent être demandés !

message envoyé, maintenant j'arrete de poster ici, vous partez super loin là... :shock:

bonne soirée à tous , vous m'avez usé là ....:lol:

Ce n'est pas seulement logique ..... c'est tout simplement OBLIGATOIRE, juridiquement parlant !

En effet, le Modérateur a un rôle à jouer, dans le civisme et la bonne tenue d'un Forum public (sur lequel se rejoignent, échangent, et sont amenés à signer des contrats, une catégorie professionnelle bien particulière, à savoir les éleveurs .....) ....
Sa fonction, ne consiste pas à devoir toujours et encore saborder ou ruiner des réputations professionnelles ou même simplement humaines ....

Pour cela, il suffit d'utiliser les MP ce qui n'est déjà pas si mal, en terme de résultats, bien des gens en conviendront ....

Bonjour,

Et bien moi devant de telle connerie, et devant tant de despotisme et d'écris sans la moindre preuve je me lance et j'invite tout quiconque à un chien dont on colle le mot MIX derrière leur nom de reprendre la mise en demeure que j'envois ici publiquement. Précisions pour les modérateurs inutile de virer ceci du forum copie d'écran est prise de cette déclaration publique avec l'heure de postage. Ayant un ami qui travail en Belgique à la CCI (computer crime unit) je vient de lui téléphoner il charge aussi le post en sécurité sur leur ordinateurs à la police fédéral dés que je lui sonne pour lui dire que le post est lancé il me confirme d'ailleurs que publier des informations non prouvables sur net sur le bien d'autrui est condamnable et punissable.

Voici cette mise en demeure:

" Froyennes le 12/10/2010
Mr Bruno Lanssens possédant le chien-loup Tchécoslovaque repris dans la base de données WD sous le nom Effy des Plaines de l'Est met en demeure les administrateurs de Wolfdog.org de retirer sous 5 jours la mention MIX figurant aprés le nom du dit chien. Cette chienne a reçue en France le pédigrée export n° LOF 1 LOUP T. 127/70 qui a été converti dans les régles de l'art en Pédigrée Belge repris au BE/RSH sous le n° 9129717.
Sauf aux admnistrateurs de m'apporter la preuve que ce pédigrée est un faux, la chienne est donc bien reconnue comme une chien loup tchécoslovaque et non comme un hybride (MIX comme vous l'appelez). Aucune appelation de MIX ne doit donc figurer sur les parties publiques librement consultable de votre site pour ma chienne.
En absence de réactions de votre part dans les 5 jours je me réserve le droit d'entamer tout réglement judiciaire de cette affaire en vous réclamant bien sûr les frais de justice à vos dépens.
En ne doutant pas un seul instant que le bon sens vous animera et que vous allez retirer cette mention, sachez que je ne reclamerais rien d'autre outre les frais de procédures à votre charge que le franc symbolique si procédure il doit y avoir.
Bien à vous
"

Précisions aussi cette chienne est reprise sur WD sous Effy des plaines de l'Est alors que son vrai nom de pédigrée est Effi des plaines de l'Est merci de rectifier la petite erreur.

Certains s'étonneront peut-être de la procédure mais le forum étant publique et notamment l'accés aux informations éronées la procédure veut que la mise en demeure soit aussi publique.

Enjoy CLT -Bruno

Si un jour je prenais un chien d'une de ces lignées, j'appellerai mon chien MIX.
A l'écrit ca ne sera pas choquant de lire MIX (!!!_MIX_!!!).

Mais bon pour l'instant je me contente de mon super copain (!!!_FOLLOW_!!!) ;)

Je ne suis pas concerné par la base de données, mais de ce que je peux constater, ca semble quand même être un joli bordel au niveau de la gestion et de la maintenance en amont.
Vu de l'extérieur, ca manque de rigueur...
D'ailleurs, qui est réellement en amont ? Quelqu'un le sait ?

Bonjour bruno, j'attend une ordonnance du tribunal pour changer la marcation "MIX"de ton chien, mais il va continuer a etre marque tandis que nous ne pas avoir le officiel test d'ADN de Dark.
Je voulez aussi le preuve de que ton chien est pure et a le pedigree complete juqu'à un parent qui vient du pays d'origine.
Je va voir la possibilitée de faire le test d'ADN de ton chien et comparer avec les miens pour savoir si est possible comparer le pureté de la race.

Bonjour Nebulosa,

Si il te faut une ordonnance du tribunal alors, pas de soucis, je demanderai à tous les propriétaires des chiens incriminer de faire cette demande.Mais est-tu vraiment sur que l'administrateur de Wolfdog puissent vraiment faire fasse aux frais occasionner par ces mêmes propriétaires? Car si Bruno ne demande que l'euro symbolique, il n'en n'est pas de même pour les autres!!!

Comment peut-tu simplement penser, que ces chiens dit "Mix" ne sont pas des vrai CSV.Nombreux d'entres eux se présentent en expos, sont titrés sous des juges différents, si il y avait le moindre doute sur le type CSV de ces chiens, ces mêmes juges autait bien sur vu la différences :roll:

Ou alors les ragots sont-ils plus fort que l'oeil expert des juges????? Tous pays confondus ?????

Soyons cohérents!!!

extrait du forum Anglais:

traduction:


Le pedigree est faux. Les parents de ce chien ne sont pas ses vrais parents - tout le monde le sait, et même le sélectionneur a confirmé que ce chien n'est pas un chien-loup tchécoslovaque. Mais il n'ya aucune chance de corriger les données dans les pedigrees - la seule chance est de le mandion dans la base de données.
Dark a été importé des Etats-Unis et n'ont rien à voir avec la CZW. Ce qui est également visible par ses descendants ayant typique Husky / couche malamute.

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Apres libre à vous de faire ce que bon vous semble, moi ça me regarde pas 8) (juste un conseil, ne vous fatiguez pas.....)

There is one "problem" - nobody call ANY dog "MIX" because of the look or suspicions. It base only on REAL facts.

The fact is that the owner of Dark told many people that Dark IS NOT a Czechoslovakian Wolfdog. He imported him from America - it is American Wolfdog: mix of American Wolf with any other breed (German Shepherd, Husky, Malamute, who knows... the owner can write you details for sure). Dark was registered by ENCI as a son of Akela and Axa but the parents are fakes.

The best to see it when you look on the photos of his daughter - a dog with malamute coat which do not appear in the real line of Akela and Axa (which tend to be shorthaired):
http://www.wolfdog.org/pics2/2009/2/...51-4700994.jpg

The offsprings of Dark are marked in the database as MIXes because the breeder said they ARE mixes. And it is really no reason not to believe the owner of Dark as everybody who saw this dog can assure you he is not a CzW.

First: Czechoslovakian Wolfdog is a dog coming from the crossing of a German Shepherd Dog with a Carpathian wolf. And ONLY such dogs are Czechoslovakian Wolfdogs and are recognized by the Slovakian and Czech Club as PUREBREED Czechoslovakian Wolfdogs.

ALL other mixes EVEN IF THEY HAVE FCI PEDIGREES (it means all mixes of White Shepherd, Saarloos Wolfdog, Huskies aso. registered in France and Italy) are NOT REAL Czechoslovakian Wolfdogs.
EVEN if you will make them pedigrees they will be NOT recognized by the origin breed club!!!

And your dog is exactly the case:
It is known already since years that the dog Dark (http://www.wolfdog.org/dbase/d/1534) which is in the pedigree of your dog is NOT a Czechoslovakian Wolfdog and the dogs put as their parents are not its real parents. It is a dog with 0% of CzW blood. It was many times TOLD by the 'breeder' of this dog and most of the Italian breeders know exactly it is a mutt imported from America and registered as a CzW. It is why NOBODY from Italy (beside the breeder) used this dog and it offsprings for breeding. Because EVERYBODY knew it is a FAKE Czechoslovakian Wolfdog - that it is just a normal mix.

Because of it ALL offsprings of this dog are marked as MUTTS (not purebreed CzWs). It means that you CAN NOT breed with this dog in Czech Republic and Slovakia. None of the offsprings can make Czech or Slovakian bonitation. No breeders from Czech Republic and Slovakia can cover with your dogs. If they will do it the puppies will NOT get the PEDIGREES.


About the justice:

___ The ONLY person you can sue is the person who registered the fake dog as a Czechoslovakian Wolfdog with pedigree - it means: Giancarlo Rinauro: http://www.wolfdog.org/dbase/o/177.html

It is the only person who is responsible for it - he is responsible for the fact that your dog is not a purebreed CzW.

The same apply to all other breeders of MIXES - if your dogs are marked as "MIX" in the database you can always ask for compensation by the person who cheated the pedigree or mixed CzW with any other breed and registered the (mixed) puppies as Czechoslovakian Wolfdogs.

___ The information on Wolfdog is for breeders and buyers ___

The pedigrees from many countries do not guarantee that the dogs a PUREBRRED. As you know in Italy, France, Germany and some other countries you can register ANY DOG as Czechoslovakian Wolfdog. Even if it is a dog with 0% of CzW blood. You can take ANY mutt and make pedigree for it, right?
But the origin clubs recognize ONLY dogs which have FULL pedigrees coming from the "z Pohranicni straze" dogs.

It means some dogs can have FCI pedigrees and can be registered as Czechoslovakian Wolfdogs EVEN if they are just mixes. BUT all the mixes (offsprings of Mutaras, Dark and other dogs which are not real Czechoslovakian Wolfdogs) are banned by the origin clubs and their offsprings are NOT recognized as purebreed CzWs. It is why we decided to warn people before they make the mistake.

The text "MIX" is warning the breeders especially from origin countries that the dogs can not be put in the breed books of their clubs.

It means if YOU sell puppies of your female to any of the CzW breeders without warning them that this dogs are NOT purebreed you can by sued by them! Because for the origin clubs the dogs are what they are: MIXES. NOT real Czechoslovakian Wolfdogs.
Remember: ALL offsprings of your female are blacklisted - nobody from Czech Republic, nobody from Slovakia can use them for breeding.


It is not OUR fault (of Wolfdog.org), it is not the fault of the Czech and Slovakian Club. It is ONLY the fault of the (pseudo)breeders which use and make mixes and make them fake CzW pedigrees. If you want to solve the problem - contact the source of the cheating. We would be also happy if the real breeders will finally make the end of mixing our breed with all kinds of dogs of other breeds.

Because let's be honest: there is no other country where there are so many "fake" Czechoslovakian Wolfdogs as in France. There are mixes with White Shepherds, Saarloos Wolfhunds and other breeds and such dogs are registered by your kennel club as purebreed CzWs. Even if it is VISIBLE they are not real Czechoslovakian Wolfdog. Don't you think it is the right time to "clear" your population from all kinds of mixes? That the people in France deserve the certainty that: if they BUY a Czechoslovakian Wolfdogs and the PAY for a Czechoslovakian that they will GET a Czechoslovakian Wolfdog and not a mix of something with something and with only a part of CzW blood.
It is already the time to STOP the pseudo-breeders....

I hope you will understand that MANY breeders and owners don't want to have mixes at home and they want to breed ONLY purebreed Czechoslovakian Wolfdogs. It is why they asked us for putting such information online since some of the mixes are sold as "purebreed" dogs and the breeders "forget" to inform puppy buyers and other breeders about a future problems of registration of these lines. And there are many puppy buyers who were complaining that the breeders didn't informed them that the puppy which they buy is not a REAL Czechoslovakian Wolfdog.

I understand some people are angry about the word "MIX" by their dogs - it seems they belong to people who bought a puppy but were not informed that their dogs are not a purebreed Czechoslovakian Wolfdogs (even if their have the peedigrees). Do you think it is ETHICAL to hide this information and lat the breeders to sell the puppies to other people without informing them that their dogs are not recognized by the origin clubs?
Remember: soon or later someone from puppy buyers will try to go to the club dog show in Slovakia but the entry form of the dog will be not accepted because the dog is not a purebreed dog. What such breeder will answer such people? What they will do if the puppy buyers will ask the money back from them which they gave for the puppy - because they wanted to buy a REAL Czechoslovakian Wolfdog but they get a mix with paper?

Sorry but I really do not get why you attack Wolfdog.org which tried to give the REAL information to the people. The problem is not someone who writes the true. The problem are the pseudo-breeders which breed and sell FAKE Wolfdogs....

http://img84.imageshack.us/img84/6789/malamute.jpg

Je vois pas trop ou est la ressemblance avec un malamute, que ce soit dans la robe ou le reste.
Bruno, contactes Sherkan, il te confirmera pour Dark.
Et tu as raison également au sujet de la dilution, 3-4 générations sont largement suffisantes.
Et de plus je doute fort que le cas de Dark ait été un cas isolé, d'autant plus dans les pays de l'Est ou trouver des loups est aisé.
Encore une fois des informations plus qu'approximatives, beaucoup de mauvaise foie et l'impression d'une véritable dictature.

You took wrong malamute. There are also pretty common the malamutes with longer coat:

http://www.wolfcountry.com/Where_Wol...e/DSC09064.JPG

http://farm3.static.flickr.com/2150/...dd1cfaaf7e.jpg

http://topdogpetgroomingsalon.com/im...01-Jan2006.jpg

You are wrong - Czechoslovakian Wolfdog is not a "natural" breed. You can not find such dogs by farmers, shepherds or hunters - purebreed CzWs dog not run free in the mountains, on the fields or in the forrest.
It is an ARTIFICIAL breed made by the Czechoslovakian army. A strict controlled project where we know ALL ancestors of your dogs from the beginning of the breed.

And because of it a Czechoslovakian Wolfdog is ONLY a dog coming from one of the five crosses made by Hartl. Which ancestors can be traced till the beginning.
I know that the Slovakian club defined a (REAL) Czechoslovakian Wolfdog as a dog which ALL ancestors can be traced to the time of grouding the breed club. It means till 20.03.1982.

ALL other dogs are NOT recognized as Czechoslovakian Wolfdogs and are treated as mixes (not purebreed CzWs). And such dogs are NOT(!!!) recognized by the breed clubs are CzWs.

It is nothing against your dogs - you can own them, you can breed them, you can register them but please do not write/register them as "Czechoslovakian Wolfdogs" because they are really not dogs of this breed.
The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin), or keep them as Spencer Wolfdogs, Utonagans, Cry wolfs, Northern Inuit Dogs.
You have huge choice...

Arrêtez de vous voiler la face, non de dieu, et allez voir les descendant de Wayta, et trouvez moi un chien qui ressemble de près ou de loin à un husky, malamutt ou cl us, que se soit en tête ou en poil !!!!!

Même le mariage avec un crying wolf n'a pas donné des têtes qui pourrait penser qu'il y a autre chose que du CSV !!!

Si la chienne qui est une fille de Dark est une croisé cl us alors moi aussi je dit que ce chien Antharès,fils de Elza et Art, est également un cl us!!!!! Meme longueur de poil, tête identique !!!!http://nsa20.casimages.com/img/2010/...5227950201.jpg

Non il n'y a rien venant des US dans Dark.
Que de l'européen.

La seule façon certaine de lever le doute serait effectivement d'avoir l'ADN de DARK ainsi que de son pére et de sa mére(reste à voir si ces chiens vivent encore vu leur âge) mais ceci n'a pas été fait alors vous stigmatisez des lignées entières sans la moindre preuve uniquement sur des on-dit et parceque quelques emergumènes chez vous le décident (c'est vrai qu'à l'Est la didacture vous connaissez)
Maintenant pouvez vous garantir que vous avez l'ADN d'absolument tous les chiens non MIX dans la base de donnée depuis la naissance du club de race (1982). Moi j'en doutes et des MIX il doit dés lors trés probablement y en avoir bien plus que vous ne l'imaginez.

Quel manque de respect envers le Chien loup de Saarloos, ce chien est une race à part entière et plus ancienne que la notre. Vous pourriez avoir un peu de décence et de respect, cette race n'est nullement une poubelle à chien-loup comme vous le laissez entendre.

Bruno

Bruno, tu sais que je t'apprecis enormement,

je comprends les doutes, que l'on puissent etre d'accord ou pas mais STP reste courtois dans tes propos , comme à ton habitude ;)

Vous avez voulu une reponse, vous l'avez eu, la discution est ouverte ;)

Pour le dernier passage, j'ai beau traduire et retraduire, mais je ne vois pas où tu as compris ça ? Mon anglais n'est pas parfait, mais dit moi où as tu vu ça ?

Quitte à lire ces échanges au combien enrichissants, autant participer, même si on est pas partie prenante.

On a plusieurs problèmes posés...

1) La défintion exacte et sans ambiguïté des définitions MIX, REG, ...

Est-ce une règle, une norme reconnue, ailleurs que sur Wolfdog?
Si Wolfdog invente une terminologie, et des règles d'attributions, fatalement on ouvre des portes conflictuelles.

Pour ma part je peux comprendre qu'un collectif voulant défendre une race avec pédigrée cherche à 'protéger' ceux qui ne dévient pas d'un Iota des premières lignées Tchèques. Auquel cas les exemples cités comme la descendance de Dark devrait certes être identifiée de manière différente des lignées 'pures' de l'arborescence initiale.

Par contre, si l'on veut être respectueux de la démarche initiale de l'armée Tchèques, un croisement CLT/XXX, ou XXX et une résultante CL devrait avoir une meilleure résonnance que les CLT/Malamute ou autre toutou. Le MIX est peut être trop vague, et devrait comporter plusieurs sous-distinctions.

Et bien entendu, on va se retrouver avec des beautés MIX et des mochetés 'purs'... :)

Je crois que l'ambiguité vient du fait qu'un chien inscrit peut l'être 'sans adjectif', et qu'il reste 'sans adjectif' s'il est 'normal'. C'est là ou le bas blesse. Il faudrait confirmer cette notion 'normal pur CLT' par un additif. Ce qui les distinguerait des autres.
En informatique, une vielle règle est : l'absence d'information n'est pas une information qualifiante : c'est peut être un vide.

Et effectivement quand on sait pas on laisse le 'vide'.


2) Le problème de Lorry.
Si une tierce personne inscrit des données pour le compte d'un éleveur, on entre facilement dans un registre où le respect et la déontologie devraient être des critères primordiaux à respecter, ou à défaut : le droit.
Se pose en effet des problèmes de droits que j'ignore pour un CLT LOF, c'est à dire quelles sont les libertés qu''une fédération, un collectif, - où un chien est affilié - peut utiliser à l'insu du propriétaire?

Mais alors, pour un chien non LOF, donc MIX par exemple, en quoi un organisme 'pure race' peut se permettre d'agir?

Si des fédérations nationales ont commis des erreurs, et que Wolfdog veut les rectifier pour le bien de l'information, il faut sacrément être prudent et factuel.

Par contre, si le propriétaire engage l'initiative en inscrivant son chien dans la BDD WD, fatalement il est tributaire des règles de fonctionnement de la dite BDD. Il se doit d'avoir cependant un droit de retrait ou de rectification des erreurs.

Fatalement, si dans le litige qui vous oppose, il n'y aura pas d'autre issue que la voie juridique, c'est certainement préjudiciable à terme pour les parties en présence.


3) L'initiative du propriétaire/éleveur.
J'étais moi persuadé à l'origine que données et photos étaient exclusivement communiquées du propriétaire, ou de l'éleveur, à l'administrateur de la BDD.
Quelque part, ça me choque un peu que l'on puisse mettre des photos sur un loulou sans l'accord de son proprio. En France, le droit à l'image est une réalité. Je comprend par contre que Bonitations, résultats d'expos, ça se fasse sans. Après libre à chacun de s'inscrire sur ces manifestations ou pas. Mais les photos... Ca passe pas.

Par contre il faut comprendre le besoin de la BDD de glaner des infos pour être ehaustive. Mais sans l'aval proprio/éleveur, le cas de Lorry semble montrer les faiblesses du système utilisé. C'est dommage.

4) Conclusion
Dans les éleveurs sujets au problèmes de BDD, des naissances avec de magnifiques loulous purs CLT ont vu le jour. On ne peut pas se mettre ces éleveurs à dos, faute de quoi WD ne sera qu'une fraction du monde CLT.

N'oublions pas que ce sont les passionnés qui perpétuent la race. Les écouter est une démarche essentielle. Oui c'est beaucoup de boulot, mais il faut savoir se donner les moyens de nos ambitions.

Jespère que :
1) j'ai pas pris la tête aux courageux lecteurs
2) on pouvait se permettre d'intervenir sans être concernés.

:)

Bonjour Jet,
Malheureusement les problèmes de photos n'ont pas été prises uniquement sur le site Lorry,

Je pense à tous les autres éleveurs, dont je fait partie, à avoir dû selectionner nos photos personnelles diffuser sur nos sites car elle apparaissait sans aucun accord sur WD.

Mon site "chienloup des plaines" n'est plus remis à jour à cause de cela, car malgré mes différents copyrights WD arrivait toujours à les prendres.

Comme Lorry, souvent les photos n'étaient pas attribués au bon chien ou alors c'était des photos humoristiques ou le chien n'était pas vraiment à son avantage qui apparaissait sur la page principale de WD.

De plus, malgré la demande de WD d'avoir les radios, nom des proprios,no de lof....pour chaque chien et éleveur, de nombreux élevage n'apparaissent plus sur WD Francais.

Mais des éleveurs n'ayant jamais eu de chiots ou ne faisant plus de chiots sont inscrit !!!!

Bizarre NON?

Et maintenant des mix en France? De plus les juges français se permettent de confirmer des croisés csv X berger blanc, ou alors saarloos, ou loup...

L'ont voudraient pourrir l'élevage français que l'on si prendrait pas autrement :evil:

désolé mais le propriétaire a dit lui meme que dark est un chien loup americain !

l'adn est effectivement la seul solution de lever le doute

mais les différentes lignées ont été vérifié et les mutara et dark sont des lignées qui ont fait "scandale" donc que ce soit indiqué ne me choque nullement il faut bien penser que si l'on sait qu'un chien provient d'un chien ou le doute est correctement mit en avant peu permettre de faire réflechir et de mettre en lumiere le reste

maintenant des lignées ou il y a "reg " le titre initial est un vrai probleme aussi

que l'on parle de dilution c'est une chose c'est vari qu'il y a dilution mais le probleme n'est pas la du tout la c'est juste une info qui n'a pour but juste d'informer et non pas pour autre chose .


il est vrai que la base de donnée de wolfdog n'est pas parfaite mais tout le monde l'utilise et elle n'a aucune equivalence dans le monde du CLT voir meme au dela je suppose

pour ma part je ne voit pas de dictature dans l'est je voit juste une selection serieuse et qui fait ses preuves

S 'il y avait des autorisations; En france pour faire des portées a mon avis il y aurait moin de CLT a l'abandon quant au site il font preuve de rigueur meme si il y a un soucis de base de donnée mais gerer une base de donnée est un peu plus complexe qu'il n'y parait et surtout comme celle de WD .


de toute maniere si cela contiNu comme cela j'espere que les adminS restreindront les infos qu'a un groupe restreint et motivé sur le Clt CELA RESOUDRA DES CRITIQUES .

Voilà Martial moi je traduis ce passage ainsi:

The dogs with unknown origin from France you can register as Saarloos Wolfhunds. All the offsprings of Dark (and similar mixes) you can register by your kennel club as Saarloos Wolfdogs (because they have similar origin),

Les chiens avec une origine inconnue provenant de France vous pouvez les enregister comme chien loup de Saarloos. Tous les descendants de Dark (et des mix similaire) vous pouvez les faire enregistrer par votre société canine comme chien loup de saarloss (parcequ'ils ont des origines similares)

Voilà Martial, je sais j'ai presque 50 piges mon Anglais date de mon passage à l'université il y presque 30 ans mais je crois encore être à même de traduire. Donc oui selon eux on peut tout mettre dans le saarloss d'où mon expression que le saarloos est selon eux une poubelle a chien loup où l'on peut caser tout et n'importe quoi. Je ne vois pas où j'ai manqué de courtoisie, ils doivent avoir vexé plus d'un propriétaire de cette trés belle race aussi.

Amitié Bruno

En effet, je sais que je ne suis pas la seule à subir les fouilles systématiques de mes Sites, afin que les photos de mes chiens se retrouvent Ici ....
C'est simple, pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir le nombre de photos inscrites avec la mention "Admin" et celles qui figurent avec mon nom ou un commentaire de ma part....
le compte est vite fait ....Y a pas photo !!!.... c'est le cas de le dire !

C'est déjà un manque total de respect vis à vis de moi, mais à la limite, si je fais l'effort de ne mettre QUE de belles photos sur mes Sites , la nuisance pourrait ne pas être si importante .....

Remarquez.... en y réfléchissant bien, si les photos étaient toujours parfaites, finalement personne ne viendrait les prendre.....Ben Oui, ça pourrait me faire de la Pub sur WD et ce n'est pas le but recherché ....

Plaisanterie mise à part .....

Par contre ce qui est INADMISSIBLE et qui est la raison 1ère de ma décision de (ré)agir juridiquement parlant, c'est que je constate qu'on se mêle sans cesse de ce que je fais, (extractions d'informations, prises directement sur mes Sites), tout en se permettant par ailleurs, de diaboliser mon élevage, de diffamer mon affixe, d'y ajouter une petite étoile (je reconnais qu'elle n'est pas encore jaune, j'évite de justesse le bûcher ! Ouf !) ...

Je rappelle que je ne figure plus depuis plus de 2 ans dans la liste des éleveurs français ....ALORS QU'ON ME FICHE LA PAIX !!!!
Laissez les photos de mes chiens où elles se trouvent, c'est à dire sur MES Sites
Arrêtez d'inventer purement et simplement des lignées (forcément MIX !) quand vous ne savez pas !


Dans la vie, il faut choisir .....

Pourquoi vouloir coute que coute, s'approprier les photos ou les informations (mariages, naissances) d'un élevage, considéré pourtant comme pestiféré ???? qui si j'en crois les rumeurs qui parviennent jusqu'à moi, représente l'un des pires élevages français !


Et eux, pour la plupart, n'ont pas transmis le résultat des radios, puisque rien n'apparait dans ce sens ...

Bizarre OUI !

La liste est longue et il y aurait encore à dire ....

Cependant Nadia, vous n'êtes pas trop mal "logée" .... certes vous avez aussi à gérer cette appellation MIX dans votre production, mais à côté de cela, vous êtes, tout de même, sur ce Forum, régulièrement encensée (professionnellement parlant) et présentée comme une des meilleures éleveuses françaises ....

Je vous laisse imaginer la situation, quand vous devez non seulement tenir la tête haute devant les informations trompeuses et qu'en même temps votre réputation professionnelle est sans cesse malmenée sur un Forum PUBLIC !

Tout à fait d'accord sans preuve intangible on n'accuse pas. J'attends avec grande impatience la réponse de l'admin. pour voir s'il va enfin me confirmer qu'absolument tous les chiens non marqués MIX dans la base de données ont une tracabilité ADN. Sans cela aucune crédibilité possible puisqu'on peut sans probléme faire passer un chien pour un autre.
Je précise que je suis tout à fait pour la généralisation de l'ADN qui est maintenant d'actualité.

Amitié Bruno

Tu l'as entendu de sa bouche ou n'aurais tu pas entendu machin qui le sait de truc car bidule lui avait dit.... j'attends ta réponse mais je la connait d'avance Fabrice.

Amitié Bruno

Juste une question en quoi conciste exactement le test ADN, il prouve le sang de husky, ou clt ou loup....ou juste les ascendants?

Lorry, certes je suis encore dans la bases de données mais combien d'entres nous n'y est plus ????

La base de données doit être soit complète et donc signalée TOUS les éleveurs français, car je sais que de nombreux éleveur ont envoyés les radios,test etc mais non jamais été réinscrit.
L'élevage de mon amie "Mystic wolves" n'a produit qu'une seule nichée et demande depuis quelques mois déja de ne plus y figurer.Ni les radios, ni les différents test n'ont été transmis puisqu'il n'y a plus de production de clt.

Et pourtant, elle à encore toujours des demandes de chiots par les personnes venant de WD.:evil:

Ce n'est donc pas parce que j'y figure encore que je ne doit pas me sentir concerné par cette injustice.

Info pour l'admin:

Pour le Mix, un élevage tchèque m'avait demandé un chiot sur la portée de Wayta :lol: mais toutes les femelles étaient déja reservé,et la saillie avec Kondor avait été accepté par leur "marieuse", alors vos propos disant que personne ne voulait de ces Mix, n'y n'accepterai de faire saillir ces chiens sur cette femelle sont complêtement fausses :lol::lol::lol:

Quand on ne sait pas, on se tait !!!

D'ailleurs une "marieuse" était sur place lors de mes déplacements chez le propriétaire de Kondor avec Wayta.


Et ils vont être content les éleveurs de CLS quand ils vont lire vos propos sur la puretée de leurs races !!!!

A ma connaissance, l'éleveur de Dark a clairement dit à une personne en qui j'ai toute confiance ce qu'était Dark et de quelle façon il avait procédé. Et s'il est connu que lui a procédé ainsi, il n'est à mon avis pas le seul.
Mais je persiste, pas d'hybride US, ni aucun nordique dans Dark.
Et ce n'est certainement pas à moi de divulguer quoi que ce soit.
Il suffit de regarder les photos pour voir à quel animal il ressemble.

Non les Saarloos ne sont pas une race poubelle même s'il y a eu adjonctions à certains moments et dans certains pays afin de diminuer la consanguinité.
Inuit et Spencer, termes servant à donner une qualification aux hybrides US.

le test ADN sert uniquement a prouver qu'il y a un lien de parenté entre au moin 3 individus mais sans un test sur chaque animaux faire l'adn d'un chien ne prouve rien il faut avoir le pere la mere et drak .... pour l'exemple

ou les dit parents et si il n'y a pas similitude ....... c'est que c'est pas bon

cela ne prouve en rien si les arents sont des husky ou pas

pour bruno il te suffit d'ller voir la discution sur le forum anglais pour bien comprendre que ce ne sont pas des on dit ou des il parait je ne suis pas dans ce genre de discution la; mais tu le sait trés bien .


sur ce coup la je te rejoind jean le cls n'est pas une race poubelle je la pense un peu plus net car moin en avant elle est resté stable sur le plan des naissances

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:: shock: c certain !!!!!!!

tout a fait d'accord si je peux me permettre.....
non seulement pourrir l'élevage francais et en plus, on se moke pas mal des futurs propriétaires ki payent jusk'a des prix exhorbitants voir de 1800 a 2000 euros pour avoir un croisé au caractère et a la santé , finalement incertains:shock::shock::shock:......

Mon Futur chiot vient de chez Nadia. Même si je serais peut-être arrivé aux mêmes conclusions sur ce choix sans WD, la communauté WD y est fatalement pour quelque chose.

La BDD de WD est un aimant fantastique pour toute personne réellement motivée par un CLT. Et de la BDD au Forum, il n'y a qu'un pas (clic) à franchir. La communauté du Forum a conforté mes orientations, puis le feeling avec Nadia fut et est vraiment là : disponible, à l'écoute, passionnée de ses chiens et de leurs portées.

Je pense donc que même si la BDD massacre vos productions Lorry, comprenez le rôle de médiation pas facile des modérateurs les place le *** entre deux chaises : leur implication dans WD, et leur compréhension de vos soucis, car ils comprennent bien plus qu'ils ne disent de tous ces travers! j'en suis convaincu.

A mon humble avis, il est important pour un éleveur du 21e siècle d'utiliser ces canaux de discussions. Non pas pour toper du Chaland, mais bien pour confier ses portées vers de nouveaux vrais amoureux du CLT, ou du chien-loup.

Aussi, malgré vos lourdes et compréhensibles doléances, votre présence fait du bien au monde CLT. Sur ce forum, je n'ai pas lu de dénigrement d'élevage. Signe qu'une époque est révolue?

C'est la 1ère fois, que je m'adresse à vous et pour la circonstance, je suis désolée de ne pas partager votre vision des choses, quand vous évoquez le rôle de médiation des modérateurs, ou leur compréhension à mes soucis (c'est si joliment dit ....:lol:) ....

Je sais très bien d'où vient l'origine de certaines rumeurs, je sais également qu'elles sont entretenues et même réactivées, (toujours par la même personne, ou le même groupe d'individus) dès qu'un infirme prétexte se présente ...

Pour étayer mon propos il n'y a qu'a analyser la réaction du "Modérateur" français hier, suite à l'intervention de DoubleWolf mon amie italienne.

( Cf. ma nouvelle portée née le 23 février dernier prétendue MIX .... qui est pourtant le fond du sujet, mais qu'on balaye d'un revers de main, sans répondre clairement, pour mieux prendre le temps de s'interroger encore et toujours sur un chien qui lui, n'a strictement rien à voir dans cette portée, ........même si on lui prête en l'occurrence un rôle de grand-père maternel ....)

Que devrait faire un Modérateur réellement soucieux de son rôle à votre avis ???

Déjà répondre clairement à la question posée à savoir :

- Pourquoi prenez vous la liberté d'inventer des lignées, alors que vous n'avez aucune information dans ce sens ?

Sur le fond du sujet, je le répète, aucune réponse concrète à cette question ! ....
A l'heure où j'écris, je ne sais toujours pas qui est le responsable de ces affirmations mensongères ....(je ne cites que celles-ci ....)
Je ne sais toujours pas, qui est venu pomper toutes les photos prises sur le Site "Chiens de France"
Je ne sais toujours pas, qui sont "les" administrateurs concernés ....

La réponse du "Modérateur" français étant particulièrement vague quant à l'emploi du pluriel pour étoffer sa réponse ....


Que devrait faire un Modérateur réellement soucieux de son rôle à votre avis ???

Au minimum s'excuser !

Parce que je suis peut être une éleveuse qu'il n'apprécie pas (il en a parfaitement le droit) mais mes chiots sont tous testés ADN ID + VP !


Il est tout à fait normal que vous ne lisiez pas sur la partie visible du Forum un dénigrement d'élevage.....
Par contre, je suis certaine à 100 % que vous avez eu vent par MP, des uns ou des autres ....

bonsoir, moi je me permet d'intervenir parce que justement, non moi ça fait plus d'un an que je suis sur ce forum et jamais on ne m'a parlé en bien ou en mal de vous..que ce soit en mp, ou dans les discussion sur le forum..

la seule fois où j'ai entendu parlé de vous nadia m'avait dit qu'elle était tout à fait d'accord avec vous sur le fait que le site se permet de piocher des photos personnelles pour les mettre ici sans autorisation mais sinon rien..

maintenant, je vous comprend complètement bien que je n'ai pas suivi toute l'histoire depuis le début puisque ça date un petit peu maintenant il me semble que ça fait un bout de temps déjà ces histoires mais n'étant "que" proprio ça me concerne moins..

ce qui m'attriste là dedans c'est que j'ai l'impression que c'est plus une histoire de mauvaise pub, donc d'argent finalement indirectement puisqu'en donnant une mauvaise image injustifiée (si j'ai bien tout compris) d'un élevage on ruine un peu son business quand même, et on s'attire des clients sûrement... et c'est dommage, parce qu'au final le plus important ce sont les chiens, leur santé, et les bonnes conditions de vie de ces chiens..

je ne sais pas pour vous, je ne me permet pas de juger, je ne vous connais pas, et on ne m'a jamais parlé de vous, mais pour nadia, je la connais depuis un moment maintenant, et je sais à quel point elle aime ces chiens, et prend soin de tout faire "dans les règles", j'ai toujours été impressionné de sa manière de choisir si méticuleusement les mariages, de sa collaboration cordiale avec les autres éleveurs, sans concurrence ou quoique ce soit du genre et je peux affirmer avec certitude que tout ce qu'elle fait elle le fait uniquement et simplement par amour du CLT! alors annoncer comme ça du jour au lendemain qu'elle fait du croisé, quand on sait tout le boulot qu'elle fait pour ne pas avoir de consanguinité, de problèmes de santé, de caractère le tout avant de se soucier de l'aspect physique des chiens je trouve que c'est du grand n'importe quoi...

maintenant, je ne suis "que" proprio, ces guéguères ne me concernent sûrement pas, mais je suis de près tout ce qui se dit, parce que ça m'intéresse, bien que ça m'attriste un peu, de voir l'envers du décor du monde des éleveurs...

Je me permets d'intervenir au titre de compagne de Jet ...ça vaut ce que ça vaut mais:
- nous allons récupérer demain un chiot de la dernière portée de Nadia (qui semble mise en cause sur mix ou pas mix) que nous attendons avec impatience
- nous sommes présents depuis peu sur le forum, donc peut-être naïfs, mais ne connaissons pas les guerres intestines qui vous opposent les uns aux autres
- Jet essayait de calmer le débat en relativisant et précisant que tout n'est pas toujours aussi simple qu'il y parait pour un modo, sans parti pris
- A ma connaissance (et Jet ne me parle que de forum et de CLT depuis 2 mois), Jet n'a pas reçu de mp visant à discréditer un quelconque éleveur de la part de qui que ce soit ici, modérateur ou "simple" membre ... Et moi non plus. Et quand bien même, ce n'est pas sur ce genre de choses que nous fondrions notre choix, d'ailleurs déjà fait. Nous sommes des adultes responsables et un seul avis, même apprécié, ne suffit pas à nous influencer.

Donc il me semble, parmi tous ces désaccords, justifiés ou non (je ne suis pas en capacité de juger et personnellement ...) qu'il est bon de "relâcher la pression" et de ne pas voir dans chaque post une attaque masquée ou un faisceau de complot. Je comprends vos positions, vos luttes, les enjeux, les respecte dans leur intégralité, mais sais aussi souvent envisager les choses sur plusieurs aspects pour essayer d'être plus équitable et de relativiser. Ceci ne fait pas de nous des sujets à la solde de "manipulateurs" qui vous voudraient du mal ...

En conclusion, le combat pour ce qui vous semble juste est légitime car vous vous battez pour ce qui vous est cher, mais la paranoïa, en ce qui nous concerne, est superflue.

pareil pour mon compte personnel et c même peu dire le mot "attrister" ,moi je rajoute en plus décue et dégoutée, quel univers !!!.... en plus je trouves dommage de "discréditer" le travail d'éleveurs ki essaient de faire le mieux en se dépatouillant dans un monde de magouille et cie...:roll:

Oui il y a des gens biens sur le fofo, avec leurs affinités, certes, mais qui ne dénigrent pas. On aime trop les chiens pour ça. Car derrière toute critique vers l'homme, on touche toujours quelque part les loulous derrière, qui ont rien demandé!

Les enjeux sont certes plus importants qu'on imagine, quand un éleveur se met à avoir tant de loulous, que sa production devient vitale pour la survie de tous ses chiens. Ca coûte une fortune de dédier une vie à ses chiens.

Je pense que Djésia, Bruna, et même d'autres qui ne sont pas intervenus, se sentent quelque part concernés par ce sujet. A défaut de pouvoir vraiment modérer le forum, nos messages en ont un peu la teneur : conserver écoute, dialogue et respect.

Parfois nos messages sont un peu Bisounours, car comme disait Jess (je crois) on est tous un peu Peter Pan dans cet amour des chiens. Mais notre lucidité d'adulte est bien là.

J'apprécie les interventions des modos dans nos discussions. Je crois que s'il gardaient une totale objectivité, ils seraient moins attachants. Triste à dire mais c'est ainsi. Et effectivement comme l'a précisé Diane, mes MP sont des messages 'affectifs' concernant notre projet. Je bourlingue pas mal professionnellement et le dénigrement de la concurrence est une stratégie commerciale qui ne fonctionne pas. Par contre la recommandation argumentée marche. Mais au final, je juge par moi-même : j'en ai éclaté mon forfait téléphonique! :)

Finalement le monde du CLT est encore petit. Les guerres de clocher sont semble-t-il inévitables. Là ou je pense que votre intervention très factuelle, utilisant l'ironie plutôt que le venin, est positive, c'est que pour moi le dialogue fonctionne mieux que l'agressivité.

Je souhaite que votre élevage soit référencé correctement, avec les bons chiens, les bonnes lignées, les bonnes infos. Je souhaite voir de belles photos sur vos loulous. Si WD ne fait pas ce travail rectificatif, je ne prendrais plus la BDD comme Bible, mais simplement comme étant un site partiel et partial. La différence est énorme!!!!

Bonjour Lorry

j'ai essayée de mettre la portée de Venus et Robin au moins 5 fois sur WD;

j'ai contacté les médiateurs francais, j'ai contacté l'admin, et rien n'a été fait.J'ai essayée de mettre des chiens par le biais de WD et j'ai rajoutée des expos sur la page de mes chiens, mais rien n'a été fait.

Les administrateurs francais envoie les infos, ca j'en suis sur, demande à l'admin de faire les changements (et ca j'en suis sur aussi) mais ca bloque plus haut.

Depuis que Margo à laissée le site c'est un vrai bordel!!! les mises à jours sont longues, les infos ne passent pas!

Mr Moreau n'est même plus reférencer comme éleveur.Vous pensez bien que si Martial avait tout pouvoir il remettrai son éleveur dans la base de donnée !!!

Tous les éleveurs français sont concernés par ces problèmes

Bien à vous
Nadia

Bonjour, je n'interviens jamais sur les discussions car je ne cautionne pas partie-pris des administrateurs ou modérateurs.
Par contre, j'apprécie qu'il y est des personnes qui adorent leurs chiens sans avoir besoin de dénigrer ceux des autres.;-)

Mais je me sens obligée d'intervenir car jusqu'à maintenant j'avais dit à Lorry que je n'en ferais rien, mais la portée qui est taxée de MIX, je l'ai vu de mes yeux quand j'ai été voir puis récupéré Loova. Et tous ces chiots étaient avec leur mère (Di Sun Shynn) et leur père (Rambo). Ce qui formait entre parenthèse un joli tableau familial...
Donc quand j'ai vu qu'on avait inventé une mère pour ces chiots, j'ai vraiment été dégouttée par un tel comportement.
Surtout que beaucoup de personnes se servent de la BDD comme référence et la falsifier volontairement est un manque de respect aux utilisateurs.:(

De plus, en ce qui concerne ma chienne : ça fait plusieurs fois que je vous demande de rajouter ses résultats d'expo et que ce n'est pas fait ; à savoir : Mende le 15/08 (juge Mme Thévenon) 2e très prometteur ; Avignon le 03/10 (M. Jenny) 2e excellent
Merci de vous en occuper !

Bonjour

Je tiens simplement à remercier, les personnes qui ont pris la peine de donner leur point de vue ....

Comme le précise l'un de vous, "utiliser l'ironie plutôt que le venin, est positif" (je vous l'accorde), de même le dialogue fonctionne mieux que l'agressivité (je le conçois aussi) ....

Par contre, le mensonge "gratuit" peut amener, à la longue, une réponse agressive, sans pour autant être "paranoiaque" :?

Voilà, ultime intervention de ma part, pour moi le sujet est maintenant clôt ....encore merci ;)


Merci particulièrement à vous Aurélie ..... ;)

Yes ... Peter Pan c'est moi ;)
mais je suis aussi largement d'accord avec ...

:fingers1 ... sinon la relation avec le chien serait un vrai bordel

Jusqu'à présent je ne suis pas intervenue ... certainement comme nombre d'autres ...
Je m'y connais que trop peu pour donner mon avis sur le sujet précisément
et je ne suis pas concerné pour mon louloup ou un peu plus haut
mais je souhaiterai prendre un peu de recule ...

Si j'ai bien suivi, il s'agit de "redéfinir" ou définir avec justesse le "statut" des chiens et c'est sur la définition que tout le monde n'est pas d'accord ...

Je peux comprendre la position des éleveurs évidemment, qui souhaite que leur chiens soit vu tel qu'ils sont ;)
Aussi celle des "gestionnaires" (modos, admin ou autre) quant à la quantité de temps et de travail que cela demande de tout noter avec exactitude et de tenir tout ceci à jour ;)

Il est sur que si plusieurs personnes s'occupe d'une même chose de près ou de loin ... les cafouillis pointent parfois leur nez

et toujours si je capte bien, ce sont évidemment les interlocuteurs (encore une fois je ne défini pas de statut : modos, admin, ...) ici directement qui réponde qui prennent la sauce ... :look2

J'ai le sentiment que tout le monde ne regarde pas forcément dans la même direction concernant cette "MIXture" ;) ...
mais là encore une fois : nous adressons nous à des personnes individuelles ou à un "système" (la base de donnée) ?
certe la derrière il y a bien une ou plusieurs personnes mais la donne est un peu différente, pour changer quelque chose

Somme toute n'oublions pas que nous sommes tous la pour une même raison : l'amour, la passion ... de partager nos vies avec ces chiens qui nous apportent tant :wolf

J'espère que chacun trouvera ou re-trouvera, homme ou chien, sa place ...

Je continuerai à vous lire ...
Jess ;)

Bonjour,

Tout d'abord car j'avais quand même oublié de le faire quand on a reçu la réponse je tiens à remercier l'admin. dont j'ignore l'identité et la nationalité qui a pris la peine de nous répondre longuement et précisemment en Anglais. Je sais tous ici ne comprennent peut-être pas l'anglais mais bon avec un traducteur en ligne ils auront peu être pû dégager le principal. Alors moi aussi je réponds aux admin. mais en francçais pour être compris de tous sur le forum français (mais ils comprennent trés bien ce qu'on dit ici).

Même si je n'ai point réçu de réponse de votre part à ma question fondamentalle de savoir si tous les non MIX depuis 1982 avaient leur tracabilité ADN je tiens quand même à souligner le gros travail de gestion cet base de donnée depuis tout ce temps même si elle est entâchée volontairement ou non d'erreurs et d'inexactitude. Sur papier pour tous les chiens ont peu effectivement reculer jusqu'à l'origine c'est déjà pas mal maintenant sans ADN tous ces noms sont-ils juste, seul dieu le sais me semble-il. Vous êtes certainement pour la plupart dans les pays originels de la race de vrais passionnés mais prétendre qu'il y a 100% d'exactitude dans toutes ces données et qu'il ne peut y avoir eu des brebis galleuses chez vous par moment me semble aussi trés utopique.

Il y a un peu plus de 20 ans vos frontières avec l'Ouest ont éclatées et cette race de chien qui par la force des choses (le rideau de fer) était restée cantonnée à l'Est à tout doucement et trés progressivement fait sont apparition dans nos pays à l'Ouest. Cette introduction chez nous fût dans un premier temps trés progressive. IL y a 13 ans quand j'ai eu mon premier CLT on en compté bien peu en Belgique comme en France d'ailleurs. C'était à ce moment un chien qu'on méritait si on avait la chance d'en trouver un vue le nombre restreint et trés confidentiel de naissance. Mais sans doute suite aux reportages divers sur ce beau chien, suite aussi à les nombres de plus en plus croissant en exposition de beauté la demande a commencé à croître et tout naturellement l'offre s'est crée car des éleveurs ont suivi le pas. L'Italie surtout mais maintenant la France a vu sur 5 années sa populations croître de façon exponnentielle pour finalement maintenant venir titiller en nombre les chiens produit chez vous. C'est une réalité que vous avez probablement beaucoup de mal a accepté pour quelle raison je l'ignore. Il y a actuellement en France ou ailleurs quantité de bon éleveurs conscientieux et tout aussi passionnés que vous ne l'étiez au début de cette belle aventure. La moindre des choses seraient quand même d'accepter cette réalité cela fait aussi partie de l'évolution naturelle. Mais non au lieu de cela pour l'instant vous avez l'air de mépriser cette production de l'Ouest qui risque trés vite de vous faire de l'ombre. Vous prétendez qu'il n'y a nulle part ailleurs qu'en France autant de FAKE (battard) et qu'on les mélange avec toutes les races. Nous propriétaires responsables de CLT sommes les premiers à condamner ceci sur nos forums mias nous n'y pouvons absolument rien et croyez bien qu'avec la tracabilité ADN maintenant en place ces chiens n'ont plus aucune chance d'être inscrit dans un quelconque livre des origines. Me prétendre qu'il ne doit pas y avoir eu ces croisements à droite et à gauche dans vos villages serait tout aussi menteur mais ces chiens ne se retrouvent bien sûr pas non plus dans vos livres des origines. Des chiens battardés volontairement ou non il y en a toujours eu et il y en aura toujours sur tout les coins du globe. Donc oui il y a de plus en plus de croisement CLT avec plein d'autre race mais ces chiens ne sont absolument pas dans nos livres des origines.

Pour ma part, je ne suis qu'un simple passionné de la race, comme dit plus haut ces magnifiques chiens m'accompagnent depuis plus de 13 ans. Je n'ai aucun intérêt financier dans la race. Martial vous le confirmera aucune envie chez moi de faire de l'élevage. Pleins de balades avec mes chiens et les laisser évoluer librement dans des installations adéquates voilà mon seul plaisir. Quand j'ai acquis Effy des plaines de l'Est j'ai payé le prix correct, ni trop ni trop peu mais un prix que je trouvais normal pour une chienne de 6 mois que Sylvie et Nadia ensuite avait dû elever et nourir et soigner. Donc strictement aucune envie de me retourner contre eux d'autant que amitié en a suivie. Aucune envie aussi maintenant ou plus tard d'aller faire le pitre avec mes chiens au "club dog show in Slovakia"
donc pas de refus à craindre, Effy a son pédigrée Belge en bonne et due forme donc pas de soucis si l'envie de la présenter en expo me prend.
Pour info aussi il était prévu bien avant l'apparition du MIX sur wolfdog comme ce fût fait avec mon autre chienne CLT (Dubaï) début de cette année de stériliser Effy dés qu'elle aura eû ces premières chaleurs
Donc vous voyez pour moi que dans vos bases de données vous lui collait l'étoile MIX n'est pas un probléme majeur pour moi et vous pouvez être rassuré cette chienne n'aura aucune descendance.

Moi le probléme avec le MIX que vous affichez ostentoirement derrière le nom de certains chien sur un forum public accessible à n'importe qui il est de tout autre ordre. Vous n'étes pas sans savoir je suppose que dans de nombreux la détentions d'animaux sauvages est strictement réglementé et souvent soumise à certificat de capacité. Le loup en fait partie et les hybridation avec lui trés souvent aussi. Imaginez quelqu'un qui veut nuire à un possesseur de ces MIX et porte plainte sur base de ces écrits publics auprés des forces de l'ordre. Imaginez vous le desarroi et la peine du propriétaire dont on viendrait saisir et probablement euthanasier ensuite un tel animal. Y avez vous seulement songé ??????
Pour ma part je n'ai rien contre le fait qu'au sein de votre club de race vous vous permettiez de stigmatiser sans aucune preuve tangible et réele telle ou telle lignée mais alors gardé cela dans vos bases de données privées et ne communiquez cette information qu'aux éleveurs qui en font la demande pour vérification de façon formelle. Car pour l'instant il ne faut pas être expert en moteur de recherche quand on connait le nom exact d'un chien pour aboutir à ce genre d'information. Ceci doit rester inaccessible au premier internaute venue.
Bon n'ayez de crainte pour moi, je suis en superbe relation avec la Brigade canine policiére de mon coin et je leur ai soumis le cas. Pas de soucis avec toi Bruno on connait tes chiens en ville depuis si longtemps maintenant, à part susciter curiosité et emerveillement on n'a jamais rien eu à leur reprocher. Mais ils m'ont aussi dit dans d'autres grandes villes au main d'un petit jeune si une telle information arrivait au oreille de la police que les risques de problémes sont bien réels.

Voilà juste mon point de vue de passionné sans haine et pour l'amour de la race. Vos chiens sont chez nous et leur nombre ne fera probablement que croître avec d'ailleurs tous les problémes qui vont avec. Nois sommes certes de culture trés différente mais accepter que quelque chose d'un peu différent de chez vous est en train d'emerger serait faire preuve d'une grande ouverture d'esprit car pour ma part je suis un Européen convaincu.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

First I'm sorry if I will not answer all question but I will try to answer as much I can.

I know the situation on Wolfdog.org is problematic - I can only assure you that I work a lot on it and soon you will see the changes. I know it is annoying when you try for months to update the information but because of the changes it is problematic now to update the database. When the work will be finished it will be possible to make updates even every week.

Not all data are right - in the perfect case I would like to update it basing on the official information coming from the kennel clubs but you know the kennel clubs work usually even slower than updates on Wolfdog. Because of it I make updates basing on the information sent by the breeders, owners or on the show catalogs. Yes, I know sometimes the data is wrong - wrong because the owners make mistakes while sending us information about their dogs, because there are mistakes in the catalogs. And believe me - sometimes we get wrong information even directly from the owners.... People make mistakes.
We try to get the true information - information about Italian, Czech, Slovakian, German, Finnish and Dutch dogs is verified basing on the official databases made by the kennel clubs. Now we make the same also with French dogs - but so far no all dogs are published on the pages of your kennel club.

In the new database you will be able to see by every dog if the information about a dog is "verified" (by one of the kennel clubs) or not. You will be able which information is correct "for sure" and which not (it means: "can be false").

Till now: the only possibility to correct the data is to send us emails with corrections. So if you see any mistakes - please contact me via private message or email.

It apply to everything - Wolfdog.org is made by the people and only thanks to you we can keep it correct as possible.

The same apply to the gallery - there are many photos added without information about the person who made it. It is possible to add photos via emails and directly to the gallery. By photos with unknown author it is written "Admin". But I do not take any photos - I only add them. It means - none of the photos marked as "Added by Admin" belong to me.
Remember: I'm not able to check if the person who send it has the right to publish it - I can only expect that the people will respect the copyrights.

Anyway - OWNER of a photo is always a person who TOOK IT. Such person can decide about the photo. If you see in the gallery YOUR photo (photo which YOU took) but under the photo is written that it was added anonymous ("by Admin") or by someone else you can always write me the URL of this photo and I will put YOU as owner of this photo.
You can also always decide about YOUR photos - you can always ask us also to remove them.
What you (and we) can not do is to decide about photos made by other people. If someone took a photo of your dog YOU CAN NOT ask us to remove it because you are not owner of such photo. You can only contact the person who took the photo and ask her/him to send us the command to remove this photo. I write about it because there are from time to time cases when breeders are angry about us that we do not remove photos sent by the dog owners or made by other people. We simply can not do this - it is the law and not the bad will...

ben je crois que c'est plutôt en bonne voie tout ça :ylsuper

il faudra encore un peu de temps, mais la disposition et la disponibilté a l'air d'être au rdv ... plutôt bon signe ;-)

I think all the people concerned will be glad to read your fiew lines :fingers1

Connerie tous ca! arrêtez de prendre les français pour des idiots!!! :evil:

Ont nous a pris des photos sur nos sites, sans rien nous demander, et bizarement elles n'apparaissent que sur WD?

Et de toute façon le problème ce n'est pas les photos c'est le MIX que vous mettez sans aucune preuve sur toute une lignée!!! :evil:
Et de plus vous médisez totalement les éleveurs et les juges français, en nous faisant passer pour des rigolos qui inscrivent à la FCI n'importe quel croisé clt .

Nous sommes battu pour pouvoir faire des bonitations en Frances, mais également nous avons toujours essayer d'inviter des juges étrangers pour les expositons canines pour justement montrer à vos pays la qualité aussi bien morphologique que la stabilité du caractère de l'élevage français!

Et maintenant vous oser dire que le clt français est issus de mélange? Que nos juges ne savent même pas faire la différence entre un vrai clt et un batard???

Et que le saarloos n'est pas une race à part entière?

Mais qui est vous donc pour diffamer des éleveurs,des juges d'un autre pays????

Et je signe par mon nom et pas par un simple avatar moi !!!

CLEMENT NADIA
Elevage des plaines de l'est

Oui Nadia et moi j'attends toujours déséspéremment la réponse d'un admin qui va oui ou non me confirmer qu'il est en possession de l'ADN de tous les chiens non MIX depuis 1982. Il ne repondra pas car la réponse est nécessairement négative donc tout ce cirque c'est du pipo...

Amitié Bruno

Les ragots sur Dark, sont bien des ragots mais enfin.....
Je vois que l'admin comprends quand même ce qu'est le respect de la liberté d'autrui.
Donc je vous le demande , pouvez vous enlever toute les photos et fausse informations de mon chien, je ne veux pas qu'il soit dans la base de donnée
Merci.

Je vous transmet ma demande en MP et en anglais.

Petite précision quand aux croisements ou "mix" quelqu'ils soient, la France est je vous confirme bonne dernière. C'est içi qu'il s'en produit le moins à aujourd'hui, contrairement à ce que prétend l'administrateur.

j'ose espérer ke tu as raison, jean:roll:... ca remonterait le moral;-);).. on en a bien besoin, lol !!

Ont va attendre la réponse de L'admin sur ces critiques concernant les juges français et leur rôle dans la confirmation des soi-disant clts.

Les juges français et étrangers qui n'ont pas vu la différence entre en vrai clt et un mix.

Le cls qui est d'après lui un mélange entre un clt et une autre race.

Je doute qu'il réponde là-dessus... :) C'est très subjectif.

Sa réponse est un point positif. Cependant, il est prudent et cherche à rester factuel.

Si cet admin veut redresser la barre c'est tout à son honneur. Evitons de mettre sur le premier admin, qui ose prendre en main le problème, toutes les misères du monde WD.

Je me posais une question : quels sont les pouvoirs de la CBEI? Comment faire pour qu'on est un intermédiaire valable et fiable entre production française et la base WD?

L'on est 2 sur ce forum à faire partit du comité du CBEI :lol: , tu comprendras donc ma fureur sur les propros de l'admin concernant la qualification des juges français :twisted:

Oui Nadia et en Italie aussi les juges doivent tous être également des incompétents. Regarde la soeur d'Effy, Eau vive des Plaines de l'Est elle est en Italie depuis 6-7 mois, elle a déjà fait 12 expo sous 11 juges différents si je compte bien en si peu de temps et elle cartonne malgré l'affreux !!!MIX!!!! qui suit maintenant son nom comme une ombre. Peut-être que tous ces juges aiment profondement le malamute puisqu'il parrait que c'est ce qui resort de nos splendides chiennes CLT
http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d12268.html

Amitié Bruno

Juste pour le fun et pour avoir une idée de ce que peut-être un croisement loup x malamute

Découvrez donc le wolamute.

http://www.dogbreedinfo.com/wolamute.htm

http://greenfield-oklahoma.olx.com/w...s-iid-15066260

Sont capables de tout les 'ricains, même du pire.
Et là c'est rien encore.
Mais sont aussi capable du meilleur, restons objectifs.

En tout cas, absolument aucune ressemblance avec le CLT.

en plus dans le croisement walamute, il y a différent look, surtout les masques...... on retrouve surement pas ces masques bien spécifques dans le clt, du moins perso j'en n'ai jamais vu ...

ouais c 'importe quoi :roll::roll:...

excusez moi mais g pas tout lu... le cls etait la bien avant ke le clt...:roll::shock:

Ben oui, le cls est une race bien plus ancienne que le clt :lol::lol::lol:

Hum... Le malamute a vraiment marqué sur le premier lien. Le 2ème, à voir! lol pas facile sur des nouveaux-nés.
S'il marque moins, sur le plan beauté, ça reste le croisement idéal à mes goûts.

Etant complètement Nadiadisé, je pense que le meilleur croisement reste mâle loup et femelle chien. Avec un choix de femelle super sociable, on pourrait obtenir de bons F1. J'ai tracé sur des annonces US. Certains chiens sont vraiment très très beau, peut être même plus que les loups. Le chien amène de la robustesse en pattes, une allure moins basse (aux aguets).

Mais l'allure n'est pas tout (pas patou Jess^^)... :) et là on peut repartir en rond des jours et des nuits^^.

Bonsoir,

ma belle MIX a eu 1 an cette semaine, qui voit du malamute en elle ? (à part les admin.)

http://sd-1.archive-host.com/membres...r_1024x768.jpg

Enjoy CLT - Amitié Bruno

euuuh elle est mimi, mais gaffe, comme la photo fait 'incrustation' (pas mal le travail de l'ombre!), ils vont dire que t'as enlevé aussi les gênes Malamutes avec Photoshop!^^

vraiment magnifique !!!! bonne anniversaire belle effi !!!!!
c vrai bruno, vraiment bien fait l'ombre, tu utilises photoshop ou photoimpact ??????


celui ki voit du malamute et bien c soit k'il doit faire changer ses lunettes ou s'il n'en porte pas et bien il en a besoin..... non franchement du malamute:roll::roll::roll::roll::roll:.....