DM test and breeders
 

Thanks to Hanka, I can post the translation of this topic http://www.wolfdog.org/forum/showthr...37908&langid=1 of the English forum :)
She also did add some explanations about homozygote and heterozygote .

Když tak čtu články týkající se degenerativní myelopatie tady na
Wolfdogu, všimla jsem si, že je mnoho chovatelů obviňováno v
souvislosti s výsledky DM testů. Ale je neskutečně hloupé obviňovat
chovatele v souvislosti s výskytem DM v jejich odchovech.
Za prvé tak "komentující" odradí chovatele od zveřejňování výsledků,
které nezní "free", tedy pes není ani nositel, ano postižen nemocí.
Pokud se takový výsledek zveřejní, hned se objeví nějaké "komentáře".
Za druhé se testuje teprve krátký čas, nikdo přeci před časem nevěděl,
že se toto onemocnění v chovu vyskytuje. V minulosti bylo uskutečněno
jistě mnoho krytí s vysokým procentem pravděpodobnosti, že se toto
onemocnění projeví (nebo jen rozšíří) aniž by si toho byl někdo vědom.

Napíšu vám moji osobní zkušenost:
Importovala jsem svoji fenku z Čech. Když vyrostla, viděli jsme, že má
dobrou povahu, rtg. A a několik dobrých výsledků z výstav. V té době
neexistovaly ani testy na dwarfismus ani na DM. Rozhodli jsme se na ní
začít chovat. Rozhlížela jsem se po nějaké vhodné kombinaci rodičů a
pro jeden z jejích vrhů jsem se rozhodla užít slovenského pejska. V
posledních letech jsem strávila hodně času tím, že jsem pátrala po
možnosti testování na dwarfismus a DM u čsv. A když už byly tyto
testy možné, nechala jsem testovat i svou (tehdy už kastrovanou)
fenku. Byla "čistá" na dwarfismus a nositelka DM.
Z tohoto mého "slovenského" spojení byl jeden z dalších potomků
nositelem DM. A o dva dny později jsem obdržela výsledky testů testů
od fenky po tomto pejskovi ze "slovenského" vrhu. Bohužel, byla
postižená DM. (DM/DM). Tak jsem se i já nevědomky a nechtěně stala
jedním z chovatelů postižených vlčáků.

Tak teď mě můžete všichni "obviňovači chovatelů" zastřelit :o)

Jen doufám, že tato "moje" postižená fenka nebude mít nikdy žádné
fyzické problémy. Ale minulost už bohužel nezměním. Tak jako mnoho
jiných chovatelů jsem se snažila mít nejlepší možné "spojení" pro můj
chov.

Jsem přesvědčena, že do budoucnosti bude pro naše plemeno dostupných
mnohem více DNA testů a bude mnohem obtížnější dělat ty správné
kombinace rodičů pro další chov. Správná kombinace budoucích rodičů
bude záviset na mnohem více faktorech. Ale teď doufám, že nikdo nebude
chovatele obviňovat pro jejich kombinace rodičovských párů, které
realizovali v minulosti.

V tuto chvíli je testováno extrémně malé % chovných jedinců. Teď je
jen důležité nechat testovat tak hodně vlčáků jak jen to bude možné.

A ještě jednou:
•DM je staré onemocnění, které existuje v každém plemeni a ve všech křížencích.
•Ne všichni psi postižení degenerativní myelopatií mají fyzické problémy.
•To, že má pes fyzické problémy, je způsobeno pravděpodobně kombinací
více faktorů.

Chov psů je "uzavřený systém".
Při vyšší homozygotnosti v chovu se vyskytuje: více genetických
onemocnění, více poruch chování, menší odolnost jedinců, nižší
vitalita, více mrtvě narozených štěňat, menšní vrhy,.......
Heterozygotnost je nutná pro zdravou populaci plemene!!!

(Homozygot je jedinec, jehož genotyp je ve sledovaném znaku tvořen
jediným typem alel. Tento stav se označuje jako homozygotnost
(homozygocie). Rozlišujeme homozygota recesívního, u nějž se gen pro
sledovaný znak vyskytuje pouze v recesívních alelách, a homozygota
dominantního, u nějž je gen pro daný znak zastoupen pouze dominantními
alelami.
Pojmový systém dominantní a recesívní alela popisuje vztahy v
nejjednodušším případě interakce mezi alelami (úplná dominance) a říká
nám, že alela nazývaná dominantní při setkání s recesívní alelou v
jednom organismu (tzv. heterozygotovi) zcela potlačí její projev.
Fenotyp uvedeného heterozygota pak bude stejný jako projev pro daný
znak dominantního homozygota.
Heterozygot je jedinec, jehož genotyp je v daném lokusu tvořen
odlišnými alelami umístěnými na homologních chromozomech. Tento stav
se označuje jako heterozygotnost (heterozygocie) a jejím opakem je
homozygotnost (homozygocie).

Genotyp heterozygota se často zapisuje velkými a malými písmeny, čímž
se odlišují dvě alely genu. Příkladem může být zápis "Aa" nebo "Bb".
Heterozygot podle mendelovské genetiky vždy vznikne zkřížením dvou
různých homozygotů, např. aa x AA. Všichni potomci vzešlí z takového
křížení mají stený genotyp Aa (Mendelův zákon o uniformitě hybridů).
Při křížení dvou heterozygotů (Aa × Aa) nacházíme v potomstvu
genoypový štěpný poměr 1:2:1 pro genotypy AA:Aa:aa.)

Tedy jak jsem psala již v dřívějších článcích, genetičtí odborníci radí:
Chovat na co nejmenším počtu postižených jedinců
Nevylučovat psy z chovu!!
Držet genopool tak široký jak jen to jde. Pokud možno neopakovat
spojení, použít pokaždé jiného plemeníka pro každou fenu.

Každý si musí uvědomit, že ohledně DM není důvod k panice.
také v našem plenei se jedná o "staré" onemocnění a "táhne" se v
plemeni od dob jeho vzniku.

Onemocnění má počátek v zemích původu a postiženo nebo nositelem může
být mnohem více psů v jednotlivých liniích.

Bylo by dobré testovat mnohem více psů, obzvláště když je ne vše o
nemoci známo. Také proto, abychom viděli, jak se toto onemocnění šíří
plemenem a abychom viděli, jak velká část populace je postižena.
A samozřejmě, je zapotřebí onemocnění i nadále zkoumat, protože ještě
stále nevíme zdaleka vše.

Moja kvapka do mlyna - treba si uvedomit, ze tato choroba, ako aj ine geneticky prenosne choroby, v nasom plemene nevznikli spontanne - to ze su pre ochorenia u CSV validne testy vytvorene pre ine plemena a fungujuce na nemeckych ovciakoch naznacuje, kde je povod chorob. A kedze neexistuje CSV bez NO v rodokmeni, neexistuje CSV ktore by medzi svojimi predkami nemalo ziadnych prenasacov. Kedze DM je recesivna choroba, ktora sa navyse prejavuje az v pokrocilom veku, neexistuje ina selekcia nez na baze testovania, ale treba si uvedomit, ze zmensovanie chovnej populacie ktore so sebou takato selekcia prinasa, je pre plemeno ako take omnoho horsie, ako obcasny vyskyt postihnuteho psa.

DM není problémem pouze psů odvozujících svůj původ od NO, vyskytuje se u všech plemen. V současné době je nejvíce postiženo plemeno welsh corgi.
Informace o nejčastnějším výskytu u NO je myslím způsobena tím, že NO je velice frekventované plemeno a pracovně hodně používáné a zatěžované. Z toho důvodu se veškeré problémy spojené se zdravím více zkoumají, více se o nich mluví. Projev této nemoci (u psů "geneticky postižených") , podobně jako DKK, závisí na mnoha fakrorech. Nikde není psáno, že pes DM/DM (A/A) musí mít zákonitě pohybové problémy.

No právě. Před časem, když se o DM začalo mluvit, jsem do fóra hodila dotaz, jestli někdy někdo viděl čsv s klinickými příznaky DM. Kromě jednoho čsv z českého chovu v Holandsku (ale taky to není úplně 100%ně podložené) nikdo nic......

Nepisem nic o frekvencii vyskytu u NO vs ine plemena, ale kedze u CSV v predkoch NO mame a welsh corgi nie (dufajme), tak je najvacsia pravdepodobnost ze to pochadza od NO. Na druhej strane aj vdaka nemoznosti selekcie sa neda vylucit, ze tato ista choroba (pripadne tato ista mutacia sposobujuca tuto chorobu) sa vyskytuje u divozijucich populacii vlka a ze do nasho plemena bola nahodou zavlecena nie NO ale prave vlkmi. Vzhladom na podiel poctu pouzitych vlkov a pouzitych NO sa vsak pravdepodobnost povodu ochorenia priklana k NO.

Dalsia vec je, ze niektore geneticke ochorenia, aj zname, mozu byt sposobene uplne novou mutaciou, vtedy ale pravdepodobnost ze by tato mutacia bola odhalena testom validnym pre inu mutaciu je velmi nizka, podobne ako ze nova mutacia by bola presne ta ista ako u inych plemien. Ale ani to nieje vylucene. Statistika je svina, pri dostatocne velkych suboroch sa aj udalost s mizivou sancou moze vyskytnut.

Můj příspěvek taky nebyl míněn jako kritika vašeho. Když bych měla zajít do detailů, tak kandidátní gen SOD1 (v současné době považován za zodpovědný pro vznik DM) se nevyskytuje jen psů ale např. i u lidí, kde způsobuje klinicky velice podobné onemocnění - ALS. Ale to už jen pro zajímavost ;)

one of the DM/DM CsW's with physical DM probems:

http://www.youtube.com/watch?v=QWBgf1qcB_4

To je Moniky pejsek?
Is it puppy of Monique ?

Opravdu krátce, na videu je Forrest Crying Wolf, je to tam i psáno. Pes v současné době stále žijící v Itálii. S příznaky DM ale i konečnou fází DM jsem viděla za svůj život několik ČSV a z doslechu znám jména těch, která byla s touto chorobou uspána. Stačí se jen více zajímat, v jakém stavu a s kterými příznaky zvířata odchází na celém světě. Původ choroby je jasný.
Nebudu, ale kromě Forresta, který není žádnou tajností a majitelka video zveřejnila, nikoho jmenovat. Ne všichni chovatelé jsou připraveni a ochotni...a já to respektuji.

Všichni, kdo mají opravdu zájem plemeni pomoci, nechají své psy otestovat a budou s informacemi pracovat. Ostatní je plácání suché slámy.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Ptala jsem se Mijke.

Souhlasím, musí se testovat a musí se zveřejňovat. Jinak je test v podstatě k ničemu ...

Souhlasím.... Je škoda, že to netestují i u nás. :-( Hned bych psy otestovala.

Německý Laboklin zasílá oficiální výsledky prakticky do 3 dnů po obdržení krevního vzorku e -mailem!! Testovat můžou všichni, je to rychlé a snadné. Vše ostatní jsou výmluvy.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Kdo z chovatelů v Čr testuje své chovné psy na DM? Smím li se zeptat?

v ČR je oficiálně testována.
Akaša Arqeva
Yukon z Molu Es
Jerry Lee z Molu Es

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Nejen z krve, test provedou i z bukálních stěrů, což je naprosto neinvazivní a nestresující záležitost.
Ardesa německé laborky: http://www.laboklin.co.uk/
Nově testují i dwarfismus.

Brzy přibudou i moji psi.

Przedstawicielstwo niemieckiego laboratorium LABOKLIN jest także w Polsce w Warszawie. Badanie genetyczne w kierunku DM potwierdzone oficjalnym certyfikatem kosztuje 255 PLN. Wynik otrzymaliśmy e-mailem po 3 dniach od pobrania próbek krwi. Szybko, bez problemu !

Zdravím,
moje feny také jak na DM tak na DWARF;-) a věřím že se přidají i další..ráda bych do budoucna kryla pouze testovanými psi:p

Jarka

http://www.cskuklik.cz/

@ Monika: thanks for explanation

@ Hanka: ofcourse not.. that puppy did have a deformation of the spine (and was euthanized)

Toto je situace v Italii.

http://www.wolfdog.org/forum/images/icons/icon1.gif
ARGO PASSO DEL LUPO N/N = ESENTE
AMBRA VLCI NADEJE N/N = ESENTE
ANISH PURA GIOIA N/N = ESENTE
ASHOKA N/N = ESENTE
ARIMMINUM ANDROMEDA N/N = ESENTE
ARIMMINUM LORENZ FAROUK N/N = ESENTE
ARIMMINUM NABOO N/N = ESENTE
ARIMMINUM STORM N/N = ESENTE
ARIMMINUM X-INCOGNITA N/N = ESENTE
ETIENNE N/N = ESENTE
LAYLA ZLATA PALZ N/N = ESENTE
MELL PASSO DEL LUPO N/N = ESENTE
ARIMMINUM WASABOGOA N/N = ESENTE
ANTHEA OD VLCI SKALY N/N = ESENTE
ECHO CRYING WOLF N/N = ESENTE
ARIMMINUM WAKAN N/N = ESENTE
ARIMMINUM ODETTE N/N = ESENTE
ARIMMINUM MAKUYI N/N = ESENTE
ARIMMINUM RIHANANA OF SYRIA N/N= ESENTE
RORY (BRAVEHEART) N/N = ESENTE
TRISTAN (DELLA LACHA) N/N = ESENTE
RAJA (PRIV.AVONI) N/N = ESENTE
**F (ALLEVATORE PRIVATO) N/N = ESENTE


ANYANKA N/DM = PORTATORE SANO
BEAUTY ISKA N/DM = PORTATORE SANO
CHEOPE N/DM = PORTATORE SANO
RIKO N/DM = PORTATORE SANO
OMBRA PASSO DEL LUPO N/DM = PORTATORE SANO
CRAZY LICE N/DM = PORTATORE SANO
VOICE OF WOLF Z MOLU ES N/DM = PORTATORE SANO
GORBI ZLATA PALZ N/DM = PORTATORE SANO


FORREST CRYING WOLF DM/DM = MALATO CONCLAMATO
*BELL PASSO DEL LUPO MALATO CONCLAMATO DECEDUTO
*HADKA PASSO DEL LUPO MALATO CONCLAMATO DECEDUTO
*GANDALF MALATO CONCLAMATO DECEDUTO
**M (ALLEVATORE PRIVATO) MALATO NON CONCLAMATO
**M (ALLEVATORE ESTERO) MALATO CONCLAMATO
**F (ALLEVATORE ESTERO) MALATO CONCLAMATO
KENDRA (PRIV.DADONE) MALATO CONCLAMATO DECEDUTA

Hi,

Do you have the copy's of all these official test results?
And do you have permission of all these owners to publish all these results in public?

Otherwise it is not right to publish the results in this way........

Tento seznam je zverejnen na italskem foru,nevim kde je problem?
Nema smysl delat test a pak nezverejnit vysledek.
Tyto testy jsou oficialni az na nektera zvirata,kterym byla nemoc diagnostikata specialistou neurologem.

ahoj všichni, chtěla jsme se zeptat jestli někdo v dohledné době neplánuje testovat svá zvířata. Psala sem kvůli tomu email do vetcentrum praha Stodůlky, s dotazem na cenu a tohle je odpověď. Sama chci aryu testovat, tak hledám, jestli by do toho nešel nikdo se mnou, ráda bych na to šla v pátek 17.12:

Dobrý den,

pokud budete mít zájem, vzorek krve odebereme, potvrdíme na formulář totožnost pejska a krev odešleme do laboratoře LABOKLIN my, nebo si jí můžete zaslat podle jejich pokynů samostatně. http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/en/geneticdiseases/dog/dog_degenerative_myelopathie.htm

Dle jejich sdělení je cena za 1 vzorek 50,80 EURO (za 3 vzorky sleva 10%, za 5 a více vzorků sleva 15%).
Ivana Růžičková - zásobování, administrativa

PS: už sme 3

pripojila bych se, ale 50 euro ted bohuzel asi nesezenu :?

No, she doesn´t have our permission to publish Lorenz Farouk Arimminum´s result as we don´t publish any result, no matter if negativ or positiv.
I also did write this to Sarka when she did it the first time.
Sarka I did tell you not to publish the result from our dog and I did explain why. I expect you or the Admin to take Farouks result from every site where it has been published openly with using his name. You also never got the official certificate so if you publish all your informations like that....

Ina

Vysledek Farouka me napsal Michael e-mailem,ostatni vysledky zverejnili majitele psu na italskem foru.Zatajovat vysledky neni rozhodne prospesne plemeni.Jestli ze pes je cisty,nosic,nebo nemocny neni ani zasluhou ani vinou chovatele,ale od okamziku kdy mame k disposici test je situace rozhodne jina a chovatele jsou tim padem zodpovedni za sve odchovy co se tyce mielopatie.

That doesn´t matter as we told you not to publish the result. And I ask you again to edit the result out of your post.

Ina

Prosi administratora aby vymazal jmeno Farouka ze seznamu.
Dekuji.

Hmm, to je pěkné. Takže někdo výsledky zveřejňovat bude, někdo nebude..k čemu to pak bude:evil::roll::|.
To si zas každý druhý řekne, že žádné testy raději dělat nebude. Nebo když nedopadnou dle představ, tak se nebudou zveřejňovat..ach jo!

Já myslím že důvod je v tomto případě trochu jiný.
Podle mě budou zveřejněny časem všechny výsledky. Přemýšlím co toto do budoucna přinese. Na jednu stranu je super že testy existují, ale mám strach že způsob myšlení lidí povede k nadměrnému využívání "čistých" psů, což může časem přinést ještě větší problém ...

..Jo, přesně na to jsem narážela...že lidi budou využívat "čisté" psy. :roll:
Nevím, jak je to jinde, ale na formuláři DM je, že majitel poskytuje souhlas s publikací výsledků...

Dnes dorazily výsledky z Laboklinu:

Ave Tajga Arimminum N/N
Anne Lee Srdcerváč N/N
Amore Mio Srdcerváč N/N

Gratulace;)

tak to gratuluju.

Taky moc gratulujeme:-)

Czambor z Vlciho dubu - DM - N/N

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._4443798_n.jpg

Dostala jsem ten nejlepší dárek k vánocům :-)
Testy na DM z Laboklinu:
Qeron z Molu Es N/N clear
Valkýra z Molu Es N/N clear.
Jelikož je otestovaný i Eury z Peronówki N/N free jsou štěňata vrhu "A" i "B" ArQeVa čistá a majitelé je nemusí dávat testovat.

Gartulujem Sigino :)). I když jsem to věděli ;)
16 zdravých potomků je bezvadné skore.

Děkuji mám ohromnou radost.

My też bardzo się cieszymy:). Gratulacje dla Hodowcy i wszystkich Właścicieli potomków Valkyry, Qerona i Eurego !:bigok

Gratuluji a děkuji za dobrou zprávu

Taky gratulujeme:-)

To je vyborne,take gratuluji.

Výsledek DM z Laboklinu:
Amelly Sophia De Molay N/N clear

congrats! ;)

Art z Viktoriinej zahrady

Degenarative Myelopathie - PCR
Result: genotype N/N (free)

Taky se přidávám:

dostala jsem báječnou zprávu z Polska.
děkuji Pawel !!!

fena Wonderfull Wolf Eden severu
je DM N/N a k tomu i PRA N/N

gratuluji !

Lucko, kde testujou geneticky PRA u ČSV ??? To je pro mě fakt novinka. Teda progresivní retinální atrofie lze testovat na Slovensku, které neuznává evropský patent, ale PRA je vícero forem....a různé geny u různých ras. PRA- prsd testovat lze, ale to je jen jedna forma PRA.

There is yet not any PRA DNA test for CsW breed (and Saarloos) validated :(

Gratulujeme ke skvělým výsledkům. !!! to je skvělé.

:roll::roll::roll::roll::roll::roll:
Ježkovi voči !!!!!!!
Dávám jak jsem nakoupila !!!!
Taky mě udivilo proč ho testovali, ale proč by ne !!
Kde to testovali tetuším - a vcelku mě to je úplně jedno.
A absolutně to nehodlám tady rozebírat !!

Mě tenhle hon na čarodějnice moc nebere ...
Ale rozhodně ohledně testování PRA - nevidím vůbec žádný problém...
....vím přesně jak a kam !!
(musím, je to součástí mé práce)

Lucie

moc gratulujem

Výsledky z Laboklinu na DM
 

Tak jsem se dočkala a máme výsledky z Laboklinu;-)

UNY TOSSA Z MOLU ES N/N
WOLFISH WITCH Z MOLU ES N/N

zdraví Vás zdraví a šťastní Kuklíci

Jarka Mrkosová
www.cskuklik.cz

už to je ohrané, ale gratulace:)

Ohrané????:evil: Já to jsem napsala aby se vědělo jak na tom je populace odchovů Kuklík a že mohu dál pokračovat ve zdravém chovu,asi vůbec netušíte co to pro chovatele znamená:roll:takže já se o nějaké gratulace neprosila jen jsem jako jedna z mála otestovala feny a mám radost že to tak dopadlo,nic víc nic míň;)

Tak snad se nemusíte hned urážet?! Tereza sama testy taky absolvovala, takže určitě ví, jak dobré výsledky potěší.

špatně si to pochopila, myslím to ohrané slovo gratulace:rock_3 jistě že je krása že feny v našem chovu sou zdravé, ale jen sem uvažovala, za co vyměnit slovo grtulace a nic mě nenapadlo, nemusíš se hned rozčilovat

hlavně to bylo myšleno jinak... a ano vím, jak dobré výsledky potěší