Wahrheit – Geltungsbedürfnis - Realitätsverlust?
 

Unser "Wolf und Wolfshundfachmann" Christian hat uns in all den zurückliegenden Jahren immer an seinem umfangreichen Wissen teil haben lassen, und uns die ihm in seinen Auffassungen zustimmenden Wolfsexperten wie Tanja Askani, Matthias Vogelsang, Zoltan Horkai, Toni Seiler, Dr. Neumann, Dr. Feddersen-Petersen … präsentiert. Später, wenn sie seine Auffassungen nicht teilten, oder sich von ihm offiziell distanzierten, wie Frau Askani, wurden sie fallen gelassen …

Nun ist es Prof. Dr. Kotrschal vom WSC.

Sein Studienprojekt an Wölfen und Hunden stellte er auf der Jahrestagung der GzSdW bei uns in Stendenitz vor. Einige TWH-Besitzer und Züchter waren ja anwesend ;).
Bei Interessen kann man hier http://www.wolfscience.at/deutsch/#alles über das Projekt, die Ziele der Forschung, sowie die verwendeten Hunde und Wölfe nachlesen.

Äußerungen jüngster Zeit in Christians Beiträgen hier im "wolfdog.org"-Forum (aber auch in Beiträge im "Wolf-Forum") machen mich inzwischen sehr nachdenklich, weil letztendlich alles immer darauf hinausläuft, dass Wölfe und Wolf-Hund-Mischlinge (sog. Hybriden der ersten 4 Generationen) in der Haltung und im Umgang mit ihnen völlig ungefährlich / unproblematisch wären.

Hier nur wenige Zitate, die vorgenannte Aussagen belegen:
Da ich viele Auffassungen, aber auch Unterstellungen und Herabwürdigungen von Menschen, … etc. vom Christian nicht mehr teilen kann, insbesondere was Wolf und Wolf-Hund-Mischlinge der F1 – F4 Generation und deren Haltung betrifft, die nach deutschem Gesetz nicht ohne Grund genehmigungspflichtig sind, hat mich nach Konsultation mit mehreren Usern dieses Forums veranlasst, gestern Prof. Dr. Kotrschal zu kontaktieren, und die Mails der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Hier auszugsweise meine Mail und die wenige Stunden später eingegangene Antwort:

Hier die Antwort:

Es kann sich nun ein Jeder selbst ein Bild machen, und die im Titel dieses Beitrags gestellte Frage beantworten.

Ja wie geht das denn nun, Christian beruft sich auf den Professor, der ja angeblich bekundet hat, dass Wölfe nicht gefährlich sind und so mit Wolfshaltung kein Problem ist. In seiner Antwort an dich jedoch schreibt er genau das Gegenteil, wer hat denn da wieder mal was für sein eigenes Ego missbraucht , he Christian ?
Du scheinst wirklich in deiner eigenen Welt zu leben und ich kann mir nicht helfen, --- zensiert --- Wie ich es schon immer geschrieben habe, Jeder der auch nur ein wenig praktische Erfahrung mit Wölfen und von mir aus auch Hybriden (aber das Wort jetzt absichtlich benutzt) hat , mit ihnen mehr als nur eine Stunde zusammen lebte, sagt schon über die Jahre das Gegenteil von Christians egozentrischen Halbwahrheiten. Wenn du Christian so wissenschaftlich arbeiten würdest (hast du mir doch empfohlen bei deinem Tip mit dem lesen der Berichte), würdest du in den ganzen Jahren auch was Nachhaltiges hinterlassen haben. Da du das aber nicht hast und nur Schalertanerie betreibst, haben sich auch ständig die Leute von dir ab gewiesen, die wirklich wissenschaftlich mit Wölfen und deren Mixen arbeiten. Wie kommt so was nur, wo du doch offensichtlich der Einzige(der noch nicht mal in der Richtung ausgebildet ist) bist, der alles richtig macht. Wie krank muss man sein, wenn man sogar anfängt für seine Zwecke seriöse Wissenschaftler zu missbrauchen ......
Ich finde es gut , dass Norbert sich an den Professor gewannt hat, so kann man endlich mal erkennen welche tiefen Abgründe sich auftun .... obwohl es den Leuten die nicht verblendet waren schon lange aufgefallen ist.
Jetzt bin ich auf deine Antwort zu der Mail des Professors gespannt, oh ja der wird auch keine Ahnung mehr haben weil er das was du schreibst ja so nicht bestätigt .....

Hm, die Mail von Prof. Dr. Kotrschal sagt doch nur eins aus, dass man einen Ferrari nicht jedem anvertrauen kann. Das sind doch auch meine Worte, weshalb ich hier immer und immer wieder seit vielen Jahren warne einen Wolfshund "jedem" zu geben und dass es eben keine "Labbies" sind!

Zu meiner Person hat Prof. Dr. Kotrschal am 03.10.2010 das hier gemailt:

"
Sehr geehrter Herr Berge,
herzlichen Dank für Ihre Ausführungen und die Materialien. Sie haben in vielem natürlich recht. Allerdings bitte ich Sie zu bedenken, dass das WSC keine "Mission" hat, außer der Grundlagenforschung. So ist uns "das schließen der Lücke" Hund-Wolf kein Anliegen, wohl aber mehr über Unterschiede und Gemeinsamkeiten rauszufinden.
Und "Wolfshunde" halte ich dennoch für Unfug, besonders wenn sie nicht in Händen wirklich erfahrener Leute sind, wie z.B. Sie einer sind, wirds wirklich tierquälerisch. Hoch domestizierte Hunde verzeihen einfach mehr Fehler.
Ja kommen Sie doch mal. Im Moment sind wir allerdings noch sehr mit dem Aufbau beschäftigt, ich schlage vor, wir planen Ihren Besuch mal fürs Frühjahr, lg KK"

und am 06.10.2010 um das hier ergänzt:

"
Sehr geehrter Herr Berge,
nochmals: ich achte Ihre Erfahrung sehr, aber es ist sicher nicht unser Interesse missionarisch für oder gegen Wolfshunde zu wirken. Und Was Sie über ihre Besonderheiten schreiben, bestätigt ja meine Bedenken. Das sind bestenfalls Hunde für Spezialisten.
Sie können natürlich gerne mal auch im Dezember kommen, regelmäßig mit den Wölfen arbeiten wird wahrscheinlich nicht gehen oder sinnvoll sein, aber ich würd schon gern mal sehen, wie sie mit den Tiere arbeiten.
Mit besten Grüßen,
KK"

Ich rede die Wolfshunde nicht schön, sondern ich sage einfach nur, dass sie nicht gefährlich sind, in den richtigen Händen.

"Deutsche Sprache, schwere Sprache!"

---zensiert---
Schönes Wochenende

Christian

Das sind nur aus dem letzten Thread Zitate, ich will nicht die Mühe machen( weil so wichtig bist du nicht ) weiter nach zu suchen (vielleicht macht es ein Anderer).... ich kann hier nicht erkennen das du in irgend einer Art ausdrückst, das die Tiere nicht in normale Hände gehören .... für mich klingt das immer wieder nach harmlos und alles kein Problem .....Ja und das der Prof, dir bescheinigt das du ein gutes Wissen hast, ist für mich kein Beweis, das du das auch praktisch umsetzen kannst.... Warum hat Miguel dich überhaupt gefragt, das ich dir bei bringen soll keine Angst vor großen Hunden zu haben ?
Und was hat das mit dem Thema hier zu tun ? Bist wohl angepisst, weil sich Jemand das Recht heraus genommen hat und hinterfragte ob das was du hier den Leuten immer wieder unter jubelst stimmt ? Eine Bemerkung in der Richtung wäre wohl treffender: Man wie so glaubt ihr mir nicht mehr und fragt dort nach ? Diese Frage kannst du dir sicher sehr gut selber beantworten ....

Offensichtlich

Norbert zur Rechtslage über Wolfshunde der F 1 - F 4 Generation empfehle ich dir die Lektüre mit gesetzlichen Nachweisen meine homepage! http://www.wolfdogs-siouxtala.de/6.html Bitte runter scrollen.

Aber selbst Markus Bathen vom NABU hat am 29.09.2010 aufgrund der MDR Berichts über TWH in facebook geschrieben, dass die Möglichkeit besteht F 1 und F 2 Tiere zu haben in Deutschland -wenngleich er und der NABU es nicht für gut halten, was auf einem anderen Blatt steht. Und es ist auch nicht genehmigungspflichtig. Es gibt in Deutschland kein Gesetz. Es gibt nur eine EU-Richtlinie! Wie gesagt, "Deutsche Sprache, schwere Sprache". Eine Richtlinie ist kein Gesetz! Es gibt in ein paar Bundesländern ein Gesetz, wonach die private Haltung von Wölfen genehmigungspflichtig ist. Aber eben nicht in allen. Von daher dürfte es doch schon einleuchten, dass die Haltung von Tieren, die nach Wölfen kommen, erst Recht keine Genehmigung verlangt werden kann.

Also hör auch, so nen Nonsense zu erzählen. Du arbeitest beim Arbeitsamt und bist kein Jurist geschweige denn Volljurist.

- Zensiert -

Ich lade jeden user ein, mich zu besuchen und sich selbst ein Bild zu machen. Die Videos, die man auf youtube und vielfach in facebook sehen kann, geben einen Eindruck wieder, den hier viele Menschen alle 3-4 Tage selbst erleben. Es ist kein fake, nichts ist gestellt, alles ist real.

Torsten stellst du in Frage, was Prof. Dr. Robert Wayne erforscht hat? Hier der link: http://www.nature.com/nature/journal...ture08837.html

Kann man hier auch pdfs hochladen, damit ihre den ganzen Artikel lesen könnt, dass in Malamute usw. Wolfsgene nachgewiesen worden sind? Ich habe es vesucht, mal sehen, ob es klappt. ne, leider nicht, versuch es nochmal.

Peter Savolinen hat festgestellt, dass in den Nordsichen Spitzrassen Wolfsgene sind: http://retrieverman.wordpress.com/20...itz-type-dogs/ mit link zur Untersuchung.

Torsten, was willst du? Ich hoffe, du kannst englisch.

Christian, nicht immer nur das ansprechen was für dich am besten ist ..... deine Zitate habe ich hier rein gestellt , weil du doch wieder mal gegen deine eigene Meinung verstoßen hast. Dreh dich weiter wie wir es von dir gewohnt sind ..... ach, und ja ich kann englisch, brauche ich aber zu dem Beitrag wie ich ihn meinte nicht , der ist auf deutsch ganz gut verständlich.... und hat sich auf dein Posting an Norbert bezogen.
Für dich scheint englisch besser zu sein, sagst es ja selber deutsche Sprache schwere Sprache .... du solltest versuchen sie zu verstehen und richtig an zu wenden.

method implemented in STRUCTURE

Also sind Wölfe und Mischlinge geschützte Tiere, dürfen aber (wie du es sagst) in privater Hand gehalten werden ...???????????????????????

Sorry, ich habe bisher nur quer gelesen, weil ich heute Geb habe und Nobbie das auch weiß. - Zensiert -
Was die Frage der Autorisierung der Veröffentlichung der von mir aufgenommen Videos bei www.youtube.com unter Hanninadina betrifft, gibt es dazu natürlich auch eMail-Verkehr mit Prof. Dr. Kotrschal, weil ich ja nicht nur hier ein paar Gegner habe sondern auch in der Wolfswelt, die sich über die Veröffentlichung von den sehr deutlichen Videos über die Arbeit des Wolf Science Centers beschwert haben, weil sie nicht in ihrem Sinne des Wolfsschutzes sind.

Ich habe Prof. Dr. Kotrschal nachgefragt, ob ich die Videos löschen soll. Die Antwort lest ihr hier:

Antwort:

"Von: Kurt Kotrschal [mailto:[email protected]]
Gesendet: Mittwoch, 1. Dezember 2010 13:22
An: Christian Berge
Betreff: Re: AW: AW: Fwd: Christian Berge

Nein, es ging mir schlicht um das zwischen guten Bekannten selbstverständlichen Umgangsformen. Da Sie unser Gast waren, erwarte ich mir, dass Sie es zumindest sagen wenn Sie bei uns aufgenommenes Material öffentlich verwenden, beste Grüße, KK

Frage von mir:

On Mi, 1.12.2010, 13:17, Christian Berge wrote:
> Also nehme ich die Videos wieder raus?
>
> Es ist schwierig von ihrer Arbeit zu berichten und auf die homepage zu
> verweisen. Filme sagen mehr aus als tausend Worte. Diejenigen, die es
> gesehen haben, sind begeistert."


- Zensiert -
Die wirklichen Antworten findet ihr in meinen zitierten eMails und nicht in der falschen Interpretation der eMail von Prof. Dr. Kotrschal.

- Zensiert -

Naja dann trotzdem meinen Glückwunsch, ---zensiert---

Ja und ? Das ist auch weiterhin meine Meinung, hat doch aber mit dem Thema wenig zu tun.
Merkst du es eigentlich überhaupt noch, du schreibst vor lauter Verzweiflung von Dingen die hier nichts aber auch gar nichts zu suchen haben. damit meine ich ua. auch das Weglaufen eines Hundes und auch das hier rein ziehen einer Züchterin, die natürlich in deinen Augen auch wieder alles falsch macht. ich würde gern mal sehen wie gut deine Hunde sozialisiert sind und wie sie mit dir umgehen.
Hier wird nichts interpretiert, ich denke die Aussage ist eindeutig im Gegensatz zu den von dir gemachten Aussagen, die nichts weiter suggerieren, dass es kein Problem ist Hybriden und Wölfe in privater Hand zu halten. Dein Mailkontakt mit dem Prof, sagt nichts zu den gesetzlichen und biologischen Bestimmungen, sie sagen lediglich aus, dass du mit ihm Kontakt hattest und er dir erlaubt das Material zu veröffentlichen. Schreib ihm doch das nächste Mal , er soll dir bestätigen , das es kein Problem ist mit Hybriden und Wölfe als Hunde zu halten. Er soll dir bestätigen das Wölfe und Mix nachkommen nicht unter Artenschutz stehen und so mit gesetzlich geschützt sind.
Wenn er das macht schreibe ich zu dem Thema nichts mehr .....Alles andere was du schreibst bezieht sich hauptsächlich auf dich und den Kontakt, dass du zeigen kannst, dass wieder mal ein Experte dein "Freund " ist.... mal sehen für wie lange.

@ Christian: Happy Birthday!

Torsten lies bitte einfach, was ich zur Rechtslage geschrieben habe. Es sind die geltenden Gesetze und nicht irgendwelche Alten, die du hier zitierst. Ich habe auch genau die Fundstellen angegeben und wortwörtlich zitiert.

- gelöscht -
Prof. Dr. Kotrschal kann nichts über Wolfshunde bestätigen, weil er keine Wolfshundeerfahrung hat. Ganz einfach.

Ich habe zu keiner Zeit gesagt, dass man im allgemeinen Wölfe wie Hunde halten kann! Wieder so eine Interpretation. Ich habe nur gesagt, dass sie nicht gefährlich sind! Wer die Videos aus dem Wolf Science Center gesehen hat und auch mal hingehört hat, kann sehr schön hören, wie Prof. Dr. Kotrschal zu mir sagt, dass die Wölfe nicht beißen würden. Das weiß ich. Es gibt wunderbare Aufnahmen vom finischen TV, wo die Wölfe im Wolfcenter Dörverden vor dem Kameramann weglaufen, als er mit ins Gehege gegangen ist.

Torsten, bitte, nichts interpretieren, einfach das Verstehen, was ich oder der Prof. schreibt oder sagt und keine alten Kamellen zitieren, sondern die aktuellen Sachen lesen.

Mir ist schon klar, dass das alles sehr schwer zu verstehen ist. Wer hätte schon geglaubt, dass tatsächlich in Malamuten, Afghanen, Saluki usw. noch Wolfsgene stecken? Ich beschäftige mich damit schon seit ein paar Jahren. Für euch muss sich das völlig sureal anhören - und dann noch von mir, lol. Die Artikel findet ihr alle in meiner Literaturliste. Ihr alle als Wolfshundehalter und -freund und natürlich Wolfsfreunde solltet einfach mal anfangen, diese neuen Erkenntnisse zur Kenntniss zu nehmen. Ich habe mir das nicht ausgedacht und auch die Artikel nicht selbst geschrieben.

1. Diese Studie/Forschungsbericht ist gut, es gibt inzwischen einige Kritiken (Auswahl der Rassen, Individuen, Allele), aber im Kern - MEINE Meinung - ist da was dran

2. HIER hat es mit dem Thema nichts zu tun; die Verwandschaftsnähe zweifelt keiner an!

3. Christian, der Seitenhieb auf bestimmte Zuchten ist ***** (eigenzensur) - sorry
und der zum Arbeitsplatz auch

4. auch, wenn ich dafür von allen Seiten Haue kassieren werd: wenn alle sich so über die Art der Behandlung/Beschimpfung durch Christian ärgern, warum begibt man sich dann aufs gleiche Niveau?
MEINE Meinung: man ändert nichts und niemanden dadurch - keine Seite -
im Echten Leben beweist sich, wer mit welcher Art wie weit kommt.

So, Hugh, große blonde koboldine hat gesprochen -
ja, ja ich weiß schon - Auge um Auge ...

genau das ist es doch was den unbedarften Leser zu dem Schluss kommen lässt, dass es alles kein Problem ist. Ahha es sind alte Gesetze, dann steht der Wolf und auch die Mixgenerationen nicht unter Artenschutz und man braucht keine Genehmigung für deren Haltung? Warum machen wir dann so einen Palaver hier und warum schalten sich dann immer wieder die Behörden ein wenn sie Wind von illegaler Haltung bekommen ? Wenn doch alles so easy ist ? ach so und mir geht es nicht um Malamuten oder Afghanen u.s.w. es geht um reine Wolfsmixe in den Generationen 1-4 und nichts Anderes.

---zensiert---
Guts Nächtle

Hallo Christian,

verstehst Du eigentlich wirklich alles was Du liest, siehst, ... oder drehst Du es Dir nur so hin, wie Du es in Deiner Phantasiewelt gerne hättest?

Wolf-Hund-Mischlinge der ersten 4 Generationen unterstehen ohne wenn und aber dem gleichen gesetzlichen Schutz wie reinrassige Wölfe und sind GENEHMIGUNGSPFLICHTIG nach geltendem Recht!
Die von Dir zitierten Herrn vom Nabu & Co. haben nur gesagt, dass die Möglichkeit der Haltung solcher Tiere besteht, sie haben aber nicht gesagt, dass das ohne Genehmigung für Jedermann möglich ist! Außerdem warnen sie sehr deutlich davor.
Nicht immer das eigene Wunschdenken in allem hineininterpretieren.


Muss er das?
Aber zu Deiner Beruhigung, Prof. Dr. Kotrschal kennt die anerkannten Wolfshunderassen sehr wohl. Das sind für ihn HUNDE! Das das so ist, davon konnten sich bei der Jahrestagung der GzSdW bei uns in Stendenitz die anwesenden TWH-/SWH-Besitzer überzeugen. Dort stellte Prof. Dr. Kotrschal übrigens sein Forschungsprogramm vor. Und es geht ihm bei Leibe nicht darum, der (privaten) Haltung von Wölfen und Wolf-Hund-Mischlingen (sog. Hybriden) und deren Ungefährlichkeit, wenn sie in falsche Hände geraten, das Wort zu reden.

Und wenn Du meine Anfrage richtig gelesen und verstanden hättest, dann hättest Du mitbekommen, dass meine Frage sich genau auf die "sog.Wolfhunde" der F1 bis F4 bezieht, worauf der Prof. doch sehr klar und eindeutig geantwortet hat, oder?

Zu dem Projekt WSC gabs auch auf der genannten Jahrestagung der GzSdW einige kritische Stimmen, insbesondere von den Praktikern, die täglich beruflich mit Wölfen umgehen. Die kritischen Hinweise waren der Gestallt, das bedacht werden sollte, dass auch handaufgezogene Wölfe, wenn sie geschlechtsreif werden, ihr Verhalten ändern. Und wie alt sind die Wölfe im WSC ? Kann jeder selbst nachlesen ;-)
Den weiteren Fortgang der Forschungsarbeit zu verfolgen wird sicher interessant sein - auf die abschließenden und gewonnenen "neuen" Erkenntnisse bin nicht nur ich gespannt.

Das sind die Ausführungen von Markus Bathen bei facebook vom 29.09. um 16.13 Uhr:

"
Markus Bathen
Bevor hier noch mehr Dinge durcheinander gebracht werden, als z.B. den Genetiker zum Nichtbiologen zu erklären, bringen wir es mal auf die gültige Rechtslage zurück, die für Deutschland zutreffend ist:
In der 1. und 2. Generation, tragen die... Nachkommen den Status der höher geschützten Art. Das ist der Wolf. Damit gelten die rechtlichen Bestimmungen des Artenschutzes und der Tierhaltung..."

und nach meinem rechtlichen Hinweis, kam das hier:

"Markus Bathen Genau, hier ist kein Hundeforum! Aber natürlich ist uns klar, dass viele Wolfsfreunde auch Hundefreunde sind.
Aber der NABU distanziert sich jedoch ganz klar von der Möglichkeit Wolfs-Hundmischlinge der 1. und 2. Generation als Haustiere zu ...halten. Das wären unhaltbare Gesetzeslücken, die schnellstmöglich beseitigt werden müssen!"

Also immerhin nix von F 1 - F 4. Aber leider konnte er mir nicht sagen, wo er diese für mich neue Variante her hat. Jeden Amtsveterinär oder Artenschützer der Naturschutzbehörden, den ich anspreche, mir zu sagen, wo sie das mit F 1- F 2 oder F 1 bis F 4 her haben, konnte mir bisher keine Antwort geben. Übrigens auch nicht die Sachverständige im dem Wolfsabschussprozess im Wendland, die Amtsveterinärin, die auch noch dipl. Biologin ist und sich sogar sehr für Wölfe interessiert.

Also da kann ich nur sagen als Volljurist, die Regeln habe ich präsentiert mit der EU-Richtlinie und den Vollzugshinweise der Deutschen Umweltministerkonferenz vom 13.03.2009 - die aber auch kein Gesetz sind. Das Problem ist einfach, es gibt kein Gesetz! Es gibt Gefahrtierverordnungen, die das Halten eines Wolfs regeln neben anderen "gefährlichen" Tieren, aber auch nicht allen Bundesländern. Aber es gibt kein Gesetz, dass F1- F 4 Wolfshundehaltung regelt. Deshalb können die Behördenmitarbeiter nicht antworten. Und bei aller Liebe, wenn man solche Sprüche kloppt, sollte man auch wenigstens die Rechtsgrundlage benennen können. Ich habe es getan mit wortwörtlichen Zitat:

"Im Gegensatz hierzu (Ziff. 10 der EG-VO 318/2008) werden für das nationale Recht nur Hybride mit Beteiligung mindestens einer "reinen Art" vom Schutz erfasst. Für Kreuzungen zwischen domestizierten Formen und Wildtierarten (z.B. Wolfshunden) ist immer maßgeblich, ob das an der Kreuzung beteiligte Wildtier besonders geschützt ist. Kreuzungen zwischen zwei Hybriden fallen hingegen nicht unter die nationalen artenschutzrechtlichen Bestimmungen."


Also F 1 mit F 1 = F 2 oder F 1 mit Hund = F 2 oder F 1 mit F 3 = F 2 usw. usw. fallen nicht unter die Artenschutzbestimmungen.


Norbert und Torsten habt ihr eigentlich meine rechtlichen Ausführungen mit Nachweisen(!) auf meiner homepage bisher überhaupt gelesen? Ich hatte sie hier übrigens auch schon mehrfach niedergelegt. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass die Deutsche Umweltministerkonferezn 2009 beschlossen hat, das nur Tiere bis F 1 einen Schutzstatus unterliegen?

Das ich noch weitergehe mit Hinweis auf den Inhalt der EU-Richtlinie 318/2008 (die neueste Fassung), weil der Schutzstatus sich nur auf "wilde" Wolfshunde der F 1 bis F 4 Generation bezieht, die dann auch noch in stabilen Populationen in der Natur leben müssen, habe ich auch mehrfach ausgeführt. Also nochmal im Klartext für Tiere, die vom Züchter kommen und nicht der Natur entnommen sind, gilt der Schutzstatus nicht!

Oder was meint ihr, warum die ganzen Zoos und Wildparks Gehegewölfe töten dürfen, obwohl keine Notwendigkeit besteht? Nach eurer Logik würden diese Wölfe auch unter Schutzstatus stehen, tun sie aber nicht.

Und genau mit dieser Begründung, dass die Regeln nur für "wilde" Wolfshunde gelten ist das Verfahren gegen Noomi u.a. auch eingestellt worden in 2009!

Ich hatte dich schon an anderer Stelle gebeten Norbert, nicht immer mehr rein zu interpretieren, als da ist. Wenn man mit Wölfen und Wolfshunden lebt und arbeitet, dann sind das immer Momentaufnahmen!

Auch die Frage an sich von dir, ob ich zu irgend etwas autorisiert sei, ist unpassend, weil jeder, der das WSC besucht, Fotos und Filme machen kann! Das Projekt läuft in einem öffentlichen Wildpark! Es gibt in den einschlägigen Medien doch genügend Veröffentlichungen von Fotos und Videos. Du hast hier schon wieder was hochgekocht, was allen geschadet hat! Aber so konntet ihr ja die Ausführungen zu meinen Kenntnissen, die ich über Wolfshunde habe von einem Prof. zur Kenntnis nehmen. Und er ist nicht der Einzige, der das so sieht. Sorry, musste nochmal sein.

Entschuldige Stefan, dass mich Norbert und Torsten nochmal zu Erklärungen gezwungen haben. Aber es dürfte ja nichts verwerfliches sein, wenn ich die Rechtslage schildere. Hier sind ja genügend Spezialisten, dann können Sie mir ja auch das Gegenteil beweisen - aber bitte mit aktuellen Regeln und nicht alten ehemaligen Gesetzen.

Ich weiß nicht,
ich hab so das Gefühl so wie ich die Antworten des Prof. hier lese,
das er den Besuch noch garnicht möchte und das er eine gewisse Abneigung dagegen hat, das sich irgendjemand in seine Arbeit einmischt oder ihm was aufdrücken will und dafür auch noch Presse macht. Egal ob das ein öffentlicher Wildpark ist oder nicht, zumal ein Treffen wohl für Frühjahr angeboten wurde....
Zumal man nicht einfach Filmchen machen kann und und ins Netz stellt - dann noch zu fragen: Soll ich die Filmchen rausnehmen - die waren doch aber alle so begeistert die Arbeit zu sehen...! , ist für mich einfach nur frech.
Egal ob das ein öffentlicher Park ist oder nicht - auch wenn es andere machen. Das Recht des einen - ist noch lange nicht das Recht des Anderen.

Schließlich gehe ich auch nicht in die Nächste Schule Filme dort den Unterricht und setze es ins Netz nur weil ich die Schulklasse oder Lehrerin so toll finde und frage dann noch warum ich das nicht darf....?!

Tut mir leid da fehlt mir das Verständnis.

Ich habe so das Gefühl und den Eindruck das der Prof. einfach seine Ruhe will - und ihm schon so nah auf die Pelle zu rücken und sich aufzudrängen, der er schon sagt, dann kommse halt schon im Dezember - ist für mich aufdringlich.
(das ist eine Eindruckschilderung!!!)

Nur weil ich ein paar Gegner in der "Wolfshundszene" habe und in der Wolfszene,... kann ich mich doch nicht zum Helden der NAtion deklarieren und auf Hau mich Blau "Aufklärung" betreiben wollen, wo sie garnicht erwünscht ist. Unter anderem sagt der Prof. das eine regelmäßige zusammenarbeit wo nicht möglich wäre (oder so ähnlich).... , Hannidanina, hast Du nicht genug Feuer und Eisen die Du schürst?! Kann sein das Du Dich irgendwann mal verbrennst.
Das hat seintens der unterschiedlichsten Leute die es hier gibt, sicher nichts mit Neid etc. zu tun,... sondern das es einfach nur Fehl am Platz ist...

Wie gesagt, ich stelle hier nicht fest - sondern schildere meinen EIndruck dazu.

Seit wann darf jeder in eine Schulklasse und dort Filme?

Nochmal, dass ist ein Wildpark, in den man für Eintritt rein gehen darf. Der einzige Unterschied war, dass ich im Gehege mit drin war und die anderen so etwas von draußen filmen. Die Gehege sind von überall frei einsehbar. Und wo ist bitte der Unterschied, wenn ich was filme oder andere Besucher?

Auch du dogsnoppy interpretierst. Ich werde nun nicht den ganzen eMail Verkehr zwischen dem Prof. und mir hier darlegen und werde auch nicht weiter darauf eingehen, warum dieser Kontakt und Besuch statt gefunden hat. Nur bitte, interpretier auch du nicht was rein, was nicht da ist. Ich war sogar schon im November dort, hahaha. Das WSC ist am 21.10. gerade in seine neuen Räumlichkeiten usw. gezogen. Das ist alles. manmanman, um was ihr euch alles Gedanken macht.

:klatsch ... genau so ist es. "Wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil!"

Selbst im "Wolfs-Forum, wohin dieser Thread bereits verlinkt ist, hat man inzwischen Christian gebeten sich zu mäßigen, da er auch da den "Helden der NAtion deklariert", wilde Spekulationen verbreitet, und sich mit den meisten Usern dort anlegt (die haben nähmlich auch alle keine Ahnung, gelle, Christian? :diablotin).


Nur ein beispiel seiner dortigen wilden Spekulationen:
Er war noch nie bei uns im Tierpark, hat noch nie mit den Verantwortlichen des Tierparks vor Ort gesprochen, kennt keinerlei Hintergründe für bestimmte, notwendige Maßnahmen, aber gibt auf Grund von Infos zweifelhafter Wolfsromantiker wie üblich Ferndiagnosen und Unterstellungen bzgl. unserer Wölfe ab, die hahnebüchend sind.

Mein lieber Christian Berge, nur mal so für DICH zur Kenntnis, auch Du solltest Wissen, dass es mit in Gehege gehaltenen Wölfen zu Problemen kommen kann, wenn eine weitere Wölfin in dem Rudel geschlechtsreif wird. Und genau aus diesem Grunde haben wir vorsorglich ein Ausweichgehege für mehrere Tausend Euro des Vereins gebaut, das zudem ZWEI JAHRE unbenutzt war, und uns auch so manchen Vorwurf der Übertreibung eingebracht hat :shock:.
Und es kam, wie es kommen mußte, und uns von tatsächliche, ausgebildete FACHLEUTE, wie z.B. unsere betreuende Biologin, vorausgesagt haben - es kam zu Rangkämpfen und die Altwölfin mußte ins Ausweichgehege.
Und auch da sollte selbst DIR klar sein, dass man, wie von den Romantikern vor Ort vorgeschlagen, nicht einfach zu einer damals 8 jährigen, inzwischen 10 jährigen, Wölfin mal so einen weiteren fremden Wolf einsperren kann. Ganz abgesehen von Vorschlägen dieser Leute, irgendwelchen "Sichtblenden" zum benachbarten Gehege anzubringen.
Uns ist eine einzelne gesunde und vor allem am Leben gebliebene Wölfin mit Sichtkontakt zum alten Rudel und entsprechenden geistigen sowie körperlichen Aktivitäten 1.000 mal wichtiger und wertvoller, als die Realisierung irgenwelcher fragwürdigen Vorschläge von Wolfsromantikern.

Aber es ist wie immer, DU weist alles ganz genau, egal ob über Wölfe, Wolfshunde, Züchter, TWH, ... , obwohl Du weder die genaue Sachkenntnis hast, noch jemals vor Ort warst und die konkreten Gegebenheiten kennst.

Theorie und Praxis sind halt zweierlei.

Und mit dem, was Du hier versuchst mit (europäischen) rechtlichen Dingen klar zustellen, soll im Endeffekt nur von Deinen inzwischen bekannten und zweifelhaften Aktivitäten ablenken. Selbst Leute, die wirkliche AWH züchten und sich über ihre Zucht Gedanken machen, wollen doch mit Dir inzwischen nichts mehr zu tun haben. Warum wohl?

Und wenn Du ein so bewanderter "Volljurist" wärst, wie Du immer vorgibst, dann frage ich mich allen Ernstes, warum Du nicht inzwischen ein erfolgreicher und angesehener Anwalt bist? :laugh2_2

Ich frage mich jetzt gerade, wer hier vom Thema ablenkt...

Du hast doch so gute Kontakte zu eurem Veterinär. Ist der nicht bei euch im Verein auch tätig? Bring doch bitte mal Fakten und nicht immer diese unsägliche Interpretationen.

Das, was bei euch mit der Wölfin passiert ist, war vorhersehbar, warum ihr da eine Biologin für braucht? Zoo Hannover, Zoo Hanau und div. andere Wildparks haben erfolgreich Rüde zu Hündin und umgekehrt gepackt. Natürlich geht das. Einen Wolf allein zu lassen, das geht nur unter bestimmten Voraussetzungen.

Bin ich der Einzige, der in der Mitte seines Lebens einen anderen Weg beschreitet? Und warum sollte ich mich dafür rechtfertigen müssen?

Norbert ich mache seit 3 Jahren nichts anders als Wildtierschutz, 24 Std am Tag. Ich habe einfach viel mehr Zeit, mich damit auseinander zu setzen. Ich habe ein viel größeres Netz als jeder andere in Europa.

Meinst du Verena, dass die nichts mehr mit mir zu tun haben möchte? Schon etwas absonderlich deine Gedanken, wie kommt es dann, dass sie Welpen an Leute verkauft, die ich ihr schicke?

Hallo miteinander,

so langsam erkenne ich mit welch außergewöhnlichem Fachmann wir es hier zu tun haben. Mensch Christian du bist echt der größte Wolfs- Wolfshund- und Tierschutzfachmann in ganz Europa, oder sogar der ganzen Welt. Du kennst alle, alle kennen dich und alle fragen nach deinem Rat. Und wer das nicht tut der bekommt deinen Besuch und einen guten Rat noch obendrein aufgezwängt.

Wenn er dann immer noch nichts mit dir zu tun haben will (oder nicht mehr), dann hat er wohl keine Ahnung, denn wie sonst ließe sich erklären daß jemand mit dem Besten der Besten nichts zu tun haben will?

Also wenn du keinen Zwang zur Selbstdarstellung und ein massives Problem mit der Selbsteinschätzung hast, dann weiß ich nicht wer eines haben sollte...
Kennst du jemanden der wirklich was drauf hat, und so damit hausieren geht wie du? Abgesehen davon daß es im ganzen Universum natürlich niemanden gibt der dir das Wasser reichen kann 8)
Leute die echtes Fachwissen besitzen, brauchen sich nicht in aller Welt auf die Brust zu trommeln, vielmehr zeigen die Understatement.

Ich weiß schon gar nicht mehr ob ich das lustig, beängstigend oder traurig finden soll. Kannst du nicht einfach wieder der ganz normale "Spinner" werden der du mal warst?


Grüße von einem der die Hoffnung nie aufgibt
Thomas

P.S.: Sorry fürs Off Topic

Hi Thomas,

jetzt gruselt es mich aber. Auch euer Verein hat 2x für die beiden letzten Spezialzuchtschauen - 2009 und 2010 - die Richter durch meine Vermittlung bekommen! Also bitte, mach dich lustig über was du willst, dass ist aber so ein bißchen, wie im Glashaus sitzen und mit Steinen werfen.

Schönes Wochenende

Christian

Hallo,

siehst du, gutes Beispiel. Natürlich hast du den ersten Kontakt hergestellt, aber glaubst du allen ernstes das wir ohne dich die beiden Richter nicht bekommen hätten?
Es ist ja auch okay daß du hilfst wo du kannst, aber deine zwanghafte Sucht nach Anerkennung sprengt langsam den Rahmen des Normalen.

Ein schönes Wochenende
Thomas

Viele Grüße ;)

Also ich denke, dass es keinen Zweck hat mit Christian weiter zu diskutieren. er lebt nunmal in seiner eigenen Welt udn ist von sich so überzeugt das andere die wirklich praktische Erfahrungen über Jahre mit Wölfen und Mixen haben, blass aussehen :stupido :banghead Er kommt von Hundertsten ins Tausendste, windet sich wie ein Aal und lenkt ständig vom Geschriebenen Anderer ab. Kommt andauernd mit theoretischen Zeug was aus dem Zusammenhang gerissen wird und beruft sich mittlerweile auf den was weiß ich wie vielten Wissenschaftler .... der Christians Charakter natürlich noch nicht kennen gelernt hat. Ich frage mich hier an dieser Stelle, warum sich Jeder aber auch Jeder der im wirklichen Leben mit Wölfen und Mixen zu tun hat, bei dem er bisher hausieren war von ihm los gesagt hat. 100 Menschen können nicht irren, aber Christian sagt dann eben das die 100 alle Unrecht haben und wo er ist ist vorne. Sorry abe rich nenne so was krank und realitätsfremd ! Vielleicht ist es besser Christian in Zukunft als Solchen zu behandeln und mit ihm Nachsicht zu üben. Das er den Wolfshunden generell keinen Gefallen damit tut, rum zu schreien das alles kein Problem ist und man mit ihnen besser leben kann als mit einem normalen Hund .... Wenn ihr mal richtig lest, werdet ihr auch fest stellen, dass Christians Schreiben keine Kontinuität besitzen sondern emotional durcheinander fliegen, von wissenschaftlichen Aspekten will ich gar nicht reden. Er zieht ständig Dinge hinzu, die nichts hier zum Thema beitragen, sondern in den Privatbereich einiger User gehen. Das allein ist für mich eine Reaktion auf Gesagtes mit dem er sonnst nicht fertig werden würde und deshalb muss er sich psychologisch in eine andere Richtung begeben, wie ein verletztes Kind. ich höre ständig von wissenschaftlichen Dingen und Literaturlisten auf seiner Seite, was nichts anderes ist, als mit dem Wissen und den Forschungen anderer Menschen hausieren zu gehen. Offenbar sind eigene wissenschaftliche Gedanken ihm nicht gegönnt, obwohl er sich doch selber als Wolfsexperte in allen Foren verkauft. Nur komisch, das auch in anderen Foren nicht all zu viel wert auf seine Statements gelegt wird und man ihn nur belächelt. das sich ein Professor für ihn angeblich einsetzt und begrüßt was er tut ist interpretativ nur von ihm so herum gekommen. Ich kann mir vorstellen das der Professor auf keinen Fall in eine solche Diskussion einbezogen werden möchte, um eben seine Arbeit nicht unglaubwürdig machen zu wollen. Ich habe zu dem einen Video, was Christian den Leuten hier als heile Welt vorspielen will, meine Meinung gesagt. der Rüde bedrängt die Frau durch Ablecken und zwingt ihr so seinen Willen auf. Der Experte erkennt das natürlich nicht, greift dem zu folge nicht ein und interpretiert das Verhalten vollkommen falsch, wo jeder andere Mensch erkennt, das es sich um Dominanzstreben des kastrierten Rüden handelt (möchte nicht wissen was ist wenn man ihm die Hormone gelassen hätte) Betrachten kann man alles zu seinen Gunsten denn es gibt immer zwei Seiten wie man was auslegen und deuten kann, aber nur eine ist eben die richtige und wenn man die nicht erkennt, machen natürlich die Hunde mit einem was sie wollen.... Für mich zeugt das auch von unqualifizierter oder nicht ausreichender Ahnung von Ethologie, das Wort Ausbildung oder Erziehung möchte ich in diesem Zusammenhang erst gar nicht erwähnen.
Fazit für mich: Thomas hat es treffend bemerkt und Dog Snoopy ebenfalls. Norbert ist aufgewacht und hat erkannt was dem Wolfshunden und Wölfen schadet, hat nicht nur agiert sondern auch zu Recht reagiert in dem er sich mit dem Prof. kurz geschlossen hat. dessen Antwort zu dem Thema sagt eindeutig Alles:
und hier schließe ich auch die F!-F4 ein, an sonnsten würde es keine Haltegenehmigungen erfordern!
Die Mails die Christian hier rein gestellt hat, zeugen nur wieder von seiner Selbstdarstellung im Allgemeinen und haben lediglich den Hintergrund den Rest der Welt zu zeigen, das es wieder mal Jemanden gibt den er geblendet hat und der nicht wirklich weiß wer Herr Berge ist..... aber auch derjenige wird irgend wann bei Christian in Ungnade fallen oder umgekehrt, die Vergangenheit hat es doch immer wieder bewiesen.
Christian schadet den Wolfshunden und auch den Wölfen mehr als er ihnen hilft !!!!!!!!!!
Für mich hat sich das Thema somit erledigt.

Und was zum Geier hat das jetzt mit dem Thema zu tun ? Es zeigt doch eindeutig das du dich wieder mal in den Vordergrund stellen willst. ich denke wie Thomas es schreibt, die hätten das auch (ohne dein "europaweites Netz") geschafft. Oh Mann, ich fasse es echt nicht, du würdest doch den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen wenn du genau davor stehst.

Torsten, Koboldine schrieb:

4. auch, wenn ich dafür von allen Seiten Haue kassieren werd: wenn alle sich so über die Art der Behandlung/Beschimpfung durch Christian ärgern, warum begibt man sich dann aufs gleiche Niveau?
MEINE Meinung: man ändert nichts und niemanden dadurch - keine Seite -
im Echten Leben beweist sich, wer mit welcher Art wie weit kommt."

Torsten, du redest immer von "Beweisen". Eine Wissenschaftliche Arbeit besteht darin, für die Richtigkeit der eigenen Meinung die anderen Wissenschaftlichen Arbeitern zu zitieren! Nichts anderes tue ich. Und manche Erfahrung mache ich, die bisher nur eine Handvoll Leute gemacht haben, die aber nicht veröffentlicht sind.

Ich habe nichts zu verstecken und darum teile ich meine Erfahrung - ohne dafür Geld zu nehmen oder mich als Verhaltensforscher darzustellen. Es ist jedem freigestellt, es so zu machen wie ich oder seinen Weg zu gehen. Ihr seit es doch, die die Sache hochkocht und mir etwas andichtet. Ich stelle nur da, was ich mache. Die Schlüsse und Interpretationen kommen von euch. Ich kann mich seit Jahren nur wundern, dass hier einige immer wieder darauf eingehen, wenn denn alles so schrecklich ist, was ich mache? Ich denke, ich habe keine Ahnung? Wollt ihr mich mit euren unsachlichen Anwürfen überzeugen? Weil erklären, warum etwas nicht geht oder anders geht, tut hier ja keiner.

Thomas, ich wusste gar nicht, dass du so unfair sein kannst? Ja, dass ist so, auch wenn du das nicht glauben kannst. Du hättest andere Richter bekommen können, aber nicht die beiden. Vitamin B ist immer und überall hilfreich. Hast du schon vergessen, dass ich Monika bitten musste, dass sie überhaupt die Richtung durchführt, weil sich da jemand "etwas Zeit" gelassen hat und ihr längst draußen wart? Soll ich hier nochmehr eMails reinstellen?

VDH haßen? Ja genau und deshalb helfe ich einem dem VDH unterliegenden Verein, Richter zu bekommen, die er sonst nicht bekommen hätte. Ich habe mit dem VDH nichts zu tun - weder für noch gegen ihn. Jeder, der im Bereich/Hund arbeitet, ist wichtig für das große Ganze, damit man sich ein besseres Bild machen kann.

Im Gegensatz zu einigen von euch, bin ich sehr offen zu allen Seiten, weil ich daraus nur lernen kann. Natürlich mache ich mir ein Bild von etwas und bilde mir eine eigene Meinung. Und natürlich gehe ich nicht zum Lachen in den Keller, sondern sage auch meine Meinung. Und das passt vielen nicht, anstatt sich damit auseinander zu setzen. Die Quittung haben ja einige dann auch bekommen.

Torsten schon mal was von unterwürfigem Verhalten gehört? Das, was du meinst, gibt es auch, aber garantiert - im Moment - nicht bei Nuno.

In der Wolfs und Wolfshundewelt ist eine stete Entwicklung. Darum ist es fatal, wenn man sich an alter Forschung festklammert. Wobei in den 1920ern schon 3-4 Wissenschaftler viel an Wolfshunden geforscht haben - in Deutschland!

Von all den Menschen, die du da gerne aufzählst Torsten, habe ich in den vergangen 5 Jahren gelernt. Viele gute Sachen, aber auch viele Sachen, die für die Tiere schlecht waren und man es besser nicht tut. Schlecht deswegen, weil es zu Verletzungen, Aggression, Tod geführt hat.

Am meisten gelernt habe ich von dem besten Wolfstrainer der Welt Monty Sloan, als er 2 Tage bei mir war. Übrigens nicht nur bezüglich meiner Tiere, sondern wie man Wölfe in Gefangenschaft richtig hält. Da die Menschen, die du da aufzählst zu diesen Menschen keinen Kontakt haben und sich mit deren Erfahrungen nicht auseinander setzen, bleiben sie eben auf einem alten Stand stehen und machen ihre Fehler immer wieder. Ganz einfach. Denn das es anders geht, wird ja tagtäglich vorgeführt. Wie gesagt, nur weil jemand einen Ferrrari in der Garage hat, ist er noch lange kein Rennfahrer - egal wie viele Jahre er den hat.

Kein Wort mehr zu Wolfshunden der F 1 - F 4 Kategorie. Es ist ja auch hoffnungslos, wenn selbst die wortwörtlich ziterten Richtlininen und Hinweise der "Deutschen"(!) Umweltministerkonferenz noch zerredet werden von Torsten und Norbert, weil sie nicht wissen, was sie sachlich dagegen sagen können.

Thomas und Stefan, ich hoffe sehr, dass ihr dann solche persönlichen Angriffe, wie von Norbert hier initiiert auch entsprechend löscht! Das er nachfragt bei Prof. Dr. Kotrschal - Norbert schau einfach auf meine website und da kannst die anderen dort genannten Prof. inkl. Dave Mech auch anfragen, viel Spass -, kann Norbert halten wie er will. Er kann auch allen usern eine eMail/PN schicken. Aber es hier zu veröffentlichen und dann noch etwas in eine kurze Antwort rein zu interpretieren, was ich recht schnell widerlegt habe mit meinen eMails, das entspricht beim besten Willen nicht der Ettikete des Forums. Und dass ich mich von Torsten, der...

Achtung jetzt kommt eine sachliche Information:

---zensiert---
hatte wirklich nichts mit diesem forum zu tun!

Sag mal Christian, merkst Du überhaupt noch was? Merkst Du nicht, dass Du Dich langsam mehr als lächerlich machst in Deiner Selbstdarstellung und anmaßenden Überheblichkeit?

Und das, ...
Und dass ich mich von Torsten, der...

Achtung jetzt kommt eine sachliche Information:

---zensiert---
... das geht mehr als unter die Gürtellinie!
Schämst Du Dich gar nicht?
Ich glaube nicht nur mir fehlen die Worte.

--zensiert-- Christian, ich habe meine Meinung über dich eindeutig hier dar gestellt, und im Gegensatz zu dir, der ja immer behauptet das es im Forum immer anders ist als im richtigen Leben, meine ich auch hier was ich schreibe. --zensiert--

Macht euren Streit unter euch aus!

Hier ist erst mal dicht bis sich alles beruhigt hat...