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nouveaux problemes génétiques ???
La vérité
Un hommage ne saurait être complet si l'on n'expliquait pas avec précisions les raisons de la disparition de Calaïs. Il est de notoriété publique qu'une descendance de Calaïs était attendue avec beaucoup d'impatience. Cependant, cette joie s'est vite entachée car Calaïs présentait des difficultés en terme de santé et de reproduction du à présence de kystes utérins et ovariens. En juillet dernier, il avait même été évoqué d'abandonner ce projet et d'envisager la stérilisation de Calaïs. Mais le cycle de reproduction était engagé et la réponse des kistes étaient incontrôlés. Sur avis vétérinaire concertés entre plusieurs praticiens, dont un spécialiste renommé en reproduction canine, mener une gestation jusqu'à son terme était apparu comme la voie de guérison à explorer afin de voir disparaître naturellement tout ou partie de ses kistes, sans avoir à gérer certaines complications chirurgicales. Après un suivi rigoureux, 2 mois après la saillie était possible et la gestation pouvait démarrer sans autre difficulté, jusqu'au 55ème jour de gestation. Calaïs présentait alors un état d'hypoglycémie et d'hypocalcémie avec difficultés respiratoires qui a entraîné une fatigue cardiaque. Cet état correspondait à celui de l'éclampsie, et l'équipe vétérinaire a oeuvré afin que Calaïs retrouve un état vital satisfaisant, afin de favoriser une mise bas naturelle. Si les soins avaient fonctionné, la mise de bas de son côté n'a pas eu lieu, et la césarienne s'est imposée, avec pour couronner le tout une hémorragie qui a compliqué l'intervention. Mais là encore Calaïs était de très bonne constitution puisque elle a reconnu ses chiots a son réveil, et a fourni un vrai effort d'aillaitement tout en reprenant du poids. les chiots ont beaucoup progressé, Calaïs leur a beaucoup donnée... trop donné. 6 jours après, elle n'avait plus de lait, et nous n'avons pas imaginé, nous les humains autour d'elle, équipe vétérinaire et nous même, que l'état éclamptique avait rattrapé Calaïs, expliquant certains signes comme suite logiques de la césarienne. Cette nouvelle carence en calcium encore plus brutale et irrémédiable a provoquer un accident cérébral fatal, conséquence de l'oedème cérébral et hyperthermie pendant la nuit. L'effondrement de Calaïs l'a plongé dans le comas au matin, après quelques pas vers sa maîtresse, ne laissant aucune autre alternative que celle d'abréger les souffrances de la puce. Le parcours de Calaïs a été chaotique, rempli parfois d'espoirs et de souffrances pour Sandra. Il est interdit d'imaginer une seule seconde que Sandra n'ait pas donné le meilleur pour Calaïs et nous espérons avoir rempli modestement notre rôle d'accompagnateurs. |
Ces longues explications ne sauraient déboucher qu'en considérant l'avenir, en pensant aux bibous de Calaïs.
Nous n'accepterons pas que les malheurs de leur mère puissent être perçus comme des problèmes héréditaires. Sur quels faits pourraient-on s'appuyer pour le laisser sous-entendre ? Et pour quels motifs ? Seules des personnes mal informées, ou n'ayant pas les connaissances ou compétences cynophiles nécessaires prendraient ce raccourci aventureux. Certains ont peut-être la science infuse, sont doués de voyance ou seraient quelques peu prétentions ? Ou est-ce que quelques statuts qu'ils se seraient appropriés leur donneraient des vertus d'intelligence ou leur permettraient de se sentir investis d'une mission ? |
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cependant Eric, comme je l'ai dit au téléphone, il y a peut etre bien des rapprochement éventuel entre le décès de sa mère (Araya Od Starkej) et de son frère(Coslo Z Orel Ochrana) également prématuré pouvant être fait. Je pense que cette interrogation doit être creusé... Je ne suis pas véto, mais si un dénominateur commun peut être fait, cela pourrait se montrer d'une grande utilité ... Peut être pas, mais ni toi, ni moi, pouvont affirmer le contraire avec certitude.... j'ai lu ton MP avec attention, très intéressant , ainsi que ton hypothèse: " la lignée en question est-elle exposée à l'hypertension artérielle..." cela n'est pas dénuer de sens, en tout cas , ce qui est certain et là où nous sommes totalement d'accord, des questions sont à se poser, et si tu arrives à trouver une réponse, cela sera, j'en suis sur, d'une grande utilité... |
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Il est vrai que le décès d'Araya reste un parfait mystère (bien que cela soit arrivé sur un montagne des pyrénées à ma connaissance), la mort de Coslo relèverait d'un empoisonnement et celui de Calaïs vient d'être très techniquement expliqué. Aussi, ne pas faire l'amalgame, ni imaginer des dénominateurs communs là où il n'y en a pas. Quant à l'hypertension... en relisant avec attention la synthèse que je t'ai fait passer, il s'agit malheureusement d'une conséquence de l'éclampsie ! |
Eric, stp, soit de bonne foie, pour Coslo , quand je t'en ai parlé tu n'as pas su me donner d'explication, et la, tu sais qu'il s'agit d'un empoisonnement ....
Tu m'as parlé d'éventuel souffle au coeur reperé une premiere fois et pas retrouvé à un second examen... donc , je fais mes recherches aussi, je pose des questions ici et là, voila ce que je peux te dire pour l'instant : Agira Lupus Ardor : décédée d'une attaque cardiaque fulminante à 4 mois http://www.wolfdog.org/dbase/d/11350 je te laisse le soin de constater la parenté :rock_3 Eric, tu n'y es pour rien si il y a un problème sur cette lignée, mais comprend qu'il faut être le plus honnête possible maintenant !!!! :rock_3 Des rapprochement peuvent etre fait, maintenant ces pauvres chiens sont malheureusement décédés, mais il faut absolument se pencher sur la question !!!! Eric, n'est ce pas cela l'amour d'une race ??!!!! faire notre possible pour la faire avancer dans le bon sens ??? |
C'est clairement pas le moment d'évoquer ce genre de choses. La vie prime.
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je crois ke pour le bien et l'amour de la race et le respect des proprios, les éventuels problêmes doivent être trouvés kand il y en a ou pourraient y en avoir... ayant malheureusement fait les frais de toutes ses conneries, je sais ce ke c de perdre ses chiens avec de hauts pédigrés, prématurément:roll:... et le mal ke ca fait...:roll: kom je le dis souvent je suis du coté des victimes, la en l'occurence, ce sont les chiens et les proprios...;) |
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mais je suis complètement d'accord avec toi, pour avoir perdu mon BA à quelques jours de ses 6 ans seulement, tout ça parce que l'éleveur ne voulait pas reconnaître que même si le père était un super méga champion de beauté (ce qui au passage n'a jamais vraiment été vérifié) il transmettait à tous ses descendants épilepsie et problèmes cardiaques!! donc oui, il est nécessaire de faire des recherches, trouver les éventuels lignées souffrant de telle ou telle maladie mais pour le moment, c'est les petits de cala qui comptent, ils sont bel et bien là, malheureusement orphelins... |
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Pour le sujet de la MD , j'ai voulut sensibiliser un peu les gens, au final, un vrai bide ... en gros , c'est chacun pour soit , par contre quand il s'agit de se plaindre pour des erreurs sur la base de donnée, là pas de soucis, tout le monde répond présent .... franchement, je suis ecoeuré ..... :? |
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Je comprends parfaitement ce que Jet a voulu dire et je suis d'accord avec lui car je me suis faite la même remarque.
Ce post a été créé à l'origine pour rendre hommage à Calaïs et Sandra, et apporter notre soutien, et déjà ça part en discussions animées... Il ne s'agit pas de "nier" certaines problématiques mais il serait bon, selon moi, qu'un autre fil soit ouvert sur le sujet qui vous préoccupe. Mais bon, je ne suis pas modo donc je ne fais que donner un avis personnel, et bien entendu ça n'engage que moi ... |
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Bravo ERIC
Je remercie ERIC pour cette Hommage à Calaïs.:cry::cry::cry:
je ne comprend pas pourqu'oi lors d'un hommage certain ce crois obliger de déblatérer sur ce qui c'est PEU ÊTRE passez ou pas. Comme certains le disent ils ne sont pas vétérinaire, alors pas la peine de cherchez qu'oi que ce sois à repproché a Eric. Les propriétaires et amis de Eric qui possède des CLT font le nécéssaire auprès de leurs vétérinaires pour voir si leurs CLT non pas de problèmes et prendre les décissions qui s'impose. :x |
Bonjour Wolverine ,
aucun problème pour cet hommage à Calais, cependant il y a des points qui mérite d'être soulevé. Si votre chienne va bien et que vous la faites suivre de près par votre véto, c'est très bien . Des recherches sont faites pour essayer de comprendre les éventuels problèmes touchant cette lignée. à ceux cité ci-dessus , je peux rajouter un souffle au cœur repéré sur un chiot de cette lignée .... Ca commence à faire beaucoup, donc , vous ne m'enlèverez pas l'idée que des points méritent d'être soulevé ... :rock_3 Comme je l'ai dit à Eric, si il y a un problème sur cette lignée, ce n'est pas de sa faute, cependant il aurait été normal qu'il se penche sur la question lors du décès prématuré d'Araya .... est ce si difficile à comprendre ??? |
Pour quelqu'un qui prétend ne pas être vétérinaire, WOUAAAAH
tu déchire Grave !:lol: fait moi plaisir prend ta petite pepelle et ton seau et va jouez dans la cours des tous petit et laisse ce forum pour les grands. tu critique un éleveur sur sa ligné et de plus tu déforme mes propos qui est tu pour dire sa, la parole d'ERIC étais sur un hommage de CALAÏS. les propos que tu à tenu des le départ aurais du faire partie d'un autre débat alors fait moi plaisir ma poule ...... et écrase:evil::evil::evil::evil::evil: |
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+1 avec Bruna :oops:
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d'accord avec vous mes que l'on arrête dans ce cas là de déblatérer des connerie sur les un et les autres car sa deviens vraiment gavent. d'inventez des choses écrite par des gents qui ne veule faire que du mal par leur stupiditez.
et surtout qu'il croivent tout connaitre sur tous alors qu'ils ne sont que des fouteurs de trouble pour être polie. |
Araya, Coslo, Calais, Agira, tout les 4 décédés ,un autre chiot avec un souffle au coeur.
Oui cela amène à se poser des questions :rock_3 des chiens de même lignée .... Wolverine, vous n'y voyait rien de bizarre vous ???? Pour votre message, oui j'irais si vous voulez jouer dans la cour des tout petit quand vous arriverez à faire moins de fautes d'orthographe.... ;) Et je n'ai en rien déformé vos propos :roll: Je ne critique pas la lignée, je pense qu'il y a des recherches à faire dans ce sens. Quand on m'annonce le décès d'un chien pour le soumettre à la base de donnée, je demande de quoi il est mort, pourquoi d'après vous ? :rock_3 Pour ce qui est d'Eric, son seul tort est de n'avoir pas fait autopsier Araya lors de son décès, ce que personnellement j'aurais fait, oui. Tout comme je l'ai fait pour comprendre le décès de mon BA décédé prématurément d'une pancréatite aigüe, et pourtant un chien qui ne reproduisait pas, donc pour un chien d'élevage, oui, je considère cela comme une évidence :rock_3 Tout le monde sait que Araya n'était pas la seule femelle de cette lignée en France, avec un peu de bon sens vous comprendrez qu'il y a de bonnes raisons de chercher à comprendre pour éventuellement prévenir les autres propriétaire ou éleveurs d'un problème éventuel ... |
Restons courtois, restons calme...
De toute façon les post finissent toujours par être modéré de façon à ce que soit préservé le doute sur les gens qui essaient de se défendre. Pour contrôler le peuple, il suffit d'avoir la maîtrise des moyens de communication. Rien contre vous également Bruna ni Alexiel, cependant, même pour ma part, si je suis connu pour être une personne de compromis qui réfléchis avant d'agir ou de parler... ... il arrive que lire les bêtises des donneurs de leçon m'insupporte souvent, mais je ne réagis finalement lorsque ces derniers se rendent coupable d'actes indécents à mon encontre. Quiconque veut en savoir plus peu me joindre. Par respect des personnes qui ont été blessées par ces méthodes, je n'expliquerai pas cela ici. |
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Quant à cette façon de s'adresser aux autres, et quel que soit celui qui a raison ou tort, c'est carrément discutable. Donc oui Bruna a raison, les mp ça existe, sauf si ça en amuse certains, dont vous peut-être, d'insulter publiquement ... |
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Pour ma part, je n'ai jamais soumis, quoi que ce soit, à personne, et pourtant, les décès de 2 chiens m'appartenant ont bel et bien été enregistrés ici .... (à la pêche au site site site !!!!... ) .... Fi des causes .... je n'ai pas été interrogée de quoi que ce soit ..... seulement mise devant le fait accompli ..... |
Bon je me fais MODERER
donc voilà je multiplie les post.... A moins que cela te gêne de voir écrit tes conneries ? Voici une nouvelle fantastique de la part de Martial RIBOUET (adressé par MP ce jour) "et dis moi une question, pourquoi ne soumets tu pas la dysplasie D de ton chien Ee'waban à la base de donnée, toi qui fait les choses dans les règles de l'art ?????!!!!!! :rock_3 oui ya un soucis, on se trompe peut être , mais des questions sont à se poser Eric, tu ne peux le nier !!!!! Je ne suis pas le seul à m'en poser, d'autres éleveurs à l'étranger commencent des recherches à ce sujet !!!! Tu veux fermer les yeux, c'est ton choix, ne t'étonnes pas que je mettes au fur et à mesure les infos reçus ....." Alors j'adore la démarche..... sur quelles infos t'appuies-tu pour avancer cela ???? Quels sont les sources ? Cela m'intéresse vraiment beaucoup ! |
Eric, oui je te pose une question en privé, pourquoi n'y réponds tu pas en privé ?? :roll:
Souviens toi il y a deux ans, tu n'avais pas hésité à me traité d'incompétent...... sur ma manière de socialiser mes chiots à l'extérieur, c'est vrai cela n'a rien à voir, par contre moi aujourd'hui je te demande des infos qui sont d'une grande utilité pour la race, pourquoi aucune réponse de ta part ? Bon j'arrête là avec toi, je ne te répondrais plus, seul chose, au fur et à mesure, que j'ai faux ou pas, j'alimenterais ce post ;) |
Le sujet peut être rapidement brulant, ne commence-t-il pas d'ailleurs à chauffer rapidement?
:) Effectivement, dans mon objection à Martial, je ne souhaitais pas qu'on fasse l'amalgame entre une situation, et une attitude tournée vers l'avenir. Je m'explique. Si une lignée a des soucis, qui se transmettent par descendance, il faut l'interrompre : c'est un devoir des éleveurs. Là dessus Martial a raison de soulever des inquiétudes. Par contre, là ou je rejoins Eric, c'est que quelles que soient les causes, avérées ou infondées, on est devant une portée. On doit bien en faire quelque chose de ces loulous, non? Donc à mon sens, vous devez vous retrouver pour déterminer quels sont les éventuels risques à venir, et si la notion de risque existe, donner un avenir de chien de compagnie à ces ptits chiots. Avoir un CLT en chien de compagnie, c'est bien non? Et prévenir les acheteurs, par correction, de l'histoire. Peut-être qu'ils auront une valeur marchande moindre, j'en conviens. On peut reprocher à Martial cette croisade 'santé' qu'il initie. C'est clair. Mais hier ou demain, les éleveurs s'insurgeaient-s'insurgeront sur le manque de précautions prises sur la race. Car à lire tous ces risques, réels, comprenez-vous éleveurs que nous propriétaires puissions nous inquiéter??? Mais malgré cette lucidité, mon coeur reste tourné vers les chiots de Calaïs. Je suis désolé d'être franc, de délivrer ma pensée, mais même en tant que particulier, ma parole a le mérite d'exister, avec le meilleur respect pour chacun. Enfin, Oui les règlements personnels doivent se faire en MP. Et le code de déontologie reste qu'un MP doit rester MP. Avant de tenter de comprendre les codes canins, essayons les codes humains! :) |
Tout à fait Jet... les MP devrait rester en MP ... d'ailleurs je n'y répondrais plus.
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Bahhhh.... L'épreuve est difficile. Tu sais, on imagine la situation, mais on ne la vit pas.
Courage, et Patience! |
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voila je rejoins jet, messieurs, mesdames les éleveurs, vous comprenez au moins nos inkiètudes ????:| |
Il y a un truc que je ne comprends pas.
Une personne soulève un possible problème, elle ne dit pas que le problème existe, ni qu'il n'existe pas. Elle soulève juste l’idée. Et elle se fait descendre par certaine personnes :/ alors qu'elle apporte des faits. Personne n'a apporté de faits contradictoires ou contredis ses faits. Pour moi son seul tord c'est d'en avoir parlé dans un sujet inapproprié, maintenant c'est corrigé. C'est pas parce qu'il y a des personnes tristes qu'on ne peut pas parler d’éventuels problèmes. Je ne suis pas éleveur ou vétérinaire mais un membre du forum. Et pour moi l'un des intérêts de ce genre de forums c'est justement de pouvoir facilement communiquer des points positifs et négatifs de tout ordre. |
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Merci! |
Je pense que mélanger hommage à Calais et explications sur son état de santé était une maladresse.
Cela aurait du être scindé en deux post dès le départ pour éviter les dérives. Maintenant, une dérive, ca se rattrape... à chacun de faire le nécessaire. |
Mechancete est d'avoir un travail monstrueuse et depenses absurdes pour importer un chiot pour mon pays, et la pettit chienne être trouvé mort par les deux enfants du proprietaire.
Pire meme, c'est d'avoir d'expliquer au propriétaire, qu'il devrait mettre son chien mort dans le refrigerateur jusqu'a il pouvez prendre le corps pour l'autopsie. Si j'avais pensé que le sang de C Lupus Bohemia Genao pourrait etre liée a des problemes cardiaques, tout cet probleme aurait pu etre evitée. C'est le importance d'alerte sur les questions de santé, c'est crucial pour la selection d'une race. Malheureusement la plupart des "éleveurs" ne sont pas ethiques, et essaient de pretendre em public que tout va bien et que leurs chiens sont parfaits, simples commerce, après tout, qui va souffrir avec une malade est le chien, "un simples animaux". |
Nebulosa, je viens de lire ton post, et j'avoue prendre peur, une petit question : je vais bientôt avoir un chiot ayant CESNA LUPUS BOHEMIA GENAO dans ses ancêtres, dois-je prendre certaine précaution sur d'éventuels problèmes cardiaques :( ?
ps: merci pour ce post car je ne connaissait pas ces dangers ... :oops: |
Je ne pense pas qui est pour s'inquieter encore, nous travaillons avec une possibilité, qui meme si confirmée, ne va pas affecter toutes les chiens, en vrai nous parle d'une tendence à un problème, qui doit etre etudiè pour ne pas devenir un problème réel dans la race.
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Merci beaucoup pour ces infos ^^
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alors l'eclampsie en effet n'est pas une tare héréditaire....
au diable ls "qu'en dira t-on " Mais l'eclampsie n'a lieu que si il y a grossesse, elle est due à une mauvaise vascularisation du placentha ... Elle est relativement facile à diagnostiquer. Alors je me pose quand même une question (mais c'est toujours facile après coup....) tous ces fameux vétérinaires spécialisés en reproduction savaient qu'il y avait des soucis avec l'ensemble de l'appareil reproducteur de cette femelle. Est-ce qu'on aurait pas pu faire certains contrôles, plus que d'habitude même ??, voilà je n'ai pas d'opinion, en gros si on sait qu'il y a des soucis, normalement on verifie plus de choses il me semble, maintenant je ne suis malheureusement pas vétérinaire et mon point de vue n'a pas grande valeur... Les conseileurs ne sont pas les payeurs, et les biens avisés pour certains devraient balayer devant leur porte avant de vouloir faire le ménage chez d'autres.. a part mettre en cause l'éleveur, peut être on pourrait se demander qui sont les conseilleurs, et à quel tarif ils conseillent si mal, ça m'interesse un peu plus que ce pauvre éleveur qui confronté à une situation donnée, a sans doute pensé bien faire... |
La gestation de Calaïs avait aussi et surtout une orientation thérapeutique, dans l'espoir que son corps parviennent "naturellement" à endiguer les quistes.
Ces quistes étaient présents (utérins, ovariens) et étaient certainement à l'origine d'un cycle vicieux : préparation du système reproducteur pour ovulation, production abondantes de liquides (pertes), difficulté d'écoulement des liquides utérins... infection, avec présence d'une poche de liquides... Réaliser une opération à ce moment là du cycle n'était pas recommandé à cause de l'état infectieux très important (forte inflammation). L'équipe vétérinaire a misé sur le pouvoir de récupération du corps pour endiguer ces problèmes du fait pour le corps de favoriser la vie au-delà de tout le reste... ... et ils ne s'étaient pas trompés ! La majorité des quistes ont disparu... restait un quiste ovarien très important sur lequel était prévu une intervention après mise bas (et peut-être stérilisation de Calaïs... le système reproducteur ayant été plus propice à cela). Donc Calaïs a été fortement suivi sur la phase anté-saillie, puis pendant la gestation il n'y a pas eu de problèmes notables, et un suivi normal (un peu plus soutenu avec plusieurs écohographies si je me rappelle bien). Ce n'est qu'au 55ème jour de gestation qu'un état pré-éclamptique s'est déclaré, qui a été endigué... Après la césarienne, nous avons certainement manqué de réactivité par rapport à quelques signes de "faiblesse" de Calaïs (difficulté à se tenir debout) que nous avons tous mis sur le compte des complications chirurgicales (hémorragie en fin de césarienne qui a empêché d'intervenir sur le dernier quiste). Pourtant, le vétérinaire a été sollicité par Sandra ... mais je pense qu'il a manqué peut-être d'expérience par rapport à cette situation. Il n'a pas été tenu compte des problèmes précédents (du 55ème jour de gestation). L'éclampsie n'a pas été diagnostiqué et l'état de Calaïs s'est fatalement aggravé en quelques heures. En prenant connaissance des signes liés à l'éclampsie (après coup), la solution était simple : sortir les chiots de leur maman, les nourrir au biberon, fournir à Calaïs du calcium par intraveineuse en suivant avec rigueur les dosages, puis remettre les chiots quand tout aurait été mieux... C'est si facile de parler au conditionnel... (surtout que Calaïs reprenait du poids pendant sa lactation... un gros effort pour elle, pour ses réserves en calcium). Effectivement, certains conseilleurs, ou "beaux parleurs" devraient s'accorder quelques années d'expérience supplémentaires. Malgré cette expérience, quand on est confronté à une situation inconnue, et qu'il faut faire preuve de réactivité avec rigueur et justesse car une vie est en jeu, nous ne sommes pas toujours bien armés. |
je viens donner mon avis personnel sur ce sujet
ayant travaillé plusieurs années en élevage canin en tant que responsable, ayant fait des études dans ce domaine (BEP et BAC élevage canin), je ne comprend pas pourquoi critiquer un éleveur (Eric Plante) dans le choix de sa décision à faire saillir calais si les vétérinaires et les praticiens en repro lui ont donné le feu vert pour faire reproduire calais, l'erreur ne vient pas de lui!!!! L'eclampsie est connu de beaucoups d'éleveurs et malhereusement connu qu'aprés avoir connu les conséquences de celle ci moi même j'ai pu voir les ravages de l'éclampsie sans pouvoir agir car manque de conaissance médicales dans ce domaine aprés, peut être que des facteurs autre que l'éclampsie sont rentrés en compte dans le décés de calais, seule la nature le sait.... aprés je ne comprend pas les critiques de MARTIAL envers ERIC PLANTE concernant les problèmes héréditaires l'éclampsie n'est pas un problème héréditare contrairement à d'autres problèmes génétiques rencontrés dans le CLT en france en ce moment je ne prends pas part dans les choix d'élevages de chacuns, j'observe notamment que certains ce disent connaisseurs de la race donc du standard du CLT et donc au courant des tailles minimum des chiens. le standard dit: 65cm au garrot minimum pour les mâles pourquoi MARTIAL as tu fais reproduire un chien de taille 63cm au garrot?? as t'il des qualités qu'aucuns CLT en france ne possédent pour l'utiliser malgré ce défaut éliminatoire???? de plus, j'observe grâce à wolfdog que ta femelle est de dysplasie C issue d'une mère C et d'une grand mère C peut être que ces deux facteurs génétiques ne pesaient pas dans ton choix des géniteurs???? sachant que la taille et la dysplasie sont les plus gros problèmes héréditaires du CLT peut être qu'ERIC PLANTE a des problèmes cardiaques dans sa lignée comme tu le dis si bien, mais à lui de prouver le contraire en éffectuant des tests cardiques sur ses chiens au niveau du souffle au coeur moi même, j'aimerais connaître les résultats des chiens même en MP avant d'accuser les éleveurs (reconnu par leur travail sur la race du CLT) es tu sûr de ta propre lignée niveau problème héréditaire???? |
Bon ça c'est dit !!!!
:twisted: |
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Il faudrait que je relise le sujet pour en être sur, mais il ne me semble pas que qui que ce soit critique le choix d'avoir fait une porté. Quote:
Il n'est pas non plus question de dire que l'eclampsie est le problème. Au départ le sujet est : "il y a eu plusieurs problèmes sur cette lignée, il peut être intéressant de voir si il n'y a pas une cause commune qui serait héréditaire". Quote:
Au départ personne n'est attaqué ou accusé. Seul une idée/problème est soulevé. Malheureusement des personnes ne l'ont pas compris et ont pris les messages pour des attaques personnel ... Au final il n'y a pas eu de discussions sérieuse. Personnellement ce genre de questions m’intéresse parce que ça me permet d'apprendre des choses, voir que les éleveurs ont des réflexions sérieuses. Mais dans le cas présent c'est juste pitoyable. Même la discussion sur le MIX, qui "accuse" directement une lignée est plus civilisé. Chacun a donné son avis avec des arguments un minimum réfléchis. Quand quelqu'un se plante on peut lui expliquer tranquillement et avec des arguments qu'il a tord (voir le sujet sur la displasie). |
alors prouvez moi que c'est un problème héréditaire sur cette lignée
en plus, nous avons la chance d'avoir en france les origines de calais de part la maman ARAYA OD STARKEJ nous avons: AKELA OD STARKEJ (elevage des loups d'akairo) AXA OD STARKEJ (elevage des loups de sacha) CORA SPOD DIUMBERA (elevage de la combe noire) CYNTHIA SPOD DIUMBERA CEFEIDA SPOD DIUMBERA elevage du center club molosswolf toutes ses femelles ont reproduit en france et je ne connaît aucun problème cardiaque à ma connaissance sur leur production mise à part le décés de calais et coslos qui sont frère et soeur de portées |
Nous avons l'énorme avantage de travailler avec un cabinet vétérinaire ici à Aiguillon dont l'une des fondatrices est extrêmement réactive, intuitive, ouverte à la discussion et qui partage son savoir avec le notre (issu de nos expériences d'éleveur, ce que n'ont pas les vétérinaires généralement).
Si nous soupçonnons un pb X sur nos chiens, nous soumettons nos doutes et nous creusons si nécessaire. Ainsi, je suis disposé à toute transparence, à faire part de nos résultats, comme j'ai pu le faire il y a quelques jours avec une éleveuse propriétaire d'une soeur d'Araya... mais tout est lié évidemment à l'interlocuteur ! Maintenant, le sujet est totalement clos pour moi et je ne soulèverai plus d'éléments à polémiques. Je remercie ceux qui prennent le soin de fouiller dans leurs connaissances, leurs expériences pour comprendre ce qui c'est réellement passé et qui viennent enrichir techniquement mes propos. Je suis d'autant plus à leur écoute et propice aux échanges. Ce sera avec plaisir que je pourrai vous retracer l'énorme travail de Sandra quant aux soins des bébés (alimentation, hygiène), à leur évolution (stimuli importants, manipulations, nounou berger allemand)... même si c'est encore elle la mieux placée pour expliquer comment elle relève ce défi ! |
personnellemnt je ne cherche pas à soulever d'éventuels éléments à polémiques
j'aurais défendu n'importe quel autre personne que toi éric avec le même problème je ne cherche pas à défendre quiconque sauf que j'observe des faits réels |
Bon .. puis le titre du post n'arrange pas les choses il faut dire :)
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C'est vrai que c'est assez théâtral.
C'est surtout tout le contexte qui donne à cette affaire une dimension ingérable. Mais on atteint un tel niveau de question médicale, que j'ai des doutes sur l'issue des réponses possibles. |
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tout d'abord pour répondre à ce sujet, as tu vu quelque part n'achetez pas un chien de cette lignée ou encore n'achetez pas un chiot de Calais ? .... il ne me semble pas :? j'ai juste émis l'hypothèse qu'il y avait peut etre un dénominateur commun à ces décès prématuré de ces quelques chiens, et qu'aux vues de ces différents évenement il fallait peut etre se pencher sur la question. Chose pouvant être d'une grande utilité vu le nombre d'éleveur Français et étrangers travaillant sur cette lignée. Et si il n'y a rien, et bien tant mieux !!! Pour ce qui est de l'éclampsie, tu as tout à fait raison, cela n'est pas héréditaire, et s'il s'agit effectivement d'une éclampsie et bien tant mieux , cela dissiperait mes doutes, mais jusque là, l'éclampsie n'est que l'explication de l'éleveur, cela n'a pas été prouvé. Pour ce qui est de cette lignée, je vais te dire, Araya était une chienne que je trouvais pas mal du tout, tout comme certaines de ses soeurs que j'ai déjà vu ou encore de leurs descendances... Tout ça pour te dire que je n'ai pas critiqué cette lignée ou encore Sherdor, il a pris mes craintes comme une critique à son égard, soit, mais là n'était pas le but.... :? Donc Argwen, relis bien le sujet comme je viens de le faire et dis moi où je l'ai critiqué ?? la seule chose que j'ai dit, oui, il aurait du faire autopsier Araya à l'époque, en même temps je le disais déjà quand elle est décédée. Maintenant , pour te répondre par rapport à mon mariage, donc pourquoi faire reproduire une chienne avec une dysplasie A/C , donc comme tu le dis officiellement C. Tout simplement car vu le cheptel de la race, on ne peut se permettre d'écarter des chiens à ce stade de dysplasie. Ensuite, lorsque l'idée d'une charte d'élevage avait été soumise, les mariages de chien C avec un autre chien A était ok. Dans les pays créateur, des chiens C sont également apte à reproduire. Donc pourquoi écarter ma chienne de la repro ?? de plus entre nous, vaut mieux cela que beaucoup de chiens qui reproduisent sans radio, non ?? Pourquoi Airo, sa taille, donc une chose, tu n'es certainement pas au courante, donc je vais t'expliquer un point, lors de son arrivé en France, Airo a été tellement malade,ce qui a conduit son vétérinaire à le mettre sous perfusion et traitement, ce qui a grandement ralenti sa croissance. Qd bien même que sans cela il n'aurait toisé que 63 cm, je ne cours pas trop de risque à le marier avec ma femelle toisant 67 cm, mais ceci , seul l'avenir me le confirmera. Maintenant pour revenir au sujet de la dysplasie au sujet de ce mariage, je te laisse ce lien, http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p15462-6.html , trouves tu que je cours tant de risque que cela ? Ce sujet amène à discutions sur le fait de pouvoir faire ou pas reproduire des chiens en dysplasie C, je le sais, et je respecte les differents opinions à ce sujet, quand je choisis les étalons je prends bien compte de cela... Pour finir, pourquoi Airo, voila quelques une de mes raisons: *pedigree interessant à mes yeux *chien importé en France sans trop de descendance jusqu'à maintenant, la descendance peut se montrer utile selon moi pour la diversité génétique du cheptel Français. *résultat de dysplasie sur son ascendance sur 2 générations très bonne pour moi. *un chien avec un super caractère * malgrès sa taille, j'adore ce chien, je le trouve très bien construit. *....... Voila j'espère avoir répondu à quelques une de tes interrogations. bonne soirée ;) |
moi je serai tenté de dire : "ca dépend si on veut entretenir la dysplasie ou pas "... tu fais reproduire du AC issu que de lignée AA Bon.... soit, mais du C qui trace c'est emmerdant quand même.. après chacun voit midi à sa porte...
Bon je ne souhaite pas que ça arrive mais c'est un risque on a quand même osa qui est CC qui a reprodui avec ART AA ca a donné AC Osa qui venait de FARNA BB qui a reproduit avec Cony AA ca a donné CC Sur la même portée le seul résultat connu est CD Quand je ne vois pas les resultats de radios, pour moi c'est que c mauvais... Donc on peut dire que ca trace dur quand on en est là... Après avec Arielle aucun recul possible puisqu'aucun résultat de radio de ses descendants n'est publié.. moi je serais tenté de dire que OUI tu prends le risque de tracer des hanches pourries et franchement c'est domage. Pourquoi aucun des descendants d'Arielle n'a de resultat de radios publiés ??? .... c'est quand même bien domage vu ses antécedants, je ne comprend pas que tu ne les ai pas faites ... ou alors pourquoi si elles sont faites ne sont elles pas publiées. Quand on a des hanches pas bonne sur plusieurs générations, je serais tenté de dire qu'on arrête là, puisque tous autant que nous sommes éleveurs particuliers amateurs, etc.. sommes ici par passion et amour de cette race.. il me semble, et normalement c'est avec l'objectif de l'ameliorer pas de la diminuer ... Apres les chois sont Bizards aussi, si je regarde ART AA Sa mère CIRA est elle aussi CC Puis tu l'as mariée avec BAD REOLUP, parfait? YA PAS DE RADIOS ??? tu prends la mère de ce chien, elle est CC :(:(:(:(:(:( Donc voilà j'ai des doutes sur tes choix, alors sur ce choix, c'est pas a moi que tu demandes, mais j'ai aussi un doute ... de la à dire que tu souhaites ne faire que du C ya pas loin :) Voilà c'est mon humble avis d'amateur peu éclairé... |
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Donc sur le mariage des parents de ma femelle, sa soeur, Armony, dysplasie AA 8) De plus, chose que tu ne sais pas, ma femelle est arrivée chez nous à l'age de 9 mois, je ne sais pas du tout si des précautions évidentes pour nous avaient été prise dans sa première famille, au final, va savoir , il se pourrait qu'elle soit AA :rock_3 Si tu ne vois pas les radios de ma précédente portée, c'est simple, à force de parler de ce soucis avec plusieurs personnes, je m'aperçois qu'il est ridicule de faire radiographier nos chiens à l'age d'un an, l'idéal est deux ans , deux ans 1/2 :rock_3 enfin pour l'instant Doubayh fils de ma femelle et de Furcas, HD AA et ED 0-0. (résultats prochainements publiés) Désirée , Tallulah et Danka vont être radiographié d'ici peu comme elles viennent tout juste de fêter leur deux ans , les résultats , bons ou mauvais seront publiés ;) "Puis tu l'as mariée avec BAD REOLUP, parfait? YA PAS DE RADIOS ??? tu prends la mère de ce chien, elle est CC :(:(:(:(:(:(" :shock: j'ai fait ça moi ??? :ehmmm j'ai marié qui à Bad Reolup ?? :ehmmm :roll: Oui en effet , je ne te demande pas à toi , d'ailleurs ni à beaucoup de personne en France si mes choix pour telle ou telle saillie sont les bons :rock_3 :lol::lol: (désolé, je nous considère tous comme des novices dans l'élevage de cette race, oui oui tous 8) ) ceci dit je respecte ton point de vue Plume, t'as vu sans mettre ce smiley " :twisted: " ....... 8) Bonne soirée |
Comme je l'avais dit je mettrais au fur et à mesure les résultats des recherches, voila un nouveau cas de problème cardiaque présent dans cette lignée.
Cette petite chienne est morte d'une attaque cardiaque également ...... http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d11047.html confirmation par l'éleveuse. Peut être n'est ce pas encore une raison pour se pencher sur la question ..... Comme l'a dit Nebulosa, C Lupus Bohemia Genao présente un problème très certainement .... |
Merci de l'info....
... mais en remontant dans le pedigree, j'ai trouvé aussi ce chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) Va falloir vraiment étudié le problème, tu as franchement raison d'insister là-dessus. Ah oui, et puis une autre info... il paraît que quand les animaux meurent, ou les hommes, enfin tous mammifères, le coeur s'arrêterait de battre... un arrêt cardiaque en fait... Allez, pour que tu puisses passer du temps intelligemment, essaies de trouver toutes les causes / maladies conduisant réellement à un arrêt cardiaque. Chez certains personnes plutôt agées, faire l'amour à une personne plus jeune augmente grandement les risques... ... va falloir arrêter les calins ... |
Martial,
Je vais redire ce que je pense de cette affaire. Tu as peut être raison d'investiguer, mais concernant la descendance actuelle, il n' y a pas d'autre risques que de de secouer des évènements trop frais. Monte et construit ton analyse, conserve en le fruit, et nous en rediscuterons tous dans quelques mois. Pourquoi je me permet d'intervenir? C'est que malgré ces discussions par nature subjectives, nous avons passés tous ensembles, parties prenantes de ces sujets, un excellent dimanche. Je veux par là te dire qu'il y a un temps pour tout. je ne veux pas être donneur de leçon, juste prendre plus de plaisir à être ici. Eric, tu vois, j'aime dires parfois des choses insipides et décalées, avec au final peu de consistance sur le CLT, mais c'est parfois utile d'alléger les débats! non? :) |
Non Jet, je ne remettrais rien à plus tard, je suis content pour vous que vous ayez passer un agréable dimanche.
Là nous parlons d'un sujet bien plus important que de couleur agouti, de "il est beau ton toutou lupoide" .... là c'est un possible problème génétique important ... je l'avais dit que j'alimenterais ce post au fur et à mesure, quelque soit les news .... :rock_3 |
Je m'en remets à ton intervention Pascal...
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Bon moi j'y comprends rien et je n'y connais rien...
par contre cela m'interesserait quand même de mettre le dénominateur commun de toutes ces morts brutales et de tous les problèmes récurrents. Pour cela il faudrait que l'ensemble des éleveurs jouent la transparence sur la totalité des sujets et je crains qu'on n'y arrive jamais... Maintenant il est vrai qu'il existe quelques lignées à problèmes, personne ne peut remettre cela en cause, le tout est de les identifier de façons concrete et ensuite on élimine tous les chiens en provenance de ces lignées (je déconne)... mais ya peut être des chiens à enlever de la repro, même s'ils produisent du beau... Pour cela il faut des études sérieuses, plus que des cas isolés et trouver la ou les sources du probleme,ou les mariages ayant crées celà, puis redescendre la filière et prendre des nouvelles de chaque chien... c'est un gros boulot qui demande beaucoup de temps mais qui en vaut la peine, juste à une condition, que les propriétaires des chiens qu'on trouvera à la fin soient d'acoord pour les stériliser... mais pour cela il faut que ces chiens aient déjà reproduits et qu'on ai la preuve que leur descendance a aussi des problèmes de santé... le soucis dans l'histoire c'est que le temps de faire tout çà, les chiens concernés seront normalement à la retraite :( ... Maintenat soyons clairs, ça sert à rien d'être bornés et de régler des comptes perso par toutous interposés, je ne vous connais pas mais je sens une belle animosité entre Eric et Martial, et je pense que rien ne pourra avancer dans de telles circonstances. Maintenant, on peu avoir des chiens parfaitement sains qui transmettent un tas de tares, genre hanche pourries, probleme neurologiques, cardiaques et autres ..... le tout étant de les identifier, avec des éléments de preuves tangibles ... et ces chiens là existent, c'est très clair.. |
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Quand il y a peu on a publié les résultats connus concernant la MD et que je constate que pour des chiens dit "Affected" donc atteint de la maladie, les proprios (ou éleveurs) ne donnent pas le nom du chien je me dit qu'on n'évoluera jamais dans le bon si chacun s'enferme dans sa petite courée. Quand on refuse de donner le nom du chien, c'est que probablement le sujet a déjà reproduit alors pourquoi le taire... Enjoy CL - Amitié Bruno |
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Oh... triste d'apprendre ça... :(
Qu'est-ce que cela implique pour son futur ? |
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je connais un colley ki a un souffle je sais k'il a des médocs parce k'il est cardiake et des crokettes spéciales cardiakes et il va trés bien ;) m'enfin ta louloute en est pas encore la hein... elle est jeune.. gros bisou a ta louloute tiens nous au courant;) |
.... Ne va pas trop vite dans le pessimisme.
Un souffle au coeur peut avoir plusieurs origines, et simplement un problème de maturité de l'appareil cardiaque. Aussi bien, plus de trace prochaine visite vétérinaire (pour le rappel de vaccin). Il faut voir aussi l'intensité (oui, je l'ai appris il y a peu, c'est un bruit qui est "entendu" donc il y a une échelle de ce bruit). Ensuite, s'il persiste, il y a des examens. Si tu es sur Bordeaux, j'ai l'adresse d'un grand spécialiste. Sinon, il y en a un à Lyon (je parle de personnes renommés pour leur travail). Le coût de l'examen était aux alentours de 160 € il me semble. A l'issu de cet examen, il peut être amené en conclusion qu'il n'y a pas de lésion cardiaque et que le "souffle" est en fait dù à une forte vélocité du sang dans l'artère (un bruit d'écoulement quoi !) et donc pas de pb de santé. Enfin, s'il y avait lésion... forcément très triste, mais effectivement il existe des traitements médicamenteux. Et pour finir... en cas de lésion, il n'y a pas forcément de pb héréditaire... donc pas de relation avec la génétique : pas de conclusions hâtives ! |
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J'avais la trouille moi aussi avec mon balou, et finalement plus rien au stétoscope et on refait une 3ème écho à 18 mois (donc bientôt) pour vérifier tout ça.Surveille si tu trouves qu'il fatigue vraiment vite genre s'il s'arrête de jouer car il est essoufflé ou des choses comme ça mais moi à priori rien du tout.. J'en avais discuté avec plusieurs éleveurs de chiens de grandes races, et souvent le véto entend un souffle et puis passé 6 mois plus rien... c'est simplement un petit foramen entre les deux oreillettes qui est ouvert pendant la vie dans l'utérus (je vous passe les détails de mon cours d'anat en gros, le sang des 2 oreillettes est mélangé) et la membrane se ferme plus tard puisqu'ils sont plus long niveau croissance.. ça arrive très très très souvent chez les bébés humains, moi même c'était le cas ;) après je ne généralise pas trop, il peut y avoir d'autres raisons pour un souffle ça dépend si c'est au niveau de l'aorte ou des ventricules là c'est autre chose mais j'essaie de te rassurer parce que je me rappelle comme ça m'avait fait peur quand j'ai appris pour naïko surtout que j'avais un BA insuffisant cardiaque qui n'a pas vécu très longtemps donc voilà, ne te fais pas trop de mauvais sang, attend l'écho cardio, surveille ton loulou et tu verras ;) |
Merci Djésia... bcp d'élement techniques dans ta réponse qui manquaient à la mienne !!!
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Merci pour cette explication docteur Djésia!!!!!!!!!! lol :):):) Au moins tu as le mérite de donner des explications claires qu on comprend bien:):):):) |
BONJOUR
je peut apporter ma pierre a cet edifice.. slide le bull terrier de la maison a un souffle au coeur de niveau 3 voir 4 le veto nous a dit que c'est un souffle au cœur ( cardio myopathie dilaté ) ce qui veut dire que le muscle du coeur est dillaté et qu'il ne se contracte pas tout a fait ce qui entraine une mauvaise fermeture et c'est ce qui crée justement ce souffle le docteur sur bordeaux spécialiste c'est le docteur Lebobénec ( ne ne suis plus sur de son orthographe mais il est exactement sur pessac) slide a des medoc tous les matin et tous les soirs il ne doit pas faire de grosse marche ( inférieur a 1 H dans le meilleurs des cas..en ce moment ca va et surtout pas en pleine chaleur ) le muscle au dela des 2 mois doit etre parfaitement fini donc s'il y a un probleme maintenant c'est que cela a de grande chance que ce soit congénital ..... et il devra suivre un traitement a vie ( et surtout pas de reproduction qui plus est a surveiller les freres et soeur de la portée ...) ce qui veut dire pas d'effort intense et juste des petites balades hygiéniques mais il ne faut pas se mettre martel en tete avant toutes echo de controle mais il ne faut pas non plus .... enfin il faut rester lucide et attendre bon courage .;-) |
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Pourquoi ? Nous avons eu un cas similaire (sur un CLT) que le diagnostic vétérinaire définissait comme souffle au coeur mais qui n'en était pas un... (car au stétoscope, pas moyen de distinguer la nuance) ... et le chiot avait plus de 2 mois. Nous avons fait une échocardiographie (je crois), qui n'a rien révélé de grave ! En grandissant + balade en forêt et le "bruit" a disparu. ... et la chienne est toujours vivante ... c'est D'Kala qui est à l'origine du reportage si décrié... |
... voici une copie de l'examen en question.
Il a été réalisé le 23 janvier 2009.... soit sur un chiot âgé de 2 mois... Je vous laisse lire les conclusions et les recommandations sur la vie du chiot... http://ericplante.free.fr/Download/c...xam_dkaya2.jpg et la dernière note du spécialiste : "Peut avoir disparu à 1 an"... ce qui montre bien que le système cardiaque n'est pas mature à 2 mois... |
Dans chaque portée des chiots sont diagnostiqués avec un souffle cardiaque.J'ai moi-mëme gardée un chiot qui avait ce "soucis" :lol:
Pourtant, comme le dit Djesia, c'est quelques choses de benin chez le chiot clt.Mon véto c'est également penché sur la question et les descriptions de Djesia rejoigne le diagnostique de mon véto. A partir de 6 mois, l'on entend pratiquement plus rien. Il ne faut donc pas s'inquiété mais attendre en sachant que sur une portée de 8 chiots, j'ai déja eu 4 chiots avec cela et que à 6 mois plus rien sur aucun des chiots :lol: |
.... merci Nadia de ton intervention ....
Nous avions remarqué cela nous aussi de façon régulière... mais difficile d'en faire part en toute transparence sans risque de mauvaise interprétation. Échanger les expériences des éleveurs dans un cadre uniquement technique, et de façon confidentielle... ... puis diffuser des infos générales tout public dans une volonté soit de rassurer ou au contraire de mise en garde quand il y a réellement un problème... ... voilà ce à quoi j'aspire personnellement. |
BON ERIC
ne prend pas des petits morceaux de ce que j'ecrit j'ai aussi mis : Quote:
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je sais parfaitement que le probleme peut s'estomper ... mais il peut aussi rester ... il est vrai que des problème cardiaque sur les clt ne sont pas régulier mais il faut toujours y prêter attention car il existe tout de meme bel et bien ! ;) |
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Le conditionnel permet de poser des hypothèses plus que des affirmations qui pourraient être mal interprétées. Cela évitera qu'à l'avenir je reprenne "tes bouts" de phrases. note : si je reprends seulement les bouts, cela veut peut être aussi dire que je partage le reste ? |
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J'ai eu moi même cette communication qui s'est refermé seule, sans intervention du qui que ce soit et je me porte très bien, grande sportive, plus de 15h de danse par semaine au conservatoire depuis mes 6 ans! et je ne suis pas un cas isolé.. Plus d'un an maintenant que j'ai demandé à mon véto de se pencher sur la question,depuis qu'avec nadia nous avions fait ce rapprochement, 4 chiots sur toute une portée???c'est du jamais vu! C'est un maladie congénitale mais pas forcément génétique c'est là où tu fais un trop vite rapprochement je trouve fabrice, une maladie congénitale peut avoir des facteurs génétiques mais pas toujours, parfois c'est environnemental, donc pas de panique et n'allons pas trop vite en besogne en écartant tout de suite la mère du chiot dit malade de la production! trop peu de chiffres pour pouvoir tirer une réelle conclusion mais en tout cas il est très fréquent chez les grands chiens au développement long, le coeur se finit un peu tard... edit: je ne prétends pas avoir raison, je ne généralise en aucun cas mais je me permet de minimiser la chose, car c'est fréquent, et ça fout la trouille en tant que proprio de se dire que son chien aura un traitement à vie, et vivra probablement bien moins longtemps que la normale. Les recherches sont peu approfondie pour le moment, donc pas moyen de s'appuyer sur de réelles statistiques selon mon véto, qui lui même était très pessimiste au départ, et étonné. D'ailleurs il y a peut être un rapprochement à faire chez le CLT, entre ce fameux souffle cardiaque supposé, et le testicule lent à descendre, presque 11 mois pour mon balou, même mon véto n'y croyait pas... et il me semble en discutant avec du monde, entendre de plus en plus cette "coïncidence" et pas forcément chez le CLT mais aussi d'autres bergers en tout genre... |
+1 Djésia ... Ce que tu écris a vraiment du sens
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merci beaucoup djésia pour tes commentaires..;););) c trés bien expliké future doc !!;-);-);-);-)
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j'explique ce que j'ai appris, j'ai conscience que c'est bien plus complexe encore, mais je veux juste montrer que des cas particuliers graves ne doivent pas être généraliser, et surtout j'ai eu tellement peur pour mon balou, que je voulais rassurer alexiel parce que je comprend l'inquiétude qu'on peut se faire, on se met à flipper pour un rien, dès que le chien est un peu fatigué on pense que ça y est c'est son coeur et ça fait mal, j'ai perdu mon BA comme ça, son coeur, fragile, a lâché pendant une crise d'épilepsie, il aurait eu 10 ans aujourd'hui même alors tout ce qui concerne l'épilepsie et le coeur, je m'y intéresse beaucoup, sans pour autant prétendre avoir tout compris, simplement je trouve que dans notre société on ne vulgarise pas assez ce genre de choses, et du coup au moindre petit souci on s'inquiète vite, les termes sont triviaux, durs, font peur, on parle toujours du pire des cas on se prépare au pire alors que de simples explications scientifiques claires suffisent à comprendre, et je ne remercierai jamais assez mon véto, qui au moindre souci, me montre m'explique, même pour la simple galle d'oreilles de mon chat j'ai eu le privilège d'observer au microscope ;)
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pour mon véto, c idem..... merci encore ;-););) |
Alexiel, comme dis précédemment, pour l'instant pas d'inquiétude à avoir, il ne peut s'agir que d'un souffle au cœur juvénile.
Nadia m'a expliqué exactement la même chose que Djésia tout récemment, de plus j'ai eu une conversation téléphonique avec une spécialiste en cardiologie de maison Alfort, il ne peut également s'agir que d'une accélération du rythme cardiaque dut au stress de la venue dans un nouvel environnement, comme la visite vétérinaire ... Bref, quand ta fifille sera plus âgé, refait contrôlé cela, mais pas de panique tout de suite... ;) |
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mais j'ai bien dit congenital mais si tu reli bien je parle ( dans le cas d'un cas avéré ...) je parle du chiot pas de la mere ... et ce qui me semble bien evident c'est une une surveillance du reste des freres et soeurs je n'ai jamais dit enlever toutes la portée ..... en tout cas si c'est une cardio myophathie c'est du genetique et donc un test doit etre fait sur la portée entiere . Quote:
aprés comme j'avais dit il ne faut pas s'alarmer et attendre pour voir par contre chose intéressante serait de comprendre pourquoi le coeur n'est pas completement formé a 2 mois sur quel genre de profil on peut se baser sur quel genre de chien ...je vais me renseigner mais j'ai justement eut l'ocasion de discuter avec lebobinec avec le passage de slide dans son cabinet a plusieurs reprise . en tout cas merci djesia pour ses explications on va suivre l'evolution du chiot pour la suite . a bientôt |
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pas de quoi s'affoler, pas de quoi crier "au loup" ... ou à la tare génétique... |
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Stop polémique ;)
Je vous remercie tous pour votre participation, et m'avoir également remonter un peu le moral. De toute façon, on attend la prochaine visite dans un premier temps, je peux rien faire de plus, donc bon ... et puis une echo s'il y toujours quelque chose au stéto, on verra bien ... Merci à tous en tout cas ^^ et je vous tiendrais au courant bien sure ... |
Alexiel, t'as bien raison, profites de ton loulou!!!
:) Tiens nous au courant, avec des photos! :) |
ça marche ^^
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oui letty oubli pas les photos, gros calinou a la ptite puce !!!!;-);)
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Je mettrais de temps en temps des photos sur son post de présentation ;-) et sur son blog bien sure ...
merci encore pour toutes vos réactions ^^ |
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