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cherche chien
Etant au comité du CBEI, j'ai reçu des photos de 2 "clts".Cet email anonyme et venant de l'étranger, me disait que un éleveur c'était permis de faire reproduire ou avait incorporer dans sa portée des cl us pour les faire passer pour des clts :evil:
Cet email me disait aussi que ces chiens étaient inscrit sur la base de données de WD. En voyant ces photos, j'ai vraiment eu un très gros doute sur un mariage uniquement de parents clts.Je vous laisse juge. http://nsa26.casimages.com/img/2011/...1957911573.jpg http://nsa26.casimages.com/img/2011/...2047362609.jpg Je ne sais pas quel âge à ces chiens, ni comment il sont actuellement, mais si il y à eu vraiment une fraude de la part d'un élevage français,c'est toute la race qui en prendra les conséquences. J'éspère donc que quelqu'un sur ce forum reconnaitra ces chiens et que l'éleveur pourra intervenir sur l'origine de ces chiots car ces photos font beaucoup parler d'elle. Je n'ai pas pour l'instant le nom de l'élevage, mais je pense que la personne qui m'a contacter suivra ce post et interviendra dans le sujet. Nous avons actuellement un très gros problème avec une lignée largement utilisée en France, une vrai catastrophe pour l'élevage français à cause d'un mélange fait par un éleveur étranger :evil:, alors j'éspère sincèrement que ces chiens sont vraiment des clts de pure race :(, avec simplement un type différent de ce que l'on à pu voir actuellement. |
Bonjour Nadia,
Ne pourrais tu pas mettre ces photos en plus grand sur le post plutôt que les miniatures car pour ma part impossible de rapatrier ses photos pour les voir en plus grand sur mon ordi. Apparemment tu as déposer ces photos chez casimage, chez eux sur la page des liens tous en bas il y a un lien pour rapatrier la photo en taille réel sur un forum, c'est l'avant dernier lien je crois. En taille adéquate on se fera mieux une idée si on a de nouveaux !!!MIX!!!... Si les chiens en photos sont récents, il doit y avoir la tracabilité ADN pour trancher le sujet quand même. Même en miniature, le gros plan de la tête sur la première photo me fait diablement penser à la tête d'Effi sauf que chez Effi le masque est plus prononcée. Mais même long museau, même yeux... y a pas photo Nadia, là aussi le loup n'est pas bien loin... Enjoy CL - Bruno |
Bonjour nadia :p ces 2 chiens sont issue de MON ELEVAGE et j en suisplus que tres FIER.. A SAVOIR LA LOUVE BLANCHE .. et il n y A AUCUNE FRAUDE en quoi que ce soit QUANT A CES CHIENS .. OUI ILS SONT HYPER LUPOIDES ET TRES BEAUX je te l accorde .. oui il n ont RIEN a voir ce que l on peux rencontrer actuellement sur le cheptel actuel francais en dehors de demoniak / ckynai / dracula /(issus de chez moi) etc .. bref mes clt sont tres differrents et JE CHOISI EFFECTIVEMENT de travailler ces lignees .. les chiots sont issus de yanatos et elia .. idem janatos fils de yanatos et tcheska ( elevage des petit loup d amour sors de ce lot) et pour info J ADORE ca .. que vous criez au loup pour la bien seance de notre cheptel soit .. mais je fais et ferais ce que bon me semble .. oui je racourcirrai par selection les oreilles / oui j oblikerai les yeux etc etc de mes bb par selections interressantes des geniteurs ..et n en deplaise a DES ANONYMES .. je ne suis pas impressionne par ce genre de post .. il y a belle lurette que wolfdog ne me refferrence plus parmis ses lignes .. donc OU ES LE PROBLEME NADIA ,???????????? ... mes chiens sont beaux / equilibres et plaisent au juges et propietaires passionnes .. si tu recois encore ces mails .. repond leur que je les salut amicalement et lupoidement .. FRANK CAPIEZ ...
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Cest quoi cette histoire encore ? Tout le monde connais ces chiens pourquoi demander qui ils sont ????? Je pense sincerement quil y a un acharnement et une jalousie monstrueuse sur Lelevage de la louve blanche !! Ca m'ecoeure !!! Et en meme tps cest dun ridicule de la jouer de cette façon !! Faut pas être dupe pour voir que ce post est un complot ..... Pffffffffffffffff On aura decidement tout vu......
Frank bon sang, quest ce qu tattend pour afficher les resultats des tests ADN ! Ce serait si simple aussi de les demander ! Non ? Plutot que de faire de tels posts .... |
re :p;;; t inkiete sophie les parents sont testes adn donc je n ai rien a prouver ni a revendiquer face a de telles attaques ...:lol::lol::lol::lol: c est un veritable honneur que l on me fait que de penser que mes clt ont un retrempage de loup ... j aime le CLT pour sont aspect lupoide et je le revendique depuis le debut de ma passion ( 26 ans cette annee) ... bonne annee a tous .. frank
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Salut Frank,
Merci pour les éclaircissement rapide, le débat sera ainsi vite clos. Qui est le chien ou la chienne dont on voit la tête sur la première photo. C'est frappant la ressemblance de type d'avec ma Effi. Que cela se tape dans le dos au niveau élevage, bah c'est finalement le même dans toutes les races, il en est ainsi depuis bien longtemps et je pense que cela perdurera toujours. Si tu es sûr de ce que tu fais et de ton bon droit t'inquiètes pas des rumeurs surtout quand elles sont anonymes. Il y a des types de chiens pour tout le monde, c'est à chacun de faire son choix... Enjoy CL - Amitié Bruno |
Désolée mais si Nadia a été alertée à titre officiel, certes de façon anonyme ce qui est extrêmement discutable, il est parfaitement légitime qu'elle vienne ici s'interroger et nous demander si on connait ces chiens!!!
Cela lui permet maintenant de répondre et de réagir en toute connaissance de cause!!! Vus les éléments apportés par Franck, cela dissipera certains doutes qui planent apparemment ... Je suis peut-être naïve quant au fonctionnement du Monde CLT mais je ne vois pas où était l'attaque ni le problème vis à vis de ce post de Nadia ... |
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Même avec la taille réduite de la 2ème photo il ne faut pas être expert du CLT pour reconnaître le splendide Fragön. Maintenant qu'on aime ou qu'on n'aime pas ce type de chien est une autre affaire personnellement je le trouve magnifique. Ce type ne plait peut être pas à certains mais le dénigrer de façon anonyme est pour moi inacceptable. Si quelqu'un à quelque chose à reprocher ou à des doutes sur une lignée qu'il le fasse face découverte et qu'il en apporte la preuve point barre. Enjoy CL - Amitié Bruno |
Sur la 1ere photo c'est F'Eira de la Louve Blanche, une chienne magnifique fille de Elia et Yanatos.
http://fotoforum.fr/photos/2011/01/06.161.jpg Bruno tu pourra trouver d'autre photo d'elle sur le forum et meme celle la. D'ailler je suis curieuse de savoir d'ou la personne a prit cette photo. Et sur la 2ème photo oui c'est bien Fragon de la louve blanche, le frère de F'Eira. |
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ces chiens a franck sont de toutes beautés ca dérange, voila tout... tu vois ce ke c avec ta belle.. |
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merci franck de nous donner des chiens aussi beaux !! |
bonjour,
perso mes interrogations sont les mêmes, ya pas de complot ou quoique ce soit Sophie... Seulement des interrogations, est ce un problème chez l'éleveur de ces beaux chiens ? ou est est ce en aval qu'il y a eu un problème ? ça on peut pas le savoir.... En revanche, comme on m'a dit récemment, conclusion que je rejoins totalement, si il y a croisement de deux races proche du loup, CLT , CLS, CL us... on se tourne vers un hyper type... Après pour ma part que l'on me dise c'est telle ou telle lignée, pourquoi pas, mais alors comment se fait il que nous sommes devant un type complètement différent de ce que l'on a put voir jusqu'à maintenant ??? Franck, perso je ne dis pas c'est toi ou pas, j'en sais rien, et à vrai dire je m'en fous, seul point qui me chagrine, si ces chiens sont amenés à reproduire, il serait bon d'être sur qu'il s'agit bel et bien de véritable CLTS... tu le sais que tu es loin d'être le seul à travailler sur ces courants de sang, je trouve cela très étonnant que ces types ressortent , alors que nombre d'éleveurs étrangers travaillant depuis X temps sur la race n'y sont jamais parvenu... Pour ce qui est des tests ADN, oui c'est bien, mais si le problème est en aval, qu'est ce qu'ils prouveront ????? Maintenant oui j'ai des doutes sur ces chiens, pour Demoniak, je m'étais dit c'est la chance du débutant (désolé Franck, cela n'a rien contre toi, mais je nous considère tous en France comme novice dans l'élevage de cette race...), mais maintenant ces chiens ..... Maintenant si vous le souhaitez , il sera très certainement possible d'ici quelques temps par prélèvement de poil ou échantillon de sang de prouver si tel ou tel chien est de pure race, sans avoir l'apparenté, si tu veux qu'il n'y ai plus de doute, dès que cela sera possible, si tu le souhaite je te tiendrais au courant ... ;) D'un point de vue perso maintenant, moi ces chiens je les trouve beau, mais sauf preuve du contraire, moi comme je l'ai fait comprendre précédemment , je ne les considère pas comme de véritable CLTS .... Concernant la sonnette d'alarme que Nadia nous fait concernant cette lignée bien trop utilisé, chiens issus de crying wolf pour une fois ce n'est pas moi qui la tire :lol: , en revanche mon avis est le même ... |
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Juste l'envie de comprendre .... Pourquoi revenir à Effie ? le sujet MIX est sur un autre sujet, en revanche, au sujet de sa lignée, pour elle, tout le monde sait à quoi s'en tenir ... |
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Et bien tout simplement parce que la problématique est identique. Je te cite une phrase de ton intervention ci-haut en parlant de cette lignée de Frank: "je ne les considère pas comme de vrais CLTS..." donc de deux choses l'une ou ce sont des vrais ou alors ce sont de nouveaux des MIX, il n'y a que ces deux possibilités tu es bien d'accord. Et comme dans le cas d'Effi aucunes preuves autre que des on dit. Moralité sans preuves tangibles et indiscutables on fait attention à ce que l'on avance sur un forum public. Pour moi dans tout ceci en final, je trouve beaucoup de haines entre soi disant passionnés. C'est se rentrer dedans pour le plaisir de dénigrer l'autre pas bon tout cela.... Qu'il s'agisse d'Effi de F'Eira de Fragön ou des tous les autres, tous ces chiens ont leur pédigrée légal, alors qu'est ce qu'on en a à foutre s'ils ne peuvent rentrer dans une expo ou une bonitation en slovaquie... combien d'entre nous ont réellement l'intention de courir là-bas bien peu je pense. N'en déplaise aux slovaques la production française fait actuellement énormément de tord à leur business mais ainsi va le cours des choses, tout bouge continuellement en ce monde, ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera probablement plus demain.... Enjoy CL - Amitié Bruno |
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tu sais si tu regardes certains types italiens pourtant avec des parents connus ca donne de trés beaux chiens typés certains faut même le savoir ke ce sont des clts hein !!... ca peut se faire par sélection, la chance d'avoir de beaux specimen , c tout ... aprés effie , je voulais dire a bruno, k'il doit savoir ce k'est de la polémike avec sa chienne , alors je me mets a la place d'un éleveur ki essaye de faire des chiens super et superbes et de voir son travail sali..a ce point... a coup d'anonymat, c lache !! d'ailleurs tu dois savoir ce ke je veux dire , en ayant fait les frais il y a kelkes temps pour les biens de la race ... ce doit être frustrant !! nadia je suis sure peut te le certifier d'ailleurs !! je ne m'en caches pas j'adore le style de c chiens a franck, c tout... ! et tu m'empêcheras pas de penser k'il doit y avoir de la jalousie pour s'acharner sur un élevage a ce point.... maintenant le débat est clos pour moi.. le monde du clt ne changera jamais ..! |
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je vais pas revenir sur le sujet de Effie .... puisqu'apparemment mêmes les dires du propriétaire de Dark ne sont pas tangible .... :roll: Par contre entre nous, je trouve que Effie se rapproche bien plus du CLT que ces chiens cités à la base de ce sujet. Pour ce qui est de la production Française ..... euh.... non je ne te rejoins pas du tout , loin de là d'ailleurs :lol: De mon coté , ce n'est pas une guerre entre éleveur, car tout comme je l'ai dit , si il y a effectivement un problème, il est probable que le problème soit antérieur ..... Enfin, perso je vais arrêter là sur ce sujet je crois, si mes interventions doivent être perçu comme guerre entre éleveur , il n'y a aucun intérêt .... :roll: j'ai donné mon opinion, libre à chacun d'avoir la sienne ... :rock_3 |
De toute façon le problème n'est pas de savoir si les chiens sont beaux ou pas mais de savoir si ce sont des MIX ou pas.
J'imagine aussi qu'on peut avoir des chiens non confirmables parce qu'ils ne correspondent pas aux critères de la race. Mais ces chiens semblent confirmables d’après vos dire. Personnellement je n'ai pas d'avis a donner car pas les compétences. |
De pire en pire.
Avant de pouvoir dire que ces chiens pourraient être des hybrides de loups US, il faudrait déjà savoir à qoui ils ressemblent. Pour moi même si je ne savais pas d'ou ils viennent, il est évident que ce sont des CLT. Juste pour info, CL US est un terme que j'ai crée et ils se nomment wolfdog tout simplement dans les pays anglo-saxons et chien-loup américain ou chien-loup Spencer dans les pays francophones. Du coup, j'ai un peu de mal à croire qu'un étranger connaisse ce terme que je n'ai utilisé qu'içi!!!!!!! Certes les CLT en photo sont un peu plus lupoide que le reste de la production française, mais en Italie, certaine lignée le sont encore plus, et c'est pas pour ça qu'ils en font tout un foin. Le problème n'est pas que ces chiens soit quelque peu lupoide mais plutôt que beaucoup tendent de plus en plus vers un physique de BA. Après ce sont des choix d'éleveurs de produire tel ou tel caractéristiques chez leur chiens. D'ailleurs n'est-ce pas leur job. En passant par du in-breeding ou du line breeding, ils n'ont pas besoin de rajouter du loup pour parvenir à un aspect plus ou moins lupoide. Du moment que le repro par consanguinité est bien gérée, pourquoi pas. Je ne sais pas si c'est le cas de Franck Capiez, je ne connais pas son programme et d'ailleurs ses détracteurs non plus ne le connaissent pas. De mon opinion personnelle si je devais reprendre un CLT, autant qu'il soit un tant soit peu lupoide, sinon je vois pas trop l'interêt. Mais ça reste mon opinion. Prétendre que ce ne sont pas de vrai CLT est incroyablement présomptueux et totalement diffamatoire. Diane, ton intervention reste sympa mais naîve car tu n'es pas au courant de tout ce qui se trame en arrière plan. Sophie a entièrement raison dans ce qu'elle dit. Sans prendre parti pour qui que ce soit, après avoir fait une petite étude de ces dernières années sur WD, il est évident que 1 à 1 bon nombres d'éleveurs se sont fait écarter, critiquer, diffamer. Tout cela portant préjudice à leur crédibilité et à leur job. Pour quel raison???? Je ne vais pas les citer mais ils se reconnaitront. Seuls restent ceux qui sont dans le moule. Un moule dicté par qui, par quoi? A se demander si certaines instances n'auraient pas envie que l'élevage français ne soit que la branche pauvre, bête et disciplinée de l'Est. Il y a peu c'est Eric Plante qui était aggressé sur de simples posts comme celui sur le terme "agouti" et aujourd'hui Franck Capiez parce qu'il produit des CLT à mon avis tout ce qu'il y a de plus normal pour un animal qui se doit d'être un peu lupoide. C'est le ménage ou la grande lessive et apparemment ça n'a pas commencé hier. Un travail de sape de longue date. Je tiens à préciser que je ne suis pas partie prenante, je ne suis pas éleveur, n'ai pas de chiots à vendre, juste un constat. |
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Mais avancer des choses graves et pénalisante pour autrui sans preuves admet que ce n'est pas correct. Oui des chiens de cette nichée de Frank sont disons atypique mais n'y a t'il selon toi qu'un seul moule dans lequel doive être coulé tous les CLTs ? Je connais maintenant le CLT que toi tu aimes, doit il en être de même pour tout le monde ? Il y a maintenant dans le CLT plusieurs tendances certains les aiment plus clairs (comme de nombreuses lignées italiennes) d'autres comme toi les aiment plus sombres, certains font franchement BA, d'autres ressemblent à si méprendre à des loups. Il y en a pour toi les goûts et chacun se dirige vers l'éleveurs et les lignées qui lui plaise le mieux. Enjoy CL - Amitié Bruno |
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Comme toi Jean, absolument pas parti prenante car non éleveur mais cela ne m'empêche pas de trouver tout ceci lamentable et très petit. Enjoy CL - Bruno |
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Entièrement d'accord avec toi. Mais l'espèce humaine est souvent bien plus redoutable qu'un CLT mal dressé ou que le plus féroce des chiens de combat... :rock_3 Cela ne fait qu'une preuve de plus . |
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Et je n'ai pas envie de passer de l'autre coté du miroir pour y voir ce qui s'y trame, je ne voudrais pas m'y brûler les yeux :( |
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C'est Space... Je venais juste de mettre il y a quelques jours les pieds dans le plat avec Diamond, de manière maladroite... hein??? :p
Pour moi, la réponse de l'éleveur est clean et claire, il dit "je fais ce que je veux...". Bein c'est vrai qu'il n'enfreint aucune loi, non? A propos des chiens hors lignées de base tchèque, ce qui me gênne, c'est le désaccord entre FCI et Admins de WD. D'un côté il semblerait qu'on ait un LOF 'facile', et de l'autre, faut montrer patte blanche (eh eh^^) pour éviter de se voir affubler d'un MIX. Moi la démarche d'un éleveur qui ferait du CL nouvelle manière ne me choque pas outre mesure, mais c'est vrai que les lois françaises sont strictes à ce sujet, ou sinon les proprios de mélanges non LOF ne passeraient pas leur temps à cacher la véritable lignée de leur loulou. Après, si simplement par des choix judicieux, on peut effectivement allonger les yeux, raccourcir les oreilles, redonner une forme triangulaire à la tête, je veux bien. Mais en si peu de générations je reste sceptique. Mais ça n'engage que moi. Après, on peux oui, mais avec des consanguinités fortes, égard au peu de lignées présentant ces atouts. Candide, oui, mais je m'intéresse! Oui avec Diane nous sommes naïfs, et nous tenons à le rester, car sinon gare gare au monde de paranos. Nous, on regarde un loulou, on le trouve beau, on le dit. Au fond si Dark ou Bidule a beaucoup de loup, on s'en cogne! C'est surtout le problème de ceux qui accueille un ptiot en suivant! Vérité, information, c'est important. Et pour revenir à Diamond, oui il me met sur le cul ce loulou. Je me focalise sur lui, car il le mérite (^^), et qu'il est du même éleveur. Les chiens cités par Nadia, je les connais pas, je vais m'y intéresser par curiosité! :) Les proprios comme nous, justes initiés, juste aimant leur chien, et tentant de s'intéresser à ce monde, on ne devine pas tous les tenants et aboutissants. Une démarche anonyme, ça me gêne. Vous pourrez au moins remarquer que sur WD, les prises de becs impliquent bien des 'non' anonymes! :):):):) Par contre Diesel, il n'y a pas d'amalgame à faire entre les affaires. Il n'y a pas de lien de fait, juste peut être un courant dans l'air du temps. J'ai eu par exemple Nadia aujourd'hui au téléphone, et on a juste longuement causé avec plaisir des affaires courantes : nos loulous. Point. Et pas de politique CLTienne. Idem avec Fab quand on s'appelle. Je veux dire par là qu'il ne faut pas devenir Parano sur les positions d'éleveurs ou modérateurs. Si ce sujet doit aller au bout, je pense qu'on y arrivera, car je trouve que pour une fois, ça n'a pas tiré à boulets blancs. On a parlé de tests ADN? J'aime quand les faits cousent les vilaines bouches. :) |
Comment peut on balancer un tel sujet sur un sois disant mail anonyme ????rien nest clair !! On a pas le droit d emettre un doute qui nest absolument pas fonde, c'est honteux ! Un anonyme !!!! Vs prenez les gens pour des c.. Ma paroles !! Rien nest jamais anonyme ! Ce mail a une adresse !! Ou alors cest de la pure invention !!
Je trouve ca tres lache aussi, avant de balancer, on sinforme un minimum, on enquete .... Ca aurait du etre ça ton boulot nadia !! Comm cest facile et petit ce que tu As fais.... Tu me deçois terriblement... |
Chaque chose a un fondement. Je pense difficile pour elle de faire un 'trace route ip' sur un mail.
Avant de juger attendons plus d'informations... |
si on veut parler de chien typé, voila encore un exemple italien super jolie
http://www.wolfdog.org/pics2/2009/9/...47-3544968.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2009/9/...47-2167292.jpg pourtant je ne trouves pas ke les parents soient si formidables, beaux mais sans plus et pourtant kelle petite beauté ils ont engendré hein !! kom koi la génétique !! http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d10707.html |
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Jet, le CLT a du loup dans ses gênes et même si c'est lointain, certains aspects morphologiques apparaissent chez beaucoup de spécimen. Bien souvent, chaque animal a une ou plusieurs caractéristiques lupoides. Untel aura des oreilles pas trop grandes, un autre une belle fourrure, un autre ...il suffit de faire les bons croisements qui permettront de fixer et d'améliorer ces critères. Mais ça c'est le job de l'éleveur. Du loup on est arrivé à tous les chiens d'aujourd'hui, alors avec du temps, on arrive même à l'improbable, c'est ce que je me dis quand je compare mon Shi-tsu aux CL. Malheureusement si, il y a amalgame mais je ne pense pas qu'on te fasses part de toutes les infos. Sors toi également de la tête qu'un loup a forcémment de petites oreilles ou des yeux en amandes. Tout simplement la disposition des oreilles qui sont très poilus intérieurement et de légèrement à beaucoup arrrondies en leur bout et des yeux est quelque peu differente du chien. Si tu regardes la photo, rien d'incohérent dans ces critères chez les chiens mis en cause, ce sont juste des CLT plus lupoides que la normale et c'est tant mieux. Maintenant, ce qui serait interessant c'est d'avoir l'avis de plusieurs vrais éleveurs. Dans la mesure ou c'est eux qui "font" les CLT, que c'est eux les professionnels, c'est à eux d'en parler. Encore faut-il qu'on leur laisse l'occasion de le faire. Crois moi, je ne suis absolument pas parano et je pense qu'il y a des gens nuisibles qui se donnent le rôle de moutons alors qu'ils sont en réalité les loups. Si tu reprends d'anciens posts, tu verrras que les mêmes personnes critiquant les CLT lupoides français s'extasiaent devant des CLT italiens tout aussi lupoides. Ces mêmes personnes qui encensent les hybrides US sur le forum anglais tout en les critiquant sur le forum français. Cherchez l'erreur. Tellement d'hypocrisie et de crasses que ça fait fuir beaucoup de monde. Combien d'éleveurs de longue date interviennent sur ce forum qui se veut la référence en matière de forum CLT??? Poses-toi les bonnes questions!!! Bisous à tes loulous que je verrai peut-être à Bordeaux. |
Excusez moi si je me suis emportee, mais je suis tres enervee car on m a dit cette apres midi que les juges allaient descendre Diamond acause des bruits de couloirs !!! Trouvez vous ça normal ????? Comment se fait il que les eleveurs se permettent de descendre notre chien aupres des juges avec qui ils ont des affinites !!! Ce qui vient dd se passer ici se reproduit aupres des juges sur Diamond ! Comment voulez vous quapres ca , les juges naient pas de doutes !!!! Cest degueulasse !!!! Quand Diamond a gagne Le championnat de France , tous se sont lies pour le critiquer a mort !! Tout a peur de ce chien parcequil est incomparable !! Diamond est une merveille de la nature , je vais vous paraitre tres Tres pretentieuse et bien plus (mais je suis enervee)jamais je navais croise un chien aussi hypnotisant ......il a vraiment un 'truc' ....et Il est PARFAIT dans le standard ! Il a des allures de folies !!! il merite donc son homologuation de champion de France !! Il le merite bien plus qu certain ! Oui il a un defaut il naime pas les hommes ! Parcontre nimporte quelle femme peut lembarquer et le caliner durant des heures ....est ce un reel defaut ??? Plein de CLT ont exactement le meme defaut !!! Alors arretez de ld descendre !!!! Tout ca mecoeure de plus en plus ... Le prochain juge qui me dira qu cest un loup !! Ca va tres mal se passer parcequ moi je ne suis pas Frank les preuves je vais vous les mettre sous le nez ! Et on verra qui va rire...pour ceux qui dise que jai peur daller concourrir ( jespere qu les concernes vont me lire ) sachez qua mes yeux Diamond ne craint aucun chien !! jai Juste un emploi du tps charge !!!! Voila pr mon coup de gueule ....
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Et bien je rentre juste du boulot, passionant tout ça :roll:
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http://www.wolfdog.org/forum/showthr...49205&langid=1 |
Bonjour Sophie,
Je répond sur le forum mais sache que avec Franck nous avons déja peu cette discution et il m'a un eu orienté vers l'auteur de cette email. Il existe des ciber cafés et donc je pense que cet email vient d'un endroit de ce genre. Je préfère demander pour tuer une rumeur dans l'oeuf, n'oublie pas que j'ai été également discréditer par une rumeur quand j'ai sortie des chiens avec des poils long et un masque foncé. Je sait donc se que peut faire une rumeur. Mais surtout, il y a quelques temps notre cher modérateur anonyme disait sur ce forum que les éleveurs francais croisait les clt avec des saarloos et que l'on les faisaient ensuite confirmé a titre initial. Ce n'est donc pas une attaque personnel, simplement une demande d'information pour éviter encore une fois que l'on dise sur ce forum que les francais fabrique des Mix!!!!! Cdlt Nadia |
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et quand j entend certaines personnes allez voir tel juge pour dire que un autre juge est trop vieux ,qui connait pas la race ect .....et qu il ne doit plus juger car son chien n a pas eu le cacib .je croyais qu on pouvais pas contester .......... en revenant aux chiens , j aime le caratere de diamond ,j prefere voir un chiens comme ca que un chien qui fonce et fais des lechouilles vers les etrangers si ma chienne ressemble a demoniak ,et qu on me dit que c est une louve ,je serai tres fiere et j ai des critiques sur ma chienne mais j emmm...... tout le monde et je remercierai jamais assez franck pour ce mariage exceptionnel arretez de critiquez les chiens ,ils ont tous leur caractere ,ils sont diffferent ma question est ce que ca fait avancer les choses de critiquer tout le temps??? avez vous rien d autres a faire ils sont tous beau faut les aimer ,point barre ps sophie bon courage pour ta future portée car certains vont bien encore foutre la merde ,critiquer et insulter |
Je suis totalement d'accord Magalie!
Probablement le problème est que les chiens comme Demoniak sont trop beaux... Pour moi, il est la meilleure exemple que le race a à offrir actuellement, avec quelques autres, tels que Dida Casa della Rosa. Je pense que cette chasse aux sorcières est très enfantin. Temps des chiots est arrivé :chainsaw2 ..... coïncidence? Salutations |
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Merci a vous mes amis, heureusement quil y a encore des gens comme vous !! Oui Eric tu as raison, ce matin jai retrouvé calm et humilité ! Merci
Merci a toi Nadia davoir répondu. Je vais m focaliser sur le bonheur et lexitation davoir bientot de nouveaux petits monstres , a la maison le chambardement pour accueillir au mieux ces loulous va commencer, alors jaurai lesprit occupé ! Encore merci a vous de mavoir soutenue, <3<3 |
Sur le post en anglais, je n'ai vu aucun commentaires d'éleveurs français.
Par contre les personnes qui ont répondu s'en donne à coeur joie pour critiquer les CLT dont on parle (Louve Blanche) prétextant qu'ils sont peut-être des croisés et certainement pas dans le standart. Un abruti prétend même qu'en France il y a des croisements CLT x hybrides confirmés. Un vrai ramassis de conneries de la part de gens qui ne savent rien mais critiquent just for fun. Je vois pas trop l'intérêt du poste anglais à par donner le baton pour se faire battre. C'est dans leur intérêt de critiquer une production française qui pourrait leur faire de l'ombre. Mais pourtant ces CLT sont bien dans le standart, pourquoi leur reprocher d'être plus beau que la moyenne si ce n'est la jalousie???? pourquoi aller inventer des faits qui ne sont pas???? Jusqu'ou ira la manipulation???? |
Hahahahaha ... Martial ... Tu ne changeras pas ...!!! Quelle belle ouverture de post pour le forum anglais !! C est une fois de plus ta généreuse bonté quand il s agit de descendre un chien / un resultat/ un élevage ou un Eleveur ... Mais ce n est pas grave j en ri d' avance ... Merci encore pour le coup de pub .... Merci diesel de mettre le doigt dessus !!! Oui belle manipulation que voilà .... Mais franchement martial tu crois que l opinion d' autrui affecte ou affectera mes choix???? Je ne suis pas influençable et comme Diane l a remarque plus haut je continuerai a faire ce que Bon me semble ... Allez merci l ami et bonne gueguerre ...( ps : je ne parlerai même pas de tes choix et orientation d' elevage car cela ne m interresse pas ... J ai assez d' occupation actuellement pour passer mon temps ....) amicalement loup.. Frank le bienheureux !!! Hahahahha
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Euh, j'ai dit ça moi?? Je ne dis pas le contraire, mais je ne crois tout de même pas l'avoir écrit :)
Euh, vui, je dirais, faites comme bon vous semble, tous, tels que vous êtes! Ce qui m'ennuie par contre c'est qu'à chaque post "sensible", je vois intervenir des personnes que je ne vois jamais poster ici. Ça, je trouve ça très moyen. Ça donne le sentiment d'une meute qui arrive à chaque fois que l'odeur du "sang" leur chatouille les narines. On pourra dire, sans doute à raison, que je poste souvent pour ne rien dire, que je n'apporte rien au forum mais la vie d'un forum quel qu'il soit c'est aussi ça. Parce que les conflits entre pro, chacun pour défendre son clocher, c'est franchement rédhibitoire pour tous les autres membres, dont des propriétaires (qui entre autre, vous font vivre) qui eux viennent ici chercher du plaisir, des amitiés, des informations et non des batailles qui sont, selon ce que j'en perçois, basées sur des inimitiés, des clans, des "qui copine avec qui". Oui, je sais, qui je suis pour me permettre de dire ça? Et si je ne suis pas contente , je peux aller voir ailleurs. Oui, c'est vrai. Mais après, il ne faudra pas vous étonner si le nombre de vrais passionnés, et donc de futurs acquéreurs potentiels, s'étiole... |
Juste pour préciser: qu'un éleveur se sente en cause intervienne, je trouve ça logique.
Le souci c'est que la plupart des sujets de ce type part souvent en vrille et que les insultes ou autres coups bas fusent dans tous les sens ... |
De toute manière dès qu'il y aura suspicion, brandissez les tests ADN, point.
Il n'y a pas d'autres alternatives pour clore les débats, les langues sont faciles, les faits certains. Et pas de Martialénose aiguë please, c'est pas le sujet! :p |
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Il y a des personnes qui viennent sur le forum lorsqu'il y a des sujets"sensibles". Le but d'un forum c'est, entre autres, de se détendre et de parler de sa passion, sans que forcément il y ai des personnes qui se tirent dans les pattes sans arret pour critiquer tel ou tel éleveur. |
juste une remarque, Frank est légitime, même avec du 'verbe' : il est celui mis en cause.
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Voyez donc linitiateur de ce post ! Il faut bien ne pas laisser dire nimporte quoi ...
Dabord on lance un sujet debile , puis un forum anglais pr enforcer le clou, bien joué ! la Faut effectivement en rire et ne plus repondre.. Laissez donc mourrir cette conversation ... Bonne soiree a tous. |
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car j ai une fille de demoniak et que je trouve ces propos nul a mon gout c est fini ,je perdrai plus mon temps 2 )si je n interviens pas ,c'est que je sais ,il y aurai des critiques sur mes chiens 3 ) j ai eu très envie de poster des photos dans le sujet neige j ai eu raison ,car on a vu comment a été critiquer fragon (petit rappel : un mariage des deux ????? Fragon est bien un petit de Demoniak et C'Pouchka ? Si c'est le cas, désolé de repondre comme cela, mais arretez vos conn..... c'est ça que vous trouvez être un mariage qui point de vue consanguinité est correct ????? et bla bla bla continuer a critiquer si ca vous amuse tant ,ici il y a plusieurs clans et des guerres , je trouve pas intéressant de poster ici une chose ,si vous avez des critiques sur mes chiens venez en face et pas derrière un clavier ,c'est si facile tout est dit ,et c est clos pour moi |
Erreur c est jet qui marque le messageest clair... Etc etc. ... Pas de quoi fouetter un chat pour une erreur de pseudo ... Et pour info si j interviens ici ... Diane ce sont mes chiens mis en Pature ... Donc ...légitime que j intervienne sans odeur de sang quelconque ... Bonne soirée a vous ...
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Tes chiens sont trés beaux, et Fragon aussi. J'aime bien ce type de morphologie. |
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Oui pour moi il y a un soucis sur ces chiens que tu as produit, après si le problème ne vient pas de toi, certe , pas de soucis, mais le problème est en aval. Je suis désolé , on ne m'enlèvera pas l'idée que ces chiens ne sont pas de véritable CLTS ... Oui j'ai créé ce sujet sur le forum Anglais, pourquoi , pour avoir l'avis d'éleveur ayant plus de connaissance ...où est le problème ??? si tu as la conscience tranquille, que cela peut il faire ??? Te descendre ?? non, tout ce que j'avais à dire sur ta sélection basé sur la consanguinité je l'ai toujours dit que je trouvais que c'était du n'importe quoi. Nos avis ne sont pas les mêmes, libre à chacun d'avoir son opinion .... Ce sujet sur ces deux chiens, est ce moi qui l'ai créé ?? Ne crois tu pas que si j'avais quelques choses à mettre en avant je l'aurais fait depuis bien longtemps ??? :roll: Maintenant, oui ces chiens sont beaux , mais ne sont pas des CLTS pour moi... |
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Mon ptit Eric et Jean, je n'ai plus envie de débattre avec vous, allez y, faites vous plaisir et déblatérez au maximum ;) Jean, avant de traiter d'abruti certaines personnes, renseignes toi un peu de qui il s'agit, juste pour info, tu aurais beaucoup à apprendre de lui ..... |
Eric,
Je voudrais que tu m'explique le terme que tu as posté... " défenseurs du CLT " A++ |
Gérard, sois rassuré, je ne me permettrait pas d'avoir de tels sentiments à ton encontre...
Ne t"inquiète pas Martial, aucunement l'intention de déblatérer et de t'inventer des VICES que tu n'aurais pas. Je pourrais seulement expliquer les choses que tu as faites... ... et celles que tu n'as pas faite pour tes chiens alors que tu condamne beaucoup d'autres éleveurs ... intéressant non ? Ton capital sympathie va bientôt s'évaporer... Aussi quant il t'arrivera des bricoles, tu n'auras plus beaucoup de monde pour te plaindre. |
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Diane, Jet en lieu et place d'intervenir, de conforter des positions....
... le mieux serait que vous preniez la peine de passer un coup de téléphone, ou même passer voir les personnes qui sont bousculées par le forum. Ces mêmes personnes pourront vous donner les coordonnées d'autres personnes qui ont eu des problèmes similaires, et vous pourrez vous faire une véritable idée de ce qui se trame. Les enjeux des détracteurs auxquels je pense est peut-être de perdre leur "statut de référent du CLT" français qu'ils ont acquis grâce à l'expérience de ceux qui bossent réellement et qui ont suffisamment de chiens pour leur offrir cela, et surtout qu'ils maintiennent à travers les différents mensonges ou simplement déformation des informations qui ont pu leur être confié. Pour nous, éleveurs ou autres particuliers qui ont parfois des points de désaccords avec eux, notre enjeu est de rester crédible... et que l'on nous foute la paix.... ... car crois-moi, je n'ai pas envie d'avoir toute la France, même ne serait-ce que l'Aquitaine qui m'appelle pour avoir des infos sur le CLT... ... eux oui, cela leur donne de la substance aux rêves qu'ils ne pourront peut-être pas voir aboutir. ... et finalement, beaucoup de conflits tournent autour de cela. |
Je ne peux que remarquer que beaucoup trop d'intervenants sur ce post confondent beaux et conforme au standard, avant même de s'interroger sur les origines.
Frank, ce n'est pas l'adn des parents qui tuera cette rumeur, mais celui des petits ! Hé oui, les portées arrivent et leur cortège de rumeurs avec... Allez, bonne année 2011. Frank, on se verra à Fribourg ;) |
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Tu parles d'un Fragon (pas trouvé dans la BDD)... Je ne le connais que de réputation (Et super bonne!! :p) celui de Fredel. C'est le même chien??? Où l'a-t-on critiqué??? Vous croyez qu'on passe notre temps à critiquer, alors que le plus clair des posts sont des échanges sur notre passion, avec du contenu, et surtout des bonnes poilades!!!! Donc soit on a un pb avec quelqu'un et hop un PM pour s'expliquer, mais le 'vous' impersonnel a forcément tendance à mettre tous les posteurs dans le même sac. |
Merci Eric de ton post, mais ce que tu n'as pas compris c'est que justement ce qui "se trame derrière" ne nous intéresse pas.
Nous comprenons les enjeux pour vous éleveurs (et du coup sans doute pour les proprios aussi), les inimitiés, les divergences quant à votre façon d'exercer le même métier. Mais ce que nous voyons étalé fréquemment sur le forum ce sont des insultes, des coups bas, des règlements de compte, et franchement ça fait fuir et ça laisse perplexe. Imaginez un futur acquéreur qui vient ici pour se renseigner sur les CLT, tout comme Jet l'a fait, histoire d'en savoir un peu plus et de se conforter dans son choix de chien... Vous croyez qu'il va percevoir comment toutes vos querelles intestines régulières? Il va se demander où il met les pieds et se dire que si acquérir un CLT c'est voir son éleveur insulter ou se faire insulter publiquement, c'est pas pour lui. Il va voir les éleveurs se faire trainer dans la poudre, et du coup n'en choisir aucun ... et se tourner vers une autre race. Perso, j'ai l'impression qu'en voulant tous défendre de cette façon votre image de cette race superbe, vous portez discrédit non seulement sur le chien, sur le monde du CLT mais surtout sur votre travail. Ce qui est carrément dommage vu toute l'énergie qu'il vous demande. Je ne veux pas prendre parti, je le dis et redis. Ça ne m'intéresse pas et je n'en n'ai pas les compétences, connaissances techniques. Mais puisque vous vous connaissez tous dans ce milieu, réglez vos comptes entre vous, en privé et non pas ici. En conclusion, je me place en néophyte, je ne fais la leçon à personne mais là où j'ai des compétences c'est, j'espère, dans le savoir vivre. Et je trouve que vous en manquez cruellement. Et ça fait de la mauvaise pub, au forum, à tous les proprios de CLT, à tous les membres du forum ... et à vous tous. Donc, les seuls coups de fil que nous passons et passerons sans doute (on ne peut pas préjuger du futur), sont à Nadia pour lui donner des nouvelles de Fitz et glaner quelques conseils et à Fabrice pour se caler des rendez-vous. Et ce que nous aimons chez eux? Ils n'ont jamais craché sur une quelconque lignée ou un quelconque éleveur, et j'insiste particulièrement sur ce point, au cours de toutes les heures de discussions. Si cela avait été le cas, on aurait pris de la distance avec eux, parce que taper sur les "copains" ça nous gonfle! |
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Il existe également le forum de l'amicale, mais avec au final pas mal de membre de WD. Ca doublonne un peu à mon humble avis Il existe le Forum de Steph Jonhson, mais là aussi des sujets partent en vrille. Donc ou veux tu que je cause CLT? hein? Ensuite, peut être que vous éleveurs, ou proprio en contrats avaient une guerre de paroisse, mais ça ne changera en rien que Martial est plus que clean avec moi, et que j'apprécie Fabrice et Nadia, ainsi que d'autres posteurs que je n'ai jamais eu au téléphone, ni rencontré. Et pour info, je n'aime pas les personnes qui crachent sur les autres, donc pour que certains aient récolté mon respect, c'est qu'ils ont été clean sur ce point. Quand je cherchais mon loulou, Fabrice par exemple, m'a donné son carnet d'adresses. S'il est taxé de clanisme, alors je peux vous dire que son clan c'est l'hexagone. Je me voyais déjà traverser la France en long en large et en travers. Avec même des éleveurs que je ne lis pas ou peu ici sur WD. Ais-je pris un chiot chez Martial??? Martial est peut être entré en croisade sur une certaine conception du CLT pure souche tchècosse, et saine, et alors??? Je n'ai aucun rôle de juge à jouer en la matière. Mais en tant que membre actif du forum, j'estime avoir le droit de modérer les ardeurs qui pourrissent cet espace de détente et d'échange qu'est pour moi le forum. Si vraiment il y a avait des manipulations, il faudrait alors s'intéresser aux buts. Comme en matière d'enquête : a qui profite le crime? Aux nombreuses portées de Martial qui inondent le marché? La démarche mercantile sous-jascente est souvent l'origine de rixes, il faudrait alors plutôt regarder les éleveurs qui produisent beaucoup, ou cher. Vous croyez que Nadia est vile dans son initiative? Alors que sa passion du moment est le berger de bohème!!! Et le chien qu'elle que soit sa race!!!! Voilà pourquoi je dis qu'il y a une part de Parano. Au final, tout se sait. Je changerai peut-être d'avis dans 2 ans. Mais en attendant, je remarque que si je dis qu'un loulou est beau (et je m'en tape qu'il soit hors standard), et plus 'loup', et quie je m'interroge sur la recette de l'éleveur, on va me taxer de vouloir leur affubler un MIX. Dans les autres races, on se prend pas autant la tête, y a LOF, non LOF, point. je peux vous assurer qu'on peut coller un MIX derrière Fitz que ça m'amusera plus qu'autre chose. D'ailleurs, j'ai déjà pris un nom à rallonge, alors 3 lettres de plus... :) Certains crient aux clans, alors qu'ils les fabriquent. --> Oui je continue à échanger avec Diesel, alors que pourtant il a une dent contre Fabrice. --> Oui je fréquente le forum de Seph Jonhson, alors que lui aussi a quelques dents vis à vis de WD. --> Alors il ne faut pas confondre amitiés individuelles, respect des compétences sur le CLT ou même le chien, synergies d'éleveurs et proprios, et des soi-disants clans. Faudrait vraiment recadrer les débats sur nos loulous vous croyez pas? |
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[quote=Jet;349484]Mais vous devenez Paranos j'vous jure!!!
Tu parles d'un Fragon (pas trouvé dans la BDD)... Je ne le connais que de réputation (Et super bonne!! :p) celui de Fredel. C'est le même chien??? Où l'a-t-on critiqué??? cherche et regarde si ce n est pas de la critique je parle de vous en general , moi je ne balance personne http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16154 que va tu me repondre que ce n est pas une critique mais une disussion ,fredel n est jamais revenue je crois bref oui il y a beaucoup de personnes ,il est bien referencé mais il y a une mauvaise ambiance je préfère être sur mon forum ou on est peu nombreux , qu il n y a pas 100 personnes mais etre au calme et dans la joie ,la bonne humeur et voir de belle photos et parler de la passion donc bon vent a votre forum |
[quote=mag;349501]
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C'est vrai que j'ai du mal à garder ma langue dans ma poche quand il y a un sujet qui me fait me poser des questions ..... désolé, mais pour moi aucun enjeux, je suis comme vous tous, un passioné de cette race, j'ai un affixe , oui, on peut me considerer comme un éleveur, moi je me considère comme un éleveur amateur, 8 ans de vie commune avec des CLTS et ma seconde portée actuellement :lol: enfin comme je l'ai dit, sur ce sujet ci, je ne veux plus m'exprimer, j'ai donné mon opinion, libre à chacun d'avoir la sienne, maintenant j'attends juste patiemment une explication de Sherdor sur ce que j'aurais fait et pas fait vis à vis de mes chiens, remarques très pertinente de la part d'une personne n'étant jamais venu chez moi, ayant vu mes chiens grand maximum 5 fois dans sa vie, qui plus est en expo :lol: Je t'en pris Eric, dis moi tout :lol: |
je penses ke cun poste ki devrait être clos... avant ke ca finisse plus en vrille... tout le monde met son grain de sel, c pas pour autant ke le fond du problême se résolue, c a d , la critike anonyme envers un élevage ki existes depuis pas mal d'années et d'un chien aux allures folle kom démoniak.. et ca trés grave de nuire a une réputation... descendre un pauvre loulou en expo, parce k'il est de toute beauté, et aprés ce sera koi ????
alors tout le monde a son idée trés bien, g les miennes , vous avez les vôtres trés biens.... mais arrêtez de vous déchirer parce ke c kand même l'élevage de la louve blanche ke personnellement je trouves formidable , ki morfle..... pour ma part je n'interviendrais plus sur ce poste, c trop nul et si ca continue ce sera sur le forum en général ke je vais clore, y'en a marre de l'hypocrisie et tout et tout... et des bagarres scindées.. au lieu de se serrer les coudes , ben non c toujours des pics, des coups bas...des déchirements:roll:... alors basta.... !! |
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Tu sais, le sujet de Demoniak a été traité déjà sur le forum Italien, maintenant, je vais te dire, c'est malheureux mais c'est pas spécifique au CLT, mais à l'élevage du chien de race, c'est comme ça , on y peut rien, c'est un monde assez mauvais, pourquoi.... je vais pas donné mon avis de crainte que l'on parle de nouveau de manipulation mentale :lol: Clore cette discution, non, on va encore être taxé de retiré des messages .... peut etre devrions nous la laisser, apparement il y a un abcès à crever ... :rock_3 On va peut être juste créer une nouvelle discution... ;) |
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Je crois que j'ai été calme jusqu'à présent mais il ne va pas trop falloir me pousser pour que cela change.
Tu nous attaques personnellement? Remets en question mes propos?? Mais qui es-tu pour te permettre de telles choses?? Nous n'appelons pas Fabrice ni Nadia de façon "pluri-quotidienne", et quand bien même cela serait le cas: 1/ cela ne te regarde en rien, il s'agit de vie privée 2/ ce n'est pas l'objet de ce débat que tu entretiens, comme beaucoup d'autres, dans le conflit 3/ Désolée de te décevoir, mais je confirme que nos discussions avec Nadia et Fabrice ne portent pas sur les autres élevages, les autres lignées. Non, tu n'es pas au centre de nos discussions et ne l'as jamais été. Ni même d'autres élevages. Mais tu vois, mes posts précédents avaient pour but (et je pensais être claire à comprendre...) de calmer le jeu, d'arrêter les polémiques en public et de vous faire prendre conscience à quel point vous vous portiez tort de cette façon ... Et toi, tu en rajoutes une couche, attaques, cites, reprends, analyses, juges, critiques. C'est déplorable. Tu cherches à diviser, semer le doute, rallier le monde à ta cause. Cela est ton choix mais n'y entraînes pas les autres. Car personnellement, les 9/10e du forum s'en foutent complètement. C'est TON combat et hormis tes "habitués", peu de monde cherche à s'y rallier. Quant à notre choix concernant Fitz... Es-tu objectif dans tes propos? Vraiment? Ou bien dois-je y deviner quelques rancoeurs persistantes?? Nous avons choisi le chien qui nous semblait nous correspondre le plus et nous en sommes plus que satisfaits. Désolée mais il en est ainsi. Et des proprios trouvent et trouveront aussi leur chien idéal chez toi, ou d'autres éleveurs. Et c'est tout ce que je leur souhaite. Tu fais ce que tu veux, et il en est de même ici pour tous, éleveurs, proprios. Il y a différentes pensées, et la tienne, que tu cherches à établir en dogme, n'est pas la seule. Là aussi, j'en suis navrée mais il faudra t'y habituer, que cela te convienne ou pas. Donc merci de ne plus chercher à nous convaincre, au fur et à mesure de tes posts, que tu as raison en tout et pour tout. C'est peine perdue. De ta part et de celle d'un quelconque éleveur. Je te laisse continuer mon analyse psychologique ainsi que celle de Jet puisqu'apparemment tu es assez intéressé par la question. Mais ne parles-tu pas toi-même de la poutre et de la paille?? Sujet que je souhaite clos pour moi. |
Houaaaaa Houaaaaa Houaaaaa ........................
Bon bai super, toujours cool d'être balancer en pâture comme ça, moi j'aime !!!!! ATTENTION JE SUIS TRES TRES HIRONIQUE LA ! Calais, j'aimée bien quand ont parlé d'elle autrement pas au milieu de discorde. Bon ok en meme temps on parlé pas beaucoup d'elle non plus, juste moi.... Vivement les crêpes, mais je pense qu'il va falloir double ration ! |
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Pour que les choses soient claires Diane et Jet, en ce qui concerne votre petit loulou Fitz, je n'en est rien à redire... comprenez bien que je ne m'en prends jamais au chien ou à leur lignée, ou à émettre quelques doutes sur leur santé (même si j'ai été très déçu de ne pas vous rencontrer, mas là encore, je suis plus agacée des circonstances)
Je dis simplement que vous ne pouvez tantôt un jour vous ébahir de certaines lignées et le lendemain les critiquer... car vous rajouter énormément de troubles dans les affaires, ou encore ressortir des vieux sujets que les gens aiment à laisser avec de la poussière dessus (ce n'est pas un sujet qui me concerne, je tiens à le préciser). ... et finalement dire "Ben non, on a rien dit" Vous faites votre choix de n'avoir qu'un seul son de cloche et ne pas vous intéresser au fond du problème... Même si je n'en ai rien à en redire là non plus... la constance voudrait que vous n'interveniez pas sans vous en être plus informé ... Après tout, vous n'avez dans le CLT que 3 mois d'ancienneté... et bien plus de messages à vous 2 que certains éleveurs présent depuis quelques années ! Même si je suis d'un ton agacé envers vous, n'y voyez pas plus que de l'incitation, peut-être gesticulante, à prendre du recul, plutôt qu'autre chose. Après tout, n'est-ce pas l'expérience des autres, bonne ou mauvaise qui vous intéresse ? Mais bon, je n'y reviendrai plus, ni en privé ni en public. Pour les relations que vous avez choisi pour le développement de Fitz, je suis au contraire bien heureux que vous soyez en contact avec des gens qui vous inspire de la confiance (sans référent, sans réseau pour échanger, c'est la première source de problèmes) Et finalement Nadia ne fait son devoir qu'avec mérite... donc ne cherchez pas non plus à ce qu'elle s'interroge sur mes intentions, ou qu'elle interprète mal mes propos. Elle le sait, nous échangeons parfois sur plus éléments que ceux qui touchent le monde du CLT, et surtout pas les relations entre les personnes (posez lui la question)... Pour conclure, je ne manquerai pas de vous saluer, sans évoquer ces tracasseries, et si vous le souhaitez toujours, à Bordeaux... Je ne cherche pas à diviser, simplement faire la lumière sur certains agissements, pour que la majorité du forum, qui finalement s'en fout, ne nous prenne pas, nous les "éleveurs", comme les méchants qui ne respectent en rien la race... Martial : je m'attendais à une réponse virulente. Tu as répondu à mon attaque et tu connais donc publiquement ma position à ton encontre. Pour le post sur Myélopathie Dégénérative, et les post du 13 décembre... Pendant la modification des post et l'effacement, j'ai appelé Fabrice pour qu'il m'explique comment il pouvait laisser faire cela... Il était en train de ramener un véhicule au garage (j'entendais bruits de moteurs et claquements de portes, notre conversation ayant duré une belle poignée de minutes)... Il m'a dit que TU FAISAIS ACTUELLEMENT LE MENAGE SUR LE FORUM... ... c'est sympa de lui coller cela sur le dos, comment quelques petits trucs lors de notre conversation... Enfin, je ne suis même plus surpris ! Par contre, il me semble indélicat que tu mettes au premier plan nos relations communes, une nouvelle preuve d'irrespect pour essayer de maquiller ta démarche des plus pures intentions... Je ne rajouterai rien de plus... j'en ai assez (sûrement trop) dit. |
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Pool génétique insuffisant me dira-t-on? En répartissant les tares sur tout le cheptel disponible, je dis bravo pour la stratégie à long terme! Et là j'englobe tout le monde, de l'éleveur enregistré à l'amateur apprenti sorcier, tous les intervenants de ce sujet ou ceux qui le lisent en hochant la tête. Si ça continue comme ça en utilisant des chiens malades, dysplasiques, flippés, etc, etc (je ne dis pas nain, car la tare est trop visible pour être reproduite 'discrètement'), la seule solution sera de recommencer à remettre du BA ou du loup, et après on n'en finira plus avec les mix, reg et j'en passe... Réduire jusqu'à 75% le nombre de portées pour n'utiliser que des chiens conformes et sains va certes créer un immense manque à gagner, mais c'est le seul moyen de conserver une race saine! |
Je pense que l'on a perçu critiques là ou je n'avais qu'interrogations, mais pas malsaine pour un sou. Je comprend que Hélas, certaines personnes mal avisées et intéressées utilisaient le même ton, avec des vues moins candides que les miennes.
Pour que tu comprennes bien Eric, je suis curieux. Mais c'est un trait de caractère. J'aime savoir et apprendre, comme ça au fil de la vie. Mais ça ne sert point d'autre intérêt que mon intellect! :) Loin de moi l'idée de critiquer tel ou tel loulou. Diane, elle, est très sociale. Elle aime les relations humaines, et elle aime nos toutous. Sa présence parmi nous sur le forum n'est lié qu'à ces deux choses. Comme elle dit, elle est tellement calée en lignées, qu'elle est incapable de donner le nom des parents de Fitz!!! :) Par contre elle te dira sans coup férir que c'est grâce à Yves et Nadia que le Fitzou lui chippe ses chaussettes, ou lui renverse le Pot au feu ce midi. Lol... C'est avec plaisir que je redécouvre un ton de discussion normal, et soit certain que je ne m'amuse pas dans ce genre de brouilles, et que de ce fait, je serai plus prudent à l'avenir. C'est ok pour moi, sujet clos! :) |
Eh bien ça en fait de la lecture.
Je reste persuadé que l'on doit pouvoir évoquer n'importe quel sujet tout en restant courtois. Il n'en reste pas moins qu'à la lecture des derniers posts, je n'ai trouvé qu'une seule personne à avoir été condescendante. Je vous laisse relire. Je ne pense pas non plus qu'en critiquant ouvertement et sans justifications valables, publiquement et sur le forum de référence, les chiens et par la même le travail et la réputation d'un éleveur fasse avancer les choses en ce qui concerne la race du CLT. C'est pourtant ce qu'il se passe aujourd'hui, des critiques sur des CLT qui sont certes lupoides, certes beaux pour ce qui aime ce type et dans le standart. D'ailleurs quels sont les points qui permettent de dire le contraire. Non Diane et Jet, je n'ai pas de "dent" contre Fabrice, seulement très déçu par quelqu'un dont le discours et les actes en privé ne sont absolument pas le reflet des dires publics. Ah oui et aussi un picotement désagréable entre les omoplates. Et certains soit disant puristes du CLT qui ont certainement oubliés les propositions de saillie avec ma petite batarde un peu lupoide. Et d'autres qui ont essayés avec des proprios d'hybrides. Le monde est petit, c'est aussi pour ça que je te confirme Martial que oui il y a quelques croisements CLT/hybrides en Angleterre mais vendus comme tels et sans lof en Europe hors France et il y a aussi eu 1 ou 2 portée de ce genre en allemagne, vendus dans les mêmes conditions. En France, il y a Cabale croisée CLT mais pas de lof et pas de portée prévues avec un CLT (malgré la demande) Alors oui, tes intervenants anglais parlent sans savoir. |
Pour te répondre mon pt'it loup, je pense que Bruno est depuis assez longtemps dans le monde du CLT et du chien en général pour pouvoir se permettre d'affirmer des choses. Et je ne crois pas être le seul de cet avis.
Je ne vois pas dans son discours ce qui te permet tes affirmations. Il donne juste son opinion. |
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T'inquiètes je suis au dessus de la mêlée, j'ai mon avis sur certaines choses mais respecte aussi celui des autres. De toute façon qui détient la vérité, encore faut-il d'ailleurs qu'il y en ai une... Relis moi bien, moi je dis juste qu'à l'heure actuelle il y a suffisamment de type de CLTs pour que chacun y trouve son bonheur. A chacun de faire son choix en âme et conscience. Et le sens de message était que si quelqu'un trouves la production française pas à ton goût car tournant trop en rond sur de même géniteurs, bien qu'il aille faire ses emplettes dans d'autre pays ou à l'Est... c'est quand même pas chinois à l'heure actuelle. Enjoy CL - Bruno |
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Et Bravooooooooooo à Eragon aussi! :):):) |
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qui détiens la vérité, ya pas nécessité de détenir une quelconque vérité pour s'apercevoir que le cheptel Français est basé essentiellement sur des chiens issus de mêmes lignées et donc de ce fait qu'il n'y a aucun intérêt de continuer sur cette voie la .... non ??? Je ne dirais jamais le contraire d'ailleurs que bon nombre de ces chiens sont de très beaux chiens, des beaux chiens d'expos, mais qui vu la selection faite par l'éleveuse de chez qui ils proviennent, ils sont pour la plupart des chiens inintéressant pour la reproduction, d'ailleurs, d'où le fait qu'ils soient pour la plupart interdit de reproduction par les commissions de la Slovaquie et rep Tchèque..... après oui, il y en a pour tout les gouts, ça c'est sur mais il n'y a pas besoin de jouer à l'apprenti sorcier à créer des lignées en faisant des croisements avec d'autres races .... non ??? (là était la base du sujet d'ailleurs, les croisements reconnu comme de vrai CLTS ....:rock_3) Pour finir, oui tu as raisons, la chose à faire maintenant , vu dans l'impasse que se retrouve le cheptel Français, il faut se tourner vers d'autres lignées, donc soit sur les rares chiens peu utilisés en France ayant été importés ou alors partir à l'étranger. maintenant une questions toute bête, quel éleveur ne galère pas à trouver des étalons pour faire des saillies intéressantes en France ?? Oui nous avons certains sujets qui sont pas mal du tout, mais à moins de se tournés vers un énorme % de consanguinité ou encore vers des mariages très similaire à ses confrères éleveurs, le choix est franchement très petit .... après je conçois que certains n'ont pas la même vision des choses, mais surement est ce la l'une des grandes explications sur le fait qu'un travail entre éleveur est tout bonnement impossible ....:? |
et bien et bien.moi qui au debut pensais naivement pouvoir demander conseil aupres des passionnés de cette race ,une chose m apparait clairement ds cette discussion (et d autres):je ne vois plus trop l amour du chien mais beaucoup d 'ego surdimensionnes et de mesquinerie.Et des "connaisseurs" qui ont encore moins d 'experience ds le CLT que moi(c est à dire AUCUNE) venant juger des eleveurs ça me fait bcp rire..jaune
Allez bonne bataille!!! |
Courage et Patience Celeneunder!
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nous avons tous nos avis .pour ce qui est de la production francaise : nous avons un cheptel de qualité.le seul reproche que je formule est celui de toujours utiler les mêmes géniteurs et je trouve cela domage. bien sur je comprend qu ' il est beaucoup plus facile d utiliser l ' étalon de son chenil que de faire des centaines de km pour ramener un courant de sang interessant pour la race . et puis certains veulent créer un " certain style " de clt qui se démarquera de celui du voisin.le clt pas comme les autres. je trouve regrettable qu ' en France on ne travaille pas plus sur la diversité génétique dans une race qui en manque déja cruellement certains éleveurs étrangers reconnus sont pour moi des références dans ce domaine voila mon avis ; il en vaut d ' autres . je sais qu ' il n 'est pas partagé par tout le monde mais il a le mérite d ' exister tant pis si je ne me fais pas que des amis ; j ' exprime ce que je ressens quant à aller chercher un clt à l ' étranger je peux t ' en parler en message privé ( car c ' est privé:wink:) |
quant à aller chercher un clt à l ' étranger je peux t ' en parler en message privé ( car c ' est privé:wink:)[/quote]
Moi je sais que c'est un fils de champion du monde...:p:p Enfin normalement à moins que tu as changer d'avis. |
d'ailleurs moi je sais lequel ce serait aussi et quelle mère également ....:lol: ;)
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Moi je sais que c'est un fils de champion du monde...:p:p Enfin normalement à moins que tu as changer d'avis.[/quote] c ' est plus ça du tout !!! à vrai dire je vais suivre la " nouvelle vague " tu sais ; celle qui veut révolutionner le monde du clt ; et pour ce faire j ' ai donc choisi un chien chinois pour avoir les yeux encore plus bridés que ceux de Crying Wolf. et en plus il ne me coutera pas cher en alimentation car il sera habitué à manger du riz:roll: :p:lol: |
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à vrai dire je vais suivre la " nouvelle vague " tu sais ; celle qui veut révolutionner le monde du clt ; et pour ce faire j ' ai donc choisi un chien chinois pour avoir les yeux encore plus bridés que ceux de Crying Wolf. et en plus il ne me coutera pas cher en alimentation car il sera habitué à manger du riz:roll: :p:lol:[/quote] |
dixit ...
" à vrai dire je vais suivre la " nouvelle vague " tu sais ; celle qui veut révolutionner le monde du clt ; et pour ce faire j ' ai donc choisi un chien chinois pour avoir les yeux encore plus bridés que ceux de Crying Wolf. et en plus il ne me coutera pas cher en alimentation car il sera habitué à manger du riz " .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ...... TRES TRES TRES drole !!!!!.... crying wolf vise aussi gentiment ... je me marre ..... :p:p:p:p:p.... ( pour info si vous pensez etre le seul a importe des courrant etrangers .. nous venons d importer encore 2 sujets sublissimmes et HYPER lupoides .. patience patience ...) et nourri de fierte et passion ... :p:p:p:p .. ( ps .. mais comme l a souligne eric .. qui sont ces particuliers debarquant avec un ou 2 CLT et donneurs de lecons ...???? ) faites vos preuve en expo / elevages / bonitations / etc etc .. et d ici 5 ou 6 ans on en reparle ok ??? bonne reflexion "mon petit loup ".... ( PS 1./ pourkoi pas un pseudo moins lupoides .. avec "mon petit CHIEN loup" .. curieux pour ceux n appreciant pas le lupoide ... hahahhaahhaah):p:p:p:p:p et j oubliais PS 2: /pour info votre chienne a les origines de mon celebre male CRYING WOLF MERLIN ( clt le plus titre de france ).. donc evitez STP de cracher dans la soupe et etudiez un peu les lignees de notre belle race .. Eligo est son demi frere et pere de votre CLT ... PFFF et edit molnar n a pas attendu votre eleveur ou autre pour reconnaittre la beaute du chien HERO Z ROFA ... wolfdog sert aussi a ca monsieur ou madame ... il ne suffit pas de regarder le bout de son nez avant de critiquer tel ou tel eleveur ... OUVREZ VOS ESPRITS ETROITS ... un an dans cet univers du chien loup vous monte un peu trop la tete au dessus de votre cou ...... AMICALEMENT LOUP frank |
Quote:
:shocked:shocked:shocked:shocked |
Oula!!!!!!!
Des réponses comme ça Jean-Marc, évite SVP!!!! |
je vois que mon humour n 'est pas toujours compris ...:roll:
je suis peux etre aller un peu loin je l ' admet mais ;Franck ; je ne donne aucune leçon à personne ; juste émis un avis; à la base . c 'est un avis et si un particulier comme le pauvre con que je suis n 'a pas le droit de s ' exprimer et bien soit laissont faire les pros. |
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je maintiens ke c un poste a verrouiller, fabrice ou martial, ca ne fait k'envenimer les choses et de plus wd, va encore être catalogué de forum a règlement de compte, y'en a marre !! et je me demandes bien a koi ca sert !! pff !!! |
C'est bon, Ptit loup a fait à mon sens son méa culpa.
C'est comme ça que doit vivre un Forum de passionnés, parfois, on va un poil loin, puis on se retire, comme un ressac de marée descendante... Si la tempête perdure et menace oui modérons (en verrouillant). Moi je l'admet, je le revendique, je suis un jeune passionné. Franck m'interpelle dans ses choix, là, il cultive le 'teasing'... je suis curieux! Te méprends pas hein? Oui je me suis également interrogé sur les lignées Crying, et travaillées dans ce type. Aujourd'hui, je me pose une nouvelle question ... TADDAAAAAAAAA!!!!! Pourquoi les proprios qui prennent des chiots de ce genre sont-ils aussi équilibrés, aussi matures, aussi passionnés??? Normalement à faire du 'clinquant', on devrait commercialement récolter un mauvais public... |
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Diane a lu et a dit que j'étais Trash.
J'ai peut être pas été assez clair. Pourquoi, si c'est une mauvaise production, les proprios de ces lignées restent lucides, contents, amoureux, passionnés, et ont la démangeaison d'un 2ème CLT??? On parle peut être trop des éleveurs et pas assez des chiens qui trouvent leur bonheur. Leur mission est là. Si il la remplisse, c'est déjà beaucoup. |
une seule chose m ' anime : la passion
quand on aime qq chose ou qq un on ne voudrait pas que qq un lui fasse du mal c 'est un sentiment de protectionisme . mea culpa |
Oui je suis pas clair! Grrrrrrrrrrrrrrr lol
On peut critiquer un éleveur pour une seule chose majeure : les risques cédés par une mauvaise gestion santé / consanguinité forte. Sur ce point, même l'homme a donné ses leçons. Des Pharaons aux rois Français... Y a pléthore d'exemples. Si ensuite par des mariages de lignées, il respecte cette charte, et qu'il fait du plus beau. Que ce plus beau est bien placé, chez des maîtres attentionnés. A quoi sert de lui chercher des noises??? On trouvera toujours à redire. Mais on oublie un indicateur majeur : le client. Oui il y a du commerce derrière. Pas de clients mécontents? alors il me semble qu'une grosse part du boulot est fait, pour ne pas dire l'essentiel. La consanguinité à terme? A nous proprios ayant ces lignées de ne pas jouer à l'éleveur (propriétaires de femelles), ou de jouer à mon mâle est le plus beau, si on ne s'entoure pas des précautions d'usages élémentaires. Bref, j'essaye d'être positif et sérieux à la fois... :) |
je l'avais compris Ptit loup!!!! :)
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Je te comprends parfaitement Ptitloup, et si nous sommes ici, c'est que nous sommes tous des passionnés! Après c'est ça, entre autre, qui peut faire dériver les sujets!
Ce que j'ai compris: tous nos chiens ont un lien viscéral avec nous, ou plutôt l'inverse :lol:. Quand on dit du mal de notre chien, de son boulot, ça fait mal là où il faut pas, et c'est là que ça dérape. C'est la raison pour laquelle, hormis le fait que je n'y connaisse rien en lignée ou standard, je dis quand je trouve un chien magnifique, et je ne dis jamais rien dans le cas contraire. C'est comme si je disais à une mère de famille que son gosse est moche... Ça blesse et c'est normal, c'est ancré en nous. Et comme je dis toujours, qu'il s'agisse de nos chiens, nos gosses ou de l'être aimé: la beauté est subjective et l'essentiel c'est d'être beau/belle dans les yeux de celui qu'on aime ... |
A 200% d'accord avec toi Jet, le plus important reste bien sur le bonheur des chiens quels qu'ils soient.
Enfin une réflexion sympa dans ce monde de brute. Martial, la théorie de la dilution n'est pas mienne, elle est issue du paradigme de la protodomestication, de la prépondérence des traits néoténiques canins sur les caractéristiques lupines. Pendant que toi tu traques sur les bases de données, la moindre petite faille qui pourrait éventuellement discréditer un éleveur, moi j'essaye plutôt de me cultiver. Et puis regardes les % de sang de loup sur les CLT de la base de données. Mais bon, si tu veux croire que tu as des quarts de loups à la maison eh bien soit. |
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