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terme agoutie....
Bon ben moi je trouve que ce toutou est superbe, c'est une lignée fabuleuse !!!!
Par ailleurs, je ne suis pas persuadé du bien fondé de l'utilisation du terme "agouti" mais je m'en fiche... J'aime la couleur de ce chien et son type... c'est du paso del lupo et c'est tout, il n'y a pas grand chose à dire la dessus.. ce forum est parfois "ragoutant" !! :twisted: |
Bonjour a toussssssss ... Viens de lire ce post et comme mon nom est mentionne ( et ce ajuste titre merci Erik ) je vais un peu intervenir ... Outre le fait que chuk est le demi frère de ma superbe italienne blood lykan ( également de robe agouti) et qu en cela j adhère complètement a ce choix et type de couleur qui tend a se perdre au fil du temps au profit des clairs ( attention ne me fait pas dire ce que je ne dis pas ... Mes premiers clt importes de Hongrie étaient les 1ER clairs ( ossa et merlin crying wolf .. ou deja a cette epoque la polemique grondait .. hahahha)donnant du très clairs eux meme .. ( ckynai / boheme / blazy etc .. ) et j ai lance malhencontreusement cette " mode" en France( le tres clairs aux yeyx clairs ..) .. Certes je l admet !!! Aussi le standard acceptant toutes les nuances de gris .. (Excepte le tout noir ou tout blanc nous sommes d' accord sur ce point . OUFFF ..( c est déjà Ca ) ... Martial :L agouti est la réunion de toutes les nuances ( sauvages ) de couleur de poil ... Mon père tirai ce terme d' un Eleveur de huskies Canadien au Manitoba ( affixe amalouk)...cette particularité qui permet a l animal de se confondre avec la nature environnante ( le blanc / le rouge ( Roux) le noir ... qui Font un gris fonce et très spécifique ... Les nuances agouties sont infinies et même si ce rongeur d' ou l ont tire l origine de ce terme ;;;il ne sert a rien de porter en dérision ce sujet ( même pb du post au sujet de mon projet de saarloos BLANC ou l j ai repris une explication facile du gêne blanc avec les oiseaux et que vous m êtes pour la plupart tombe dessus betement ) nous savons pertinemment que le clt n est ni un canari ni un rongeur ... Donc svp soyez adultes et sachez accepter des interventions de ce type ... L agouti est une couleur ... Point barre ... C est un gris fonce et marque de Roux .. Yarl Yanatos en
est le représentant le plus flagrand ... Son sous poil est très peu blanc mais rouge... Bref tout Ca pour dire que les gouts et les couleurs n ont pas droit d' être conteste ... Bonne réflexion a vous toussssss ... Amicalement loup Frank |
le monde du clt n a pas fini de nous surprendre .. :shock::shock::shock::shock::shock::shock:
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personnellement je prefere le foncé ou l'agouti au claire, comme dit plus haut je trouve ça un peu fade tandis que les foncés avec des olies yeux claire je trouve ça magnifique mais apres c'est les gouts et les couleurs
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Juste pour illustrer... ee'waban z orel ochrana ... Robe TRES foncée, présence de roux, yeux ambres.
Voici notre "BLACKWOLFDOG"... Il n'a pas encore la prestance du grand Yarl... ni la taille... ;) mais je pense que vous devriez apprécier !!! http://ericplante.free.fr/Download/DSC_0070.jpg http://ericplante.free.fr/Download/DSC_0093.jpg http://ericplante.free.fr/Download/DSC_0119.jpg |
Attachment 3566 voici FYNLANDIA de la louve blanche ( soeur de wolwerine et exportee en finlande) .. fille de demoniak et c pouchka ( tres agouti malgre parents clair .. ton chien erik a excatement sa couleur d ailleurs ..)) qui illustre tres bien l agouti ..
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Attachment 3567 ou yarl yanatos .. que je marie tres regulierement avec femelle claire afin de preserver les pigment .. car je l ai eja dit il y a quelques temps j ai revu ma copie quant au mariage clair x clair .. voili voilou ..
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ouahhh c'est femelle ??, c'est une caisse quand même.. j'aimerais pas qu'elle me mette une giffle :)
Moi j'ai Dox en ABOUTI, mais c'est drolement plus léger en gabarit :) |
Donc Fitz est également Agouti!!!???
http://lh3.ggpht.com/_Dszi2bsXgP4/TT...A/P1020262.JPG |
Attachment 3568 et le frere de wolweryne qui est le plus AGOUTI ne ce jour a la louve blanche .. des pigments TRES TRES ROUGE ( trtes proche du loup des carpathes pour ceux qui ont eu la chance d en voir)et des yeux TRES TRES CLAIR .. plus marque que son pere demoniak .. a tres bientot .. amicalement loup frank
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oui jet verifie cela .. on peu dire agouti si son sous poil n est pas trop blanc .. regarde et dit moi .. le sous poil est beige voir roux ...dans ce cas il est agouti ..
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wouah merci éric et franck de nous régaler les yeux avec vos loulous:love:love.... ca laisse rêveur hein !!!!;-);-)
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d'ailleurs jet, fitzou est de plus en plus beau ses couleurs sont trés belles
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Son sous poil est de la même couleur que lorsque qu'il était chiot, beige/fauve :
http://lh5.ggpht.com/_Dszi2bsXgP4/TT...E/P1010353.JPG |
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Le frère de Wolweryne en jette.
La photo met pas son corps en valeur, mais sacrée tête 'sauvage' J'aime ces loulous qui sortent du commun. |
D'ailleurs tu dois bien le savoir Frank, de nombreux loup européens avaient des teintes similaires, propres à notre habitat continental/tempéré. Comme tu dis, le tout est qu'il se confonde dans la nature, dans SA nature...
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http://www.wolfdog.org/pics2/2008/9/...16-7609979.jpg
http://www.wolfdog.org/pics2/2008/9/...03-2598043.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2008/9/...05-9750258.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2007/11...78-8754960.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2008/9/...38-3373511.jpg de vrais beautés lol !! le premier me fait toujours penser a yanatos.. |
Oui clairement le masque dessiné, on comprend mieux certaines allures! :)
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slt bruna .. il s appelle faust .. et habite douai ... un ptit chti .. lol
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pour ma part voila ce que je peut trouver
Le gène Agouti détermine si le manteau est sable ou noir. Le gène Agouti présente 3 états (allèles) : sable AY, tricolore At, et bicolore bi. Le sable est dominant sur les autres allèles, mais avec certaines nuances. Un Shetland avec une robe sable et porteur d’un allèle tricolore aura souvent un certain noir dans son manteau, mais n'a pas le manteau la plupart du temps noir d'un chien avec deux allèles tricolores. Le gène Agouti est un cas de dominance incomplète. L’allèle sable produit des chiens avec une robe sable alors que les allèles tricolores et bicolores produisent des chiens noirs. Si un individu est hétérozygote pour le sable et tricolore (une de ses copies du gène Agouti est sable, l'autre est tricolore) le chien aura une robe sable (sable étant dominant), avec du noir prononcé : on parle de Fauve/Sable charbonné ou ombré. En effet, la dominance étant inachevée, les deux produits du gène sont présents. L'ampleur du noir dans la fourrure d'un sable ombragé est variable d’un individu à l’autre. Le Fauve pur est homozygote pour le sable (les deux copies du gène sont sable). DANS LE berger austalien c'est un defaut dans le hovarwart c'est aussi un defaut et dans bien des races pour moi agoutie ne veut pas dire grand chose pour des chiens et agoutie c'est en fait un poil un peu ondulé ...... et la c'est un defaut .tout comme le léonberg ce n'es pas vraiment une couleur mais une structure de poil et pour ma part je trouve que fitz n'est en aucun cas "" agoutie"" que ceci n'est pas non plus un poil agoutie c'est tout simplement foncé http://ericplante.free.fr/Download/DSC_0070.jpg avec des teintes de roux il faut remettre les choses en places http://lh4.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SH...0/P1010075.JPG http://lh5.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SH...0/P1010070.JPG bon c'est vrai que fufu s'etait roulé dans une bouse :p mais alors ca : http://www.wolfdog.org/pics2/2007/11...78-8754960.jpg c'est surement pas un poil agoutie ! c'est tout betement un poil de chien loup comme la majeur partie des gens ont .. de toute maniere agoutie n'est pas une couleur c'est une structure de poil venant d'un DEFAUT GENETIQUE . |
Tout simplement... et sans aller chercher des éléments sur l'ondulation du poil...
Agouti, en génétique mendélienne, caractérise la couleur du pelage des mammifères par référence à l'agouti, qui possède une robe brun chiné. Par exemple, chez le chat, un poil agouti est un poil composé d'une base foncée entrecoupé par des bandes noires. La couleur de base du poil est constituée par de la phéomélanine et les bandes noires par de l'eumélanine[3]. Ce type de poil rappelle la fourrure de l'animal qui lui a donné son nom[4]. Autre source : robe du rhodesian rigeback... Ce qui est intéressant est de lire ... pas d'imaginer un CLT de couleur comme le rhodesian ridgeback... Le Rhodesian Ridgeback est un chien dit a "Robe Agouti", du nom d'un petit mammifère rongeur vivant en amérique du Sud dont la particularité est d'avoir un poil "zoné", alternance de production de mélanine lors de la pousse du poil. Schématisation de poil Agouti / Uni : Le poil Agouti http://img58.imageshack.us/img58/363...ischema1mf.gif Le poil uni http://img58.imageshack.us/img58/380...gschema9gh.gif Ici, chez le RR, le robe est dite Agouti car composée de poils Agouti ou principalement composée de poils Agouti (ou "zonés"). Le présence de poils unis noirs est tolérée si celle-ci est minoritaire (l'assombrissement de la robe dûe à la présence trop importante de poils noirs est considéré comme un grave défaut, cf Standard). Alors je vais essayer de regarder de plus près les poils des chiens... mais ce qui a de sûr, c'est qu'il y a dans la robe des poils noirs, gris, roux... avec une proportion de noir+roux plus importante. Ce dont je suis sûr également, c'est que le poil d'Ar'wan varie LOURDEMENT selon la saison... en été gris, plus clair... en hiver, poil avec beaucoup de ROUX. |
Ar'wan en poil d'hiver (février) :
http://www.wolfdog.org/pics2/2009/8/...09-7576577.jpg et en poil d'été... moins fourni, moins de roux http://www.wolfdog.org/pics2/2009/7/...45-6029195.jpg D'ailleurs c'est la photo retenu pour Wolfdog : celle ou le chien est le plus allongé, le moins de poil et les oreilles plus longues... C'est marrant, je choisis toujours les photos les plus sympas, mais wd fonctionne un peu à l'envers parfois ;) |
Et enfin, juste au passage, pour ceux qui n'ont jamais entendu le terme "agouti" en cynophilie ...
... un petit tour par la "FCI" = Fédération Canine Internationale... (juste l'organisme qui a reconnu le standard du CLT) .... cet organisme fait parfois des nomenclatures, comme la NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN Dans cette nomenclature, je vous invite à compter le nombre de fois ou le mot "agouti" est présent... Bonne lecture - A méditer avant de dire n'importe quoi FEDERATION CYNOLOGIQUE INTERNATIONALE (AISBL) Place Albert 1er, 13, B – 6530 Thuin (Belgique), tel :+32.71.59.12.38, fax : +32.71.59.22.29, internet : http://www.fci.be __________________________________________________ ________________________ NOMENCLATURE STANDARDISÉE DES COULEURS DE ROBES CHEZ LE CHIEN Bernard DENIS La nécessité de standardiser les couleurs de robes du chien est ressentie depuis longtemps : d’une race à l’autre, en effet, il arrive que le même mot désigne des robes différentes ou, au contraire, que la même robe reçoive des qualificatifs très variés. Par ailleurs, les nomenclatures traditionnelles s’efforcent plus souvent de faire ressortir de façon imagée certaines nuances de couleur que de tenir compte de la nature exacte de la robe de base. Le présent travail répond à un objectif de standardisation. Il ne prétend pas s’imposer et faire changer les habitudes, mais au moins inciter les éleveurs à comprendre son intérêt. L’ouvrage de référence est « Les couleurs de robes chez le chien », publié par Royal Canin. Le présent document est un abrégé de la partie descriptive, auquel ont été ajoutées quelques équivalences possibles de qualification des robes, qui illustrent la souplesse d’utilisation et d’adaptation de cette nomenclature. Aucun terme concernant les variations de nuances n’est proposé, celles-ci pouvant être désignées librement. Rappelons que la coloration du pelage résulte de la présence de pigments, les mélanines, qui existent sous deux formes : - l’eumélanine ou pigment sombre, noire ou marron (au sens de « marron sec »), - la phaeomélanine ou pigment clair, fauve. En l’absence de pigment, on obtient le blanc. Les robes sont classées en simples, composées et modifiées. ROBES SIMPLES Elles ne renferment qu’un seul pigment, sombre ou clair, ou en sont totalement dépourvues. On en distingue trois types. Robes sombres Les poils contiennent de l’eumélanine. Elles sont noires ou marron si le pigment n’est pas dilué, bleues ou beiges si celui-ci est dilué. La robe noire ne pose pas de problème. La robe marron (ou brun-chocolat) connaît des variations de nuances car elle peut être plus ou moins foncée. La truffe est obligatoirement marron. L’iris tend à s’éclaircir. La robe bleue est obtenue par dilution du pigment noir. La truffe est obligatoirement bleue et les animaux sont bleus dès la naissance. Des variations de nuances sont possibles. La robe beige est obtenue par dilution de la couleur marron. Elle connaît des variations de nuances. La truffe est elle-même beige. L’iris est clair, pouvant aller jusqu’à la nuance « oeil de proie ». Robes claires Elles sont colorées par la phaeomélanine. Elles sont fauves si le pigment est normal et sable s’il est dilué. Les robes fauves et sable connaissent de grandes variations dans leurs nuances. La robe fauve varie de l’orangé au rouge acajou. La truffe peut être, normalement, noire, marron ou fauve (rougeâtre). La teinte est souvent éclaircie en parties déclives et aux extrémités. Si l’éclaircissement est marqué, au point d’évoquer un « sable à manteau fauve » (cf Akita Inu), il est possible de préciser : « fauve fortement éclairci distalement». La robe sable est obtenue par dilution de la couleur fauve. Elle varie du crème au blanchâtre, la limite entre le fauve clair et le sable étant impossible à fixer objectivement. On observe d’importantes variations de nuances, pouvant aller jusqu’au blanchâtre chez les animaux les plus clairs. La truffe est toujours pigmentée et peut être de couleurs variées, normales ou diluées. Robe blanche Dans le cas de la robe blanche, les poils sont totalement dépourvus de pigment. Toutes les couleurs de truffe sont possibles, y compris la dépigmentation, partielle (ladre) ou totale (couleur chair). ROBES COMPOSÉES Les robes composées renferment les deux pigments, sombre et clair mais le blanc en est totalement absent. Elles sont donc uniformément colorées et bipigmentées. Selon la manière dont l’eumélanine et la phaeomélanine se répartissent, on peut identifier cinq types de robes, qui connaissent par ailleurs un certain nombre de variantes : le fauve masqué, le fauve charbonné, le fauve bringé, le noir marqué de fauve et le fauve à manteau. La robe fauve (ou sable) masqué possède un masque plus ou moins étendu sur la face. « Masqué » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut préciser « de marron », « de bleu »… La truffe est de la même couleur que le masque. Il est à noter que le masque, très répandu chez le chien, peut être également présent sur n’importe laquelle des quatre robes suivantes. La robe fauve (sable) charbonné se caractérise par la présence de poils eux-mêmes bipigmentés (poils zonés ou « agouti ») sur tout ou partie du corps, ce qui se traduit par des charbonnures sur les régions concernées. L’abondance du pigment sombre varie considérablement, ce qui confère au fauve charbonné une expression phénotypique très diverse, allant du presque fauve au presque noir, en passant par tous les intermédiaires. Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des charbonnures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois être considérée comme synonyme de « moyennement charbonné ». Si tous les poils sont charbonnés : voir ci-après. « Charbonné » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron » … Par exemple : robe « fauve légèrement charbonné de marron ». Cette robe est par ailleurs fréquemment masquée. On précise alors : « fauve charbonné, masqué ». Enfin, il arrive que de forts éclaircissements distaux s’observent sur une robe fauve charbonné. Cas particulier de la robe fauve (sable) entièrement charbonné. Tous les poils sont bipigmentés (zonés, « agouti »). On peut utiliser le qualificatif ci-dessus mais on peut retenir également le qualificatif « agouti » pour désigner la robe dans son ensemble (éventuellement : « agouti bleu », « agouti marron ». Il est de surcroît possible de préciser la nature de la phaeomélanine et parler de « sable agouti bleu » ou « fauve agouti marron ». Pragmatiquement, les robes fauve entièrement charbonné peuvent être aussi qualifiées, simplement, de « noirâtre », « bleuâtre », « brunâtre » … Dans la robe fauve (sable) bringé, l’eumélanine se condense en des rayures transversales appelées « bringeures ». Celles-ci sont plus ou moins abondantes, pouvant aller jusqu’au presque noir. Il est donc nécessaire de préciser l’abondance des bringeures (au minimum : légèrement, moyennement, fortement), l’absence de précision pouvant toutefois être considérée comme synonyme de « moyennement bringé ». Cette robe est, par ailleurs, fréquemment masquée ; on précise alors : « Fauve bringé, masqué ». « Bringé » tout court sous-entend « de noir ». Sinon, il faut indiquer : « de bleu », « de marron »… Par exemple : robe « sable fortement bringé de bleu, masqué ». La robe noir marqué de fauve (sable) et ses variantes correspond au « noir et feu » des nomenclatures traditionnelles. Les marques fauves sont localisées aux extrémités. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige. Il arrive également que les marques fauves s’observent sur un fond de robe entièrement charbonné (ou agouti), réalisant une autre variante, le « fauve charbonné marqué de fauve » (sous-entendu : « entièrement charbonné »). On parlera plutôt d’ « agouti» que de fauve entièrement charbonné, ce qui donne par exemple : «agouti marqué de fauve », « agouti marron marqué de sable »… Dans le cas du fauve (sable) à manteau et ses variantes, l’eumélanine est moins ou beaucoup moins envahissante que dans la robe précédente, se réduisant parfois à une simple selle. Les variantes viennent d’abord du remplacement du noir par du bleu, du marron ou du beige. Il arrive également que les poils du manteau soient zonés, ce qui autorise à parler de « fauve à manteau charbonné » (sous-entendu : « entièrement charbonné ») ou, mieux, de « fauve à manteau agouti ». Il est possible d’introduire un qualificatif concernant l’extension du manteau. Par exemple : « fauve à manteau réduit », « sable à grand manteau agouti marron » … ROBES MODIFIÉES La robe de base, simple ou composée, demeure identifiable mais elle a subi une modification qui en change l’aspect. Trois mécanismes peuvent être responsables de celleci : le grisonnement, la bigarrure, la panachure. Grisonnement : robes grisonnées La robe est normale dans les premières semaines de la vie, puis elle se mélange peu à peu de poils blanchâtres, en des proportions variables. Toutes les robes peuvent grisonner. Un qualificatif est classique : le gris, qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils blancs (les animaux sont noirs à la naissance). Peuvent également être retenus : le grège (mélange de marron et de blanc), l’aubère (mélange de fauve et de blanc). Dans tous les autres cas, il est préférable de conserver le qualificatif de la robe de base suivi, après une virgule, de « grisonné ». Par exemple : « fauve à manteau, grisonné » (au lieu d’ « aubère à manteau gris »). Il est possible d’introduire une appréciation de l’intensité du grisonnement : « noir légèrement grisonné », « agouti moyennement grisonné » … Bigarrures : robes bigarrées Seul, le pigment sombre (eumélanine) est concerné. Le fond de la robe est éclairci (dilution, grisonnement, ou les deux à la fois), voire dépigmenté, tandis que la coloration normale se maintient sous forme de taches déchiquetées réparties au hasard. Classiquement, on parle de « bleu-gris bigarré de noir » (simplifié en « bleu bigarré »), « beige bigarré de marron marqué de fauve » (logiquement, « beige bigarré marqué de fauve » suffit), « blanc bigarré de noir » etc., en commençant de qualifier le fond dilué de la robe. Il est possible aussi, selon une autre logique, de conserver le qualificatif de la robe de base, suivi de « bigarré» après une virgule. Par exemple : « noir marqué de fauve, bigarré », « sable à manteau marron, bigarré ». Il convient alors d’éviter une confusion : l’expression classique « bleu bigarré » devient, selon cette autre logique, « noir, bigarré ». La présence de la virgule est fondamentale. Panachures : robes panachées « Panachure » est devenu synonyme de « panachure blanche ». La panachure peut être limitée, moyenne, envahissante. On identifiera la robe de base (même réduite à des taches de couleur aux oreilles) et on ajoutera « à panachure limitée », « à panachure moyenne », « à panachure envahissante ». Par exemple : « noir marqué de fauve, à panachure limitée », « sable charbonné, masqué, à panachure moyenne », « fauve bringé, à panachure envahissante ». Il est possible d’augmenter le nombre de catégories et de s’exprimer un peu différemment, par exemple : - fauve, légèrement marqué de blanc, - noir marqué de fauve, marqué de blanc (qu’on transformera en « noir marqué de fauve et de blanc », - sable charbonné, masqué, et blanc, |
MERCI ERIK !!!!!!! .. car lorsque j avais a l epoque employe ce terme agouti .. plus d un membre imminnent de WD .. me riait au nez .. et oui wolfdog se doit d avoir les IDEES PLUS LARGES et non juste l ecoute du vent d EST .. fabrice ton etude sur le terme agouti est OBSOLETE .. ... il faut savoir vivre avec l ecoute des autres .. et cesse de croire juste ce que l on a envie de croire ... amicalement loup a toussss;.. frank
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et votre explication du morphotype agoutie ???? :lol:
vous etes grave ..... :roll: :lol: |
Martial, tu joues sur les mots... :)
Au final, on a bien des loulous avec des poils agoutis. Je pense que le Morphotype était plus une extension visuelle globale dans l'expression d'Erik. |
Oui Jet... c'est exactement ce que j'avais envie de répondre à Martial en lisant son message... puis j'ai vu ta réponse...
Cela ne sert à rien de jouer sur des petits détail, tout le monde aura compris ici l'idée générale. |
juste une petite question je ne sais pas j'ai pas relu le standard mais ce n'est pas un défaut d'avoir une couleur aussi atypique? très rouge comme ça? bon personnellement je préfère les très foncé mais bon ça c'est les goûts ect..je pose la question car naïko en automne est très roux et je me demandais si rouge comme le dernier que fabrice a mis plus haut étaient acceptés par les juges, hormis que le masque ressorte un peu moins je préfère de loin ar'wan beaucoup moins rouge..bref, ne prenez surtout pas ma question comme une attaque hein je demande c'est tout
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Bonjour
Effectivement ce n'est en rien une attaque mais il faut toujours que certain denigre ce que l'on dit . . . . . Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous Mais c'est belle est bien un defaut genetique Lorsque vous arretez de vous sentir attaquer les sujets seront un peu plus interessant |
Merci Sherdor pour cette explication.
Martial, je crois que ce qui pose problème dans 'morphotype agouti', c'est 'morphotype', donc on va oublier ce terme et parler de 'couleur agouti'... Shakes par exemple a été qualifié de gris-fauve avec masque. Mais cela ne veut pas dire grand chose au sens ou en été il est fauve moyennement dilué légèrement charbonné avec extrémités sable et masque (une variante de noir et feu avec masque mais sans manteau?), et en hiver il est gris très dilué très charbonné avec extrémités sable et masque. En fait je suppose que après observation que la quantité de sous-poil modifie le 'couché' du poil de couverture et en modifie la perception. En regardant bien, soit son poil est gris charbonné, soit il est fauve uni selon la zone du corps où on prélève le poil. Sa collerette et son ventre sont sable charbonné. Le masque facial lui est sable uni. Je crois qu'en fait, à part le masque, on a une réminiscence du manteau du Berger Allemand, mais avec une plus ou moins forte dilution. C'est cool, on a des chiens qui changent de couleur selon la saison, l'angle de vue et les circonstances. Shakes mouillé est tout gris clair et est fauve au soleil ou sur la neige :) |
... Je ne vois pas l'intérêt que tu as eu Fabrice de de mettre des photos de Furcas sale de boue... (car il n'a vraiment pas ce type de robe (la sienne est plus grise et au-delà de ces autres qualités)
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Tu confonds sûrement avec la couleur "foie" du Saarlos ou encore une robe fauve chez le dogue de Bordeaux/Rhodesian/Tosa ... que le CLT ne doit pas avoir. Au delà de faire mumuse avec le vocabulaire pour essayer de discréditer, ou d'essayer de trouver des explications type "tare génétique"... ... je t'invite à rechercher un post de Margo où elle intervenait sur les robes des CLT en expliquant qu'effectivememnt il était recherché plutôt des robes qui étaient représentatives de ce que peut faire la "faune", c'est à dire, des chiens avec des couleurs très prononcées... Je n'ai pas le temps de fouiller le forum, mais recherche bien... Je pense que les photos de BRUNA ne sont pas des CLT mais bien des loups. +1 Shakespeare par rapport à ton explication, et le fait que les robes présentant plus de roux sont enclins à changer au cours des saisons. Ensuite, et c'est aussi la vrai explication, il y a avant tout dans cette présentation qu'une affaire de goût... Je préfère personnellement les robes plus prononcées, certainement orientés aussi par Ar'wan (on se fixe des points de référence !!!), car ce sont des chiens qui ne passent pas inaperçu. Mais je peux aussi apprécier des chien plus clairs, dès lors que l'harmonie du chien est bien présente (D'Chenoa, Drak fils d'Ar'wan... ou encore DRACULA DAUGHTER la chienne de Franck qui a gagné à Dreux....). |
ptit bonjour du matin .. alors fabice nous ne ressentons nullement une ATTAQUE aussi avoue franchement qu a chaque fois que quelqu un ( erik/jean / bruno ou moi meme) intervenons .. nous recevons des antitheses des lors que nous avancons des theories et propos( theses) qui ne rentrent pas dans votre optique ou moule wolfdogien .. c est un peu fatiguant et lassant en fait .. LE TERME agouti a ete employe par moi meme il y a 6 ans ( et merci erik de l avoir souligne) et est bel et bien UNE COULEUR .. pas un defaut de texture .. et ENCORE MOINS une tare genetique .. tu sais tres bien que je pronais le tres clair puisque proprietaire de MERLIN .. mais je n ai pas d oeillerres pour autant ..... AUSSI cet effet de mode a fait bien des ravages car en expo nous avons l impression qu il n existe plus que des sables( voir jaunatres) au yeux ambres .. donc revirement a mon niveau depuis mon achat de volos et yanatos afin de ne pas tomber dans l extreme ... le risque effectivement du mask fonce sur mariage de 2 agoutis est reel ( % plus eleve de tete sombre) car plus limite si nous marrions 2 clairs .. ( d ou la facilite de maries des clairs et surfer sur une mode)aussi les ongles blancs / les bouts de pattes idem ou l abscence de sous poil tend a revenir en expo .. donc ... l ideal .. garder ce pole couleur fonce avec forte fourrurre .. voila fabrice MON POINT DE VU ... erik n a pas toujours les memes ideaux que moi mais sur ce point nous sommes d accord ..( deja ca ) JE sais qu admettee que l on ne sais pas tout est desagreable .. mais rassurre toi je n ai pas la science infuse et l apprenti sorcier (lol) que je suis fait des constats ampiriques depuis pres de 26 ans .. (1985) .. donc meme si martial avance que je n ai que peu d experience dans le clt ( 6 annees de repro neanmoins) il s avert que le monde du chiens primitifs( siberian husky / mala .. groenlandais ) et chien loup( saarloos) fait parti de mon passe et ma culture familiale ... voili voilou ;... ( ps / djesia .. non l agouti n est pas hors standard bien au contraire .. les robes foncees doivent etre conserves dans notre faible pole genetique)... et oui fabrice et martial STP ce n est pas parce que nos ideees ne sont pas souleves dans des forums etrangers ( anglais / slovaquie etc .. ) qu ils sont denues d interets .. certes erik a utilise le terme inaproprie de MORPHOTYPE .. bon ok c est pas le mot adequate pour une couleur .. mais tout le monde a saisi la substantifique moelle de son sujet ... :p:p:p:p:p:p.. amicalement loup frank
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et bien, un grand merci déjà tous et à toutes, j'en aurais encore appris c'est clair, moralité de l'histoire, ya du tchèques, les juges soit ils aiment, et cela se sait, soit ils vous bacquent et cela se sait aussi, au final les gouts et les couleurs sont bien tous différents, moi perso je prefère le type spood dumbiera ou passo del lupo et pourtant, je suis tombée sous le charme de 3 autres et totalement différents en couleurs que mes "styles italiens" ce qui est marrant, jaja a la couleur de chaa'rey mais le sous poil est roux totalement roux en dessous, en tout cas chaque chiens à sa particularité, et cela pour notre plus grand plaisir, et continuer vous les eleveurs à nous faire rêver de vos mariages............. Après soit on aime soit on aime pas j'aime pas le tchèque clair mais là c'est moi perso qui accroche pas...........:rock_3
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Avec chrystel nous avons cotyé a moins de 50 cm sans grillages une louve des carpates, je peux vous dire que c'était en été fin aout et bien les tchèques étaient tous bien plus jolis a regarder en couleur que cette louve qui se prénomait "Férouze"
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+1 VERO ....
Je ne suis pas "fan" des loups car j'en ai rien à cirer personnellement. Ce qui m'a attiré dans le CLT c le fait que c'était un chien différent qui allait me permettre de réaliser mes rêves de faire des expositions de beauté au même titre que l'on ferait un sport. C pour cela que j'ai pris un CLT sans aucune expérience, et que nous avons fait bcp d'erreurs. Je pense également que le CLT est plus beau que son ancêtre car il est plus harmonieux, sa morphologie est plus légère et se dessine mieux à mes yeux... ... après, le côté "lupoïde", je le trouve en tête... en recherche d'oreilles plus petites, des chanfreins allongés, des têtes larges à l'arrière, de la fourrure, et des couleurs 'inoubliables"... ... puis le partage de ses valeurs avec ceux qui choisissent notre type de chiens et qui ont envie de cette relation ! |
he bien moi j aime le loup .. dans et sous TOUTES ses formes /... ete comme hivers .. .. il est la selection naturelle de plusieurs millions d annees et a mes yeux d une perfection sans faille ..; ... de meme etant l ancetre de tous nos chiens et a ce tite je lui rend hommage au travers du CLT et CLS ... VIVE LE LOUP .. :p:p:p:p.. amicalement loup frank
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Je suis bien d'accord que le loup est magnifique, que c'est l'ancètre de nos chiens, mais je ne comprend pas pourquoi vous voulez absolument faire naitre et reproduire des clt qui ressemblent autant au loup, je ne dis pas que c'est moche, au contraire vos chiens sont vraiment magnifiques- car trés lupoides- mais n'etes vous pas en train de modifier des critères de la race?? Un clt ne doit pas ressembler autant a un loup, enfin je pense!!!!!!!!!! Si vous voulez des loups, hé bien, passez le certificat de capacité de détention de loups, et là vous en aurez des vrais. Je n'ai rien contre vous, juste le fait que de voir arriver de plus en plus de clt ressemblant - trop- a un loup pourrait avoir de grosses conséquences sur la race, aprés je ne m'y connais pas grand chose, donc je ne peux pas juger si cela est bon ou pas pour le clt.
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perso, je l'ai déja dit j'adore le loup aussi, et c pas pour rien si g choisi ces races..:p je penses k'inconsciemment même si , au départ on dit k'on ne choisit pas le cl pour la part infime soit elle ,de loup en lui, je penses ke kelke part on se voile kand même la face... n'y voyait rien de mal dans ce ke je vous dis et ce n'est aucun reproche..;-):) mais je ne penses pas k'on choisit un clt pour sa part de ba même si au départ s'était pour "l'améliorer"... je sais je radotes.. lol !!
le clt, le cls et le cl us ( pourtant j'avais dénigrer celui ci a tort), etc .... font parti indéniablement de nous amoureux des loups !!!:):) aprés oui, on peut aimer le cl sans aimer la loup, mais ça j'y crois pas une seconde, désolée, lol !!;-) maintenant k'on aime typé ou pas, il y a de la diversité et a chacun son type de loulou sans pour autant dénigrer les choix de chacun !! c tout !!! |
Julie il s'agit de critère de morphologie dont il est question...
... nous sommes tous d'accord qu'un "loup" brut de brut, est un animal sauvage qui n'a pas sa place avec l'homme... son caractère étant incompatible avec les besoins de notre vie citadine et contemporaine. Le standard de la race nous dit la chose suivante : Quote:
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Merci Eric, mais je ne comprends pas le "s'inscrit dans un rectangle".
Pour moi, quasi tous les chiens répondent à ce critère là. Flore est parfaitement rectangulaire, un basset aussi. Peut-on m'éclairer là-dessus? |
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Effectivement, on peut s'avouer qu'il y a quelque chose de conscient ou pas qui nous attire vers le CLT. Y a de multiples races auxquelles tu pourrais faire faire des concours Eric, même les plus moches :) J'ai vu dimanche dernier des hommes s'éclater à lisser les poils de leur yorkshire, leur mettre de la laque, des bigoudis, des tits noeuds :) Crois-tu vraiment que seul le fait de pouvoir faire des concours t'attire dans ton choix du CLT, Eric? Tu aurais pu te tourner vers tant d'autres races. Mais c'est celle-ci qui t'a attiré, pour X raisons sans doute, mais je ne pense pas que tu aies été insensible à l'aspect lupoïde du CLT, non? |
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rien ne dit, le degré ke le clt doit être typé dans ce texte...:p perso, je comprends que le clt doit ressembler au loup , point !!:p maintenant plus ou moins selon les sélections des mariages des élevages surement.... ;-) et là ben, c plus mon domaine lol lol !!!;-);-) |
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Certainement que cela a attiré mon oeil, au départ. L'histoire est simple : marre de présenter des rottweilers en expo, parce que le système était très vicié, et que même avec un beau chien, seul les habitués gagnaient... Je prends la décision d'aller chercher une nouvelle race, qui serait pas trop connu... et je me dirige vers le DOGUE DU TIBET car robe similaire au rott, tronche carrée, etc... (je n'aime pas les BA non plus....) En cherchant je tombe sur le site internet des gens de New Flamme car ils ont (avaient) des dogue du tibet... et là... la page avec les CLT... ... et de me dire, "Tiens, ils sont des loups...." et puis j'ai lu... et bien non pas des loups... des CLT... En même temps, je m'aperçois que les robes des dogues du tibet ne sont pas que "noir & feu"... je vais lire 2 ou 3 trucs sur le CLT (oubliant de lire les pb de caractère... j'ai du zapper volontairement)... puis un coup de tel à Claude BORDET qui n'avait pas de chiots dispo... dommage car j'avais accroché à son discours... Mais j'étais convulsivement intéressé (cf expression de Jet), donc je cherche, tombe sur une annonce trouvée sur des chiots de Lorry LECLERC. ... comme par hazard, même lignée que Claude BORDET, même discours... ... donc j'ai plongé, choisissant Ar'wan sur des photos qu'elle m'avait envoyé... sans savoir que je tombais sur un cador (ben oui... suffit de regarder sa carrière !) ... voilà mon chemin vers le CLT ... Donc oui accroché par sa ressemblance au loup, à cause de l'imaginaire peut-être... mais réellement ... il n'y a pas une seule photo de loup chez moi, ni un truc d'indien, ni rien qui s'y rapporte ... ... sauf le livre "Loup parmi les loups" de B. Freund (je crois)... et je sais même pas où il est ... Donc, le loup, ben j'en suis loin. Je suis comme tous, je lis quelques articles, regarde qqs vidéo, mais après, j'ai jamais fichu les pieds dans un parc avec les loups... Ce qui m'intéresse, c'est vraiment de faire progresser mes chiens avec mon idée et ma lecture du standard, prenant soin de quelques remarques (si constructives), ou quelques principes. ... et si je suis le seul comme cela... ben tant mieux, il en faut 1. |
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g remarké ke beaucoup de personne faisait la relation loup+indien, ben curieusement pas pour moi pas de trucs d'indiens non plus de plumes etc ....ah si, kelkes uns devraient juste avoir l'instrument : le calumet de la paix ... :lol::lol::lol: hihi !!:bolt:bolt:bolt bon pardon je m'éloigne sur le sujet mais ca me fait trop marrer et c'était plus fort ke moi...!!!!:p:p |
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Pour ma part pareil que toi, je me retrouve totalement dans ta description et affirme aussi sans ambages que oui pour ma part j'ai bien craqué il y a plus de 13 ans pour le CLT pour sa ressemblance manifeste d'avec son aïeul sauvage. Sincèrement qui d'entre nous n'a pas été influencé dans son acte d'achat d'un CLT par ce côté lupoïde exacerbé, très peu je penses. Oui je suis le premier à trouver tes chiens magnifiques. J'espère juste que le caractère de ces chiens très typé loup est sur la même courbe ascendante que leur beauté. Je ne pense pas que tu négliges ce point important. Je reciterais une phrase de Cornélia qui concluait un article sur le CLT dans une revue canine il y a un certain temps et que j'approuve totalement : "on veut un loup à la maison mais au plus il ressemble au loup au plus il a le caractère du loup et cela ce n'est pas fait pour la maison." Soigne bien ce point Frank, c'est aussi très important pour l'avenir de la race. Enjoy CL - Amitié Bruno |
moi perso quand je vois cela
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._4155952_n.jpg photo prise par mes soins de la louve en question Ferouze et que je vois cela http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-..._3602788_n.jpg vous l'aurez je pense tous reconnu et bien y a pas photo je préfère ressigner pour du tchèque à vie.......:rock_3:rock_3:rock_3 |
Salut Véro,
Avoue quand même que ton loup, ta louve pour être plus précis est loin d'être le plus beau spécimen qui soit. Mais de toute façon il n'y a pas photo un vrai loup n'a rien à faire chez un particulier, dans une réserve ou un zoo. Ce magnifique animal symbolise tant la liberté que sa seule place légitime est dans la nature, lui au moins la respecte depuis la nuit des temps... Enjoy CL - Amitié Bruno |
J'avoue avoir une fascination pour le loup depuis ado... J'avais le requin aussi (effet dents de la mer qui m'a traumatisé), mais pas l'aquarium adéquate!!!
Mais dans le loup je voyais déjà le monde sauvage apprivoisable, comme je l'ai raconté, c'était l'effet 'Jack London'... :) Avoir un poster de Loup? lol... J'imagine la tête de Diane qui me répondrait "Tu veux pas un poster de Johnny aussi???" Avoir un loup? Piouuuuuuu...Un CLT me suffit amplement. Et je suis comme Véro, un Beau CLT est plus beau qu'un loup quelconque. Je ne parle pas des spécimens splendides qui vivent encore dans les derniers larges territoires, en liberté, mais de ceux qui ont été chassés, pourchassés, jusqu'à changer de mode de vie, de reproduction par manque d'individus, et qui donnent parfois une piètre image du loup. européen. Si des éleveurs respectent le standard, mais attisent la ressemblance, par la forme de la tête, des yeux, des oreilles, je ne peux que le comprendre. Avec un Fils de Robin et de Vénus, Djésia, tu ne peux contester que tu as gagné sur Naïko en forme de tête, en regard, et en couleur de robe. Frank va encore plus loin... Mais dans ce débat, comme dans le discours d'Eric, il y a une quête de beauté, et d'expos. Le danger viendra si la quête de beauté devient prioritaire au détriment de l'équilibre comportemental du chien. On est pas encore là semble-t-il! :) Mais au final, on ne 'joue' pas dans la même catégorie, nous on a une quête de chien avant tout! :) Naturelle d'ailleurs... Mais je trouve sain ces explications sur les motivations de chacun. J'aime beaucoup la réflexion de Frank sur les 'sables'. Un CLT clair au sein de foncés détonait. Et l'inverse fonctionnera aussi! :) |
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Mais tu sais on peut être attiré par le physique du loup sans pour autant vénérer la bête. C'est mon cas. Je trouve cet animal magique et pour moi il est indissociable de la liberté, des grands espaces sauvages, de la neige ... On construit tous notre imaginaire... Chez nous pas une seule photo de loups, rien de fétichiste du tout. La seule photo d'un loup que l'on aie c'est la jaquette du film "Loups", rangé dans le placard avec les autres DVD :) Et ce que j'aime chez Fitz, et qui se retrouve chez d'autres CLT mais que je ne connais pas assez, c'est son aspect physique mais son côté bonne pâte, un tantinet nounours et gros ballot. Il a un aspect lupoïde très prononcé? Tant mieux ou, je dirais même, et alors? Il ne l'a pas? Tant pis! C'est mon chien et je l'aime tel qu'il est! Et je crois, et j'espère, qu'on en est tous là avec nos bestioles quelles qu'elles soient!!! Quand je vois des gens être raides dingues d'un bâtard parfois moche comme tout, que je vois leurs yeux scintiller quand ils le regardent, je me dis que c'est ça qui est beau, et que j'aime chez les chiens ... et les humains ;) |
tout seul Eric ; surement pas ;
si il y en a un deuxieme alors je suis celui la . je n ' ai jamais été attiré par les loups.bien qu 'ils ne me laissent pas indifférent comme toute personne qui respecte la nature et le milieu dans lequel il vit quand j 'ai découvert le chien loup tchécoslovaque ; par hasard également ;je me suis dit qu 'il ressermblait exactement à l 'image que je me faisais du chien parfait au point de vue de la construction : un chien puissant tout en restant léger avec une ligne de dos droite ; de bons membres plutot secs et une belle tête . avec ce petit quelque chose qui vous attire .:rock_3 la première fois que j 'ai découvert cette race je n 'ai même pas fait je rapprochement avec le loup je suis un passionné du chien loup tchécoslovaque ; pas du loup. je rejoins beaucoup Eric sur son analyse .nous aimons le clt pour ce qu 'il est : un chien et c 'est très bien comme ça !:wink: |
justement, c'est là ou j'en arrive, merci le net de nous mettre de splendide photos de loups mais et le mais est là, et oui la louve européenne dans la vrai vie ressemble a férouze, et là op tout le monde la trouve très moche et pourtant:rock_3
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en expo aujourd'hui on arriverai presque à reconnaitre l ' élevage ou l ' origine qui a produit tel ou tel clt (assez facile pour certains ) l 'avenir est t 'il dans cet état de fait ou s 'il passe par un brassage de toutes les productions connues ??? il y a beaucoup de type de clt interessant ; pourquoi ne pas en profiter pour tout mélanger ???:? |
clap clap, et bien je vois que les meurs évoluent:lol:
encore une fois justement que cherchons nous sur le tchèque???? là peut etre serait la bonne question, car a vouloir, jouer a dieu tout puissant, ne risquons pas nous, de faire des tares???? Encore une fois, rien contre franck, et autres d'ailleurs, juste un constat ce qui m'aura fait réfléchir encore une fois sur l'expo d'orléans un type bien definit, et j'ai été assez surprise de constater que hu'nass lui plaisait alors que comme d'habitude, chaa'rey etait quelquonque MEME à se demander si j'etais sur le ring..... Encore une fois l'évolution du tchèque va nous poser bien des interrogations car faire du beau c'est un fait, mais faire du passe partout là je le dis en GROS certains tchèques vaut mieux qu'ils restent à la maison car ont peut pas gagner sur toutes les phases et je pense sincèrement que cela pêche, sur la race.......... En fonction des mariages et des lignées non????????? |
Là je te rejoins Ptiloup... Sur la vingtaine de CLT présents Dimanche, seul les atypiques ou les connus de ma mémoire (à force de rencontres) pouvaient être distingués par mon regard. Les autres? trop de ressemblances pour les reconnaître d'un coup d'oeil.
C'est là ou trop de standard, ou trop de mode, tue le standard. |
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Enjoy CL - Bruno |
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justement ne parlons pas d'une race le chien loup tchécoslovaque???? Là je comprends pas, nous parlons d'une race, de données a quoi doit ressembler un tchèque alors??????????? Ne doit ont pas reconnaitre du passo del lupo, du spood dumbiera, du ariminium?, du Btaterstwo Wilczakéw et j'en passe je passe de grande lignée bien entendu.............. Maintenant que quelqu'un sorte du type bien spécial????? il est ou le problème justement il est là, du moment ou quelqu'un sort un truc "un peut plus loup" que d'autres nous crions au scandale, et pourtant.......... Moi perso quand je vois un certain mâle que franck a sortit, et bien ........... Je lui dit un grand clap clap:lol: je crois que nous pourrions froler la perfection d'extérieur, quand au caractère là je sais pas donc je laisserais ma question et mes interrogations |
[quote=Brunoguss;352145]Sincèrement qui d'entre nous n'a pas été influencé dans son acte d'achat d'un CLT par ce côté lupoïde exacerbé, très peu je penses.
quote] ben apperemment bruno, on est les seuls.. parce ke personne ne prend un clt pour son coté lupoide, c bien connu.. !!! :lol::lol::lol::lol::lol: |
http://www.terresoubliees-nature.com...e_carpates.jpg
http://9a.img.v4.skyrock.net/9ae/pas...9838_small.jpg http://52.img.v4.skyrock.com/521/wol...4631_small.jpg http://f1.img.v4.skyrock.net/f15/wol...07_small_1.jpg c clair le loup est vraiment trés moche hein !!! ya pas a dire c vraiment un animal affreux, beurk lol lol !! |
[quote=bruna;352180]
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http://www.terresoubliees-exploratio.../loup_gris.jpg http://accel21.mettre-put-idata.over...up-de-face.jpg c vrai diane MAGIQUE !! lol !!;-);-);-);-) |
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Photos de sloups du parc de sainte croix prisent par mes soins. Ils sont tres beaux je trouve bien que le poils soit tres "sale".
http://farm4.static.flickr.com/3560/...96cd80460a.jpg http://farm3.static.flickr.com/2432/...3a92c810c7.jpg http://farm3.static.flickr.com/2467/...8d5186e866.jpg Je n'ai pas de photos des gris par contre. Alors si un loup ca peut etre magnifique. L'image qu'on se fait d'un chien c'est l'image du loup. Demandez a un enfant de dessiner un chien, il dessinera presque toujours un type "loup". Personnellment c'est pour ca que j'adore le CLT et que j'ai pris un BA a la place. Ce sont des chiens qui ressemble beaucoup a l'image d'un "beau" chien. |
Eric et Franck ont raison, le terme agouti pour définir une couleur de robe est utilisé depuis très longtemps pour le chien.
La couleur agouti, poil de plusieurs couleurs n'est pas une tare génétique mais une couleur naturelle chez le loup. Véro, tout les loups ne sont pas superbes, et bien souvent, la plupart içi les trouveraient moins "lupoides" que nombre de CLT car éloignés du standart et de morphologie differente du chien. La louve que tu as prise en photo est en poil d'été et chez le loup la mue est unique à l'année et les laissent avec un poil encore plus court que chez le CL. En gros, c'est la période ou ils ne sont vraiment pas beaux. Si tu as l'occasion, jettes un oeil aux photos de Philippe sur FB et tu verras qu'ils peuvent aussi avoir une beauté inégalée dans le monde des canidés. Croyez tous ce que vous voulez en ce qui concerne le loup en captivité, mais que celà vous plaisent ou non, il y en a vivants chez des particuliers et ils sont bien plus heureux que la grande majorité des chiens toutes races confondus (je précise quand même : pas à la portée de tous le monde et de toutes les infra-structures) ils s'adaptent à cette vie aussi bien que n'importe quel canidés domestiques (voir parenthèses) et vivent en parfaite harmonie avec leurs heureux proprios. Dîtes vous bien que si ce n'était pas possible, aujourd'hui le chien n'existerait pas. En tout cas très content que d'autres aussi ont perçus le petit manège d'anti-thèse tout à fait gratuit et juste pour contredire sans fondements de ce forum. Et le sujet "agouti" en est le parfait exemple. Pour revenir sur la robe agouti, Jet tu aurais du papouiller mon loulou tu aurais vu que ses poils avaient 3 couleurs + 1 autre pour la bourre. Bises à tous. |
bonjour
dans beaucoup de race le terme agoutie fait partie des defauts aprés je peut m'exprimer tout de meme ! si je ne suis pas d'accord je le dit et j'explique pourquoi en etayant mes dires voila tout je ne suis pas contre tel ou tel personne mais je m'exprime voila tout mais bon venant de certaines personnes ..... aprés si les gens ne sont pas d'accord sur le faite que je m'exprime désole mais je ne suis pas pret de m'arreter. que le terme agoutie existe soit mais en general il est synonyme de defaut pour ma part je ne voit pas dans le CLT le loup je voit un chien " rustique " endurant peu aboyeur et cela vous pourrez aller chercher aussi loin j'ai toujours dit les memes choses( quand certains change et tourne leurs vestes .. . ) voila pour moi ;) sans rancunes |
Eh eh oui le modo a bien le droit d'être un posteur Lambda.
D'ailleurs pour enfoncer le clou, je pratique également l'affirmation dans mes remarques. En fait ce n'est pas pour affirmer, mais bien pour exprimer MON opinion, qui demande bien sûr réponse et débat contradictoire, car je suis bien loi d'être exempt de dire des conneries! :) Je ne cois donc pas qu'il faut prendre les interventions de Fabrice et Martial pour des interventions de modos, mais bien pour leur opinion qui n'engage qu'eux, et ce de manière individuelle. Pour ma part Fabrice, je peux changer d'avis, mais je pense pas tourner ma veste! :) |
+1 JET ... bien sûr qu'ils peuvent et doivent participer...
... par contre, il me semble embêtant d'avoir la possibilité de modifier à loisir les post, effacer les messages, changer les titres des sujets, et donner l'impression qu'ils sont de gentils "intervenants" en maquillant les posts ... ... c'est à dire redevenir un MODO doués de méthodes dictatoriales ... ... quand ils se font prendre la main dans le sac, emporté par leurs émotions ... et après tout, nous savons que la passion peut conduire à cela... Etre modérateur requiert temps, principe et éthique ! et je pense sincèrement que c'est une tâche difficile. |
+ 1000
Je rejoins Eric. Pour ma part, je n'ai jamais entendu dire que le terme "agouti" était synonyme de défaut. Et d'accord avec Fabrice, le CLT n'est qu'un chien rustique. Quand à ceux qui tournent leurs vestes, il y en a c'est sur. Peut-être était-elle sale!!!:) |
salut bruno .. oui on bosse a fond le caractere .. afin que les futurs foyers arrivent a faire au mieux la socialisation .. demande a sophie .. et ceux qui ont la descendance de demoniak .. un des plus lupoide nes chez moi .. ils te le confirmeront .. on n arrive pas a avoir 100% de caracterte labrador .. mais wolweryne est un vrai ange et se laisse manipuler tres facilement .. a bientot en live tu verras .. amicalement loup frank
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bon je vais prendre un UPSA 1000 agoutie :)
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encore une fois pour avoir eu la chance de cotyer de près du loup et de bientot suivre son évolution, merci le net de nous mettre de superbe photos........................ Pensez serieusement qu'ils sont aussi propres, clairs????
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bonjour tous le monde,pas souvent ici, je suis moderateur sur un autre syte;);) je viens de lire le post en entier,trop drole,une simple remarque,pour moi si le Ba a connu un tel succés,c'est peut etre parcequ'il ressemblait un peu au loup non? outre son intelligence, sa polyvalence,son aspect l'on aidé a etre en tete des ventes dans bien des pays,le caractere du chien peux etre l'objet d'un choix bien sur ,mais l'aspect physique reste important a mes yeux,je n'aurai pas eu de Ba, Rott, dogue All si ce n'avait été le cas et plus encore pour le Clt,avec mes Wolfhounds c'est un régal des yeux,et apres un régal a les voir organiser la meute,vous avez la chance,vous ;les eleveurs de posseder un diamant,taillé de toutes les facons cela reste un diamant il en est de toute taille,et couleur,tous plus beaux les uns que les autres;mélangez les,mélangez vous:shock:,le gagnant ce sera lui,et vous aussi.amitiés Stéphen PS: j'avais un chat d'Aguoutiere,avec une robe superbe,le terme vient peut etre de la:)
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Interessant, peux tu développer? Içi ou en privé. Amitiés, Jean |
Quelques photos d'un frère d'ee'waban, ee'low qui présente aussi du roux de façon importante dans sa robe...
ee'low c'est le petit rouquin dans les bras de sa maîtresse... Note : ee'low obéit très bien... sauf pour les photos ... d'où la chaîne pour essayer de le maintenir dans le cadre du photographe !!! http://ericplante.free.fr/Download/e...ofil_neige.jpg http://ericplante.free.fr/Download/e...face_neige.jpg http://ericplante.free.fr/Download/e...uche_neige.jpg http://ericplante.free.fr/Download/e...ebout_face.jpg http://ericplante.free.fr/Download/eelow_oeil2.jpg |
Le même monstre à 3 mois
http://ericplante.free.fr/Download/e...ofil_3mois.jpg ... à 6 mois http://ericplante.free.fr/Download/e...ment_6mois.jpg et 12 mois... D'abord le genre : non non je ne me brûle pas les moustaches... http://ericplante.free.fr/Download/eelow_cheminee.jpg http://ericplante.free.fr/Download/D...w_faineant.jpg http://ericplante.free.fr/Download/e...ete_profil.jpg ... encore attaché car il fait trop le couillon pour les photos ! http://ericplante.free.fr/Download/eelow_faineant.jpg Nuances dans le poil vu de plus près http://ericplante.free.fr/Download/robe_eelow.jpg |
Le même chien, son père en dessous (Ar'wan)... presque 2 clones.... non le fils me paraît mieux !
Illustration de la luminosité... sur cette photo paraît plus gris/fade http://ericplante.free.fr/Download/arwan_VS_eelow.jpg |
Merci Eric pour toutes ces belles photos ;-)
Et on voit bien que le petiot était bien roux et qu'il a conservé du roux, notamment autour de ses oreilles. En fait, on arrive un peu aux mêmes tonalités que Fitz en partant d'une couleur rousse. Désolée, je continue ma quête de compréhension des évolutions de couleurs :) |
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Question de saison... Ar'wan en février / mars (sur la photo précédente, il avait à peine 15 mois et photo du mois de mai)
Plus le temps passe, plus le poil me semble fournit... plus le roux est homogène. (ci-dessous, photo à 5 ans) http://www.wolfdog.org/pics2/2010/2/...56-8499086.jpg |
Question de saison... Ar'wan en février / mars (sur la photo précédente, il avait à peine 15 mois et photo du mois de mai)
Plus le temps passe, plus le poil me semble fournit... plus le roux est homogène. (ci-dessous, photo à 5 ans). Je pense que ee'low sera plus roux avec le temps (il l'est déjà beaucoup plus au même âge)... ... quant à ee'waban... je ne sais pas, il a vraiment un poil plus long ... et ce poil présente 2 couleurs : noir en extrémité et plus crème/roux à la base http://www.wolfdog.org/pics2/2010/2/...56-8499086.jpg |
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Ee'low a vraiment changé depuis la dernière fois !!!!!!!!!!!! Il est vraiment magnifique!!!!! :) :) :) :)
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