Změny pro pracovní třídu na výstavách a pro šampionáty
 

POZOR !!!
Od 1.1.2005 platí Závazné pokyny ČMKU k zařazování psů neloveckých plemen do pracovních tříd na výstavách v ČR. Protože bohužel nikdo z vedení KCHČSV zatím členy neinformoval, dovolím si shrnout poměrně dlouhý text Pokynu do několika řádek tak, jak jsem dostal oficiální výklad z ČMKU :
1. Do třídy pracovní na VŠECH výstavách v ČR (tedy i speciálních, klubových oblastních atd.) se mohou přihlásit pouze psi, kteříá jsou držiteli tzv. "Velkého certifikátu" o vykonané zkoušce.

2. "Velký certifikát" se vystavuje pouze na následující zkoušky a zkoušky vyšší
- ZVV1
- SchH (FH)
- IPO 1 (FH)
- ZPU2
- RH-F A, RH-FL A, RH-T A, RH-L A, RH-W A
- ZPOP1
Zkoušky musí být splněny na minimální počet bodů, určený "Závaznými pokyny".

3. Zkoušky, složené v zahraničí se uznávají ale pouze pokud je na ně vystaven "Velký certifikát". Českým psům, se složenou zkouškou v zahraničí, se uznává pouze IPO1 (FH), RH-F A, RH-FL A, RH-T A, RH-L A, RH-W A a zkoušky vyšší.

4. K získání titulu "Mezinárodní šampion krásy" (tzv. Interšampion) je nutné získání 2x CACIB ve 2 zemích, od 2 rozhodčích a ve 2 sezónách. Dále je požadováno složení výše uvedených zkoušek (mimo ZPOP1) opět s přesně určeným minimálním hodnocením. Zkouška musí být ovšem složena na akci, kde je zadáváno čekatelství národního šampionátu práce (CACT).

Co z toho plyne ? Do pracovní třídy již nemohou, jak tomu bylo v minulosti, psi se zkouškou ZOP nebo ZPU1. Dokonce ani ZM není dostačující a vytrvalostní zkoušky už vůbec ne. Pro intešampiona už nestačí jen prosté složení zkoušky, ale její složení na akci vyšší třídy.

Ahoj, Pavle

Precitala som si text na stranke CMKU a myslim, ze tvoje vysvetlenie v bode 3 nie je celkom presne. Povodne:

5. Velké certifikáty vystavené jinými zemskými organizacemi FCI mimo území ČR se rovněž uznávají, pouze však pro majitele psů ze zahraničí. Ze zkoušek provedených členy ČMKU mimo území ČR se pro vystavení velkého certifikátu v ČR uznávají pouze zkoušky uvedené v bodech 3c) a 3d).

Z toho mi vychadza, ze ak sa napriklad prihlasim ja so svojim psom na vystavu v CR do triedy pracovnej, mal by mi byt uznany velky certifikat ziskany v SR aj za ine skusky ako IPO a SchH. Navyse, v SR sa uznava aj vytrvalostna skuska vykonana podla schvaleneho skusobneho poriadku a mala by byt uznana aj pre intersampiona krasy. Je ale dobre, ze si tuto temu otvoril, mnoho ludi sa na to pyta.

Prajem pekny den
Sona

Čau Soni :D,

Omlouvám se za špatnou formulaci, hned jsem ji opravil aby byla srozumitelnější (jako skoro vždy máš pravdu :D).
Ale co se týká zahraničních psů, tak mi bylo řečeno, že prakticky velký certifikát by se, podle regulí FCI, měl vystavovat pouze za složené zkoušky všestranné, popř. záchranářské (výjimku tvoří zkouška FH).

To je právě to, na co jsem se na ČMKU ptal. Tento pokyn přišel z FCI a jeho smyslem je zjevně právě sjednotit požadované zkoušky. Takže, jak jsem se dozvěděl ani v žádném jiném státě FCI by na interšampiona neměla stačit jiná zkouška, než jsou uvedeny v "Závazných pokynech...". Interšampiona totiž nevystavuje a ani nestanovuje jeho podmínky národní kynologická organizace ale FCI.

Re: Změny pro pracovní třídu na výstavách a pro šampionáty
 

dobry den, ja to mam pytanko a jak z ZVP-to NIE jest zkouska do INT CH?

Re: Změny pro pracovní třídu na výstavách a pro šampionáty
 

Podle sdělení ČMKU k získání titulu interšampióna zkouška ZVP nestačí, platí pouze zkoušky vyjmenované v závazných pokynech.

Jaké jsou podmínky pro udělení titulu Šampion ČR? Také došlo k nějakým změnám? Komunikace s ČMKU dost vázne... V podstatě nám nechtějí uznat zkoušku ZOP jako dostatečnou právě pro tento šampionát.
Dostala jsem odpověď , že podmínky udělení tohoto titulu určuje ČMKU a nikoli Klub. Jsem z toho jelen :shock: Díky za informace, potřebovala bych přesný návod, prosím.

Bára

Báro,
bohužel nikdo z nás není schopen mluvit za ČMKU, která rozhoduje o udělování titulů. Titul "Šampion ČR" není titulem klubovým ale republikovým a tedy o podmínkách jeho udělování nerozhoduje Klub ale skutečně ČMKU. Stejně jako o podmínkách udělování titulu "Interšampion" nerozhoduje ani Klub ani ČMKU ale FCI.
Z posledních vydaných směrnic ČMKU je jasné, že zkoušky jako ZZO, ZOP, ZVP a podobné pro udělení titulu nestačí.
A pokud chceš slyšet můj osobní názor - naprosto souhlasím. Titul šampiona by měl u pracovních plemen mít možnost získat pouze jedinec, který skutečně prokázal pracovní vlohy. A tyto vlohy ani ZOP ani ZZO a už vůbec ZVP neprokazuje.

Cituji zde platné řády ČMKU (celé jejich znění je na stránkách http://www.cmku.cz) :

Řád pro udělování titulu " ČESKÝ ŠAMPION "
...1) a) u plemen, která mají získání titulu Interšampion podmíněno zkouškou z výkonu: Úspěšným absolvováním takové zkoušky z výkonu, která opravňuje pro zařazení do třídy pracovní ...

Závazné pokyny ČMKU k zařazování psů neloveckých plemen do pracovních tříd na výstavách v ČR
... 2. Účast plemen psů uvedených v bodě 1. na všech druzích výstav v ČR ve třídě pracovní ... je podmíněna vystavením dokladu o splnění předepsané zkoušky - tzv. VELKÉHO CERTIFIKÁTU.

3. Velký certifikát se vystavuje po prokázaném složení jedné z následujících zkoušek v ČR:
ZVV 1
SchH
ZPU 2
IPO 1
IPO FH
RH-F A, RH-FL A, RH-T A, RH-L A, RH-W A
ZPOP 1

Pavle, díky. Osobně proti těmhle novým pravidlům nic nemám, tak si ještě počkáme, ZVV1 určitě výhledově složíme :D Ale štve mě to, loni to určitě ještě neplatilo?! Kromě Hera, Kelta a Iry asi moc psů tato nová kritéria nesplňuje... Byly potřeba 4 čekatelství CAC a minimálně ZOP. A někde jsem četla, že si Klub v případě potřeby může podmínky zpřísnit (ze dvou čekatelství na čtyři).

Zajimalo by me jak je to vlastne s vyrvalostni zkouskou?
Slovensko ,ktere ma patronat na plemeno dalo navrh na FCI k splneni titulu intersampion vyrvalostni zkousku min.40 km.Tato zkouska byla prijata,tim padem by mel byt vystaven certifikat.
Minuly tyden jsem telefonovala na ENCI a takto mi to bylo potvrzeno.
Sarka

Bohužel (nebo spíše bohudík :D ) tomu tak není. Výše uvedené "Závazné pokyny ..." vycházejí z rozhodnutí FCI. Proto lze vystavit certifikát pouze na zkoušky v něm uvedené a vyšší (viz můj příspěvek z 1.2.2005).
ENCI nebo jiná národní organizace si může vykládat tyto pokyny, jak chce, ale titul "Interšampióna" uděluje FCI a nikoliv národní organizace.
Trochu nechápu neustále se opakující dotazy na zkoušku ZVP. Pracovní třída je otevřena PRACOVNÍM jedincům. Pracovní jedinec není jen fyzicky zdatný ale především ten, který prokáže jednoznačně své pracovní vlohy. Nevím, kde se k práci pes využívá tak, že se s ním běhá u kola ... ?
Už na minulých konferencích KCHČSV v ČR byly předkládány částí delegátů návrhy aby k titulu šampióna a k zařazení do pracovní třídy byly uznávány jen skutečně pracovní zkoušky. Bohužel delegáti byli vždy přesvědčováni jinou skupinou (mezi kterou, bohužel, patřili i někteří poradci chovu a rozhodčí), že je třeba, aby na tituly mohlo dosáhnout co nejvíce jedinců a proto je třeba podmínky udělování titulů změkčit uznáváním všech zkoušek. Došlo tak k inflaci titulů a účasti v pracovní třídě a tím i jejich degradaci. A tak dnes vidíme ve třídě pracovní a šampiónů psy a feny, kteří evidentně nemají ani nejzákladnější poslušnost (mají pouze zkoušku ZVP). Z takového stavu si skuteční kynologové jen dělají legraci a myslím, že to propagaci plemene nijak nepomáhá. Bohudíky FCI dalo nakonec svými pokyny za pravdu té první skupině.
Výstava není jen o kráse exteriéru. Přečtěte si někdy výstavní řád. Neposuzuje se pouze to, jak má pes pěknou srst nebo jak stojí. Posuzuje se komplexně podle standardu. A hned první článek standardu popisuje povahu. Je tam jasně řečeno "všestranně upotřebitelný". Jakékoliv jiné výklady, které jsou občas slyšet (např. že se jedná o tituly krásy a nikoliv povahy), jsou zcestné a v rozporu s výstavním řádem.

Neuspěšná zkouška
 

Dobrý den všem,
snad nejsem moc od tématu.

Pokud přihlásím psa na zkoušku a on ji neudělá, tento neúspěšný pokus se mu zapíše do pracovní knížky nebo rodokmenu. Má tento neúspěšný pokus na něco vliv - například zařazení psa do pracovní třídy nebo podobně? Nebo to slouží jen ke statistice? Zajímalo by mne, zda to může psa v chovu poškodit. (Obecně, nejen u ČSV)

To co zde Pavel prezentuje je směs lží, polopravd a jeho fantazie.

Prosím Pavla, aby uvedl příklady konkrétních zvířat, která jsou vystavována v ČR! Ve třídě pracovní se zkoušku ZVP !
A jen malá poznámka. Zvířat vystavovaných ve třídě pracovní je skutečně poskrovnu, pokud ale už jsou vystavováná v této třídě, nikdo z přihlížejících neví, jakou konkrétní zkoušku toto zvíře složenou má. Nikam se to neuvádí. (pokud ovšem vně kruhu nerotuje Pavel Hanuška :0) pak se dozvědí přihlížející i takové věci, které neví ani sám majitel vystavovaného psa.)

Pro Shadouwrunnera: Pokusy o zkoušku, zaznamenané ve výkonnostní knížce, nemohou vašeho psa nijak fakticky poškodit.

pracovní třída na Světové výstavě
 

Ahoj,
koukala jsem na výsledky světovky a docela mě překvapilo, jací psi se vystavovali v pracovní třídě. Nic proti nim, neznám je, takže nemám informace o složených zkouškách, ale podle údajů na wolfdogu velká část z nich má jen vytrvalostní zkoušku. Ta stačí pro zařazení do pracovní třídy:confused2:confused2
Už bylo napsáno, že běh u kola o pracovních vlohách psa neříká celkem nic a navíc mám pocit, že pracovní třída nebývá tak obsazená, jako třeba otevřená, což je výhoda...

Ano, na Slovensku (i v jiných zemích) stačí do pracovní třídy vytrvalostní zkouška.

doteraz to bol len beh na 40km, nejaký čas je to už ale normálne uznaná pracovná skúška SVP1 - 3 (teda má všetky jej pravidlá a aj časové hodnotenia), je to pracovná skúška, teda pes môže ísť do pracovnej triedy.

Bohužel, ale toto není pravda... Viz Výstavní řád FCI http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty...ni_rad_fci.doc
Tentýž řád (samozřejmě ale slovensky) najdete na stránkách SKJ http://www.skj.sk/tlaciva/vystavny%20poriadok%20FCI.pdf

Přečtěte si, prosím, článek 5, Pracovní třída - z něj jasně vyplývá, že do pracovní třídy na sekčních (všechny výstavy, kde se zadává CACIB) a světových výstavách je třeba mít certifikát FCI opravňující k zařazení do pracovní třídy vystavený členskou zemí, kde má majitel/držitel psa trvalé bydliště.
Tedy polopatě řečeno - Němec z Německa, Čech z ČR atd. Takže na základě SVP měli být správně na WDS do pracovní třídy zařazeni pouze psi v majetku nebo držení Slováků...
Pokud ale významu tohoto čl. VŘ FCI rozumím špatně, ze správný výklad předem děkuji.

Mimochodem - na stránkách SKJ jsem nikde v řádech nenašla zkoušky SVP uvedené mezi zkouškami opravňujícími na Slovensku k vystavení tzv. Velkého certifikátu (že ho ale SKJ vystavuje, to vím - viděla jsem jeho kopii). Za odkaz na předpis, kde tato zkouška uvedená je, nebo na zápis, kde tyto zkoušky byly schváleny jako regulérní pracovní, opět předem děkuji.

Já jako členka SKJ a držitelka velkého certifikátu vystaveného SKJ jsem se před výstavou ptala, co chtějí do pracovní třídy. Toto jim stačilo.

Bohužel kolem zkoušky SVP je od počátku plno dohadů a nejasností. Proč se stále prosazuje jako zkouška "pracovní" jsem nepochopil a asi nikdy nepochopím. Protože co je "pracovního" na psu, který prokáže, že uběhne x kilometrů u kola ?

No právě...To lze pak jako pracovního chápat skoro každého...Já jsem si na výstavě vždycky říkala, jo, to jsou psi v pracovní třídě, ti něco umí, obdivovala jsem je i majitele, že něco dokázali...ale když tak koukám, kdo je v pracovní třídě, je to trochu jinak :roll:

Přiznám se, že pro mě to ale stále nevysvětluje rozpor s VŘ FCI (možná jsem natvrdlá... :D) - nebo Ty máš, Hani, trvalé bydliště na Slovensku? ;)

Je krásné si tohle fórum přečíst od začátku, protože tu jsou názory z doby před 4 lety. Já si stojím za svým, pes se zkouškou ZVP je skutečně v super kondici, vytrvalý, fyzicky zdatný, ale v žádném případě pracovní. To jsem tvrdil, tvrdím a tvrdit budu. Mrkněte schválně, kdo mi neustále oponuje :D

Ne, nemám. Ani jsem po tom nepátrala a jejich stránky nečetla. Vycházím jen z informací výstavní kanceláře. Osobně si taky myslím, že by to mělo být sjednocené v celé FCI, co se zkoušek týče. A taky si myslím, že ZVP není pracovní zkouška, na tom se u mě nic nemění.

To Hanka: Tebe chápu, že´s nepátrala a zvolila nejjednodušší způsob - zeptat se pořadatele ;)
Toho pořadatele ale už nechápu, jak při organizování WDS může takto závažným způsobem nedodržovat předepsaný výstavní řád.
(Ono se to mimochodem letos na DUOCACIBu v Brně povedlo našim pořadatelům taky...)

Pracovna trieda
 

Po pozreti wolfdogu som mohol skonstatovat ze v pracovnej triede v Bratislave okrem Arta (skusky v stopovani FCI 1 a FCI 2 = IPO FH1 a 2) vsetky ostatne psy sa zucastnili v pracovnej triede na zaklade skusok z behu -SVP). A tak sa aj mohlo stat ze v tejto triede bol prezentovany aj vyslovene agresivny pes.
Pavel aj ja si myslim, ze psy so skuskou v behu by nemali byt v pracovnej triede. Behom pes potvrdi svoj zdravotny stav, ale v ziadnom pripade vlohy na pracu.

Mimochodom nase krajiny potvrdili tohto roku v marci tradiciu v praci so psami na mastrovstvach sveta v stopovani FCI - FH vo Francuzsku ked prva bola slovenka a treti cech.

Milan

Certificat pracovnej triedy
 

Precital som si este raz predchadzajucu debatu a uputalo ma ze vysvedcenia o zadeleni do pracovnej triedy vydava SKJ. Na zaradenie do pracovnej triedy nie je povinne osvedcenie z FCI?

Pripajam priklad osvedcenia z FCI.

Milan

Na Slovenském je také znak SKJ i FCI. Jen je to slovenské, takže to má trochu jinou podobu. Také je to ve více jazycích.

A je to na něm trošku jinak formulované, ale podstata ta samá: "Aplication form to enter a dog in the working class and for the title of international beauty champion".
Ale je to stejně trochu sporné. Ptali se mě majitelé čsv ze zahraničí, proč tento certifikát neplatí i pro přihlášení do pracovní třídy na české výstavy, když je to na něm jasně napsané a FCI je více než ČMKU......

FCI uznala SVP jen pro ceskoslovenske vlcaky na stejne urovni jako IPO.
Zadost pro uznani teto zkousky navrhl slovensky klub a jelikoz je garantem plemene zkouska byla schvalena technickou komisi FCI.
Tim padem je uznana na titul intersampion a jeji mezinarodni certifikat je platny pro zarazeni do tridy pracovni na vsechny vystavy poradane pod patronatem FCI.
Vim ze je to nelogicke a ze vytrvalostni zkouska neni zkouskou pracovni,
ale faktem zustava ze byla uznana.

Šarko, pak ale musí existovat nějaká předpis FCI, kterým se mění seznam zkoušek, uznaných pro pracovní třídu. Nevím o tom, žeby kluby byly ČMKU ofociálně o něm informovány. Nebo se pletu ?

Jiste,ale je CMKU,ktera by se mela informovat u FCI.
Enci se informovalo u FCI a vydava nam Velke certifikaty na SVP splnene na Slovensku jiz nekolik let.Dokonce v zari se behala 1°oficialni vytrvalostni zkouska v Italii.
Bohuzel vim ze FCI posila obezniky ,ale nikdo je necte.
Vim to na 100% ze je to zkouska uznana,vzdyt na diplomu Intersampiona
je napsana zkouska kterou pes splnil.

No já tedy nevím, ale Výstavní řád FCI v tomto znění je aktulizovaný v roce 2008. Podle slov paní Tiché nařízení ohledně Velkých certifikátů (podmínka vystavení v zemi trvalého pobytu) přišla z FCI údajně letos. Tedy je to poměrně nová věc.
Nejsem si jistá, Šárko, že Vaše vysvětlení je správné a že to takto opravdu má být platné pro všechny členské země FCI.
A stále mě navíc nikdo neodkázal na seznam zkoušek na stránkách SKJ, kde by byla uvedena i SVP - jestliže to tedy navíc platí tak dlouho.
(Každopádně zařazování psů do pracovní třídy na základě toho, že pes zvládl uběhnout nějaké km u kola, je pro mě degradace této třídy :cry:)

No já stále nevím. Například pravidla pro udělování titulu Intešampion, která jsou dnes (13.10.2009) zveřejněná na stránkách FCi říkají jasně :

"Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion."

"Pracovní psi: Mezinárodní záchranářské zkoušky nebo národní obranářské nebo zkoušky IPO jsou jediné zkoušky, které jsou možné pro uznání titulu Interšampion"

Jen poznámka - "obranářskými" jsou nazývány zkoušky, všestranné. Bohužel už pracovní a sportovní kynologie ve světě dospěla tak daleko, že když je součástí zkoušky třeba jen jeden zákus, už se nazývají "obranářské".

Menší OT
Pavle: Která zkouška je jen s jedním zákusem? :look2 Nějak si žádnou nedokážu vybavit... :ehmmm :D

Heleno, je to myšleno samozřejmě s nadsázkou :).

No - víš, já si myslím, že až průměrní ČSV zvládnou skládat všestranné zkoušky 1. stupně a ti špičkoví BĚŽNĚ 3. stupně (to je můj sen, aby "pracovní" u ČSV znamenalo, že při troše běžného úsilí půjde se psem složit všestrannou jedničku), tak pak můžeme zkoušet kritizovat obecnou úroveň pracovní a sportovní kynologie ve světě. Zatím má ale drtivá většina ČSV problém složit zkoušku ZM... (Tím nikoho - ani psy ani majitele nekritizuji, to je prostě fakt, že takto na tom naše plemeno je. Ti, kdo opravdu cvičí, vědí, jaká je to dřina a jak je to vše na dlouho, než se dostaví nějaký výsledek. A ten ještě mnohdy ani tomu úsilí neodpovídá...)

Nic, konec OT :) - to bylo jen takové malé zamyšlení nad tím, že je blbost kritizovat obecnou úroveň pracovní kynologie, když se jí nejsme ani schopni aktivně účastnit... ;) (mimochodem - například Finsko, kde do nedávna nesměli cvičit obranu, má špičkové psovody na poli sportovní kynologie - ať už v IPO nebo nař. v obedience)

Heleno, pláčeš na špatném hrobě. Moje poznámka směřovala k něčemu úplně jinému, co jsi zřejmě nepochopila. Na západ od našich hranic prostě už třeba zkouška ZM je nazývána "obranářskou" (Schutzhund), přestože s obranářskými zkouškami má společného jen velmi, velmi málo. Na západě už nepoužívají termín "všestraná zkouška a jak je součástí zkoušky jakýkoliv prvek obran, už ji nazývají "obranářskou". To jen na vysvětlenou.

Tak takhle jsem to tedy opravdu nepochopila. A upřímně - tohle považuji za relativně bezvýznamné slovíčkaření...

Heleno, tady je nám to samozřejmě jasné, ale v zahraničí se mnohdy setkávám s tím, že mi lidé říkají, že nechtějí mít obranáře a proto nechtějí se psem dělat zkoušky SchH nebo IPO.

Ale to je v ČR naprosto stejné (a ani se tu všestranné zkoušky nemusí nazývat obranářskými :) ) - drtivá většina neznalých lidí Ti řekne, že nechce mít agresivního psa (jakéhokoli plemene), tak s ním obrany dělat nebude (že správně vedená obrana nemá s agresivitou nic společného, se jim vysvětluje horko těžko).
K tomu ale musím dodat, že než dělat obranu blbě, je opravdu lepší ji nedělat vůbec...