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vaccin/protection du chiot/ socialisation /.....
Y a un truc que je ne comprend pas trop. Pourquoi attendre que le chiot ait 3 mois pour le sortir et lui monter d'autres animaux, choses extérieures, ou le mettre par terre. Dans la nature, les petits sortent à l'extérieur dès que ils y sont aptes, non???
Est ce une lubie des hommes de vouloir a tout prix dire que sans vaccins le chiot n'est pas immunisé, car je pense que ils ont eu les anticorps et les protections necéssaires par le lait, non??? Bon aprés je ne m'y connais pas grand chose, c'est pour ça que je pose cette question!!!!! |
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.... Martial c'est toi qui prend la mouche ... et qui cherche à pourrir le post.
J'ai bien pris les précautions avant de dire que le point de vue que tu défends a aussi des travers importants. (Quand à ce qui écrit sur le forum anglais... désolé, revois donc too anglais car tu as du mal traduire ta pensée ... mais bon, cela n'a pas d'importance !... surtout que j'ai bien précisé que tu tenais surement parole, le plus important) Pas de polémique, juste que ta façon d'écrire les choses donne l'impression qu'il n'est pas possible d'en être autrement... (et inutile d'y ramener les juges pour essayer de défendre cette idée... ... les juges sont justement des personnes ancien éleveur, donc je ne pense pas qu'ils partagent l'idée de "socialiser" sans prendre de précautions. Restons-en là pour ne pas pourrir le post actuel, si tu n'es pas capable de mettre en place des idées et des réflexions plus rigoureuses. Quote:
Le PREMIER lait maternel (colostrum) contient des anti-corps donnés par la mère... mais ils vont au fur et à mesure disparaître (c'est le principe du rappel de vaccin... sinon cela n'existerait pas) = le vaccin met en circulation des antigènes de "virus" que le corps analyse et cherche à neutraliser en fabricant des anti-corps... ... donc les anti-corps "maternel" sont bien ceux de la mère... ils finissent pas disparaître au fur et à mesure (je suppose en se fixant sur certains antigène compatibles, ou en étant "recyclé", eput-être perdu dans les selles ou urines (au secours un étudiant en médecine pour valider !!!) La période des 5 / 6 semaines est la période la plus sensible, car c'est là que le taux d'anticorps devient de plus en plus faible... avant que le système immunitaire du chiot prenne les choses bien en main, notamment avec le vaccin à 8 semaines. Il est donc incompréhensible que les sorties extérieures en "zone à risques" soient donc les plus importantes dans cette période... Tous ces éléments sont du domaine scientifique, vétérinaire et expérience... rien de plus. Tu t'emballes Martial, persuadé que ton approche n'est pas attaquable... Je ne te dis pas le contraire... et nous avons évo;lué (voir les vidéos, en particulier Voice X Ckaaloup-bah). Je dis simplement que tu devrais prendre des précautions pour ceux qui pourraient mettre en pratique des méthodes qui risqueraient de voir exposé les chiots... Moi je me sens toujours concerné quand on me demande mon avis en tant que conseil. Je donne le pour et le contre... (même si le conseilleur n'est pas le payeur...) Notre expérience nous a montré que 2 chiots que nous avions cédé (rott) ont été gravement malade car exposé à des virus qui peuvent agir comme la parvovirose (je le sais car en cas de pb, malgré nos mises en gardes, nous faisons les test pour connaître notre niveau de responsabilité). Le premier cas, le chiot a été exposé à 2 mois 1/2 (alors que primo-vacciné) au cabinet vétérinaire du client, car le vétérinaire lui a fait le même jour la rage (interdit avant 3 mois), la caudectomie (coupe de la queue sous anestésie)... bilan, grosse gastro avec perfusion... et tout cela après avoir cédé le chiot (4 jours après) et mis en garde de ne pas l'emmener n'importe où... C'est en prenant contact que nous avons sauvé le chiot, car le client ne trouvait pas anormal des selles+sang. L'autre chiot est décédé en 2 jours, suite gastro, (non parvo), il avait quitté la maison depuis 1 semaines (en bonne santé)... Apparemment le client n'aurait pas exposé le chien inutilement (2 mois)... mais bon, je ne sais pas finalement. Dans les 2 cas, nous avons participé, financièrement, malgré que nous n'étions pas responsable... ... c'est une question d'ETHIQUE et de ne pas laisser tomber les clients ! Donc voilà ce je dis... Si il m'est capable de reconnaître certaines vertues, je pense que c'est à la portée d'autres personnes... ... mais cela me ferait mal au ... que tu t'opposes à cette idée aujourd'hui, pour conseiller les gens dans quelques semaines (en oubliant que je le disais depuis le départ, par exemple = cf les pb de souffle au coeur). |
Eric je n'ai jamais dit que ta méthode était mauvaise.
De plus , relis moi, je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait aucun risque, mais nous préférons courir ce risque. Tout simplement .... Oui je prends la mouche, pourquoi me cites tu dans ta réponse, il aurait été tellement plus simple de dire : ex :" moi Laetitia je te déconseille les sorties en exterieur, pour telle et telle raison ...." enfin, sujet clos pour moi, je ne veux pas rentrer en débat avec toi , je n'y vois plus aucun intérêt...... |
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... les chiots restent dans le "terrier" ou à proximité, c'est à dire, une zone où ils sont naturellement "immunisés" car la mère est immunisée. C'est pour cela qu'il n'y avait aucun pb pour Sandra de faire évoluer les chiots dans le grand pré derrière sa maison (car très grand + zone où vit la maman) Quote:
... car les protections données par le lait vont en s'amenuisant dans le temps. Les "gamma et beta" sont les traces de l'action du corps contre la leishmaniose et qui nous révèle la présence de la maladie... En testant les chiots avant, on risquait de voir la réponse du corps de la maman contre cette maladie... et non pas des chiots eux-mêmes. Donc non, le lait maternel (colostrum) fournit les anti-corps nécessaires pour les premières semaines... après ils n'y en a plus assez et il faut attendre l'injection des vaccins (8 semaines)... la réponse du corps (fabrication d'anti-corps)... mais ce n'est pas instantané, et c'est pour cela que je recommande toujours d'attendre le rappel à 3 mois pour envisager les clubs d'éducation, les balades par terre là où il y a bcp d'animaux... ... mais balade en pleine nature dans zone peu fréquenté ok ... sinon on porte le chiot. Et pour finir.... Etre prudent est-ce une mauvaise méthode ??? Je vous renvois à la rencontre des chiens suivants : Eros, (Banska), Etsi, (Calaïs), D'Shenoa (avant qu'elle ne revienne chez nous)... ... pour la réponse, il faut poser la question aux propriétaires ... ... mais la réponse est simple ... ils se sont investis à 200 % et ont les résultats ... pas spécifiquement le travail de l'éleveur (moi) |
Pas vu ta dernière réponse Martial... ok pour moi...
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Juste une parenthèse, comme je ne maîtrise pas WD, je ne sais pas comment on fait pour intégrer des citations au milieu du message, comme par exemple le dernier message de Eric.
( quote) Dans la NATURE... les GRANDS ESPACES VERTS... il n'y a pas autant de "chiens" ou d'animaux qui passent à un même endroit... ... les chiots restent dans le "terrier" ou à proximité, c'est à dire, une zone où ils sont naturellement "immunisés" car la mère est immunisée.( quote) C'est vrai, je n'avais pas réfléchi à cela... (quote)Rappelle toi les pb de leishamiose d'ORION et pourquoi nous n'avions pas la possibilité de faire les test des chiots avant leur 6 mois... ... car les protections données par le lait vont en s'amenuisant dans le temps. Les "gamma et beta" sont les traces de l'action du corps contre la leishmaniose et qui nous révèle la présence de la maladie... En testant les chiots avant, on risquait de voir la réponse du corps de la maman contre cette maladie... et non pas des chiots eux-mêmes.(quote) Je me rappelle trés bien.... on avait dit de faire les tests aprés 6 mois, et tu m'avais bien expliqué pourquoi !!!!! :) (quote)Donc non, le lait maternel (colostrum) fournit les anti-corps nécessaires pour les premières semaines... après ils n'y en a plus assez et il faut attendre l'injection des vaccins (8 semaines)... la réponse du corps (fabrication d'anti-corps)... mais ce n'est pas instantané, et c'est pour cela que je recommande toujours d'attendre le rappel à 3 mois pour envisager les clubs d'éducation, les balades par terre là où il y a bcp d'animaux...(quote) Je sais que là je touche un sujet sensible et peu partagé en fonction des opinions, mais certains vaccins sont ils vraiment nécessaires ? Par éducation, je ne suis pas tellement pour les vaccins, et quand on voit les effets secondaires et néfastes que certains vaccins ont sur les hommes ( pour les chiens je ne sais pas) , il y a de quoi se poser des questions!!!! A ce jour, mon chien est à jour de tous les vaccins ( plus par recommandation et obligation que par convictions personnels). N'y aurai t il pas une alternaltive, ou une utilisation parallèle aux vaccins, avec les plantes, ou autres? |
... Et bien... le vaccin = tu inocules "l'enveloppe" (sans la partie active) du virus en question... le corps crois que c'est le virus et fabrique des anti-corps (= protéines qui vont neutraliser tout ce qui ressemblera au virus = ceux du vaccin et le vrai virus si jamais il est présent dans le corps)...
... donc, ne ce sens, non les plantes ne peuvent rien y faire ... |
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Ce que tu appelles "sur-hygiénisant" est que nous avons élevés plus de 100 chiots depuis 5 ans... c'est autant de probabilités d'avoir des problèmes justement... et d'en avoir eu à moment donné pour choisir cette politique. ... comme je suis un garçon qui préfère dormir tranquille, nous essayons d'être rigoureux, et établissons des contrats où tout ce qui peut concerner la vie du chiot est écrit (garanties, et éventuelles tares). Je me passerai bien de toutes ces précautions, croyez-moi !!! Mais recevoir le coup de tel du client en pleur au téléphone car son chien est malade est une expérience qui fait réfléchir ! Donc il est effectivement difficile de statuer là-dessus, ou de dire ce qui est mieux... en tout cas, je sais ce qui fonctionne bien pour nous, même si c'est contraignant et plus coûteux (soins ou statut). |
Il parait qu un vaccin a homéopathique doit ou est sortie mais je ne sais pas si c pour l homme ou l animal!!!!
Ma fille melissa a eu une réaction sur le vaccin ROR elle a eu des glandions sous maxilaire il a fallu aller a Bordeaux en urgence pour l opérer 2 mois d' hospit dans un chambre stérile avec drain dans la mâchoire suivie de six mois d' antibiotique qui on détruit ses dents, son estomac donc régime spécial sur deux ans faiblesse immunitaire et surtout récidive des glandions qu'il faut surveiller et la elle a douze ans est va se faire réopérer pour de nouveau retirer les glandions et re belote...... Moi je suis contre!!!! Nous avons était obliger de vaccinée uhaina ( obligation des médecins ) chaque année ils veulent le vaccin contre la grippe mais je chinte pour pas qu elle l ai ! Quand ont entend tout les problèmes qui sorte maintenant . |
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kand a l'autre rappel oui tu as raison, c surement^pour ca ... merci !;);) |
[quote=Sherdor;360151Le jour où la portée en question (seulement un chiot) sera mis en contact avec le virus de la parvovirose, )[/quote]
oh! pardon éric j'avais pas vu ke tu parlais de la parvo aussi kand g répondu a juju c't aprême....:oops::oops: g lu tout ceci décousu !!:oops::oops::oops::oops: |
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Ah :p:p:p enfin une personne qui pense comme moi, ça me rassure !!! :p:p Merci Sandra :p:p Moi aussi je ne suis pas du tout pour !!!!!! |
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C'est pas trop compliqué.... Pour moi c un max naturel, soin a base de plantes, ici je suis surnomé la chorgigne ecrit en francais.... C'est sorciere en basque ! Quand il y a un probleme je fait des concoctions a base de plantes et franchement ça marche tres bien ! Maintenant ça n'empeche que quand il faut je donne des medicaments mais le moins possible si bien que quand mes filles en prennent et ben le resultat et rapide.... |
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Hihi:p:pSandra la Sorcière !!!!!! lol :p:p:p |
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alors je vais faire ma chieuse hein chui d'humeur ce soir lol je n'ai pas tout lu mais je vous donne MON avis pas d'attaque je vous explique:
PERSONNELLEMENT, et ça n'engage que moi, je suis anti vaccins (je précise que je les ai quand même tous fait à mes chats et mon chien et je fais les rappels) je m'explique: sans rentrer dans le débat des laboratoires pharmaceutiques qui aiment à nous faire croire qu'ils ont trouvé le remède miracle pour faire du bénéfice (c'est mon côté gauchiste je sors de plus de 2h de débat avec mon père lol) je vais vous expliquer pourquoi à mon sens, les vaccins sont certes à faire, mais pas l'assurance de ne pas avoir de maladie comme on voudrait le croire: le principe d'un vaccin est d'injecter le virus inoculé c'est à dire sans son matériel génétique lui permettant de se multiplier, uniquement l'enveloppe portant les fameux petits antigènes qui seront reconnus par le système immunitaire (certains vaccins on injecte simplement les antigènes isolés mais le principe est le même). Ensuite vous connaissez tous l'histoire, l'organisme reconnaît cette menace, crée des anticorps, et est donc "prêt à combattre" une éventuelle réelle attaque du virus la prochaine fois qu'il sera en contact avec ces mêmes antigènes. Seulement voilà, chez les humains mais SURTOUT chez les animaux, les virus sont les champions du monde de la mutation, d'où les résistances aux antibiotiques, mais aussi les antigènes qui peuvent également changer, voire même s'adapter à différentes situations afin de passer outre la barrière immunitaire. Donc (et la grippe en est l'exemple le plus parlant) les vaccins c'est bien beau, mais de toute façon on est jamais à l'abri de tomber sur un virus qui a muté et passera quand même (et ils sont bien plus nombreux qu'on ne le pense les virus mutés actuellement étant donné que leur multiplication est fulgurante la probabilité de mutation comparé à une cellule classique est facilement multiplié par 10) Ensuite, de nombreuses maladies que l'on dit virales sont très souvent associés à des bactéries. Le vaccin ne protégeant uniquement contre le virus... exemple du coryza chez le chat, ou de la toux du chenil chez le chien et j'en passe... Pour reprendre le cas de l'immunité transmise par la mère, désolé éric mais comment peux tu donner une période précise c'est impossible: la durée de la protection maternelle étant proportionnelle à la quantité d'anticorps maternes transférée aux chiots par le colostrum.. De plus, si on veut vraiment rentrer là dedans, certains vaccin comme celui la parvovirose sont parfois inefficace (1er cause de défaut d'efficacité vaccinale chez l'animal) à cause de l'interférence avec ces fameux anticorps maternels: si le taux d'anticorps maternels est trop élevé, le vaccin est complètement inefficace car le corps connait déjà ou plutôt encore ces antigènes, c'est un peu comme si on faisait un rappel de vaccin trop tôt. C'est donc bien la preuve que tu ne peux pas affirmer qu'à telle ou telle période le chien n'est plus protégé.. Et puis là encore, le risque 0 est impossible, le parvovirus est l'un des plus résistant, il peut survivre sans hôte pendant près de 6 mois qu'il fasse froid, chaud, humide ou sec... alors à moins de vivre en chambre stérile IMPOSSIBLE de ne pas ramener un milliards de bactéries et virus à vos chiots 'faut pas rêver. chez l'humain nous sommes devenu tellement surprotecteur, que nous créeons ce que certains de mes profs aiment appeler les bébé bulles, et qui se retrouve avec des milliards de problème car n'ayant jamais fait fonctionner leur immunité acquise étant très jeune puisque jamais (ou très peu) exposé à tous types de virus/bactéries rencontrés partout dans notre environnement, en grandissant ils développent toutes sortes de pathologies, qu'ils n'auraient probablement pas s'ils avaient grandit comme les autres gosses à jouer dans le sable, mettre les mains à la bouche même si c'est pas bien... Actuellement, notre société ne cesse de nous faire croire que l'on peut tout prévenir c'est FAUX, sans rentrer dans le débat de notre alimentation pollué ainsi que notre environnement, nous nous affaiblissons en voulant nous protéger et il en est de même chez les animaux. Attention, je ne dis pas qu'il y a certaines règles d'hygiène, et de prévention à avoir, qui nous permettent une vie meilleure et plus longue, mais pas besoin de surprotégé... et puis qui vivra verra, c'est malheureux à dire, mais si maladie il doit y avoir et bah il y a aura un point c'est tout. Je comprends votre point de vue d'éleveur, c'est admirable de vouloir tout faire au mieux pour la santé des chiots, mais on ne peut pas tout prévoir, sinon on ne vit plus. voilà pour ceux qui auront eu le courage de me lire lol moi ça m'a tué d'écrire autant lool |
Ouaaaa !!!! Merci Djésia !!! :) :) :) :)
Je suis à 200% d'accord avec tes propos. Pour les chevaux, je ne les fais plus depuis longtemps, mais un moment j' y été obligée car sorties concours, randos organisées ou épreuves d'endurances et pour y participer tu dois etre à jour, mais comme je ne sors plus en concours ben plus de vaccins!!!!! Pour les chats ils n'ont n'ont jamais eu ainsi que tous les autres animaux que j'ai pu avoir ( lapins, hamsters, poules, furet, oiseaux....) Pour Eros, tout est à jour, question d'obligation ( expos.....etc....) mais ça ne me réjouis guère!!!!! J'ai connu beaucoup de cas humains et animals, qui ont eu énormément de complications suite aux vaccins!!!! |
Heu....désolée Laeticia, on a dévié ton post!!!!!!
J'espère que les petits bouts vont bien!!!! :) :) :) :) :) :) :) |
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par contre chez mes chats je fais typhus coryza leucose car même si les vaccin contre le coryza et la leucose ne protègent pas complètement ils atténuent la maladie.. chez le chien, tous sauf la piroplasmose car aucun test (pour l'instant) ne pouvant prouver que les chiens ne l'ont pas eu grâce au vaccin ou simplement parce qu'ils sont tombé sur une tique non infectée... C'est une question personnelle chacun fait ce qu'il veut, je pense aussi au côté "citoyen" si je puis dire, mes chats ont le coryza, ils le garderont toute leur vie, mais je fais les rappels, pour éviter une rechute pendant laquelle ils pourront contaminer d'autres chats... tout comme la rage, qui à mon sens devrait être obligatoire partout, pour tout le monde, je ne le fais pas seulement pour protéger mon chien mais aussi pour éviter la propagation. C'est comme les enfants à l'école, on rend obligatoire certains vaccins car c'est grâce à ça qu'on éradique des maladies.. Bref, tout ça pour dire que je ne suis pas complètement anti vaccin en fait, juste anti politique de la surprotection actuelle et surtout anti vaccins testés à la va vite, sans efficacité réellement prouvé, sans réelle mesure du rapport bénéfice risque voilà mon point de vue. |
Djesia PARFAIT tres bonne explication moi j'adore et je suit.....
Par contre pour le sujet initial ben ça n'empeche! Les chiots sont super beaux, j'adore la niche et le bac a bulles et je pense que les futurs proprios n'ont pas de soucis a se faire...... |
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Aprés, chacun fait comme il veut et comme il le sent, aucune critique de ma part concernant les choix de chacun!! |
Zut, c'est vrai que vous avez un chouilla dérivé, et tant pis je continue :)
Merci Djez pour toutes tes explications, une fois de plus, passionnantes mais je serai plus nuancée. Je suis POUR les vaccins et CONTRE l'hyper protection. Pour les vaccins mais là encore avec des nuances. Pour moi, certains sont essentiels, d'autres inutiles et certains dangereux. Et tous ont des effets indésirables (et non secondaires ce que tu sais est radicalement différent). Graves ou bénins. Pour mes enfants et mes poilus, j'ai la même ligne de conduite. Je vaccine quand ça protège de pathologies qui peuvent être lourdes de conséquences, pas pour les autres. Issue de l'industrie pharma (et ayant un peu trainé mes guêtres à la fac de médecine, mais pas en médecine^^), j'en connais les dérives et je ne peux cautionner les démarches commerciales qui poussent à se prémunir de tout afin d'entretenir ses confortables marges. C'est la raison pour laquelle je refuse avec obstination certains vaccins, traitements ... J'ai appris en pharmaco-galénique qu'il vaut mieux parfois (souvent ??) ne pas se soigner plutôt que d'utiliser des médicaments inadéquats, mal préservés, périmés etc. Il arrive fréquemment que les effets soient bien pires que le mal en lui-même. Il en est de même pour moi pour tout traitement, vaccin. Par contre quand le paramètre risque est bien trop important, il vaut mieux, toujours selon moi, être raisonnable, responsable et se résoudre à vacciner, intervenir à titre préventif, le curatif étant bien plus lourd à subir, plus lourd en conséquences et avec des résultats souvent moindres. Quand il peut y avoir danger, vaut mieux éviter. La durée de vie a aussi augmenté du fait de la vaccination et refuser tout principe de vaccination est pour moi un véritable recul en arrière, une prise de risque inconsidérée. Il faut juste faire la part des choses et prévenir ce qui mérite de l'être, et laisser le reste de côté. On peut tout à fait avoir une philosophie de traitements naturels (phyto, homéo, naturo) tout en n'excluant pas les (nombreux ?) bienfaits de l'allopathie plus intrusive, toxique, mais parfois seule efficace face à certaines problématiques. Et pour moi, certains vaccins en font partie. Tout est question de dosage et bien fondé. Voili, désolée pour la longueur, mais une fois de plus, ce n'est là que mon avis ;) |
tout à fait diane, mais je comprends les anti tout pour la simple et pas si mauvaise raison qu'actuellement on ne sait plus qui croire, tant que les autorités de santé humaine ET animale (parce que bien souvent les contrôles des essais cliniques en vue de la validation du dossier d'AMM sont bien moins fiables que pour les humains) ne seront pas des organismes PUBLICS et NON GOUVERNEMENTAUX on continuera de faire du business sur le dos de la santé, tant que nos chercheurs partiront aux états unis, tant que nous ne seront considérés "que" comme des moutons qui doivent obéir aux 2 ou 3 gentils médecins qui ont dit qu'il fallait faire ci alors que 50 autres n'en sont pas sûr, tant que le système n'aura pas changé on ne pourra croire personne, et il faut alors se renseigner soit même, discuter, avoir des avis différents de pharmaciens, d'infirmière, de véto, d'assistante, d'éleveur et j'en passe.. et ce n'est pas toujours facile!!! Et il ne faut pas non plus s'arrêter sur UNE seule histoire rapporté d'un problème éventuellement lié à tel ou tel traitement ou vaccin, mais là encore, sans connaissances médicales ou pharmaceutique (et même parfois quand ils l'ont) COMMENT FAIRE CONFIANCE? et à qui? pourquoi?
bref, le débat peut être long, les questions affluent sans jamais de réponse valable.. Je suis quelque peu fataliste sur ce point, écœuré de réaliser que la technologie et la science, leur progrès nous perdrons alors qu'ils pourraient être la clef d'une vie "parfaite" C'est ma soirée psycho-philo-politico-éthique lol Pas envie de me remettre à réviser mes cours de "bon usage du médicament" et "procédures et cycle de vie du médicament" ils sont devant moi sous mon clavier, mais ce soir je sature loool |
Je suis d'accord avec toi Djez (mon post intervenait après ton 1er ...).
Même en ayant certaines connaissances/compétences, il est souvent difficile de pouvoir faire la part des choses. Si je fais, je risque quoi? Si je ne fais pas, je risque quoi? En fait, pour moi tout repose sur ces deux questions. Et quand l'angoisse, la peur, la panique surgissent, difficile de trancher en toute quiétude et avec le recul suffisant. C'est d'ailleurs là dessus que joue l'industrie pharma. Nos vieux démons, nos peurs. Mais en fait, les problèmes liés aux traitements, aux vaccins c'est un peu comme les crashs d'avions. On retient les cas où ça dérape et où les dégâts humains sont nombreux et pas l'énorme majorité des autres où tout se passe bien ... Pour tes cours, je te comprends, la pharmacocinétique, avec ses formules et ses courbes à la noix, quelle horreur :) Allez, zou, ce soir c'est relâche, parlons louloups, c'est plus passionnant! Et c'est pas le nigadouille de Naïko qui dira le contraire :) |
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c'est samedi soir, mon chéri est sorti, chui censé révisé mais je préfère discuter avec vous ;) lol bref pour revenir au sujet laetitia, fait comme tu le sens, t'en est pas à ta 1er portée, et follow est un bel exemple ;) grosses papouilles à tous tes poilus! |
Euh le tournis? Plutôt l'envie de vomir :)
Je te comprends, reste avec nous, c'est plus mieux ;) |
n'empêche merci djésia je t'ai lu avec attention comme toujours d'ailleurs, lol !! et j'y vois un peu plus clair !!! merci encore ;);););)
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Hello Djéz,
Juste une petite question, c'est bien médecine que tu fais à la fac. Toi qui aimes tant les animaux pourquoi ne t'es tu pas plutôt orienté vers des études vétérinaire ? Enjoy CL - Bruno |
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Ce concours est mal foutu (comme beaucoup) la majorité des reçus au concours sont les lyonnais ou les parisiens..venant de province, il faut avoir vraiment des facilités car certains profs sont vraiment pourris il faut se démerder tout seul.. J'ai toujours dans l'espoir que la réforme dont ils parlaient il y a 2 ans (une passerelle médecine -->véto) se fasse mais sinon la médecine me plait aussi donc voilà ;) |
En fait à cause de vos concours élitistes en France, plein de Français viennent faire vét en Belgique à l'université de Liège, à l'échelle de la France c'est pas bien loin de chez toi. Il y a 2 ans je crois que la proportion était de 80% de français à l'inscription.
Enjoy CL - Bruno |
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Eh oui mais les belges en ont eu marre (et je les comprend) maintenant pour les français c'est un tirage au sort!!!! (moi et ma chance légendaire...lol) et en plus, ils font un petit écrémage au cours des années, pas le droit à l'erreur, les français dégagent les 1er en cas de résultats trop moyens, et évidemment quasiment aucune équivalence en france, du coup me retrouver avec 3 ou 4 ans d'école, et revenir en france avec un niveau bac ça me plaisait moyen... j'ai tenté le tirage au sort en 2008 puis j'ai abandonné l'idée, je me suis fait une raison, c'est le destin dit mon beau père loool qui lui même n'a pas été pris en prépa véto, n'a pas eu sa 1er année de médecine du 1er coup, pensait n'avoir aucune spécialité au concours de l'internat et finalement, aujourd'hui il est l'un des meilleurs cytogénéticien biologiste de la région! c'est le destin ;) |
J'ai recherché un peu quelques infos sur les infos que tu nous a glissé Djésia...
C'est effectivement très variable, et l'efficacité des vaccins, en fonction du type de vaccin, dépendra ou non de la présence d'anticorps maternels rémanents. Document de synthèse intéressant (sous forme de publication) avec références bibliographiques... A lire pour ceux qui ont déjà pris le café ce matin ! (j'ai cité le nom de l'auteur... mais je n'ai aucune idée s'il est ILLUSTRE ou NON...) Source : MERIAL (labo vétérinaire) Quote:
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POURRIEZ-VOUS RECREER UN POST SUR L'IMMUNITE SVP
La suite... texte trop gros ! Quote:
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C'est ce que je disais, on manque d'études, de recherches sérieuses à ce sujet, tout comme pour l'insuffisance cardiaque, il est impossible de donner précisément des délais. Vous voyez donc que l'on peut à mon sens, sortir un chiot même avant les vaccins... il y aura toujours un risque, je ne vous conseille évidemment pas d'emmener vos portées à la spa où la toux de chenil grouille de partout très souvent, tous les chiens n'ont pas encore eu tous les vaccins, ou chez le véto dans la salle d'attente elle aussi pleine de microorganismes en tout genre mais emmener les chiots dans un club canin par exemple, chez moi en tout cas tous les chiens sont vaccinés contre la majorité des maladies (sauf la piro) du coup tu minimises les risques, et en même temps tu commences un super travail de socialisation... que ce soit un terrain fermé chez vous, ou un terrain ouvert je ne sais où, vous serez toujours vous même les principaux porteurs de milliards de microorganismes en tous genre, alors quitte à prendre un risque, autant qu'il est une utilité si je puis dire.. Après chacun fait comme il le sent, je ne dirai pas qu'un chiot qui ne sort pas est forcément moins bien socialisé loin de là, mais ça facilite le travail de les sortir je le conçois aussi.. je comprend parfaitement les 2 points de vue, mais ne vous arrêtez pas à une soit disant période de 5 semaines, on en sait rien, tout dépend du nombre de chiot, de la durée entre la dernière vaccination de la chienne et la mise bas, et j'en passe. Les risques sont tellement multifactoriels qu'on ne peut pas à mon avis (pour l'instant en tout cas) prédire de façon certaine une période à risque. Quant aux éventuels problèmes liés à la vaccination dont certains parlent, n'oublions pas que souvent, ce sont les adjuvants qui sont la cause de réactions plus ou moins graves, et là personne pour se pencher sur le sujet, chaque labo défendra ses excipients et autres substances auxiliaires... Et comme le prouve cet article publié par merial, il n'y a quasiment QUE les labos (privés donc) qui mettent au point différentes études et essais cliniques, et en publient quand ça les arrange les résultats...donc toujours sur ma psychose de cette société pourrie, on ne peut jamais complètement faire confiance... |
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Concernant la vaccination... là je risque de choquer plus d'une personne. Ayant terminé à l'hôpital après chaque vaccin que j'ai reçu (la plus sérieuse hospitalisation après une vaccination c'était tout de même 5 jours en chaise roulante avec une forme de méningite...) j'ai fait le choix de ne plus faire aucun vaccin en ce qui me concerne. Pour Follow j'étais forcément réfractaire à la vaccination, et je me suis longtemps posé la question de ne lui faire aucune vaccination chose dont j'avais fait part à Laetitia et je lui avait même demandé s'il était possible de ne pas le vacciner contrairement au reste de la portée. Finalement... j'ai cédé avec mon principe du "en évitant des risques on en provoques d'autres". Il a donc eu ses premiers vaccins. Maintenant... j'avoue que je me pose encore la question de la vaccination. Les cocktails de vaccins, c'est sur, on passera à côté, et les rappels de la rage... benh, on va en oublier quelques uns. Donc mon point de vue est assez spécial, pas trop en rapport avec le barf, mais plus influencé par mes nombreuses mauvaises expériences de vaccination. Mais pour répondre à ta question Bruno, effectivement, j'en ai discuté avec certains barfeurs et beaucoup ne font que la rage et sautent des rappels. Je ne suis peut-être pas l'exemple à suivre, je prends peut-être des risques pour mon chien de ne pas le vacciner, mais à mon sens je lui en ferai prendre des plus gros en le faisant vacciner... Voilà, je suis prêt à affronter vos jugements, mais il sera difficile de me faire changer de position sur ce sujet :) |
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Ensuite vous êtes conscient que si le chien n'attrape rien, ce sera surtout parce que les autres font vacciner leur chien et donc limite la propagation de ces cochonneries... Je trouve dommage qu'on en arrive là même si je peux le comprendre, mais dans mon monde utopique et parfait, la vaccination permettrai une éradication totale de maladies affreusement dangereuse... |
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Perso, je ne crois pas que les vaccins éradiquent les maladies, et avec les vaccins, souvent, on en voit apparaitre d'autres bien plus graves!!!!!! |
Je pense exactement comme Djesia! Je respecte et comprends parfaitement le point de vue de Rod mais ne le partage pas ;-)
On a vu récemment ressurgir des maladies, notamment la coqueluche avec une épidémie colossale il y a 2 ans, suite à l'absence de vaccination de beaucoup qui pensaient que la maladie était éradiquée et donc sans aucun intérêt. Et croyez-moi, la coqueluche on a été 3 à l' attraper ici, malgré vaccinations de mes 3 enfants, et c'est pas de la rigolade à vivre. Nous avons donc appris du coup, que faute d'assez de patients vaccinés, la maladie avait muté et donc il fallait désormais faire des rappels ... (tu me dis si je me trompe Djéze)... La tuberculose aussi a repointé son nez, notamment par le VIH. Ne pas vacciner c'est un choix individuel mais qui a ses répercussions en terme de santé publique. |
Allons y de notre avis...
Je suis pas très médecine, négligeant mes vaccins. Mais pour Fitz et Flore, je ne m'estime pas le droit de passer outre. |
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. Maintenant, le jour où tu auras un cabinet ou une clinique à faire tourner, tu changeras éventuellement d'avis et tu cèderas peut-être. La vaccination, c'est ce qui permettra aussi de rentrer de l'argent dans la caisse. C'est une façon, il y en a d'autres... Faire ce qui est le mieux pour les animaux et pas que pour la caisse enregistreuse c'est aussi une façon de s'assurer une clientèle régulière, fidèle. Et ça au final... c'est l'autre façon de faire rentrer de l'argent dans la caisse ! Moi je t'encourage à rester ouverte le plus longtemps possible là dessus, ouvre toi encore un peu plus à l'alimentation, et tu pourras, à mon sens, faire du bon boulot dans l'intérêt des animaux et pas que dans l'intérêt du business. Si ton but est bien celui d'aider les animaux, ta future clientèle le sentira et le saura, et le business... tournera ;) Que du bon pour toi ! ;) |
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Mais pour passer les frontières... Quote:
Et ce n'est pas de l'utopie ou de l'imaginaire, c'est du vécu... |
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C'est comme tout, vous trouverez toujours des exceptions à la règle, doit on pour autant tout arrêter? Surtout la rage, l'un des plus vieux vaccins qui existe et qui a prouvé depuis biiiiiiiiennnnnnn longtemps son efficacité, s'il était rendu obligatoire partout, on aurait éradiquer cette maladie pour de bon. Seulement on a préféré nous faire croire qu'il ne restait que quelques cas isolés en france... (alors que c'est faux avec toutes les importations de chiots malades atteints de Carré et de rage) C'est pour ça que je dis qu'il faut être prudent, je ne fais pas la piroplasmose car pour l'instant trop récent, les recherches sont encore en cours malgré la commercialisation, mais si d'ici une dizaine d'années on me prouve l'efficacité et la non dangerosité de ce vaccin je le ferai... tu l'a dit toi même rod, privilégier un risque ou l'autre.... tout est question de probabilités, et ça c'est un fait avéré, le nombre de réactions indésirables grave à un vaccin chez le chien (chez l'homme c'est plus complexe) est beauuuuuuuuuuuuuucoup moins important, que le risque de chopper lepto, carré (surtout la maladie de carré), ou parvovirose!!! Prenez l'exemple de la parvovirose qui a décimé des meutes entières de loup aux états unis (je crois que c'est à Yellowstone) participant très largement (bien plus que la chasse aux loups) à la rareté de l'espèce.... Je suis d'accord il faut être méfiant avec le progrès, mais trop, c'est à mon sens encore pire que de leur faire trop confiance... Le naturel, c'est bien, menfin si tu veux la jouer complètement naturel, les chiens ne vivaient pas plus de 5-6 ans avant la médecine animale alors il faut savoir peser juste dans la balance la place de chaque chose... |
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Dans tous les cas je te souhaite de pouvoir suivre cette voie ! |
Tous les vétos ne raisonnent pas qu'en terme de caisse enregistreuse Rod, et heureusement! On a dû tomber sur un des rares peut-être.
Suite à la tique qu'avait attrapée notre beauceron et aux répercussions que cela a eu, nous avions demandé à notre véto s'il fallait faire vacciner contre la piroplasmose. Sa réponse a été sans appel: "Si ça vous fait plaisir de me donner 80 euros/an, allez-y, pas de souci. Mais ce vaccin ne sert strictement à rien !!". J'avais beaucoup apprécié ça façon de penser et surtout de dire les choses, cash! Du coup, nous avons parfaitement compris l'intérêt de ne pas vacciner nos bestioles contre la piroplasmose ... et de ce fait, lui faisons entièrement confiance quand il nous recommande un acte, un vaccin ou autre. Il y a aussi des gens qui font leur métier par passion, même s'ils ont la chance d'avoir une passion qui rapporte beaucoup (Fitz hormis rapporter des trucs qui trainent dans le jardin, c'est plutôt limité^^) :) |
tout n'est pas que business, je suis POUR la NON GENERALISATION, mon véto (oui j'ai de la chance) m'a déconseillé la piro, m'expliquant pourquoi il était contre, il fait parti des rares (trop rares mais ça c'est la faute au concours véto aussi..) qui ne travaille pas pour l'argent, passe plus de temps à la spa qu'au cabinet...
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Tu n'arriveras pas à faire travailler quelqu'un atteint d'un cancer des poumons dans un champs de tabac... (c'est nul comme comparaison, j'avais rien d'autre sur le moment...) |
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Vous êtes tombés sur ceux, qui ont fait véto parce que c'est LE métier en france, qui rapporte très très gros, si vous saviez combien j'en ai vu en prépa dire je sais pas trop ce que je veux faire, j'aime pas les animaux, mais prendre véto ou même juste venir en prépa véto car c'est prestigieux et difficile.... De même pour les médecins, sur toute ma promo, le nombre de gens qui sont là parce que médecine c'est la classe, ça rapporte gros, et "je veux être chirurgien comme dans grey's anatomy"..... Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, j'en suis la preuve, et je ne suis pas la seule malgré ce que je pouvais croire avant... |
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Bien sur que les vétos se lancent là dedans par passion. Aucun doute là dessus. Je pense simplement que la passion, ce n'est pas elle qui te permet de vivre et manger. Et lorsqu'il faut faire rentrer de l'argent pour assurer la santé financière du cabinet, j'ai pas de mal à imaginer qu'on puisse s'assoir sur des principes et des convictions qui font parti de la passion. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ce que je ne pense pas ;) |
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En afrique, certaines maladies seraient déjà complètement éradiqué, si les gens faisaient un tout petit peu plus confiance, même si je comprends que ce n'est pas facile de faire confiance au système corrompu dans lequel nous vivons.. Faire la part des choses... |
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(je plaisante ;) ) Ce post va trop vite pour moi aujourd'hui, je suis rien du tout. Vais laisser passer un peu de temps avant de répondre :D |
Bon va falloir réorganiser tout ça...
Je recentre sur le post 'initial' (qu'il faudrait d'ailleurs remettre dans 'élevage') et balancer la partie 'vaccins' dans la rubrique 'santé'. Au boulot Martial et Fabrice!!! Rod, dis-moi... En dehors de Nadia, difficile pour toi de trouver meilleur éleveur proche de toi, non? N'y a-t-il pas une petite CLT qui ferait craquouiller le jeune Follow et son maître? Histoire qu'on corse un peu tes connaissances du chien... Allez, un peu de culot!!!! Oui je te bouscule un peu... Mais... en toute amitié! ;) :):):) |
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Oui oui, je comprends, mais un véto qui veut gagner du fric c'est pas forcément avec 75/80 euros de vaccin que ça va lui payer sa Porsche! Ok, ça lui permettra d'y faire un plein :)
Mais c'est plutôt sur tout ce qui est acte chirurgical, traitements intensifs de certaines pathologies que la caisse enregistreuse fonctionne bien! Quand je vois l'approche de certains proprios autour de moi (ma mère, mon ex belle mère, des amis), qui se ruent chez le véto au moindre truc, qui se laissent conseiller des radios, examens, interventions pour des trucs à la noix, y a un moment où je me dis qu'il y a des vétos qui prennent vraiment les gens pour des c... en jouant sur la corde sentimentale. Et ça c'est déplorable!! Nous, le véto c'est pour des cas graves, ou en tout cas que nous pressentons tels quels. Pour le reste, un peu de bon sens, de la relativisation, de l'information, la nature qui souvent fait bien son boulot, et tout rentre dans l'ordre sans analyses, écho, traitements lourds, etc etc .. |
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C'est aussi l'avantage d'être en médecine je vous l'accorde, mais entre se donner la peine de rechercher, discuter et prendre la bonne décision, et simplement rester sur un échec vécu et se "borner" à ne plus jamais faire confiance il y a une marge énorme. Celle qui permettrai d'éviter que j'aille récupérer des chats toujours porteurs du coryza par exemple... |
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Ou quand mes parents ont emmené naïko qui faisait du cinéma avec sa patte, il ne leur a même pas facturé la consultation d'urgence, il n'avait absolument rien.... Suffit de trouver celui qui a choisi de faire véto, et pas celui qui a pris véto le jour du concours en juin, parce qu'il a eu la chance d'être parisien ou lyonnais ;) |
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Et quand je disais que j'étais prêt à affronter vos jugements je le pensais. (je le suis toujours d'ailleurs) Je n'ai pas dit que j'espérai que vous compreniez mon point de vue. Je n'ai pas dit que j'étais un exemple à suivre. Je n'ai pas dit que je jugeai ceux qui (sur)vaccinent. (bon ok, le "sur" entre parenthèses c'est une forme de jugement de ma part ^^) Je n'ai absolument aucun mal à ce qu'on ne partage pas mes points de vue, c'est le droit de chacun. Je n'ai même aucun mal à ce qu'on ne respecte pas mes points de vue (j'ai pas dis que c'était ton cas Djesia ;)). Je suis vraiment ouvert à toutes critiques, remarques et même reproches,... Ce n'est pas quelque chose qui me pose problème :) |
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(oui... j'ai fais exprès de poser cette bombe ^^) |
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Si j'y réponds, je blesse forcément quelqu'un, et du coup je n'y répondrai pas :D Quote:
Ça n'empêche pas que j'aime énormément ces chiens, et je continuerai à profiter de leur présence comme je l'ai toujours fait: avec ceux des autres ;) Quote:
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Mais on ne juge pas!! On argumente, développe, explique ;-)
Je comprends ton point de vue sans être aussi radicale que toi (pas eu tes expériences non plus). Mes enfants ont tous les vaccins importants et mes pédiatres étaient pour! Par contre, ils m'ont toujours déconseillé les vaccins contre la méningite et l'hépatite, arguant du fait que ceux-ci n'étaient pas sûrs et ne protégeaient pas forcément des souches les plus dangereuses. Et je les remercie quand j'entends parler d'effets indésirables lourds liés à ces vaccins. Pareil concernant le vaccin anti grippe. Je suis très dubitative là dessus. J'applique donc la même politique à nos poilus. Vaccins "essentiels" et qui immunisent de maladies graves oui. Vaccins de confort, non! Pour moi il faut être consommateur éclairé et non suivre toutes les recommandations des vétos/médecins, donc labos pharma, mais pas tout refuser en bloc non plus . Ce n'est, une fois de plus que mon point de vue ;-) |
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mais il y a des choses pour lesquels à mon sens, il faut savoir faire la part des choses, passer outre ces labos médiatisés au possible, et penser pour le bien de tous... C'est le même débat que pour les antibios, certains les prescrivent à tout va, certains les veulent à tout prix, moi je les veux si et seulement si ils servent à quelque chose... |
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Chacun fait comme il veut, mais moi personne ne me fera changer d'avis sur les vaccins. |
Dans le cas de la rage au moins, le vaccin n'est pas aussi la pour stopper la propagation d'un virus mortel pour les animaux mais aussi pour l'homme ?
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Tiens j'avais zappé ce passage.
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J'ai une amie atteinte de sclérose en plaque A CAUSE de cette saloperie de vaccin... Le même vaccin qui m'a valu une lourde hospitalisation et des problèmes de santé que je traine encore aujourd'hui (et que je trainerai sans doute à vie...) Faut pas minimiser les causes (et les mettre entre guillemets !) Connais-tu les raisons de cette campagne de vaccination ? Des gros stocks de vaccins en France qui approchaient de la date de péremption... Crois moi que si tu es directement concerné (et que tu rentres dans ce petit pourcentage que tu considères comme des exceptions) tu as forcément un point de vue extrémiste sur le sujet. Accepte s'il te plait que je ne puisse pas avoir une ouverture d'esprit sur ce sujet... |
J'ai eu très très peur dernièrement chez un particulier qui m'avait appeller pour une formation.
Madame sortait de l'hopital avec un bébé de 2 jours (elle avait demandé à sortir) et avait encore un enfant de 4ans. Le chien avait 7 mois, pas vacciné, et ces personnes vivaient dans un appart avec une "cour" commune jonchée de carcasse de voiture, vieille mob, autre chien etc.... La cour était très humide et des stères de bois trainaient ca et là. Dans ce cas, la lepto est une réalité non négligable et un chien non vacciné est un vrai danger pour la famille; |
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Maintenant comme le dit nadia, le vaccin n'est pas seulement dans l'intérêt du chien en lui même mais aussi pour la famille de celui-ci et les autres chiens qu'il pourra éventuellement contaminé.. (en même temps s'ils ne sont pas vaccinés tu vas me dire.. c'est pas faux ;)) |
Bonjour,
C'est légitime de se poser des questions sur les conséquences éventuels de certains vaccins. Que l'immunité naturelle tant humaine, qu'animale ne cesse de baisser est aussi une évidence et la surmédication souvent en préventive en est une des causes majeures. Mais de toutes façon je suis convaincu que parmis tout ce qui interviennent ici moi en premier tous nos chiens sont en ordre de vaccins. Enjoy CL - Amitié Bruno |
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Ici aussi tous les vaccins sont fait, enfin presque puisque Shiva et petite! Mes filles sont a jour de tous leurs vaccins, je ne fait que ce qui sont bien reconnu pas celui de la grippe bien que uhaina soit sur une liste de personnes obligées a le faire.... Pas celui pour l hépatite bref aucun qui n apporte pas de preuve qu'il soit bien fait et surtout qu il ne soit fait dans la hâte! Par contre moi je n ai aucun vaccins mais c un choix personnel, ha si g le tétanos!
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Pour ceux qui s'intéressent à la vaccination ou qui s'interrogent sur la nécessité d'administrer tant de vaccins à leur chien, voilà un peu de lecture: http://www.b-a-r-f.com/index.php?opt...&Itemid=100232
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Encore un peu plus de lecture ici: http://www.b-a-r-f.com/index.php?opt...&Itemid=100231
Seconde partie: http://www.b-a-r-f.com/index.php?opt...1&limitstart=1 Ça vaut le coup d'y jeter un œil avant de foncer chez le véto pour un rappel. |
Merci Rod pour ces infos :) :) :) , perso je suis toujours contre les vaccins et tous les rappels, etc.....
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J'ai récemment eu le petit carton dans ma boite aux lettres où il est marqué "Les vaccins c'est pour leur bien !" (mais j'ai pas compris si c'est pour le bien des chiens ou des labos, alors comme je savais pas, j'ai pas fait les rappels...)
Bon concernant la rage, plusieurs vétos sont d'accord sur le fait que le vaccin protège bien plus longtemps qu'une année. Le même vaccin est valable 3 ans en Suisse pour info. Et puis il y a ce document qui permet d'avoir une bonne idée de la situation de la rage en France: http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/DGALO20078010Z.pdf "la France étant indemne de rage depuis 2001 (dernier cas de rage autochtone sur un chat domestique en décembre 1998 en Moselle) [...] l’arrêté du 13 avril2007 modifié a supprimé l’obligation de vaccination antirabique [...] des carnivores dans les campings, centres de vacances, expositions ou tout lieu de rassemblement." Ah ouais... ça fait quand même 14ans pour le dernier cas de rage constaté en France. |
Ben moi j'ai pas le choix :bigcry2
En plus mon chien il sert à rien ! Mais pourquoi j'ai pris un staff ;-) |
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On est bien d'accord concernant les importations, ça reste tout de même des faits isolés. Concernant les cas de rage autochtones, tu parles d'un cas il y x années, un autre cas, il y a x années, etc...
Est-ce que ça justifie une survaccination pour autant en faisant subir une injection annuelle à nos animaux de compagnie ? (avec des vaccins dont on sait que leur durée est largement supérieure à un an !). On en a discuté longuement Djésia (et pour refaire une telle soirée il me faudrait quelques bières pour tenir le coup ^^), tu sais que mon discours n'est pas "les vaccins c'est de la merde". C'est la survaccination qui me pose problème. Toujours est-il qu'un chien aujourd'hui à 100x plus de (mal)chances d'être tapé par une voiture ou de faire une torsion d'estomac que de choper la rage... Si la situation devait évoluer dans le mauvais sens et que le nombre de cas déclarés était en augmentation, pas de problème pour moi pour revoir ma position et je prendrai sans doute le chemin du vétérinaire pour aller lui faire un rappel. Dans l'immédiat la situation est telle que je n'ai pas envie de lui faire subir une injection qui pour moi représente un risque plus important que le risque de choper la rage. Parait qu'il y a de petites fuites radioactives par ci par là. C'est pas pour autant que je vais prendre des comprimés d'iode... |
la rage il y en a en france
en vendée dans la commune ou l on habite , un chiot atteint et euthanasier ainsi que tout chat non vacciner en contact du chiot !! pas plus tard que cet été !!!! |
UN chiot, importé du Maroc.
Ça reste un fait isolé malgré tout. Mais je crois que pas peu de monde comprend mon point de vue. Je ne suis pas contre la vaccination, c'est simplement que je n'adhère pas à la survaccination. Malgré l'évolution de la connaissance de la maladie et le passage à un rappel vaccinal tous les trois ans chez la plupart de ses voisins européens (Belgique, Hollande, Allemagne, Italie, Suisse, tous les deux ans en Angleterre et Espagne), la France continue d'imposer un rappel de vaccination antirabique tous les ans. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rage_%28maladie%29 Cette année je n'ai pas fait de rappel de vaccin à mon chien. L'année prochaine... on verra, peut-être pas non plus. Certains me prennent pour un inconscient. Franchement, vu la situation de la rage en France, j'ai pas le sentiment d'être inconscient ! De plus, les belges, hollandais, allemands, italiens, suisses, anglais, espagnols et moi sommes inconscients ou c'est simplement les français qui sont prit pour des vaches à lait avec un rappel annuel ? Réfléchissez-y... |
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Mais je vais être obligé de faire vacciner Fiona quand même. Pour Mystrale on verra. |
C'est bien ça qui est révoltant, devoir faire vacciner annuellement pour pratiquer une discipline ou rejoindre un club, alors que la loi ne l'impose pas, et que ce n'est pas nécessaire (encore une fois, de mon point de vue certes, mais surtout du point de vue de plusieurs pays en Europe...).
(Enfin j'imagine que c'est pour cette raison que tu vas faire le rappel à Fiona ?) Les clubs et associations suivent simplement ce qui est dicté par les labos et qui n'est pas justifié ! Il faut quand même se rendre compte que si on habitait en Allemagne ou en Suisse par exemple, on n'aurait même pas cette discussion... |
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Je relance le sujet des vaccins puisqu'on en parle dans un autre post.
Récemment, la Golden d'une amie a rencontré des soucis de santé suite au rappel de vaccin (le cocktail annuel préconisé par la majorité des vétos) la chienne à été prise en charge par une clinique et sous observation pendant 2 jours. Elle s'en est sortie, mais c'était loin d'être gagné, elle était dans un état critique (injection le matin, prise en charge en clinique le soir). Bref, ca me conforte dans l'idée de ne pas infliger une injection annuelle de ces cocktails à mon chien... La vaccination antirabique n'est pas obligatoire d'après la loi (pour mon chien car non catégorisé), mais les clubs canins, les manifestations sportives, les campings, etc... demandent à avoir un passeport européen à jour au niveau antirabique. Mais le truc énorme dans l'histoire, c'est qu'on ne demande pas à ce que le chien soit protégé de la rage ! Non, on demande à ce que le chien ai reçu un vaccin contre la rage il y a moins d'un an. C'est la toute la nuance. Concrètement, je ne souhaite pas faire le rappel annuel, en revanche, je suis tout à fait disposé à faire un titrage à mon chien, même si le prix est largement supérieur au rappel du vaccin... Un titrage permet de mesurer la quantité d'anticorps et donc de savoir si le chien est en mesure de lutter et de contrer la maladie (la rage donc). Djésia corriges moi si je me trompe. Je ne souhaites pas administrer un vaccin à mon chien pour rien (parce que ce n'est pas toujours sans conséquences), qui potentiellement peut lui faire courir un risque au niveau de sa santé (comme dit, j'ai été touché par le cas de la Golden de mon amie). J'ai donc envisagé de faire un titrage à Follow (tant pis, on mangera des pâtes pendant 2 semaines, c'est pas la fin du monde...) Eh bien non... ! Clubs canin, expo, campings, pensions, etc... s'en tapent totalement de savoir si votre chien est immunisé contre la rage, ils veulent un passeport européen à jour au niveau de la rage. Concrètement, on s'en fout de savoir si votre chien peut contracter ou lutter contre la rage, on veut juste s'assurer qu'il ai bien reçu son injection... Autre chose "amusante". J'ai réussi à convaincre mes parents de ne pas vacciner leur chienne. Elle à 8 ans, n'a pas loupé un seul rappel, ne sort pas du territoire, ne fréquente pas de club canin, etc... Avec tout ce qu'elle à subi comme vaccin, si elle n'est pas immunisé contre la rage, qu'on me coupe un bras... Mon père à tout de même contacté son assureur pour se rassurer à propos de la couverture en cas d'éventuels problèmes (la chienne est cool, mais on sait jamais, à 8 ans certains deviennent ronchons, c'est pas exclu qu'un jour elle veuille se faire le facteur après tant d'années à le voir passer et repartir aussi sec :D) Réponse de l'assureur: la chienne doit être à jour au niveau de la rage comme la loi l'impose. Eh bien non... la loi n'impose rien du tout ! Du coup, il leur a envoyé un courrier disant qu'il ne comprenait pas cette recommandation puisque la loi n'impose pas le rappel antirabique annuel (encore une fois, je parle d'un chien non catégorisé). J'attends la suite... Bref, je vais suivre ça de près, mais le prochain à envoyer un courrier à son assureur pour tirer la chose au clair et avoir ça noir sur blanc ça sera moi. Je n'aurais aucun mal à quitter mon assureur s'il m'impose quoi que ce soit que la loi ne m'impose pas. "Les vaccins c'est pour leur bien" Ok... Mais le rappel annuel, c'est juste un gros business qui se fout de la santé de nos animaux, et qui est soutenu par bien trop de monde... |
yep rod certains pays il me semble, demandent un dosage en plus du vaccin contre la rage avant de pouvoir entrer avec son chien sur leur territoire.
Premièrement, ça n'a jamais suffit (pas plus que le certificat antirabique tu me diras) à ne plus avoir de rage en france, tout simplement parce que beaucoup de chiens importés principalement d'afrique du nord et de l'europe de l'est, arrivent en france avec tous leurs papiers soit disant en règle mais les chiots n'ont en fait jamais vu un seul véto de leur courte vie.. Deuxièmement, il suffit d'observer quel est le comportement à suivre en europe lorsque l'on a été mordu par un animal susceptible d'avoir la rage: l'animal en question doit être testé 3 fois à 1 puis 4 jours d'intervalle pendant 3 semaines je crois, de mémoire, à vérifier car ça change tout le temps! et quand malheureusement l'animal est effectivement porteur du virus, je ne vous raconte pas le patatra!!Dosage, vaccination, surveillance bref et je vous épargne le coût de toutes ces analyses microbiologiques...Bref, à part les personnes travaillant au contact des animaux qui reçoivent un vaccin avec un rappel tous les 5 ans (oui rod t'as vu c'est encore plus tard le rappel chez l'homme), les autres sont quand même susceptibles d'y laisser la vie car je souhaite rappeler quand même qu'il n'existe aujourd'hui AUCUN TRAITEMENT curatif contre ce virus.... et comme on dit si bien mieux vaut prévenir que guérir étant donné que dans le cas présent nous ne savons pas (pas encore j'espère) guérir cette maladie qui fait encore 50000 morts chaque année dans le monde alors certes, d'autres maladies font bien plus de morts je vous l'accorde, mais au même titre que la variole, je trouve ça insupportable lorsque l'on SAIT enfin comment se protéger de cette maladie jusqu'à la voir disparaître complètement, nous en sommes encore, malheureusement à se demander si les labos ne se foutent pas de nous puisque je suis tout à fait d'accord avec toi rod, pourquoi un vaccin avec un rappel annuel en france, lorsqu'en suisse c'est tous les 3 ans, et 5 ans chez les hommes..... à voir, tu sais que je poursuis mes recherches à ce sujet.... bref, tout ça pour dire au final, que je pense que si tu propose un certificat de dosage d'anticorps antirabique ça suffira à faire taire ceux qui te demandent un passeport européen, le seul problème c'est que c'est un peu cher et que tu devra le refaire régulièrement car je crois qu'il n'est pas valable très longtemps ce certificat....à voir.... |
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en concours que ce soit au travail ou en beautés la legislation est uniquement pour les chiens de categorie ce que je trouve ridicule les vaccins je trouve aussi sont exessif mais tout est fait pour nous forcer a le faire maintenant pour ma part j'ai arrété certains vaccins et je prefere la prevention et essayer de voir pourquoi le chien se fait " choper " que ce soit par les tics ou tout autres maladie en tout cas merci pour votre explication j’adore partiellement (a 70 % ) a votre analyse |
je me pose une question toute simple
en cas de morsure d'un animal non vacciner contre la rage et de surcroit en france ....... risque de poser un gros problème a son propriétaire ..... non? je vois l'autre revers là aussi, car morsure, constat de flics, constats de cpam s'il y a lieu d'un arrêt maladie, charge a l'assurance du propriétaire de l'animal de rembourser les dégâts, ensuite, visite obligatoire d'un véto qui devra je le suppose (vacciner l'animal)? ou peut être constater que l'animal n'est pas porteur de la rage (j'en sais rien là)!!!!! bonne soirée |
la procédure change chaque année, mais en gros c'est ce que tu viens de dire:
Obligations et procédure en cas de morsures Concerne les chiens de toutes les races, qui ont mordus ou griffés. L'Article L.223-10 du Code rural édicte que "Tout animal ayant mordu ou griffé une personne, même s'il n'est pas suspect de rage, est, si l'on peut s'en saisir sans l'abattre, soumis par son propriétaire ou détenteur et à ses frais à la surveillance du vétérinaire". Les préfets, les maires et la police sont chargés d'appliquer cette disposition. Procédure à suivre : morsure de chien 1) En tant que propriétaire du chien mordeur, vous devez vous rendre chez un vétérinaire sanitaire qui mettra le chien mordeur sous surveillance sanitaire .Cette surveillance consiste en 3 visites ,sous 15 jours ( J0,J7;J14) et qui permettra au vétérinaire d’exclure toute suspicion de rage qui est la maladie la plus redoutée en cas de morsure de chien .A chaque visite sera délivré des certificats justifiants l’exclusion de suspicion de la rage . Un exemplaire devra être donné à la personne mordue ou à son médecin ,a l’assurance ou à la gendarmerie ou police si une plainte a été déposée et le vétérinaire enverra aussi un exemplaire à la direction des services vétérinaires 2) Le propriétaire doit aussi déclarer la morsure de son chien à la mairie de son domicile .Le maire peut demander une évaluation comportementale du chien mordeur auprès d’un vétérinaire spécialisé dans les pathologies comportementales de chien .Un certificat d’aptitude de pouvoir posséder un tel chien sera peut être exigé par le maire à la suite de l’analyse du vétérinaire . 3) Contactez votre assureur afin qu’il vous confirme que votre responsabilité civile prend bien en charge les frais vétérinaire et les frais liés aux soins prodigués à la personne mordue par votre chien . Ces frais peuvent être parfois très importants aussi je vous conseille,dès l’acquisition de votre chien, de bien vous renseigner auprès de votre assureur sur les garanties en cas de morsure occasionnée par votre compagnon . |
merci beaucoup Djésia, en effet, j'avais plus la peur perso de l'euthanasie de l'animal j'avoues sur le coup....:?
Bonne soirée |
non heureusement on n'en est plus là en france. Mais le plus chiant pour le proprio du chien quand il y a morsure ce sont les assurances : quand mon BA avait mordu un copain à mon père qui avait tenté d'escalader le portail en notre absence ils nous ont reproché l'agressivité de notre chien et ils ont demandé un contrôle comportemental par un véto qui leur a tout simplement expliqué que mon chien était chez lui, un homme ne faisant pas parti de la famille a voulu grimper sur le portail, le chien a fait son "travail" et l'a empêché d'entrer! mon chien était vacciné, et l'ami de mon père n'a pas fait d'histoires mais toujours est-il que c'est quand même des emm***** pour pas grand chose..comme d'hab avec les assurances!
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