Soumission, soumission, soumission, sou...
 

Est-ce que quelqu'un peut amener un CLT à ce monsieur ?
Ça serait interessant de voir le résultat, et le visage décomposé de cet éducateur...

http://www.youtube.com/watch?v=zIe9A...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wFm6o...eature=related

Perso je trouve pas si mal ce qu'il fait, sauf pour le collier électrique que j'aime pas.

Benh... dans la première vidéo je comprend pas l'intérêt de soumettre un chien flippé/pas à l'aise.

Dans la seconde, j'imagine que le résultat sera sans doute un chien qui obéit à l'ordre "couché".
Mais je préfère un chien qui se dit "c'est chouette quand je me couche" qu'un chien qui se dit "ca fait mal quand je reste debout".

T'imagines le chiens lorsque tu lui dis couché ?
Dans sa tête ca doit être "oh merde, j'vais me faire pomper ! schh schh schh schh"

Pourquoi tu dit ca fait mal, je ne le voie pas etre brutal avec le chien. Moi je grogne a ma chienne, c'est un peut pareil que son bruit.

moi je trouve qu'il ni y a rien d'exceptionelle dans ces methodes que ce soit dans un sens ou dans l'autre ça reste du classique, perso je ne verrais aucun interet d'aller prendre des cours pour apprendre ses methodes. Elles ne sont pas violentes, mais si on peut trouver autre chose pour l'amener naturellement a ce qu'on veut c'est encore mieux

moi ce qui me choque avant tout, c'est que pas une fois on entend le mot "non" quand la chienne saute sur son maitre ou grogne un autre chien... ya que moi ou c'est vraiment pas logique? que la chienne soit une dominante ok, encore que là aussi sa méthode de soumettre un chien j'ai vu mieux, essaye avec un chien de plus de 30 kg tu va voir si tu va pouvoir lui coller le museau au sol! je suis pas sûr que ça soit la meilleure méthode...

D'autant plus que moi, on m'avait conseillé d'abord de soumettre mon chien or de la vue d'autres chiens car il appréciait évidement peu de se faire soumettre au club, et seulement quand il acceptait sans se débattre et sans gueuler, que je reste au dessus de lui d'abord couché, puis sur le dos la main sur le poitrail là on a commencé à faire cet exercice au club, mais en douceur sans force, pour lui rappeler régulièrement que c'est moi qui décide, donc si je veux qu'il soit en position de soumission il le fait. et il a compris que de toute façon valait mieux laisser faire ces 2 petites minutes chiantes à passer plutôt que de se débattre et qu'on parte pour une demi heure de non et de claques parce qu'il me mordait. et là on est en train d'apprendre pendant ce même exercice, on rajoute la laisse autour du museau, comme pour museler le chien chez le véto..

pour naïko, quand j'avais ce genre de problème de place hiérarchique, je le couchait au sol, sur le dos, en le prenant par le cou, ça marchait très bien, d'ailleurs maintenant, s'il fait une connerie, j'ai à peine le temps de gueuler non qu'il est déjà en position de soumission.. un peu comme dans sa 2ème vidéo, mais on devait pas tenir le chien exactement comme ça, simplement sur le dos, avec une main sur la poitrine. et là encore si le chien reste calme on le félicite, ce que je ne vois pas dans cette vidéo... pas de bravo, de "c'est bien" à part à l'autre chien qui va chercher le jouet..

Surtout quand il lui apprend assis et couché.. la méthode de je prend un jouet ou une friandise qu'on fait glisser par terre est quand même plus cool et ça marche très bien..là c'est limite s'il se couche pas sur le chien...super et quand il est debout et qu'il demande couché ça marche toujours?

bref, j'aime pas ce genre de gens qui font les savants genre "là je suis dans le domaine de pavlov et campbell".. Je demande à le voir face à un chien VRAIMENT difficile de plus de 5kg, à mon avis, c'est pas la même hein...

et je ne parle même pas du collier électrique...sur un chien qui n'est pas si récalcitrant que ça...

Oui ça reste des mathodes classiques, perso je prefere l'amener naturellement à ce que je veux avec une friandise(c'est son peché mignon) que de le contraindre tout de suite comme pour le assi lui mettre direct sur le cul bof alors que tu peux lui faire faire en mettant une friandise au dessu de son nez et oui effectivement je trouve qu'il y a un manque de recompense quand le chien execute, et manque d'un non bref comme je le disais pour moi aucu interet d'aller prendre des cours pour ce genre de methodes ça reste du classique basique

Il est d'ou se type que je lui ammène mon Arès pour voir? :lol::lol::lol:
Et en vidéo bien sûr 8)

j'y ai pensé direct lol

même avec un chien normal, pas forcément difficile mais de plus grand gabarit ses méthodes sont pourries.

Si tu prends juste le truc banal du assis, une friandise dans la main, vers le haut, éventuellement une main sur les fesses et en moins de deux secondes le chien est assis, sans pour autant être à moitié couché sur lui en faisant schhhhhhhschhhhhhhhhhhhschhhhhhhhh.... et le jour où tu fais plus schschhhhhschhhhhh le chien il s'assoit tu crois?

Qu'on amène un chien chez un éducateur pour le perforer en terme d'obe, de rappel ou pour un surplus de socialisation, rien que de très normal.
Ce qui est vraiment choquant c'est de faire inculquer par d'autre la soumission qui est a la base de toute bonne relation maître/chien
Celle-ci doit d'acquérir naturellement et conditionne le reste des relations entre le maître et son chien
Ce n'est pas non plus une position qui doit se faire dans le jeu ou le plaisir, ces notions ne rentrent pas en compte pour cet état de fait dans les codes canins et le chien a vraiment besoin de connaitre sa place dans la hiérarchie c'est vital pour sa stabilité et ancre dans son comportement
Pour ma part, ils se couchent d'un geste du doigt et je ne leur ai pas enseigne

Quand a lui amener un clt, c'est un pro et c'est son job s'il ne peut gérer plus gros qu'un caniche autant changer de métier

Exactement! c'est ce que j'ai expliquer à l'un des éduc de mon club, je ne veux pas que quelqu'un d'autre que moi (ou ma famille) soumette mon chien, c'est pas leur rôle! pour moi, un éducateur est là pour te MONTRER comment faire, et c'est à toi de faire les choses. D'ailleurs comme me l'a dit nadia, et d'autres éducs, on éduque pas le chien mais le maître!

Si tu savait combien de soit-disant éducateur ne prenne que des petits chiens :evil:
Près de chez moi il y en a une justement qui ne prend aucun B.A ou Malignois ou de ressemblance parce qu'elle en à peur :lol::lol::lol:
Ca fait 2 ans en club, et ca passe son diplome SCC et ca se prend pour un pro :evil::evil::evil:

Ou encore une autre qui à appris en Suisse et qui dresse tous les chiens avec la même méthode :roll:
Et après à cause des ces cons, des bons chiens se retrouvent à la SPA car elle n'a pas pu regler leurs problèmes et donc les maîtres pensent que même si une "pro" n'y arrive pas, il ni a pas d'autres solutions :evil:

A euthanasier tous ces soi-disant éduc :rock_3

Je pense que...

Je suis là, à 40 km et sans vidéo.....lol!!!! mais pour le moment...je pense:p
mais je pense que c'est possible.

Je suis surpris qu'au final ces méthodes paraissent pour beaucoup normales ou intéressantes (attention je ne juge pas, je dis simplement être surpris !).

Si un comportementaliste me répète 5x le mot soumission, ne me parle pas de lien, de confiance, de renforcement positif, et apprend à un chien à obéir sous la contrainte, je prends mon chien et je me barre, ca c'est net.

Pour mon chien, je n'ai pas envie d'être un chef respecté et craint, j'ai envie d'être un leader qu'on suit avec plaisir et confiance.
Je suis pas convaincu qu'avec une telle méthode on puisse arriver à une relation harmonieuse ou complice avec son chien.

Et je reste convaincu que la soumission dans la première vidéo n'est pas du tout adaptée à l'état d'esprit de ce chien à ce moment là.
Le chien me semble bien plus peureux qu'agressif dans la vidéo...

Dans tous les cas le "débat" sur ces méthodes peut être intéressant.

Moi aussi c'est exactement la remarque que je me suis faite..

Nadia, shut shut shut shut :lol:

de quelle méthode parles tu Rod ? :lol:

Sans déconner, je l'ai encore en tête entrain de faire coucher ce Jack en lui disant shut, shut, shut .... puis se vautrer sur lui et pour couronner le tout le collier électrique autour du cou :roll:

ça c'est sur, un éducateur hors pair :thumbs:lol::lol::lol:

J'ai à nouveau regardé les vidéos et me suis rendu compte qu'il ne s'agit pas du même Jack dans les deux vidéos.
Dans la première vidéo il dit que le collier électrique n'est pas systématique.
Dans la seconde, il apprend à un chien à s'assoir et se coucher. Pourquoi ce chien porte également le collier électrique ?

Sinon, quand je vois ses gants, j'ai tout le temps l'impression qu'un faucon va débarquer... :D (Tiens, y'a un jeu de mot à faire là...)

pourquoi un faux Rod ??? :lol:

Rahhh tu manques de subtilité !
Fallait pas la faire, fallait laisser tout le monde la faire soi même dans sa tête :D

j'ai du louper un episode !!!!!
quel est l'interet de soumettre un chien pour se faire obéir!
c'est bizarre il ne soumet pas de grand chien
j'ai vu faire ça, pres de TOURS, par un "éducateur" de club,il a essayé de soumettre un cairn et s'est fait mordre!

désolé c'était trop tentant :lol:

je fourni pas les pansements et je paye pas les soins:rock_3 lol

perso je pense aussi que c'est possible , avec le temps ,mais pas avec la methode du dresseur du début.
si tu entre en conflit, c'est perdu .

Moi pour un essai, Arès avec l'homme au faux con, je veux bien être présent, juste pour rire :lol:

:twisted:pas de témoin
c'est la règle lol

bon ben je vais essayé avant avec Tallulah :twisted: (tel grand père, telle petite fille :lol:)

Qui a parlé de conflit...lol, on parlera ensemble de " confit " de canard :p

Et sur le canard ca marche aussi "schh schh schh schh" ? :)

en plus avec ARES il suffit de dire COUCHER
TROP FASTOCHE!!!

Le conflit de canard ,c'est quand on se vole dans les plumes???:oops:

conflit de canard ou canard conflit ?
j'aime bien les deux!!!

Sur que la méthode est bizarre
Des educs capable de gérer n'importe quel chien je n'en connais qu'un effectivement la plupart se contentent de petits chiens
Je crois aussi qu'il ne faut pas confondre l'apprentissage de la position couchée sur le ventre et les véritables signaux de soumission naturelle au maître, couchée sur le dos ou autres lechouilles du visage
Et ça ça ne s'apprend pas, ça se gagne, ça se mérite
Et oui c'est aussi une reconnaissance du chien qui se positionne hiérarchiquement
Toujours difficile de faire passer des idées par écrit

Je trouve perso que sa méthode ne sert à rien du tout, encore un pseudo éducateur!!!!!
C'est pas moi qui irai lui amener mon chien!!!!!!
Enfin bref, perso, je n'aime pas du tout.

c'est comme les vieille theorie comme quoi faut mettre le chien sur le dos des qu'il fait un pas de travers, et il y en a encore pas mal des eduque comme ça j'en est meme rencontré qui soutenait que pour que des chiens arretent de ce battre,il fallai leurs cassés des chaises sur le dos, ou encore j'en est entendu un dire il faut casser le caractere. Bref des mehodes tres bof je trouve là en l'occurence ce n'est pas violent mais je trouve qu'on contraind les chiens pour rien, alors qu'il y a telement de techniques plus agréable pour le chien et nous

C'est nul comme méthode ça, mais malheureusement je pense que il y a en encore qui pratiquent encore ça !!!!! :evil:

ahhhhhhh ça! celle qui a cassé mon BA se rappelle de nous! et pour longtemps je l'espère! à cause d'elle, et ma mère qui lui faisait confiance, mon chien se pissait dessus chaque fois qu'un étranger entrait dans la maison, elle m'en a fait un peureux à même pas 6 mois!

"casser" un chien, yen a un seul qui m'a sorti ça au club, d'abord je lui ai interdit de toucher mon chien, et ensuite il s'en est pris pas mal de la part des éducs plus anciens. Je déteste ce genre de personnes qui dès que t'arrive avec un gros chien, relativement fougueux comme tous les jeunes chiens te sortent "il faut le casser une bonne fois pour toutes"

pas violent le collier electrique?
le dompteur explique que le collier fonctionne sur 6 volt,c'est la pile qui fait 6volts la décharge est de 10000 à 15000 volts pour avoir testé je peux dire que c'est douloureux et moi je l'ai reçu dans la main pas dans le cou
pour ceux que ça tente toucher une cloture electrique pour les vaches vous aurez a peu près l'effet que ça fait.

je parlais pas du collier electrique pour moi ce n'est pas une methode d'education!

Comment ça, Nadia, qu'est ce que tu fais à Michel, ça se dresse avec un collier électrique un Michel ??? :p :lol: :lol: (vu le bestiaux, j'arrive à comprendre que tu en viennes au méthode plus dur :lol: )

dans le jardin j'ai installé une clôture électrique pour chien (donc voltage moins important que pour les vaches ou les chevaux), papa ne voulant pas me prêter son testeur c'est moi qui est fait le testeur: mes 2 doigts sur le ruban à 6 endroits différents et bah je vous assure c'est pas marrant du tout!!!!!!!!!

Non, il y a différentes intensités sur un collier électrique, ça va d'un trés légèr chatouillement a une décharge forte.
En fonction de l'intensité, pour les moins fortes, ça n'a rien a voir avec une décharge d 'une clôture électrique!!!!!!

Bonjour Cloé,
Quand tu regarde bien la position du chien (1er video), tu remarque déja que le chien n'est pas réellement en position de soumission car le chien n'est pas complètement couché, mais surtout qu'il se relève dès que la pression de la main s'arrête.Pour avoir une vrai posture de soumission, le chien soumis ne se relevera seulement quand le dominant se retire.
Mais se qui est extremement dangereux sur ce genre de chien c'est qu'il est craintif (regarde comme il évite l'homme) et traumatiser un chien pareil c'est lui apprendre que les humains peuvent être dangereux et donc le rendre encore plus hargneux.
Donc oui, cela peut ne pas paraît violent mais mentalement cela te casse définitivement un chien :rock_3

Cordialement
Nadia

je suis pas une pro du collier electrique mais je crois qu'il en existe plusieurs sorte, il y en a qui peuvent ne faaire que vibrer ou sonner, on est pas obliger de mettre la decharge je crois?
Dresser un chien qu'avec ça c'est la solution de facilité, puis pas top pour le chien et la relation avec le maitre.
Apres je conçois peut etre quand dernier recourt il est peut etre utile on a essayer mainte et mainte methodes rien ne marche pour corriger un comportement tres indesirable, mais ça reste une solution de facilité et je pense que sur des races senssibles comme le clt c'est tres deconseillé

ben moi les colliers de dressages, je les vois de la même facon, solution de facilité, d'autant plus que je ne suis pas sur du réel fonctionnement. Comment se comporte le chien une fois qu'il n'a plus de collier ?? .....

Ici, les seuls colliers que j'utilise sont les colliers anti-aboiement. Les chiens font très bien la différence quand ils les ont ou pas... donc je me dis que le collier de dressage, ce serait pareil ...

Oui c'est exactement ça!!!!

Ca dépend pourquoi. J'ai déja travailler avec le collier sur des chiens mais pas des clts pour l'instant.

Sur un chien de chasse pour le rappel car après avoir essayé le jouet,la bouffe,la longe il ne restait plus que ca

Mais pas pour se genre de chose.C'est complètement contradictoire au comportement canin.

sérieusement tu crois vraiment qu'un chien réagit à un simple chatouillement, teste un de ces colliers même réglable sur ton poignet, et tu n'aura plus jamais la même vision de la chose...

Bien sûr que oui le chien réagit a un simple chatouillement!!! oui oui et oui!!!!!!
Je connais les intensités du collier electrique et il y en a plusieurs sortes!!!!!

Oui et non

Un chien qui connait le collier électrique déjà il ne fera pas de conneries quand il l'aura parce qu'il sait (j'ai un exemple dans mon immeuble).
J'imagine que le chatouillement peut servir à lui rappeler mais il faut qu'il connaisse déjà.

J'imagine aussi que le chien ne ressent pas autant la douleur que nous donc la comparaison n'est pas très valide je pense.

Si ça a été bien fait, le chien ne fera pas la relation entre le collier et les décharges!!!!!!!!!

tu plaisantes? déjà que certains chiens font trèèèèèèèès bien la différence entre le collier normal et le collier étrangleur... malheureusement pour certains, les chiens sont bien moins con qu'on pourrait le croire ;)

Mais bien sur.Ce n'est pas avec 1 exemple que tu peux affirmer cela.J'ai vu et je connais des chiens avec des colliers qui continue leur connerie sans problèmes :twisted:

ça dépend du chien et ça depend de comment agit le maitre!!!! et ça dépend de comment ça a été fait !!!!!
Mais je t'assure que y en a qui ne font pas la différence entre un collier, qu'il soit normal , etrangleur ou electrique!!!!!

Je pars du principe que le chien a été dressé avec le collier. Je comparais le fait d'avoir le collier ou non.

Apres je veux bien croire que certains chiens ne pourront pas être dressés avec le collier.

C'est bien se que je dis.Tu ne peux pas affirmer que le collier fonctionne avec seulement 1 chien en exemple.
Moi je te dis que même si tu dresse ton chien avec, il peut quand faire sa connerie malgré le collier.
Pour voir comment fonctionne un collier va donc faire un tour dans les clubs.

Ce n'est pas ce que je dis ? (en gras un ajout...)

Un chien qui connait le collier électrique déjà il ne fera pas de conneries quand il l'aura parce qu'il sait (j'ai un exemple dans mon immeuble).

C'est bien toi qui as écrit ca non???? ton message est clair pourtant.
Alors maintenant moi je te dit que tu as tord et que tu prend uniquement le seul exemple que tu connais, et pour pouvoir affirmer cela une connaissance plus appronfondie est nécessaire!!!!

Oui je sais, j'ai dit que j'ai ajouté la partie en gras, c'est pour me faire comprendre mieux ... :roll:

désolée, g pas tout lu..... perso, je suis contre le collier électrique et de plus je suis pas sure si vraiment cela fonctionne vraiment pour faire obéir un chien, je ne connais personne de mon entourage ki s'en sert ... et je m'en servirais jamais ..!:p