|
CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)
Jeden francouzský šlechtitel překvapení vidět červenou (barva Saarloos podobně) štěňata ve vrhu Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf.
Někdy stalo, že jakékoli jiné chovatele? One french breeder had the surprise to see red (Saarloos color alike) puppies in the litter Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf. Ever happened to any other breeders ? |
Co myslíš tou "červenou barvou"? Hnědý pigment, nebo něco jiného?
Chtělo by to trochu podrobnější informace, pokud chceš zakládat takovou diskuzi. What do you mean by "red"? The brown pigmentation or what? It would be better to be more specific when you start such a discussion... |
červené barvy, které vidíte na plemeni Saarloos. Zde je obrázek z jednoho psa z tohoto vrhu:
http://www.chiens-de-france.com/phot...92d5adee9d.jpg |
There is a suspicion that the dog Galiba Crying Wolf can be a Saarloos mix.
You can see one example on the photo. But there are also problems with this line in other kennels in France (for example the "famous" "mixes" by "de la Louve Blanche" so much criticized by other breeders). There are many puppies born from this line which have many characteristics of Saarloos Wolfhounds (red or almost solid black colour, bi-coloured masks, different development as puppies (HUGE "hanging" ears, fluffy heads). After the red puppies were born the French breeder asked Edith Molnar to make the DNA test - she was even prepared to come to Hungary and to pay all the costs but without any serious reason the Crying Wolf breeder didn't agreed with it. If you have any offsprings of Galiba in your country please please take them under investigation. For more info please read the topic on the French forum: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...1500&langid=15 |
Quote:
|
chovatel řekl, že je Sibir a jeden z jeho potomků.
|
Preklad:
Je podozrenie, že Galiba CW je saarloos mix. Na obrázku môžete vidieť jeden príklad. Ale sú aj problémy s touto líniou v iných chov.stnaiciach (napr. "známe" mixy od "de la Louve Blanche", ktoré boli tak kritizované ostatnými chovateľmi). Je mnoho štneiatok narodených z tejto línie a ktoré majú veľa charakteristík Saarloosov (červená alebo úplne čierna farba, dvojfarebná maska, veľký rozdiel vo vývoji šteniatok - veľké ovisnuté uši, neforemné hlavy). Po narodení červených šteniatok sa opýtal francúzsky chovateľ Edit Molnár, aby spravila testy DNA - bola pripravený prísť do Maďarska a zaplatiť všetky poplatky za testy, ale bez udania vážneho dôvodu nesúhlasila chovateľka CW s tým. Je tu veľa odchovov po Galibovi CW vo vašej krajine, prosím, držte ich pod "dohľadom". Viac info na francúzskom fóre: http://www.wolfdog.org/forum/showthr...1500&langid=15 |
Môj názor: neviem teda, či to vidím správne, ale IMHO u čsv by sa takáto farba nemala vyskytnúť, pretože toto je farba Saarloosov po predkoch malamutoch, huskies,... alebo čo to tam majú v krvi... Aj jeho nos má nádych do hneda... Teda neviem, ale za celú históriu čsv - bolo niekedy takéto šteňa? Prečo sa báť DNA testov, ak je ok.
|
Quote:
The DNA test was done and it is 100% sure that parents of this red dog are Sibir and Thalia. |
Tohle jsou docela silná obvinění. Předtím, než budete šířit takové věci o psu o jakémkoli ČSV, přečtěte si něco o genetice. Admine a Elfe, v jedné věci jste vedle:
Pokud se opravdu bavíme podle genetiky o hnědém pigmentu (tedy o štěněti s hnědým nosem a vizuelně červeným kožíškem): * Aby se ve vrhu po dvou černě pigmentovaných jedincích narodilo štěně s hnědým pigmentem, musí oba rodiče mít vlohu pro hnědý pigment. Pokud by ji ČSV měli, tak by se nám ve vrzích pravidelně rodila hnědá štěňata!!! * Takže je statisticky nemožné, aby se ve vrhu, kde je alespoň jeden rodič čisté ČSV, narodilo hnědé štěně! ------------------ Those are very heavy accusations. Be carefull about what you are saying and also, please read something about genetics before you spread such gossip about any CSW. Admin and Elf, you are both wrong in one point: If we are really talking about brown pigmentation (red puppy, brown nose): * To have such a puppy born in a litter with parents with black pigmentation, both parents must have gene for a brown color/pigment. If such gene is possible for Czechoslovakian wolfdogs, we would have brown puppies quite often over the years! * So, from a CSW statistic, you can NOT have puppy with brown pigmentation from a litter in which at least one parent is pure CSW! |
Quote:
Yes, I know about the genetic of this kind of color. Elf even more. You are right - to have such puppies both parents must be carriers of the red color. The French breeder made OFFICIAL DNA test - there is NO DOUBT that the parents are Sibir and Thalia Crying Wolf. Because the Hungarian breeder do not want to cooperate with the French breeder and do not want to make any DNA test on her dogs the French breeder decided to make the whole story public. |
Quote:
You have the evidence about Sibir and Thalia, it's important to know. If you have no evidence about Galiba Crying Wolf, that's the accusation for me. Galiba is not Edit Molnar's dog. |
OK, keďže admin komunikuje len v ENGL, tak to je preklad:
ADMIN: Nevidíš, že práve TY si napísala tie najsilnejšie obvinenie? Ale nečudujem sa - je veľmi jednoduché písať zhrnutie. Áno, poznám genetické hľadisko tohto druhu sfarbenia. Elf ešte lepšie. Máš pravdu - na získanie takýchto šteniat je potrebné, aby obaja rodičia boli nosičmi červeného pigmentu. Francúzsky chovateľ urobil oficiálny test DNA - nie je pochýb, že rodičia sú Sibir a Thalia Crying Wolf. Pretože maďarská chovateľka nechce spolupracovať s francúzskym chovateľom a nechce robiť žiadne DNA testy na jej psoch, sa francúzsky chovateľ rozhodol zverejniť celý príbeh. DAYEN: Len som napísala, to, čo tu chýbalo. Máš evidenciu Sibir a Thalii, je to dôležité vedieť. Ak nemáš evidenciu o Galibovi CW, to je pre mňa obvinenie. Galiba nie je psom Edit Molnar. |
Quote:
J'écris en Français, désolée pour ceux que celà va gêner ou énerver, mais je serais plus claire dans mes explications que si je tente de faire un texte en anglais : Je n'ai jamais AFFIRME que j'étais convaincue à 100 % que c'était Galiba qui avait des Gènes de Saarloos. Par contre, j'ai demandé à Mme Molnar de me laisser venir avec mon vétérinaire, pour tester officiellement Galiba, savoir s'il était réellement le père de Sibir ... 1- Soit Galiba est le père de Sibir 2- Soit Galiba n'est pas le père de Sibir....et dans ce cas là, qui est le père de Sibir ? C'est de celà qu'il s'agit et pas d'autre chose ! Mme Molnar n'a pas donné suite à ma demande.... Pire ! je l'ai rencontré au SVP de Samorin, le mois dernier, elle n'a même pas daigné venir s'expliquer avec moi ...., C'est un comportement indamissible ! parceque même si Galiba n'est pas son chien, il vient de son élevage et elle s'en est servi comme reproducteur, sur plusieurs femelles, à chaque fois avec son affixe ..... Moi de mon côté je suis obligée d'arrêter toute reproduction avec Sibir, avec Thalia .......et maintenant avec la descendance de Sibir ! Ne pas perdre de vue que c'est le seul chien encore vivant de la lignée parentale de Sibir.... Faut il attendre qu'il décède à son tour ..... pour dire ensuite : "Impossible il est décédé on ne peut pas savoir " ?? Alors ne parlons pas de graves accusations (soit disant dans le vide), mais évoquons plutot l'urgence d'une vérification du père de Sibir, tant que ce dernier est encore vivant ... Je tiens aussi à préciser que Sibir et Thalia, ont eu, en 2008, chacun de leur côté, des chiots, sans que JAMAIS, aucun toux n'apparaisse..... Sibir x bubka de New Flame : 4 chiots Thalia x Rosencrantz : 10 chiots C'est le mariage très consanguin de Thalia et Sibir, qui a vu apparaitre 3 chiots roux ..... J'ai eu des Saarloos en 1998, je sais reconnaitre un chiot roux de cette race, ce n'est en aucun cas une anomalie génétique .... mais bel et bien un apport de sang de CLS |
Lorry, PLEASE! this is CZECH forum, use ENGLISH or ask someone to translate your post... we would like to read your post too!
|
Lorry, use google translator - french- czech translating. The text will be funny, but we will understand.
|
Tu je chabý preklad translatora, ale každý z neho pochopí, wo co go...
Píšu ve francouzštině, omlouvám se za ty, které budou do rozpaků nebo naštvaná, ale já bych být jasné, v mém vysvětlení, pokud se pokusím udělat v anglickém znění: Nikdy jsem řekl, že jsem byl přesvědčen, 100%, že Galiba gen Saarloos. Za zápory, zeptal jsem se paní Molnar, aby mi dovolil přijít s mým veterinářem na test formálně Galiba, zda to byl opravdu otec Sibir ... 1 - Let Galiba je otec Sibir 2 - Let Galiba není otcem Sibir .... a v tomto případě, který je otcem Sibir? To je to, co to je a nic jiného! Paní Molnar nereagoval na můj dotaz .... Horší! Potkal jsem ho v SVP Samorin minulý měsíc, neměla ani přijít a vysvětlit mi ...., Že chování indamissible! Protože i když Galiba není jeho pes, on přijde z jeho farmy a používal to jako chovné, několik žen, pokaždé s jeho chovatelskou stanici ..... Z mé strany jsem povinen zastavit všechny chov s Sibir, se Thalia ....... a nyní s potomky Sibir! Nezapomeňte, že toto je jediný pes naživu rodičovské linie Sibir .... Měli bychom počkat, až on zemře ve své pořadí ..... až pak řekl: "Může zemřel nemůžeme vědět?" Takže se nemusíte mluvit o vážné obvinění (pravděpodobně ve vakuu), ale spíše mluvit o naléhavou potřebu auditu otec Sibir, jak je tato osoba stále naživu ... Rád bych také zdůraznil, že Sibir a Thalia, měl v roce 2008, každý pro jejich část, štěňata, aniž by kdy, žádný kašel se objeví ..... Sibir x Bubka New Flame: 4 štěňátka Thalia x Rosencrantz: 10 štěňat Příbuzenské manželství je velmi Thalia a Sibir, který viděl 3 štěňátka se objeví červená ..... Měl jsem Saarloos v roce 1998, já vím, červené štěně tohoto plemene, to v žádném případě není genetická porucha .... ale má prokrvení CLS |
LORRY:
V opravdu silné zkratce: Galiba je posledním žijícím předkem a chovatelka z Crying Wolf s námi nekomunikuje, když jsme ji požádali o test na otcotství. ------- Lorry, neumím francousky, tak doufám, že překladač nic nezkomolil. Je určitě dobře, že se to snažíte řešit a že se to dostalo na veřejnost. Přesto nemůžu souhlasit s tím, co bylo o Galibovi celkově napsáno. Jediné, co má relevanci, je skutečný důkaz. * Kontaktujte majitele Galiby CW, je tu telefon i adresa. Zeptejte se, zda jsou ochotni udělat DNA profil na otcovství. Není co tady dál rozebírat, dokud nebudete mít jasné "Ne" a nebo ten DNA profil. * Je důležité nezapomenout na jedno - Galiba v tom může být úplně nevině. ------ Lorry, I don't speak French, so I hope I get your post right from the translator. I'm glad you try to solve things and that you went online with it, still, I cannot agree what was written in total about Galiba. The real proofs are needed and only them matter. * Contact the owner of Galiba CW, adress and phone nr. is available. Ask them about the test, if Galiba really is the father of Sibir. There's nothing else to do or talk about until you get the "No" answer or DNA profile. * Remember one thing - Galiba may be innocent in this. |
Quote:
I am fully aware that Galiba could be innocent in all sincerity I hope for all people who have dogs Galiba ... Do not forget I also Rambo Criyng Wolf home !!...... much of my herd comes from Galiba nobody forgets that !!! for ME is catastrophic in terms of livestock (breeder).... In 2005, I turned to farming Criyng Wolf because I was admiring this dog .... Do not believe that this amuses or rejoice ! I will like almost as Sibir is a son of Saarloos because of the coup, Thalia is not affected by this ..... I'll follow your advice and contact the owner of Galiba know whether it will agree to do the tests of his dog I'll try anyway .... and if it is Ok I will be traveling with my vet in Hungary for tests It's a solution I had already suggested that the student .... |
Translator trochu převeden do lidské formy-během překladu i tak mohlo dojít ke zkreslení smyslu, proto prosím případné diskuse veďte s ohledem na to, že autorce je vkládán text, který možná vyzní jinak,než ho původně napsala.
Píšu ve francouzštině, omlouvám se všem, kterým to bude vadit nebo je to rozčilovat, ale má vysvětlení budou jasnější, než kdybych se pokoušela psát v angličtině. Nikdy jsem netvrdila, že jsem na 100% přesvědčena o tom, že geny Saarloose pocházejí od Galiby. Naproti tomu, požádala jsem paní Molnar, aby mě nechala přijet s mým veterinářem a provést oficiální testy Galiby, aby se potvrdilo, zda je skutečně otcem Sibira. 1)Buď je Galiba otcem Sibira 2)Nebo Galiba není otcem Sibira...v tom případě, kdo je otcem Sibira? To je to, oč se jedná a nic jiného! Paní Molnar v této věci neprojevila zájem o spolupráci... A co hůře! Potkala jsem ji minulý něsíc na SVP v Šamoríně, ani se neuráčila přijít si to se mnou vysvětlit.. To chování je nepřijatelné! Protože ikdyž Galiba není její pes, pochází z jejího chovu a byl využíván v reprodukci na více fenách, v každém případě s jejím affixe (pozn. překladatele amatéra - nevím vhodné slovo- našla jsem googlem chien sans affixe-ve smyslu pes bez papírů, ale tady vážně nevim jak to přeložit..) Z mého pohledu jsem povinna zcela přestat používat Sibira v plemenitbě, s Thalií...a a to samé se týká i potomků Sibira! Neztrácejme ze zřetele, že je to jediný ještě živý pes z rodičovské linie Sibira. Je potřeba čekat až skončí svou životní cestu....abychom potom řekli: „ To není možné, on uhynul, a jak to s ním tedy bylo?? Nehovořme tudíž o vážných obviněních (pronesených do prázdna), ale vyvolávejme spíše nutnost ověření otce Sibira, dokud tento poslední je ještě naživu. Musím též upřesnit, že Sibir a Thalia měli v roce 2008 každý zvlášť štěňata a nikdy se žádné rezavé neobjevilo. Sibir x bubka de New Flame : 4 štěňata Thalia x Rosencrantz : 10 štěňat Je to svazek velmi „stejnokrevný“ (dle významu dále pokrevní, příbuzenský...), ve kterém se objevila 3 červená (rezavá) štěňata. Měla jsem Saarloosi v roce 1989, narazila jsem na jedno rezavé štěně tohoto plemene, v žádném případě to není genetická anomlálie....ale krásný a dobrý přínost krve SAV (CLS=chien loup tchecoslovaque-Saarloosův vlčák=SAV). |
Lorry, these "red" pups have red noses too?
Lorry, tato "červená" štěňata mají také červené (hnědé) nosy? Have you got better photos than we had seen on beggin of thread? Máš lepší fotografie než můžeme vidět na začátku tématu? |
Quote:
Quote:
But I refuse to appear on Wolfdog. Mr. Martial Ribouet (who has a role as "Moderator") has already allowed to take one yesterday on my site without first obtaining my consent .... If you want extra features, you can visit my site, but let us be clear : I DISAGREE STRONGLY THAT THE PICTURES ARE WOLFDOG.ORG then copied (or on the database or on the forums) |
Quote:
- Thalia x Sibir dal nějaké červené štěňata (Saarloos podobně) - DNA testy říká Thalia x Sibir jsou rodiče - Z toho, co vím, oba rodiče musí být dopravci, tak konečně stovky psů se mohou podílet na celém světě -- Well, I did not write accusations but deductions, the facts are: - Thalia x Sibir gave some red puppies (Saarloos alike) - DNA tests tells Thalia x Sibir are the parents - From what I know both parents have to be carriers, so finally hundred of dogs may be involved worldwide |
Red noses? So Lorry, I think your pups must be really some mix. But I belive you, it is not your fault.
"Červené" nosy? V tom případě si myslím, že tvá štěňata jsou opravdu kříženci. Ale věřím, že to není tvá vina. |
Hanko, prosím, proč je "červený" nos důkazem toho, že jsou ta štěňata kříženci? Základy genetiky mám, ale tomuhle nerozumím, znamená to, že kdyby byly nosy tmavé, tak by to mohla být jen nějaká mutace normálního zbarvení ČsV? Děkuju za vysvětlení.
|
Podle mě je mnohem pravděpodobnější, že se tam něco přimíchalo nedávno, než že by se najednou objevily geny červeného německého ovčáka či něčeho jiného z historie plemene. Ale myslím si, že to asi Lorry neodhalí.
|
Na anglickém foru jsme diskutovali dál, kdo neumí anglicky zkuste google translator:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...82057&langid=1 ČSV nemají hnědou pigmentaci (bb) ani vlohy pro ni (Bb). Pokud by vlohu ČSV měli, pravidelně by se nám rodila hnědě pigmentovaná štěňata. Nerodila se, proto se dá říci, že ČSV jsou geneticky BB. Setkají-li se dva černě pigmentovaní jedinci s vlohou pro hnědý pigment, tedy dva jedinci Bb, narodí se statisticky vrh štěňat: 25% BB - černý pigment, bez vlohy pro hnědý 50% Bb - černý pigment, s vlohou pro hnědý 25% bb - hnědý pigment -- a přesně to vypadá, že se stalo. Více zde: http://www.genomia.cz/cz/test/locus-b-dog/ |
Moje kamarádka tady v Kadani má chov. stanici německých ovčáků a cca před 15 lety měla hnědé štěně. Čokoládová deka a hnědý nos. Fenka byla normálně s PP, prodala ji na zahradu. Ty barvy byly stejné jako má hnědý dobrman. Proto bych čistě teoreticky takovou možnost připustila. Ale nikdy jsem čistokrevného čsv s červeným nosem neviděla. Ale pamatuji si na českého psa se zajímavou "červenou" barvou srsti a normálním černým nosem. Možná by bylo přesnější napsat s načervenalou barvou, aby mě nikdo nechytal za slovo. Bohužel po něm nebylo žádné štěně.
|
Tak ja neviem, ale toto by malo byť v záujme chovateľa, ak je majiteľ ochotný financovať všetky testy a chovateľ nemá čo tajiť, bolo by zaujímavé otestovať týchto psov na dané gény.... Ak toto chovateľ odmieta je to viac než podozrivé. Veď mixy s falošnými papiermi sú tu a sú v chove. Stačí dať do databázy pojem mix. Aj keď si odmyslíme polovicu ako neoverené info, stále je ich priveľa!!! Jedno je isté, mix čsv a sav je veľmi zaujímavý, ale prečo ho miešať do chovu čsv? to skutočne každému ide len o predaj, prestíž a peniaze??? Niekedy sa pozastavujem nad týmto biznisom a je mi zle z chovateľov, ktorí už nechovajú "pre psov a pre hobby" ale pre peniaze a prestíž - a ešte za považujú za super chovateľov... no fuj.
|
Asi tak!
Neviem možno by som to riešila priamo s kynologickou organizáciou, ktorá má pod záštitou chov v Maďarsku/ak niečo také je. Dať chovateľovi ultimátum, buď dá spraviť testy, alebo mu bude pozastavená činnosť. Tu na fóre sa to myslím že nevyrieši. |
To, že se kříženci SAV a ČsV v západní Evropě občas vydávají za Saarloose není úplně neobvyklé, ale vlastně mě nikdy nenapadlo, že obráceně( a že by to vůbec někdo chtěl ) by to mohl být problém. I když ten hnědý kožich by se mi na čsv docela líbil;).
|
Quote:
|
No problem je v tom, ze Thalia aj Sibir su naozaj rodicmi, co je potvrdene DNA testami. Takze ak tam to sfarbenie nevzniklo spontanne (aj take sa moze stat, napokon tak muselo to sfarbenie kedysi vzniknut), tak je otaznem kto su skutocne rodicmi Sibira aj Thalie (lebo ta mutacia musi byt pritomna u oboch rodicov aby sa u potomstva prejavila).
Ak som pochopila spravne, tak je to dokonca niekolko potomkov cervenej farby (nie len jeden jedinec). A ano, farba je to zaujimava, ale u CSV neziaduca. |
Ale může to být klidně o generace na zpět. Zrovna v této maďarské stanici SAV odpovídajících barev co vím tak mají nebo měli. Nechci tady nic rozjíždět, ale tohle se může stát ať už záměrně nebo nehodou kdekoliv. Genetickou anomálii bych za tím hledal až jako poslední možnost.
|
Uf,genetika....:roll: To,jak je Arwen dohneda,tak to neni teda vubec hneda barva? Me by zajimalo,kde se vlastne u CV vzala ta stribrna barva,kdyz prvni rodice kdysi pradavno byli NO x karpatsky vlk, coz jsou obe zvirata hnede barvy {beru-li klasickeho NO}
|
Quote:
|
pokiaľ hovoríme o NO, teda z čb fotiek sa to veľmi nedá usúdiť, ale v chove NO sú aj strieborní jedinci... Ale otázkou tejto farby sa zaoberám, pretože je to rozhodne iná farba ako "karpaťákov".
Ak je dokázané, že rodičmi sú títo dvaja psy, v záujme ich majiteľov by to malo byť tiež, keďže ide o chovných psov, plodiacich potomkov. Môj názor je, že kríženie sav a čsv sa priveľmi rozmáha. Krásne zvieratá sú z toho, o tom niet pochýb, ale mi to pripadá ako ďalšie "mutary". Proste sa prepašovali aj tieto krížence do chovu. A potom sa akože chovateľ hrdí tým, aké krásne odchovy má. A pritom sú to krížence. SAV je SAV a ČSV je ČSV. Každé plemeno je niečo iné a samostatné. Keď niekto nevie kombinovať pekné psy bez podvodu, tka to nie je chovateľ a mala by mu byť odobraná licencia. Elar: aj v Maďarsku platia zákony FCI a registrovaná chovka sa musí nimi riadiť. Ak vystavuje papiere psom, tým prehlasuje, že sú z daného spojenia. Ak nie, porušujú pravidlá FCI a týmto im môže byť odobraný názov ChS a zastavená činnosť. |
Quote:
To, že je už několik "chovatelů", kteří ilegálně kříží ČsV a SAV, je známo a jsou známa i jména jejich chovatelských stanic. Takže se stačí vyvarovat koupi psa s jakýmkoliv předkem z takové stanice a je to. Všechny jsou to stanice, chovající současně ČsV a SAV. Myslím, že u takových chovatelů skutečně nikdy není jistota, co u nich kupujete :(, pokud tedy nebudou povinné nějaké certifikované testy. |
No je, lenze to som netusila ze by Edit mala Saarloosy. A Aj Sibir aj Thalia pochadzaju z jej stanice... takze?
Hladat v tom Saarloosy je samozrejme najjednoduchsie a najrealistickejsie. Ovsem, teoreticky, ak by mal Fallko Kollarov dvor jeden z genov TYRP1 poskodeny (a mutacie sa deju pravidelne), tak by toto sfarbenie v tomto spojeni mohlo vzniknut... Co som len tak narychlo mrkla o charakteristike bb sfarbenia u psov, jedna sa o niekolko roznych mutacii, ktore aj v kombinacii sposobuju hnede (v zmysle hnedy pigment namiesto cierneho, hnedy nos a sliznice), hlbsie som sa zatial nedostala (pristup k clankom z domu nemam), ale z toho mi zatial vyplyva obycajna strata funkcie daneho proteinu, ktora lahko nastava aj de novo mutaciami. Kazdopadne je to vazna tema, netreba ju brat nalahko, ale ani hned organizovat hony na carodejnice... Bohuzial, pri dnesnej tendecii robit stence pre biznis a nie pre plemeno sa prikrizenie Saarloosov neda jednoznacne vylucit... |
Quote:
|
Nevravim ze nema, len o tom neviem, ale zas ja o vela veciach neviem, ze? Len som chcela povedat, ze prikrizenie SAV je vazne obvinenie (aj ak by k nemu doslo nechtiac) a ze by sme nemali zabudat na ine moznosti, ktore su realne. Ale ani to prikrizenie SAV netreba pustat zo zretela, kazdopadne je dobre, ze Lorry je poctiva a o cervenych stencoch informovala komunitu, kolko chovatelov by sa to proste snazilo ututlat? Bohuzial...
|
ee, vravím, že to vyplýva z jej FB a fotografií jej chs....
|
Quote:
|
Edit má pokud vím jednoho SAV červeného psa Dvorak de Louba tar (?), myslím. Což může, ale taky nemusí něco znamenat.
Lorry se dostala do průšvihu ani neví jak, ale ke cti jí slouží, že teď dělá vše možné i nemožné jak se dopídit pravdy. |
Hanka, ak su Thalia aj Sibir rodicmi cervenych steniatok, a to je potvrdene DNA testami, tak je v prusvihu Edit, lebo ona je chovatelka. Lorry ma problem ze ma psov co davaju cervene stence, ale nie je to jej vina.
Na druhej strane, ak ma Edit ciste svedomie (a je si ista krycim psom), tak vyvodzovanie z cervenej farby steniat ze rodicia su mixy by mohlo byt zalovatelne. Preto by som bola opatrna pri vynasani sudov. Ale je to vazna zalezitost a je aj v zaujme Edit to vyriesit, pretoze ak odmietne spolupracovat, tak si koleduje o znicenie mena, bez ohladu na to, ci sa nieco preukaze. |
Však jí tu zatím nikdo nijak otevřeně neobvinil..... Lorry držím palce, aby se něčeho dopátrala.
|
Quote:
My se tu bavíme o štěňatech, která na sobě nemají černou ani špičku chlupu a mají hnědý nos - to je geneticky něco úplně jiného. |
Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.
Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí. Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností. Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy. |
Quote:
|
Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov.
Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA... |
Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".
|
Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme ;-)
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV. |
Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?
|
Quote:
What I mean - if we have any doubts if a female XXX is the real mother of a dog can we make the parentage test for example with half sister of mother of this dog? In the case that this female was not the mother of this dog but a mix of unknown origin would it be clrealy showed? |
Quote:
Zbytek jsem raději odmazala ... |
Dobrý den,
Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj.
Děkuji moc za vyjádření, Hynek |
Ale Lorry, o kterou tu jde, se na Edit obrátila.....Bohužel nepochodila.
|
Ja vidim problem najma v tom, ze pre vysvetlenie cervenej farby potomkov Sibir/Thalia nie je ani pripadny mix povod Galibu dostatocny. Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora. Ani u jedneho z tychto dvoch zvierat by som nepredpokladala mix povod. Na druhej strane je pravda, ze ak by bola alela b pritomna v genome po NO, tak by sa hnede/cervene stence objavovali castejsie. Takze z toho vyplyva bud ze doslo k niekolkym nakrytiam inym psom ako bolo deklarovane, alebo ze naozaj spontanne a relativne nedavno vznikla mutacia v tomto gene a proste sa preniesla. A nemusel to byt Fallko, mohla to byt aj Mona, aj ju ma Sibir v rodokmeni...
|
nemyslím přímo Lorry,ale lidi kteří udržuji tuto debatu chtěji tak jako ja aby se tato situace vyřešila protože chov Paní Molnar uvlivňuje nejen ve francii ale i v ostatních zemích včetně ČR.
|
Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni. Thalia je Fallko x Mona, Sibir ma Fallka ako dedka cez Galibu a Monu ako babku cez Flash. Je mala pravdepodobnost, ze sa to takto stretne, ale je asi vacsia ako dvojnasobne neumyselne a nezistene krytie SV/CSV...
V principe objavenie sa tychto cervenych steniat je v istom zmysle dobre pre plemeno - bud odhali praktiky v krizeni a deklarovani nespravnych rodicov, alebo upozorni na moznu mutaciu v jednej linii. Totiz ak je to naozaj mutacia relativne nedavneho data, tak je odhalena len vdaka tomu, ze bolo pouzite toto krytie pribuznych jedincov... |
Quote:
|
Quote:
|
Pavle, ano, ale v tomto pripade by to muselo nastat minimalne dvakrat a zakazdym so SAV alebo jeho krizencom, nesucim jednu b alelu... Ja sa teda neodvazim bohorovne tvrdit, ze Edit vedome niekolkokrat falsovala papiere mixom, nie bez konkretnych dokazov.
|
Quote:
|
To by náraz do rozpočtu určitě byl. Zvláště pro ty chovatele kteří prodávají šakalíky pouze naivním domorodcům;).
Ovšem dokážu si představit, že by klub v určitých nejasných případech testy mohl nařídit. Myslím, že ve Finsku ty testy mají i povinné ještě před načipováním. |
Quote:
|
Já myslím, že tady je to povinné u NO.
|
testy se u NO delaji a dela je majitel psa/feny pred zarazenim psa do chovu (po splneni podminek chovnosti) Vzhledem k celkove cene za posouzeni DKK a DLK si myslim, ze to neni neresitelne vec...
dokazu si predstavit,ze by se to nejak prosadilo v CR a SR...ale jak se postavit ke psum, kteri budou z jinych statu - aby to melo smysl, museli by mit testy az ke psum z CR/SR, coz asi nebude u vetsiny zahranicnich psu realne .... |
ja len toľko - na SVK a v ČR sa robia testy, povahy, výstavy, výcviky, to všetko ku chovnosti. ale čo je tiež dôležité, aby sa toto robilo aj v zahraničí. My si môžeme dať odtestovať psov, ale zatiaľ ich rodokmene sú myslím jasné. Zahmlené začínajú byť za hranicami... Neodsudzujem všetkých chovateľov zo zahraničia, ale vo vlastnom záujme by sa mali zamyslieť, či len predsa tieto testy robiť nebudú. Bohužiaľ, mnoho psov je už za dúhovým mostom a tak to nebude také ľahké dokázať.
|
Quote:
|
Před lety měly podobný problém v Holandsku. Když se tam začali více dovážet naši psy tak záhy u mnoha mladých Saarloosů začala zázračně stoupat ovladatelnost (mimo jiné);). Nakonec volání po testech skončilo do ztracena( šlo o největší chovatele ), což je škoda, protože tohle plemeno je pověstmi o tom kdo všechno a kolik se podílelo na jeho vzniku přímo mystické. Téměř jako Chodský pes:p.
|
Quote:
"It is not sur-prising that the recessive brown could be maintained in black dogs for many generations. Grackle, who carries one copy of the proline deletion in TYRP1 (Table 3), was black and white, and her closest brown German Longhair ancestor is six gen- erations back." |
Prosím není tu někdo, kdo má potomky, Moni z Krotkovského dvora, Fallka Kollárov dvor, kdo by nám poskytnul DNA? Znáte někoho takového? Máte na něj kontakt?
|
Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.
|
Já si nemyslím, že by byl v tomto případě problém v Galibovi, Volosovi, nebo Yarl Yanatosovi CW - já prostě si myslím, že v rodokmenu není otec otcem nebo matka matkou !!! (Nemyslím problém Lorry - o tom nevím nic) Jen jsem si procházela odchovy a vrhy z těchto stanic zejména de la louve Blanche - např. Vrh D de la louve Blanche má předky v rodokmenu převážně české a slovenské - jako naši psi v ČR a SK. Jejich rodokmen není nijak extrémně jiný než našich psů, ale přesto jsou fenotypově úplně odlišní (i když krásní) - takže si nemyslím, že by byl problém v jedincích nebo genetické mutaci - ale v tom že rodokmen nedpovídá genotypu jedince. Jenže bez testování a jejich souhlasu se podle mě nic nedokáže a i když vidíme, že psi jsou "jiní" byť krásní nic moc s tím nezmůžeme. Nemyslím, že by tam byl SAW, na to mají moc "vlčí exteriér". Ale to jsou jen názory nikoliv fakta, jak to doopravdy s těmito zvířaty je ví jen chovatel !
|
After several emails I received last time and taking into consideration the behavioral of the mentioned breeder and her lack of any will to cooperation by clearing this case I must suggest that we have here to do not with an mutation but with intentional mixes.
I received information that by Crying Wolf appeared two litters which show many characteristics typical for Saarloos + overgrown sizes. It is strange that nobody was suprised (even in the origin countries) that by kennel where dogs hardly reach the minimum size unexpectedly appeared litters where females are even bigger than the Czech lines - usually about 68cm. A MIRACLE? Only children can believe it it. Examples: females with 68cm: http://www.wolfdog.org/pics2/2009/9/...09-2792661.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2008/10...56-4209448.jpg http://www.wolfdog.org/pics2/2011/5/...05-9902979.jpg and typical weak Saarloos expresion It seems that "affected" are not only suggested litters of T-Crying wolf and S-Crying Wolf but also V-Crying Wolf and Y-Crying Wolf. And their offsprings (due to the fact of a large number of untypical faults appearing by them). We ask for help to clear this problem. The breeder do not want to cooperate (no wonder if she knews what she is doing). The Hungarian Kennel is also not a big help: it was already proven by the problems with export pedigrees and another issues connected with Crying Wolf kennel. We ask for help the Slovak club as some of the suspicious animals are living also there and there was at last one litter of one the the "Saarloos-alike" females. It would be ridiculous if in some years the Slovakian population will consist of Saarloos-CsW-mixes. You have the possibility to test the parentage of the mentioned animals as at last one Y-female is living in Slovakia. In Slovakia you have Issar Kollarov dvor and in Germany still lives Falco Crying Wolf. It is easy to test if the Y-female is connected with these both dogs. |
...........
|
As I know, Issar Kollarov dvor is now in the kennel Crying wolf.
Do you think that Edit Molnar will agree to testing? |
Quote:
But I see there are several dogs from the I-Kollarov dvor litter living in Slovakia. Maybe it is possible to use them? |
Quote:
|
admin,
some people from different countries interested in the breed's future are ready to help to pay for dna tests :) |
Quote:
I own Jasmine Crying Wolf (Yam x Rubin) - so I will be of any help, if needed. |
Odpovedam nielen na temu otcovstva Issara Kollarov dvor, ale na spochybnenie otcovstva vseobecne. Vsetci dobre vieme, ze jedine testy DNA povinne vo vsetkych krajinach mozu situaciu spolahlivo vyriesit. Nespravne udaje o rodicoch ovplyvnuju vsetkych chovatelov a majitelov. Financna otazka nie je jednoducha, ale riesitelna. Myslim si, ze by sa tato tema mala riesit oficialne na urovni jednoltivych chovatelskych klubov resp. nadriadenych kynologickych organizacii ak v danej krajine klub CSV este nie je.
Issar Kollarov dvor v sucasnosti skutocne je v chovatelskej stanici Crying Wolf, jeho majitelom som ale stale ja. Krytie Issar x Flash CW (vrh Y CW) sa uskutocnilo v dobe, ked Issar bol stale u mna doma a ja som bola osobne pritomna pri kryti. Slovensky klub chovatelov CSV ma vcera poziadal o spolupracu v tomto pripade, preto pripadne informacie poskytnem KCHCSV SR. Tuto situaciu budem samozrejme riesit v uzkom kontakte s Edit Molnar. Cela CSW komunita si vsak musi uvedomit, ze obvinovanim jednotlivych chovatelov na akychkolvek forach a vyzadovanim DNA testov touto cestou nikdy nic nedosiahneme. Uskutocnit test DNA je len krok A, treba mysliet aj na nasledne kroky. V pripadoch jednotlivych DNA testov uskutocnenych PRED uvedenim povinneho testovania vo vsetkych krajinach bude tiez nevyhnutne doriesit mnohe otazky, napr.: Kto je opraveneny oficialne poziadat o test? V pripade, ze majitel/chovatel bude suhlast s testom, kto bude financovat test a spojene naklady? Co sa stane, ak test potvrdi, ze udaje o rodicoch boli falosne? Co sa stane, ak test potvrdi, ze udaje o rodicoch boli spravne? I am responding not only on the topic of Issar Kollarov dvor’s paternity but on paternity dispute in general. We all know well that only DNA tests compulsory in all countries can solve the situation finally. False data on parents can impact all breeders and owners. Financial issue is complicated, but solvable. I assume that it should be organised officially on breeders’ clubs or superior organisations (if there is no CSW club in a particular country yet) level. At present, Issar Kollarov dvor really is in Crying Wolf kennel but I am still his owner. Mating Issar x Flash CW (litter Y CW) happened when Issar was still at my place and when I was present there. Slovak CSW club asked me for co-operation in this particular case yesterday, therefore I will provide the Slovak club with potential information. I will deal with the situation in close contact with Edit Molnar, of course. However, the whole CSW community should realise that accusing any particular breeder on any forum and asking for DNA test that way we will never achieve anything. Doing a DNA test is just the step A, we have to think about consequent steps as well. In cases of particular DNA tests carried out BEFORE introducing compulsory tests in all countries it will be inevitable to answer many questions, such as: Who is eligible to ask for a test? Provided the owner/breeder agrees to do the test, who covers the test and related costs? What happens if the test confirms the parents data being false? What happens if the test confirms the parents data being correct? |
Ahoj Soňa, co třeba takhle?
Kto je opraveneny oficialne poziadat o test? Klub (chovatelská komise), před zařazením do chovu psa, u kterého si není jistý zda údaje v PP jsou pravdivé. Třeba při bonitaci, když uvidí psa, který je "podezřelý". Ale obecně se v každém klubu ví, kdo má štěně po "nejistých " rodičích, takže majitel může takový test udělat už u dorostence, daleko před bonitací. V pripade, ze majitel/chovatel bude suhlasit s testom, kto bude financovat test a spojene naklady? Klub, když o to požádal. Těch psů nebude tolik, podle mě. Co sa stane, ak test potvrdi, ze udaje o rodicoch boli falosne? To znamená, že daný jedinec není čistokrevné čsv (v případě přikřížení SAV), tudíž nebude působit v chovu čsv. Majitel takového psa se pak může obrátit na chovatele, případně si to s ním dořešit způsobem jaký uzná za vhodný. Co sa stane, ak test potvrdi, ze udaje o rodicoch boli spravne? Nic, tím líp. Majitel a klub budou mít v ruce důkaz, že pes je OK a každého, kdo by pochyboval, může umlčet oficiálním výsledkem. |
Quote:
|
And what Czech/Slovakian club could do to help french regarding American Wolfdogs/Malamute mixes by de la Louve blanche and Mixes in 'La Louve Blanche' kennel ?
The world dog show held in france this year in july, could be a good occasion. We have many interesting dogs in france, it would be a shame not to use them for breeding worldwide, some french breeders have not ethical at all, but right now it looks like everybody is going to pay for mistakes of only few. You are the breed holder, please help honnest french people to sort this out, without help I see no solution. -- A co český / slovenský klub by mohla udělat pro francouzské oblasti American Wolfdogs/Malamute mixes by de la Louve blanche a Mixes in 'La Louve Blanche' kennel ? Světová výstava psů se konalo ve Francii letos v červenci, by mohl být dobrou příležitostí. Máme mnoho zajímavých psů ve Francii, to by byla škoda nevyužít jejich chovu ve světě, částečně francouzsky chovatelé nemají etický vůbec, ale teď to vypadá, že každý bude platit za chyby jen málo. Jste držitelem plemene, prosím, pomozte honnest francouzské lidi, abychom to vyřešili, bez pomoci nevidím žádný řešení. |
Elf rightly…. the Czech and Slovak club are those which could make the most pressure on the CBEI and the SCC.
And why not, judge specialist, can be Sona, Oskar ....... There is a concern in France, but understand that me even in so much small breeder I cannot propose thing. One would take to me for jealous who wants just to run one conceived…. We need your assistance for this race which we all like!!!! I would be present at world in Paris. |
Quote:
I think, sorry, true a shit for the accused breedings…. But a thing of on, malgrès the problems that would generate it is necessary to bore l' abscess now!!!!!!!! for future of this so beautiful race…. Sorry for my bad english |
Pořád to vidím tak, že jediný, kdo může pomoct vše vyjasnit, je Soňa, jakožto majitelka Issara, tedy otce "podezřelého" vrhu. Soňa, ty bys byla ochotná udělat test paternity u Issara a jeho Y štěňat? Je tu několik lidí, kteří takové psy vlastní a nabízí jejich DNA, pokud by Edit neposkytla Yama. A ty bys byla osobně přítomná u odběru DNA? (Máš cestu domů?) Do té doby, než se oficiálně zjistí, jestli je Issar otcem těchto štěňat, těžko předjímat co dělat dál. Nicméně si myslím, že čím dřív, tím líp, protože za chvíli budou hárat feny a nedejbože by se populace čsv rozrostla o další generaci kříženců. (Pokud by byl Y vrh potomci Dvoraka, jak se někteří majitelé obávají). Já jsem docela těžce nesla vylepšení plemene Mutarami a tohle je to samé v bleděmodrém, protože po Francii se tito pejsci šíří celkem závratnou rychlostí. A to nemám na mysli jen křížence od Franka.
|
Quote:
is proven?? ha yes?? |
Na Světové výstavě v Paříži bylo opravdu pár " zajímavých ČSV ".
|
videla som fotky u Daniely na stránkach, pár ich tam veru bolo takých, kúsok "mimo" priemeru...
|
Ano, byli tam netypičtí psi, ale vzhledem názvu tohoto tématu musím upřesnit, že to nebyli psi z chovatelské stanice Crying wolf.
|
| All times are GMT +2. The time now is 01:40. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org