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Myélopathie Dégénérative
Marche à suivre concernant les prélèvements de la Myélopathie dégénérative (code 8158 )
* Nature: échantillon de sang EDTA (ou à défaut frottis buccaux). * Réalisation et conditionnement: par votre vétérinaire. * Délai d'analyse: environ 10 jours ouvrés à réception de des prélèvements. * Adresse d'envoi: LABOKLIN Rue Steuben Strasse numero 4 97668 Bad Kissingen Allemangne Prenez soin de bien renseigner l'en tête en première page (coordonnées pour la transmission des résultats et de la facture). * Règlement : par virement sur leur compte français (à réception de la facture le mois suivant qui mentionnera les coordonnées bancaires). Myélopathie dégénérative (code 8158 ) : 66 euro par chien Remise pour envoi en nombre (pour la même personne) :10% à partir de 3 échantillons et 15 % à partir de 5 échantillons. Tarif "club" : 55 euro, les 2 remises n'étant pas cumulables. Attention le tarif est H.T. (TVA 19 %) Lorsque j’ai envoyé le test d’Arwen j’ai joint une copie de ma carte du CBEI et ils m’on fait le prix club. Pour l’envoie du sang il ne faut surtout pas le dire à la poste sinon ils font payé beaucoup plus cher. J’ai fait comme mon véto m’a dit, j’ai scotché du coton au tour du tube de sang pour le protéger et je l’ai mis dans une enveloppe normale et il a été posté au tarif normal pour l’Allemagne. Le prélèvement est arrivé le lendemain. J’ai transformé le PDF en image, si la qualité n’est pas bonne j’enverrais le doc initial par mail. http://fotoforum.fr/photos/2011/06/07.226.jpg http://fotoforum.fr/photos/2011/06/07.227.jpg |
Je pense que c'est important qu'on le fasse faire a tout les chiens même ceux qui ne vont pas reproduire.
Pour les personne qui veulent faire reproduire leurs chiens voila un tableau qui explique ce que donne les croisement entre chien sain, porteur et atteint. http://fotoforum.fr/photos/2011/06/07.228.jpg |
Bonjour,
Sympa de mettre les infos à dispositions. Dis moi sur quelle site on peut trouver les clt déjà testé?? Merci |
Voila le lien sur le forum Anglais
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14103 Et le lien de la dernière mise a jour des chiens testé http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...DM_results.pdf |
C'est le seul labo qui fait ce genre de test ?
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Antagène le fait aussi mais c'est plus cher ;-) .Je vais faire Dark aussi, vous avez pu voir sur le lien de Hekate que D'june à deja été faite. Le resultat est rapide et c'est du serieux.
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Nous comptons faire Elkro et Day'Be'C de L'Ame des Loups d'ici deux mois, on fait la prise de sang chez le veto puis envoi c ca? |
Tu a toute la marche à suivre au début du post,adresse et formulaire a remplir comprit.
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Question stupide :
Le tableau parle de A/B/C et les résultats de N/DM Possible d'avoir l'explication? |
Un chien teste N/N est Sain il ne sera jamais malade, il ne transmettra jamais la maladie
un chien teste N/DM est porteur sain il ne declarera jamais la maladie mais pourra le transmettre un chien teste DM/DM est ATTEINT il pourra declarer la maladie et le transmettre Iil faut absolument eviter de reproduire un SEUL DM/DM OU Eviter 2 N/DM ENSEMBLE On peut reproduire un N/DM avec un N/N les chiots seront a moitie N/N et moitie N/DM ET NE SERONT JAMAIS ATTEINT pour eradiquer la maladie il ne faut reproduire que les N/N ENSEMBLE OU AVEC LES N/DM et jamais un chien ne pourra etre malade! :-) Cest la priorite! !!! :-) |
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Quand on prend la peine d'analyser le % de quotas des résultats déjà communiqués, on s'en apperçoit bien vite .... Mais, bien sur, j'adhère complètement au principe de précaution : pas 2 N/DM ensemble .... |
Lorry,
y a til eut plus de 50% de N/DM avec des parents N/N et N/DM? il y a peut etre eut des morts nés qu lon a pas pu tester? Pourquoi Rambo etait annonce N/DM puis DM/DM? Le test de la salive est il moins fiable? -------------------------------------------------------------------------------------- Tous ceux qui reproduiront 1 seul DM/DM ou 2 N/DM ensemble devrait etre interdit d Elevage on nous ennuie pour des suspicion de MIX alors qu la, ca touche la sante du chien vous devriez tester tous les chiens avant de nous Ennuyer sur les tests ADN si ca ce nest pas un probleme pour lavenir de la race! quest ce quil vous faut! |
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Le + correspond à N et le - à DM Donc : + + N/N chien sains non porteur + - N/DM chien porteur - - DM/DM chien atteint |
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Autre exemple : un couple N/N + N/DM qui a donné 3 chiots, cette fois-ci, tous N/DM On est donc bien loin des 50 % d'un coté et 50 % de l'autre .... Quote:
Mes tests ont tous été fait via Laboklin, (en tests sanguins) Par choix, c'est mon vétérinaire, qui réceptionne directemement de Laboklin, les résultats des analyses .... qui ensuite me les transmets..... A mon tour, je les retranscris sur mon Site et sur le forum Anglais.... Pour Rambo, mon véto, par erreur au téléphone, m'avait indiqué initialement N/DM pour se rendre compte, quelques jours plus tard, qu'il s'était trompé ... Rectification a été faite ....Il est bien DM/DM (comme tous les chiens Crying Wolf que j'ai, c'est à dire, Sibir, Thalia et Rambo) Pour être certaine à 100 % et éviter ainsi les polémiques, j'ai refait tester Rambo, en Tchèquie, cette fois ci par la salive....pour obtenir le même résultat .... Je ne suis pas scientifique, ni généticienne, je me garderai bien d'avancer que le test sanguin est plus ou moins fiable que celui de la salive .....et dans le cas de Sibir et Rambo, ça n'a de toute façon, rien changé au résultat N°1 |
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Je trouve que tu vas un peu loin dans tes propos... et tu devrais prendre un peu plus de recul. En reproduction, toutes les précautions ne sont malheureusement pas prises, même par les personnes qui se targuent de vouloir "défendre la race". Il me semble que nous avons tous à balayer devant notre porte, et tes propos me semblent choquant pour l'instant. |
ERIC
je nai pas lame dune eleveuse, je suis avant tout la maitresse de 7 chiens, et si lun de mes chiens etait DM DM Je serai tres inquiete alors dans la mesure ou maintenant on sait que les tests existent on a pas le droit de reproduire les DM DM! il faut penser a la sante des Chiens! alors je ne vois pas ce qui est choquant dans ce que je dis! et toi aussi aimant tes chiens je suis sure que tu le penses aussi :-) merci Lorry pour tes explications :-) |
Je partage le principe que tu mets en avant...
Je pense que tu n'as pas compris la nuance à laquelle je voulais te sensibiliser... aussi, nous devons aborder ce sujet en privé ! |
Pas de soucis Eric :-)
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petite question :
les deux parents d' un chien sont sains : est -il nécessaire de faire le test puisque logiquement il sortira sain ? |
2 parents N/N auront a 100% des N/N :-)
inutile de faire les tests :-) |
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Donc a ta place je ferais le test tout de même. |
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de deux choses l 'une : soit les tests ne servent à rien soit les résultats que certains propriétaires ( ou éleveurs ) indiquent sont FAUX .....autre hypothèse je suis un âne.... :rock_3 ça va de soit que j 'attends des explications plausibles |
Les testes sont bon, les parents de la chienne ont était testé plusieurs fois et ils sont bien N/N.
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car si deux individus qui sont sains transmettent ce qui n 'est pas dans leurs sangs ( car c' est bien le but du test de savoir ce qu 'ils peuvent transmettre ).....je crois que j 'ai loupé un épisode |
Désolé mais pour la réponse scientifique il faudra demander a qq1 d'autre. Moi je te dit ce que j'ai vu.
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Non teste ADN de parenté.
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Est ce que ça pourrait être comme la dysplasie?? Les parents sont AA mais les enfants sont dysplasique, c'est à dire que c'est dans la génétique les grands parents ou plus loin. (c'est ce que l'on m'a expliqué après je ne sais pas si c'est vrai) Donc si je suis le raisonnement deux parents sains c'est à dire N/N peuvent venir eux mêmes de parents atteints N/DM pour l'un et l'autre. Et donc ceci se retrouve sur la descendance. Est ce possible ou pas?? Enfin si vous m'avez comprise.:) |
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Tout ça me mélange un peu....:oops: |
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Moi ce que je ne comprend pas, cest comment 2.N/N peuvent mettre au monde un N/DM? LORRY si tu es dans les parages , as tu lexplication? Au labo il mont dit que ce netait pas possible, on ne transmet que les genes que lon a. ..
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Bon ....j'attendais patiemment que plusieurs éleveurs français fassent la démarche de faire tester leur propre cheptel, espérant qu'ils afficheraient leur résultat pour que je puisse me rendre compte si ces incohérences que j'ai déjà remarqué à plusieurs reprises, existent ailleurs, sur d'autres lignées, d'autres chiens .... Malheureusement les éleveurs ou propriétaires en France, discutent beaucoup du sujet, mais peu agissent .... Du coup, les exemples que je vais donner concernent uniquement mes chiens ! .....Et ça va encore déclencher des polémiques sur mon élevage ....:? Je vais annoncer la couleur, bien que je signale que tous les résultats étaient déjà indiqués sur le Forum anglais, depuis plusieurs mois, et qu'il suffisait d'en prendre connaissance, pour se rendre compte de certaines incohérences que le Forum Français n'avait même pas encore relevé ! Alors voilà ... 1- Rambo qui est DM/DM a produit avec Chaddey Spod Dumbiera N/N, un chien qui s'avère être N/N ! 2- Toujours Rambo, mais cette fois ci avec Bubka, a eu une fille N/N 3- Sibir qui est également DM/DM a produit, avec Bubka, une chienne qui est N/N Alors, que les choses soient claires, inutile de commencer à dire que ce ne sont pas les bons parents ! Car ce sont bel et bien les VRAIS parents ! Pour faire taire, les cancans qui démarraient, j'avais d'ailleurs pris la peine de scanner sur le Forum italien, le test de filialtion du 1er cas découvert ....(fils de Rambo !) Inutile également, de dire que c'est une erreur, car les tests ont été refait 2 fois, Rambo est revenu 2 fois DM/DM, les chiennes sont revenues à chaque fois N/N ! Je sais également que cette "anomalie" a été relevé chez un autre éleveur, mais dans l'autre sens, cette fois-ci..... 4- Un couple N/N a produit une femelle N/DM Là aussi, inutile de prétendre que ce ne sont pas les vrais parents Ils le sont bel et bien ! Pour ce qui est d'avoir une explication logique, je n'en ai malheureusement aucune, car les cas que j'ai resencé chez moi et chez cet éleveur, sont à chaque fois avec des parents différents ....et les laboratoires dans l'immédiat, ont la même réponse : c'est impossible!. Or, en moins d'un an, je resence déjà 4 cas différents, avec des mariages différents (à chaque fois) ....avec, je le répète : LA CERTITUDE ABSOLUE de la filiation parentale ! Mon vétérinaire, qui est trés intéressée par le sujet, depuis que je l'ai contaminé aux tests génétiques, s'est proposée de contacter un grand Ponte de l'Ecole vétérinaire de Maisons Alfort, pour essayer de comprendre ou d'avoir un début d'explication .... Hisoire à suivre ..... |
Merci beaucoup Lorry!
cest vrai quil serait vraiment interressant de savoir pourquoi! Je me demande aussi si les tests sont fiables :shock:s |
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pour la dysplasie : une radio des articulations est neccessaire : ce n 'est qu 'une lecture de radio ; rien à voir avec un test sur les gènes si la dysplasie peut etre héréditaire elle peut être aussi occasionnée par le milieu ( articulations soumises à rude épreuve durant le jeune age du chien ) ce qui ne peut être le cas dans le test de myéolopathie:wink:.... |
Donc le tableau des combinaisons devient un tableau de forte probabilité mais pas un tableau de certitude.
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ben, moi éleveuse française aussi, j' ais fait les test, j'en suis a la moitié de mon cheptel
TEST MD : Cheyenne : N/N = Sain Astra : N/DM = porteur Chili : N/DM = porteur Cora : N/DM = porteur Vaicko : N/N = sain Alpha : N/DM = porteur Eria : N/DM = porteur Cash : N/N = sain le reste du cheptel arrive, vu le prix, je suis obligé de la faire en plusieurs fois car bien sure, j' ais fais faire aussi les test MDR1 sur mes clt par la même occasion, car beaucoup parle de sensibilité sur le CLT et bien, moi, comme ca je serais fixé certes ce sont de gros frais, mais quand on aime on ne compte pas !!! |
Merci Chrystel de faire ces tests ;-)
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c'est juste pour nos chiens et leur bien etre !!
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Je trouve ça vraiment super ce que vous faites Christel, Lorry et les autres pour ces tests, si tous les éleveurs pouvaient faire comme vous ça sera déja un grand pas de franchi!!!!!
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Super contente pour toi que tes 2 mâles qui on créé tes lignées soit sains et c'est vraiment sincère.
C'est quoi le teste MDR1?? |
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je pose la question est il fiable à 100% ? franchement , je m 'interroge aux vues des résultats des descendants qui viennent "contredirent " les résultats des parents.:stupido |
Je pense qu'il est important que nous fassions ces tests pour savoir ou se situe la race et travailler avec le plus de chiens sains possible.
Après c'est vraiment étonnant ces résultats incohérents 2 N/N qui peuvent donner des chiots N/DM ???... |
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j'avais ouvert un poste la dessus MDR1 (Multi-Drug Resistance) : LA SENSIBILITEGENETIQUE A DIFFERENTES PREPARATIONS MEDICAMENTEUSES CHEZ LE CHIEN http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12549 |
Merci Bruna!!
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Merci Bruna :) :) :)
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la recherche actuelle est elle capable de déceler à 100% les gènes responsables de cette maladie ; ou une partie seulement ??? :shock: en tout cas ce qui m a frappé dans cette histoire c 'est la vitesse à laquelle cette nouvelle s 'est répandue à grand renfort de vidéos montrant des chiens atteints de la maladie une véritable psychose c 'est emparée de beaucoup de personnes ou éleveurs qui ont tout de suite voulu savoir ce qu 'il advenait de leur(s) chien(s) cette mise en scène aurait été orchestrée par un grand laboratoire ou autre lobby que l 'on ne si serait pas pris autrement . alors entièrement d 'accord pour faire les tests .....à partir du moment qu' une certaine logique héréditaire reste de mise ( ce qui apparemment n 'est pas le cas ):roll: |
Eric, ce test est fiable, le problème est ailleurs (désolé de ne pas dvp plus, pas envie de débat), stp ne le discrédite pas c'est important, merci.
432 chiens testés: - N / N = 236 (54.6%) - N / DM = 166 (38.4%) - DM / DM = 30 (6.9%) |
ELF, je ne peux pas croire quils soient fiables si 2 N/N donnent du N/DM! !
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Si Sophie les test sont fiable, les lois de la génétique moins......
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Ce qui veut dire que même avec des parents N/N il faut faire tester tout les chiens.
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En meme temps les defauts genetique peuvent enir d'autre part que l'heredite non ? Il a bien fallu qu'ils apparaissent un jour ?
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C'est dommage que vous ne souhaitiez pas développer.... J'aurai pu vérifier si le début d'hypothèse émise par l'Ecole Vétérinaire de Maison Alfort avait une petite chance d'avoir un vrai fondement .... Pour ceux que celà intéresse, je suis en train de constituer un dossier complet (résultats Laboklin, justificatifs de filiation ect ....) en collaboration étroite avec mes vétérinaires Dossier qui va être transmis au "Service Génétique" de M.A. .... Quand j'aurai plus d'infos j'en ferai part ... |
Si on a tests de filiation et que les tests sont fiables il est clair quil serait super den connaitre lexplication, merci Lorry
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Suite au visionnage de vidéos de chiens atteint de la MD, je me suis demandé pourquoi on laisse les chiens souffrir, ils ne peuvent plus marcher, ils trainent leur arriere train par terre, c'est vraiment trés dur de les voir ainsi, pourquoi ne pas mettre fin a leurs souffrances???
Je ne vise ni ne critique personne, c'est juste une question en général, car on voit pas mal de vidéos. |
Je pense qu'il est difficile pour un propriétaire de dire au revoir à son chien.
Tant que le chien reste "actif" et a envie de se battre, pourquoi le faire partir ? Si la maladie ne génère pas de douleurs bien entendu. Par contre le jour le prioriétaire du chien voit dans les yeux de celui-ci qu'il ne veut plus se battre là il faut arriver à prendre la décision .... |
Je me met à leur place et je crois qu'égoïstement sûrement, je voudrai garder mon chien auprès de moi le plus longtemps possible, quitte à le porter, lui fabriquer un chariot roulant l'euthanasie est une décision vraiment très difficile que je n'ai jamais pu prendre, c'est ma mère qui l'a fait pour notre siamoise, quand je n'étais pas là car elle savait que je ne voulais pas. Il faut avoir le courage de prendre son chien pour un dernier voyage dans la voiture, aller chez le véto et lui dire au revoir dans un endroit si loin de chez lui, si hostile, je crois que je ne pourrai jamais!
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Je prend cette vidéo par hasard pour l'exemple http://www.youtube.com/watch?v=4IgH8...eature=related mais perso, je pense que si le chien souffre, ça ne sert pas à grand chose de le laisser comme ça.
Mais aprés, vous avez raison, si le chien ne souffre pas, pourquoi pas le garder encore un peu, mais de toutes façons ça sera de pire en pire non? C'est sur que l'euthanasie est une décision trés trés dure à prendre, mais faut se dire que c'est pour le bien de notre animal. Moi je l'ai prise une fois pour ma chatte qui avait 11 ans, la pillule lui a donné un cancer, elle avait un énorme trou a vif sur les lèvres, elle ne pouvait plus manger, plus se laver et j'ai du prendre seule la décision et c'est moi qui l'ai amené chez le véto, ça a été trés trés dur mais je me suis dis je suis égoiste de la laisser comme ça pour l'avoir encore avec moi, elle elle souffre trop, alors j'ai du me décider,mais j'ai mis 1 semaine |
Est ce que on sait si le chien souffre, si il ressent une douleur physique?? En fait c'est une parasysie de l'arrière train???
Et si c'est dépisté tôt, ça se soigne???ou la fin est toujours tragique?? |
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Après je pense qu'il souffre aussi et surtout de ne plus pouvoir jouer, courir, ils deviennent incontinent urinaire et fécal ect.... Chez les corgi je sais qu'on leur met une sorte de fauteuil avec des roulettes pour que les chiens aient moins de difficultés à trainer leur arrière train mais je ne sais pas si ça se fait sur des grands chiens... |
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Enjoy CL - Amitié Bruno |
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perso j'étais kom ca.... j'voulais pas entendre parler d'euthanasie... maintenant je sais que ca sert a rien de laisser des animaux dans un tel état... pour les proprios je penses ke c ingrat, ils ne pensent pas aux chiens ou autres, enfin c mon idée.... g garder jusqu'a la fin mon groenendael avec un cancer de l'estomac, lekel a fini kand même par être endormi mais aprés ke de souffrance morale, si cela serait a refaire je l'endormirais dés le diagnostike, j'attendrais plus ...... on a déja du prendre multiples décisions on a toujours eu pleins d'animaux et franchement je penses a une délivrance pour eux ... voila,, c ce ke je penses, tout le monde a envie de les avoir le plus longtemps possible, mais pas dans des conditions si extrême personnellement..... par contre kand il y a un moyen de soigner ou d'améliorer toutes ces merdes, ben la il faut foncer .... |
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C'est clair que c'estbeaucoup plus important tout ça que de savoir qui est champion de tel pays.....les conséquences sont tellement dures.. |
Je suis 100% daccord avec vous! !! Mais quand jai tenu ce discours au debut du post on m a trouve trop excessive! :-(
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non ce qui est excessif c'est d'écarter tout les chiens N/DM de la repro car à moins d'apporter du nouveau sang en recréant des génération F1, on se réduirait à un trop petit nombre de chiens dispo pour reproduire.
Ce qui m'interpelle moi, c'est que le club de race ne fasse rien!...??? |
En France tu peux faire reproduire une chienne sans radio de dysplasie, tu n'est pas obligé de passer un certificat d'éleveur pour faire reproduire tes chiens, tu peux faire reproduire le frère sur la soeur, aucune vérification n'est faite sur les chiots pour l'affiliation
alors l'obligation de faire ce test là, tu pense bien que l'on en est encore loin :evil: Ce qu'il aurai surtout fait avancé le smilblic c'était d'être avertie un peu plus tôt qu'il y avais des chiens atteint dans les autres pays et qu'il fallait faire tester les chiens. Et après en critique les éleveurs français! |
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jai dit comme toi! eviter les DM/DM ET LES N/DM AVEC LES N/DM! |
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et oui nadia, je ne comprend pas pourquoi on a commencé à s'intéresser à cette maladie chez le clt un peu tard!? C'est une maladie relativement fréquente chez le BA comme la dysplasie! toute façon je l'ai toujours dit, la réglementation des élevages est pourrie! franchement depuis que j'ai commencé à mettre le nez dedans on se rend compte que n'importe qui peut avoir un affixe, tout le monde peut faire tout et n'importe quoi parfois pire que des particuliers et ça se dit éleveur! c'est aberrant que le club de race ne fasse rien, car on court à la perte de la race, au vue des stats ça fait peur, s'il n'y a pas de RÉELLES PRISES DE CONSCIENCE de la part des éleveurs, on finira avec une majorité de chiens atteints et porteurs, et après ils sera trop tard quand on se retrouvera avec seulement 5 ou 10% des CLT français N/N faire de "bons" mariages deviendra mission impossible!!! Et nous en tant que proprio, que peut on faire? si ce n'est refuser l'achat d'un chiot dont les parents n'ont pas été testés?! |
+1 avec Djésia !!!!
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kom l'épilepsie et bien d'autres .... mais au début tout le monde sans fout l'important c ke cela rapporte, sinon, je vois pas pourkoi on fait rien avant, c kom avec les mixes, enfin bref, business... c mon avis !! Quote:
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et la tout le monde serait bien obliger de faire les tests, sous peines de rester avec les chiots sur les bras...... |
I´ll be glad if the owners of dogs with clinical symptons of DM (tested or nontested) afford the blood or buccal swab samples. We´re making research about DM and it will be very helpful.
Daniela Čílová CULS in Prague [email protected] |
Traduction par Reverso:
Je serai heureux si les propriétaires de chiens avec symptomes clinique de DM (évalué ou non évalué) puissent nous fournir/transmettre le sang ou les échantillons de prélèvement buccal. Nous faisons la recherche environ le DM et ce sera très utile. Daniela C í Lov á CULS à Prague |
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Exemples de signes clinques de DM: - ataxies (mouvements irréguliers) - faiblesse musculaire - griffes qui raclent le sol - crampes musculaires - parésie - baisse des réflexes moteurs - baisse de la coordination des mouvements - réflexes anormaux - balancement des pattes arrières - trébuchements - effondrement des pattes arrières - signes de paralysie |
Le B.A a d'énormes problèmes de diverses maladies.
Si les éleveurs n'ont pas recherchés plus tôt cette DM chez le CLT français c'est simplement car aucun élevage étranger n'en n'a jamais parlé.Que même Mme Keizer n'a prévenu aucun autre éleveur malgré sa chienne atteinte. J'entroduie le chodsky pes. Il n'y a pas, à ma connaissance, autre chose que des problèmes de dysplasie. Mais c'est "à ma connaissance". Si aucun éleveur tchèque ne lache les infos, il se passera du temps avant de connaître les autres maladies. C'est ce qui c'est passée chez le CLT en France. D'ailleurs depuis que l'ont connaîent les différents tests à effectuer, le nombre de chiens testés en France augmentent chaque jours. |
Sur un autre post semble tourner une vidéo terrible. Je ne peux pas cliquer sur le play, je pourrai peut-être, mais en ce moment je ne peux pas.
Nous avons perdu notre chien Beauceron dans des circonstances proches et tragiques. Ce qu'il a enduré est innommable. Il ne s'est jamais, jamais, jamais plaint. Notre responsabilité en la matière reste subjective. Je parle bien de responsabilité avec un chien malade, pas de préventions. Libre à chacun de juger le seuil de rupture où il faut prendre l'ultime décision. Mais si votre loulou vous aime, devant la plus grande des douleurs, son regard criera son bonheur d'être à vos côtés. A ce stade, nous endossons le rôle d'ami, soigneur, juge et ... Bourreau. Il n'y pas de vrai chemin, seuls nos propres chemins respectifs. |
celle ci ?
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Rahhhh t'es du genre à pousser les gens au bord de la piscine toi! :)
Boudiou cette vidéo... Trop belle au final, car l'hommage rendu est plus fort que tout, c'est ce que j'en retiendrai. |
à fendre le coeur cette vidéo, j'ai perdu ma chienne Groenendael de la même manière, il y a huit ans, c'était horrible et très rapide.:cry:
Je vais faire tester mes deux chiens, je sais déjà que le frère de Jimi est N/N, c'est rassurant...!!! Amitié Véronique |
Mon Dieu, jai testé tous mes CLTS, mais je nai pas pensé que ca pouvait toucher mon Groenendael :-(:-(:-(:-(:-(:-(
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Salut, je viens de recevoir les resultats de Miss Shiva....
Qu'en conclure ???? ANIMAL: Chien Chien Loup Tchque Shiva inconnu * 29.11.10 Date de prélèvement: 25-07-2011 Propriétaire de l'animal: Léré, Sandra Nature du prélèvement: 2x frottis buccal Nr.: 1107-W-03895 Paramètres Unités Valeurs de référence .fusszeilen 2 Myélopathie dégénérative - PCR Myélopathie Résultat: génotype: N/DM (porteur) Interprétation: le chien examiné est porteur hétérozygote de la mutation dans le gène SOD -1 qui représente un risque élevé de développer une myélopathie dégénérative.Il est porteur d'un allèle normal et d'un allèle muté du gène SOD-1.Ce chien transmettra la mutation statistiquement à 50 % de sa descendance.Seule la mutation identifiée à ce jour a fait l'objet d'une analyse. Ce résultat ne concerne que le prélèvement recu et soumis à analyse par par le laboratoire. Nr. du pedigrée --- Nr. du transpondeur 250269604268946 Nr. du tatouage --- Le laboratoire est accrédité selon la norme DIN EN ISO /IEC 17025 (AKS-PL-20922) pour les analyses mentionnées ci-dessus. L'authentification des informations relatives à l'animal et au prélèvement est de la responsabilité du donneur d'ordre. Le laboratoire est tenu à une obligation de moyens. Les dommages et intérêts sont limités au montant des prestations réalisées,et ce dans la limite légale autorisée. *** Fin du résultat *** Fr. Dr. Hölzer, Dipl.-Biol. Abt. Molekularbiologie |
ne paniques pas elle ne déclarera pas la maladie c'est déjà une bonne chose.
Maintenant que tu le sais, si elle doit reproduire ce sera avec un mâle N/N uniquement! |
Il n'y a rien à conclure..
Ta chienne est porteuse d'un gêne pas sympa du tout, mais n'est pas atteinte par la maladie et ne la déclarera pas... !!! c'est donc une bonne nouvelle. par contre moi je serai d'avis d'enlever de la repro tous les porteurs, enfin ça c'est seulement si on veut un jour se débarrasser de cette cochonnerie ... |
Je ne partage pas ton avis Plume...
Fais le tour de la question, enlève tous les porteurs et ne garde que les sains... la réduction de la population disponible va être lourde. Si tu enlèves les chiens qui n'ont pas une dysplasie nickel... encore une diminution des chiens... La réduction génétique va être trop importante. De plus, pour avoir observé cela sur la portée de Ckaa'loup-bah testée à 5 semaines, ce sont les chiens sains qui étaient les plus chétifs... La concentration des gênes ne concours pas toujours à ce que l'on souhaite ! |
Quote:
je suis daccord avec toi à 100%... Juste à quelques conditions : Laisser la reproduction dans ce cas là aux éleveurs pro uniquement.. afin d'éviter tous risques de DM/DM; parce-que dans l’hypothèse ou les particuliers vont faire reproduire a gogo du DM/DM avec du DM/DM, faute d'avoir fait les tests bien sur..., on va avoir une multiplication de chiens porteurs et de chiens malades. Alors je vais prendre mes pincettes, je ne parle pas pour les amateurs éclairés qui lisent ce post, mais pour tous ceux qui ne vont la le lire, et tout ceux qui s'en foutent du moment que niké = $ .. Tu vois ce que je veux dire j'imagine... Donc mes propos n'étaient pas sectaires, mais avouons l, ce serait quand même bien de faire un bon tri et de se débarrasser de ce genre de choses, tu ne crois pas. Nombres de maladies identiques existent chez l'homme et au nom de la liberté de se reproduire, on ne fait rien, je trouve çà dommage .. mes propos peuvent choquer, mais parfois prendre le mal à la source c'est quand même bien si une issue favorable est possible.. |
Pour ma part, je suis au contraire de l'avis de Plume, mais là n'est pas la question, ni le motif de ma réaction ...
Non ce qui m'interpelle c'est ce passage là .... Quote:
.... Certes, je ne sais pas ce que vous entendez réellement par le mot chétif, mais honnètement je suis super suprise, vu les poids et les morphologies de mes propres chiots avec cette même femelle et sur une portée de 10 de surcroit ! En 7 ans, je n'ai jamais refait le même mariage et j'ai donc une vision très précise des + et des - apportés par chacun de mes reproducteurs(trices).... Ckaa'Loup-Bah, quant à elle, apporte de l'os, de la taille (pour les femelles c'est flagrant), des coudes parfois un peu sortis, un poitrail souvent trop large (pour les femelles), des oreilles un poil trop longues (+ visible chez les femelles que chez les mâles) une forme d'oeil qui tout en étant correcte, n'est pas homogène sur toute la portée ... Mais AUCUN CAS, elle n'a traçé de chiots chétifs |
J'en ai fait part sur le post anglais.
Les chiots sains (2) se sont révélés les plus en difficultés en ce qui concernent leur poids et leurs évolutions en rapport aux autres. Nous avons du nous résoudre à euthanasier l'un d'entre eux, Ganesh (il n'avait pas pris plus de 200/300 g entre son premier mois et son décès, 2 mois + 3 semaines environ). Je ne pense pas que ce soit une coïncidence, mais difficile d'associer le décès au constat que je viens de faire. L'autopsie n'a rien révélée... mais nous pensons fortement à un "shunt", non décelé à l'autopsie. La femelle "saine", GERD (dite Galka) a aujourd'hui repris une évolution normale, tout aussi normale que son frère, beaucoup plus robuste dès le départ... et pourtant atteint (GADER'EL). Les chiots sont, comme on peut s'y attendre, d'un très bon gabarrit... la petite Gwenn, jolie princesse, étant un petit bout en ce qui la concerne ! mais c'est aussi cela le hazard de la génétique... Maintenant, nous en sommes à 2 portées sur Ckaa'loup-bah, et il ne faut pas oublier de considérer l'apport du papa utilisé !!! Pour l'instant, les chiots que j'ai pu observer paraissent sec, les poitrines assez étroites (mais je ne vois pas tous les chiots !) |
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Nul besoin d'évoquer uniquement les chiens DM/DM ensemble..... Utilisez 2 reproducteurs tous les 2 N/DM (donc sensés ne pas développer la maladie, chacun de leur côté) et dans le lot de la portée, vous obtiendrez un % de DM/DM (si ce n'est pas toute la portée entière) Et malheureusement, les particuliers ne seront pas les seuls à "s'autoriser" ce type de mariages à risque" ....quand encore, ils auront fait les tests de leurs chiens, avant la saillie... Sous le couvert bien pratique (pour ne pas dire hypocrite ) de metttre en avant le pole génétique pas assez important des chiens N/N .... il y aura comme vous le dites, une multiplication de chiens porteurs et de chiens malades .... Le tri est possible, j'en suis convaincue, encore faut il chercher et faire les kms qui s'imposent , pour réduire un maximum la propagation .... En clair, avant de l'avoir usé, ce soit disant pauvre % de chiens sains, il serait, peut être bien uile, de l'avoir déjà utilisé..... . |
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De même, pour les chiots, qualité et quantité .... |
bé oui, je suis d'accord !!!!!!!
mon exemple dm/dm dm/dm était bien sur le pire des cas, mais si on se dit fan de la race, ou passionné, je pense que ça en vaut le détour.. Voilà libre aux éleveurs de trouver de jolies cartes de visites: Caractère top et AA 00 ++ N/N? Et la dedans faire ses choix.. c'est vrai les choix seront plus facile à faire puisque la population sera réduite.... mais bon il ne faut pas oublier pour un éleveur qui vendra du n/dm que ce chien a de fortes chances de reproduire par la suite quand même, avec du ?/? |
Juste une parenthèse... Galka fille de Ckaa'loup-bah (pour Lorry) 6 mois 1/2
http://ericplante.free.fr/Download/g...rofil6mois.jpg http://ericplante.free.fr/Download/galka_face6mois.jpg |
J'avais promis la transparence.... en voici un nouvel exemple, avec le retour de la preuve de parenté d'une jeune chienne testée N/DM alors qu'elle a ses 2 parents N/N !
La mère est une chienne de mon affixe (c'est d'ailleurs pour celà que je me permets d'en parler ouvertement) : Dheer'Sybb M.L.S (testée 2 fois de suite et revenue 2 fois de suite N/N) Le père est Cosmo Daniel Elite, testé lui aussi N/N Leur fille est bel et bien leur fille et pourtant testée N/DM ! Pour rappel, Dheer'Sybb est la "fameuse" fille de Sibir Crying Wolf, revenue 2 fois N/N, alors que son père est DM/DM (testé par Daniela, en Tchéquie) Alors, je veux bien lire, comme sur le Forum anglais "ce n'est pas possible !" mais dans ce cas là, qu'on me donne une explication sur la crédibilité de cette impossibilité, alors même que c'est tout de même le 4ème cas relevé ! Je tiens à présicer qu'on ne s'amuse pas à dépenser de l'argent dans des tests de filiation ou de dépistage ou (re)vérification, pour le simple plaisir, ensuite de les fausser .... Alors merci d'éviter les sous entendus de "miracle" et Cie ! |
Etant la propriètaire de la jeune chienne en question, je me permets de rajouter que les preuves de la parenté ainsi que les résultats MD sont disponibles sur demande. Le laboratoire laboklin est au courant de cette situation et à l'heure actuelle n'a pas pu l'expliqué.
Je dirais autre chose : heureusement que Lorry a fait testé Sibir (comme tous ses chiens) sinon je n'aurais pas testé ma chienne (puisqu'elle est issue de 2 parents N/N) et que c'est l'incohérence des résultats MD entre Sibir et sa fille, qui nous a motivé à faire tester Bis Didi petite-fille et fille de ces derniers. |
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Le fait de jouer le jeu de la transparence, alors même que tu n'es pas éleveuse, me tient à coeur et je t'en remercie .... Beaucoup "d'éleveurs" devrait suivre ton exemple |
serait-il possible Lorry d'avoir le schéma de tout çà ??, c'est très intéressant..
genre le pedigrée affiché avec les résultats adn et Myélo.. Je n'ai pas tout suivi, mais quels sont les autres cas ? |
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