Jak na utíkání?
 

Prosím o radu. Po docela dlouhé době (skoro 2 roky) nám zase začli utíkat psi. Vůdčí pes smečky je ČsVéčko Endy a druhý kříženec se s nadšením přidá. Neumíte si představit, co už jsme podnikli- pneumatiky kolem celého pozemku přivázané silným drátem k plotu, tyče a trubky mezi pneumatikami, ostnatý drát prostředkem přes pneumatiky ... a nic. Včera večer dokonce pneumatiku i s drátem vyrvali a opět se potulovali po jedné vesnici. Stalo se to už asi 6x , pravidelně každý druhý den. Trneme hrůzou, že někoho kousnou, nebo že se jim něco stane - vesnice je plná myslivců. Dnes už přistoupíme k něčemu, co se mi ze srdece příčí - uvážeme Endyho na řetěz přes noc. To je ale jen na nezbytně dlouhou dobu - než to vyřešíme jinak. A tak se chci zeptat, zda někdo nemáte zkušenosti s neviditelným elektrickým ohradníkem CANIFUGUE - je k vidění na adrese http://www.qtest.cz/Numaxes/sides/CANIFUGUE.htm
Už to vidíme jako poslední naději, jen aby to fungovalo, aby to pro naši smečku nebylo jen zdrojem další zábavy. Pokud máte nějaké zkušenosti a můžete poradit třeba i jiné řešení, budu vděčná. Olga

Elektrický obojek vyžaduje stálý dohled. Pro udržení na teritoriu nám u Adara otce pomohl elektrický ohradník. Ten co se běžně používá na krávy. Koupili jsme ho v nějakém zemědělském zaásobovacím podniku. Snad u Přelouče. Je to asi 5 let.

Čau Olino,
já bych zrovna tomuhle obojku nevěřil. Především mi připadá docela nenormální, když pes dostává ránu zato, že přijde k nějakému místu aniž by dostal jakýkoliv povel a aniž by v tom místě viděl jakoukoliv překážku. Je to nejlepší cesta k tomu, mít ze psa neurotika, který se bude bát běhat a chodit na volno, protože si nebude jist zda opět při nějakém pohybu nedostane ránu. Nemám nic proti firmě Numaxes, mám od ní klasický elektrický obojek a jsem s ním 100% spokojen. Ale tohle zařízení bych zamítl.
Protože trochu znám podmínky, ve kterých Endy s Atkinem žijí, doporučoval bych Ti klasický elektrický ohradník. Mám ho sám doma a mám s ním jen ty nejlepší zkušenosti. Navíc cenově vyjde nepoměrně levněji (zkus třeba http://ohradniky.cz/, tam nabízejí speciální ohradník pro psy za cca 1200 Kč zdroj).

Pavel

PS : Ozvi se taky někdy, co u Vás nového :cheesy: .

Tak si myslím, že se nám podařilo situaci vyřešit. Nakonec jsne zakoupili bezdotykový ohradník CANIFUGUE. Pavel nás sice varoval, jiný kynolog a myslivec vřele doporučoval, takže názory 1:1. Je pokoj, psi neutíkají, ani nehrabou. Obojky pípají a oba už vědí, že dál nemají chodit. Výstražný kopanec jim obojek dá, jen když se úplně přiblíží, případně dotknou plotu, anténní drát je umístěn na plotě. Velmi rychle pochopili jak se věci mají a v podstatě už žádné kopance nedostávají. A také chápou spojení obojek - plot - rána. Pokud obojek nemají, klidně k plotu chodí. Doufám, že je to řešení trvalé, i když u Čévéčka člověk nikdy neví, jejich vynalézavost je neuvěřitelná. Zdraví Olga

...je vidět, Pavle, že se v kynologii orientuješ, pouze mám takovou jednu otázku: Ty elektrické pomůcky (ohradník a obojky) používáte, abyste se nemuseli svých psů dotýkat? To je totiž jediný důvod jejich použití, který mne napadá.

Na rozdíl od Tebe, Karle, se v kynologii alespoň minimálně ale přece orientuji. Mí psi se účastní závodů, cvičím s nimi a mají alespoň základní zkoušky. Se psy cvičí i prakticky všichni majitelé mých štěňat .Co jsi dokázal Ty, že neustále jen napadáš ?
Řeknu Ti to - nic - a proto také jen kritizuješ. Bohudíky jen planě.

:))
 

Co jsem kdy dokázal budou asi posuzovat jiní kabrňáci, než jsi ty, Pavle. Jen nejsem soutěživý typ a své dvě feny, když pominu jejich výstavní úspěchy, mám hlavně pro radost. Je pravda, že pomocí elektrických zařízení jsem je opravdu nikdy nevychovával, přestože žijeme v centrální Praze a na výchovu musíme dost dbát.
Na rozdíl od tebe, Pavle, se v kynologii vyznat nemusím, protože umím řeči zvířat, ale to bys asi nepochopil...:)

No to je úžasné!! My máme problém s utíkáním a tento problém se stane opět jablkem sváru a obnoví se řinčení zbraní. Ony ale řinčí pořád, že?Asi už nikdy žádný příspěvek nepošlu. Olga

Olino, nedej se otrávit. Otrávit lidi, to je totiž cílem podobných "diskutérů", jako je pan Kadlec. Stále se snaží právě o to, aby se lidi báli na naše stránky psát. Bohudíky jejich snaha vychází zatím naprázdno a to je asi strašně štve :cheesy: .
Takže klid a piš klidně dál.

Pavel

PS : A pozdravuj oba Tvoje mazlíky.

Milá Olino:))
 

není třeba se bát, on Pavel vidí čerty za každým rohem a na to konto už ublížil mnoha lidem (a možná i psům).
Můj názor na elektrická zařízení používaná k výchově psů pramení z mé zootechnické praxe. U skotu se samozřejmě při pastvě ohradník používá a ty krávy nebo býci se na něj učí ve výběhu u stáje tak, že je nejdříve na břevně a pak volně, a impuls vytvoří reflex, že provázek kope a tam se nejde, proto jsou po vesnicích, kde se v létě pase, natažené provázky :) Nevím jak může ohradník, s ohledem na množství a kvalitu srsti, fungovat na čévéčka, ale dát psovi na krk obojek, který kope považuju za nehumánní a raději investuju do kvalitního výběhu, než abych podrobil svého psa elektrošokům do krku od zařízení, které nemá v nabídce ani technické parametry, jako např. výstupní napětí a proud, délku implsu a dlouhodobý vliv na nervovou soustavu psa, a dokonce vyžaduje, s ohledem na zapojení do sítě 220V, odbornou instalaci. (http://www.qtest.cz/Numaxes/sides/CANIFUGUE.htm). Elektrický obojek je elektrotortura a moc se mi to nezdá.
Přestože Sněhurka (http://gallery.rider.cz/esta/snehurk...0000.jpg.xhtml) zlobí tak že by zasloužila přilepit čenich na špičku ocasu, s elektrickým obojkem bych ji nekonfrontoval. Oni rozumějí mechanické zábraně a ta musí být tak silná, aby ji nepřekonali.
Tak hodně zdaru :) Karel

Dobrý den,

můžete mi prosím napsat, jak by měl takový kvalitní výběh vypadat? Naši drobečci totiž dokážou překonat téměř cokoliv, když k tomu mají důvod. Jako příklad by asi stačilo to, že kvůli malinkému ježkovi vysadili z pantů jedno křídlo brány, se kterou mají dva chlapi co dělat. Zatím bydlíme u rodičů, kteří jsou v důchodu, a pejsci jsou celý den pod dohledem. S utíkáním nemáme problémy. Ale zanedlouho se budeme stěhovat do vlastního. Rádi bychom vybodovali pořádné kotce a výběh, ale po zkušenostech vím, že to nebude jednoduché. Zatím nevíme, kolik bude v dosahu u sousedů slepic, koček nebo králíků, ale v rámci jejich ochrany jsme přemýšleli právě o něčem na způsob elektrického ohradníku. Jen pro jistotu, kdyby se opravdu propracovali ven z kotce i výběhu.
Předem děkuji za radu...

Martina

Pan Kadlec, citali ste si popis elektrickeho ohradniku? Ja mam dojem ze dost slabo - je to sice po cesky, ale napriek tomu si myslim ze som spravne pochopila ze tych 220 V je potrebnych pre vysielacku, ktora posle do obojku signal o priblizeni. Na obojku je bateria, nie zdroj striedaveho napatia. Nehovoriac o tom, ze aj pes dostane najprv signal, na ktory sa rychlo nauci reagovat - ak to pipa, nesmiem ist dalej. Jednoduche.O nic darastickejsie ako ten dobytok. A o drastickosti dobytcieho ohladniku nieco viem, raz som sa on unavena a spotena nic netusiac oprela. Nie ze by som to povazovala za nejake super riesenie - moja sucinda sa velmi bavila tym ze si mimo dohladu zvliekla obojok a rozzula ho na male kusky. Ale je to tiez sposob riesenia.

Ano, Martino, postavit kvalitní výběh pro Československé vlčáky, aby neohrozili sebe ani okolí, rozhodně není jednoduché a vyžaduje to investice a zkušenosti. Těžko radit, když neznám konkrétní případ, ale obecně platí, že nemůžete nechat volně pobíhat své psy bez dozoru ani na vlastním pozemku, který je opatřen pouze jedním plotem. Kdyby někdo náhodou nebo i záměrně na váš pozemek přišel a psi mu ublížili, tak nesete plnou zodpovědnost. Řešením je skutečně vybudovat dostatečně velké kotce a psy pouštět na zahradu pouze ve vaší přítomnosti. Pokud máte psy, aby pozemek hlídali ve vaší nepřítomnosti, musíte z něj vpodstatě udělat z celého výběh, to znamená postavit druhý plot, v zájmu bezpečnosti velmi důkladný, a pozemek označit, že je střežen psy. Tak hodně zdaru
Elektřinou jim můžete svítit a topit, rozhodně jsem proti použití jakýchkoliv podobných pomůcek při výchově psů a omezování jejich pohybu.
Anebo navštivte www.eleferno.cz, kde jsou velmi obsáhlá pojednání o využití elektřiny... :)

Popis ohradníku jsem si přečetl, Saschio, a samozřejmě je mi jasné, že do 220V sítě se zapojuje trafo a na obojku je 3V baterie, ze které se do hrotů indukuje vysoké napětí s malým proudem, stejně jako u ohradníku, který jsem několikrát natahoval (s vyškoleným elektrikářem) a na škole jsme soutěžili, kdo ho déle udrží :).
Ta upomínka na odbornou instalaci se skutečně týkala trafa, protože z něj jsou vedeny dráty do volného, tedy veřejného prostoru a pokud nějaký odborník neprověří bezpečnost této instalace může se jednat o obecné ohrožení, přestože je v popisu napětí menší než 12V, není přiložen žádný atest bezpečnosti ani nic podobného.
O působení elektrických impulsů na nervovou soustavu psa bychom mohli polemizovat, ale doporučuji vyzkoušet na sobě, nejlépe na krku (v přítomnosti další osoby pro případ selhání nějaké důležité životní funkce)
S tím varovný pípáním to je také jen o situaci. Kdo naše i ostatní psy zná, ví, že stokrát zastaví na kraji chodníku, stokrát se nechají přivolat a po stoprvé okolo poletí Babočka admirál a není boha, který by jim zabránil ho honit a než k nim dolehne impuls, jsou vně vymezeného prostoru, kam se jim přes elektrickou bariéru už nechce (ale to je jen taková úvaha :). I krávy proběhnou ohradníkem a nevšimnou si ho, když je splaší třeba nízko letící Čmelák (a pak běhal Nohava s Nohavovou po JZD, že jim kráva visí na dubu) Toť vše...

jak na utikani
 

Ahojte,
pozorujem zaujimavu temu co sa tyka preskakovania plotu...Chcela by som len povedat, ze s preskakovanim mam "dobre" skusenosti a verte mi, ze platit pokazde susedom nie je ziadna sranda, raz to boli sliepky, potom odborne vytiahnute zajace , podotykam, ze na zajacincoch nebolo nic poskodena anilen dvierka...
Nasa sucka teraz uz 8 rocna nepreskakuje, zase ale si to vychutnava ten mladsi, preskocit nejaky 3m plot, to nie je ziadny problem, kotec ma asi cca 8x 3 metre ale uprimne povedane, mat psa v kotci, to ho mozem mat zrovna na retazi, cely den len prespi na bude , ziadny pohyb a pustat psa len ked pridem domov, tak to by som ho fakt musela chciet len pre zabavu, ked po robote vypustim psa z koterca a poviem, no pobehajsi moj maly...Ked mam pozemok tak chcem aby ho pes strazil...A verte mi , ze ziadne cevecko nie je take blbe, aby ked raz narazilo na elektricky drat, tak tam narazalo sustavne...ono si to dobre rozmysli...A ked uz ide o to, tak som videla Pavlovych psov, ked sme u neho boli a aj viac krat na inych miestach a psy nejavili ziadne znamky depresie alebo podobnych zalezitosti...Ja by som asi neuvazovala nad tym obojkom, ale budem hnusna, asi preto, ze by mali od obojku dost znicenu srst a na to som hakliva, zato drat okolo pozemku ano, poznam vela takych ludi, ktori ho uz v dnesnej dome maju a su skutocne velmi :roll: spokojni..a to nemaju cevecka
caute Livia

Ahoj,

máme doma malé čvčko (10 týdnů) a problém kotce nebo jiného "omezení" budeme muset taky řešit. Z principu jsem byl proti zhotovení kotce, protože jsem to považoval za zbytečné omezení pohybu psa. Probíral jsem to s několika chovateli a známými a musím říct, že se víceméně všichni shodují na následujícím.

Kotec psa neomezuje v případě, že je psovi věnována dostatečná pozornost. Není to myšleno tak, že se psem musí být člověk celý den, ale tak, že pokud se dá psovi možnost "vybití" energie po návratu z práce, nechodí se s ním ven pouze na venčení, ale na delší procházky hlavně pro zábavu psa, a obecně pokud se pes cítí členem smečky (ne jako odstrčený přítěžek), je kotec zcela pohodovým, bezpečným a nijak pro psa nevhodným řešením.

Dovedu si představit, že ne každý má možnost udělat kolem svého pozemku nepřekročitelnou bariéru a v takovém případě si myslím, že elektrický ohradník, který signalizuje a ne rovnou tluče, je optimální řešení.
Úplně jiná situace je podle mého u vícvikových elektrických obojků, kde je jejich použití podle mě nevhodné.

Mám ještě jednu poznámku jmenovitě k panu Kadlecovi.
Upozorňuji, že Vás osobně neznám (pokud jsme se náhodou nepotkali na nějaké akci). Plně respektuji Váš odlišný názor na použití ohradníku od jiných v této diskuzi a je v pořádku, že takový názor prezentujete (od toho vlastně takováto fóra jsou - k diskuzi). Vůbec ale nechápu Váš příspěvek ve smyslu osobních útoků. Pro jakékoliv osobní spory, neshody a antipatie kohokoliv s kýmkoliv Vám navrhuji založit k tomuto účelu vlastní téma (tuto možnost máte), ve kterém si do libosti vše vyříkejte. Další možností je zaslání soukromé zprávy, to ale jistě víte.
Myslím, že pro nás ostatní, které zajímá problém možného utíkání našich psů, je přínosnější diskuze k danému tématu.

Zdeněk "Ghost" Havlík

Jak na utíkaní?
 

Hau. Ešte otázka - do akej výšky doporučujete dať elektrický ohradník, aby mi ho nepodliezol či nepreskočil ale aby splnil účel? A aké máte skúsenosti so zahradzovaním neoploteného priestranstva - ak by som mu chcel zabrániť chodiť medzi hriadky so zeleninou? Za odpoveď ďakujem. VLK

Re: Jak na utíkaní?
 

Nevím, jestli Vás zajímá klasický ohradník, nebo teb bezdotykový, který jsme pořídili. Nejsem odborník, ale podle návodu anténní drát má být asi od 50 cm nad zemí do 10 cm pod zemí. Je možné nastavit tří rozměry korekční zóny - to je oblast kde obojek psa štípne (vyzkoušela jsem osobně na ruce, navíc je možné použít 8 stupňů, používáme 3 a 4 stupeň). My jsme anténu umístili 50 cm od země na plot a nastavili korekční zónu nejkratší, takže prakticky výboj přijde při dotyku plotu čumákem. Mohu říct, že psům stačí varování pípáním, už se vytvořil reflexní oblouk, takže k "trestání" prakticky nedochází. Taky je pokoj, plot zůstává netknutý. Asi už začneme používat jen atrapy obojku.
Na neoplocená prostranství je to uzpůsobené, doporučuji se podívat na stránku firmy, je to tam vysvětlené (adresa je v mém prvním příspěvku), případně bych Vám mohla poslat instruktážní CD, které bylo součástí dodávky.
Pokud máte zájem o klasický ohradník, tak s tím nemám žádné zkušenosti.
Zdraví Olga

Plot versus elektrika
 

Taky kdysi utíkal jeden pes. Ne ČSV, i když to je myslím teď jedno. Dokázal přešplhat cokoli, tak se ploty zvyšovali.. zbytečně. Podhrabat se nezkoušel, ploty jsou vsazené v betonovém pásu.
Účině a s konečnou platností ho zastavil ostnatý drát. Nešlo ale o to, ze byl ostnatý, ale spíš o zabezpečení zahrady před lidmi a odpovědnost za psa. Byl ale na nosné konstrukci, která byla upevněna k vrcholu plotu a v úhlu sklopená do zahrady. pokud pes skočil a zachytil se o plot, nemohl se přes něj přehoupnout, narazil na zábranu nad hlavou. Dalo by se na to použít jakékoli ocelové lano. Vypletená plocha se musí uzpůsobit velikosti psa. Pletivem bych to ale nezkoušela, psi jsou šikovní.
Od té doby se pes ven nedostal. Pokud se někdo dostane dovnitř, ať si ho pes sežere. Pozemek je důkladně oplocen a stačí přidat cedule POZOR PES (Nekde jsem slyšela, že nesmíte použít ceduli POZOR ZLÝ PES, protože nesmíte mít zlého psa :wink: )

A jestli můžu přidat i svůj názor: Nesouhlasím s použitím elektřiny na jakékoli úrovni. Je samozřejmě mnohem jednodušší cvičit psa elektrikou, ale já bych ji nikdy nepoužila. Zvíře není stroj. Pokud jsem si promyslela, že jsem ochotna se psu věnovat a cvičit na zkoušky, raději mu věnuji k naučení cviku několik hodin navíc, než bych použila el.obojek. Dříve přece el.obojky nebyly a taky se cvičilo - a jak! Dnes se přechází na elektriku z mého názoru jen kvůli lenosti psovodů (a ne, že mne teď kdokoli pověsí na ohradník!! :wink: )

Co se týče el. ohradníku, majitel by si měl uvědomit, že k čemukoli jinému se mu pes potom bude odmítat přiblížit.

A neviditelný ohradník - hmm. Ne vždy pes vnímá pípání, například, když se žene za kočkou. Viděla jsem případ, kdy pes při pronásledování ptáka narazil hlavou v plné rychlosti přímo do plotu, i když byl na svém pozemku. Asi by v ten moment o nějakém pípání sotva věděl. Zárove'n si může vztáhnout na všechny ploty, že kopou. S takovým psem bych pak na procházku chodit nechtěla.

A s tou poškozenou srstí - přesně tak :D Zdravím všechny, mějte rádi psy.

Shadowrunner, díky za pozitivní názor. Já osobně si myslí, že člověk, který uvažuje o užití jakýchkoliv elektrických pomůcek při výchově a omezování pohybu, by si neměl psa snad ani pořizovat.
Jen pro doplnění. Sice jsem nikde v zákonech nenašel přesnou specifikaci, ale ve škole při HBP nás učili, že pokud vypustíte psa na pozemek trvale a bez stálého dozoru, například aby ho hlídal, je nutné mít plot dvojitý, takže sice uberete plochu pozemku, ale už nenesete zodpovědnost za člověka, který vlezl do psího výběhu. A označení, na vnějším, klidně jen varovném oplocení cedule "SOUKROMÝ POZEMEK STŘEŽEN PSEM" a na vniřním, takovém, jak popisuje Shadowrunner (je to plot kolem psího výběhu :) nápis "POZOR PES". Tím zabráníte psovi utíkat z pozemku a současně jste z obliga, když tam někdo vleze přes dva ploty (to, že ten vnější je jen pár kolíků s cedulemi a metrová zábrana není podstatné).
Investice do účinného oplocení jak popisuje Shadowrunner je samozřejmě mnohem vyšší, než do ohradníku nebo obojků, ale zase si zachováte čisté svědomí, že jste svým psům poskytli více než lágr s elektrošoky...
Je jasné, že na takto zabezpečeném pozemku musí mít pes kotec s boudou, aby se mohl schovat před nepohodou a hlavně před případným zlodějem :)
Karel

Re: Plot versus elektrika
 

To máš naprosto pravdu, takové řešení je dobré. Ale ne vždy Ti stavební úřad takovou konstrukci povolí. Především v dnešních novostavbách na krajích měst jsou přesně dané podmínky, jak mají ploty vypadat, jakou mají mít výšku apod.

To je podléhání nesmyslným a nepodloženým legendám. Žádný zákon ani vyhláška v ČR už od dob první republiky neupravuje, jak má být zabezpečen pozemek, na kterém je pes. Zákon se o žádných dvojitých plotech, výbězích pro psa nebo cedulkách vůbec nezmiňuje. Zákon pouze obecně deklaruje, že pozemek má být zabezpečen "řádně". Mám takový dojem, že tu krásnou pohádku o povinných cedulkách "Pozor pes" vypouštějí jejich výrobci :D. Bylo by krásné, pokud by podobné cedulky stačily k tomu aby se majitel psa při případném napadení vetřelce zcela vyvinil. Ale bohužel tomu tak není ...

Trochu jsi mimo téma. Tady nikdo nikdy netvrdil, že používá elektriku k výcviku psa ?!?!? S elektrikou při výcviku, by asi s ČsV mnoho úspěchů nebylo. Téma se jmenuje "Jak na utíkání ?". Elektrické obojky ani k běžnému výcviku neslouží. Původně vznikly pro použití u loveckých psů (zkus se poptat myslivců, k čemu slouží a jaké metody se používaly před jejich využíváním ...).

V tom bych s Tebou nesouhlasil. Z vlastní zkušenosti vím, že v tomto směru nejsou problémy.

Pavel

PS : Velice se mi líbí i to, že v této diskuzi rozdává rozumy člověk, který psy má v bytě v činžáku a co se týká výcviku, tak ho možná někdy viděl v televizi. Ten jistě má bohaté zkušenosti a může fundovaně poradit, jak s elektrickým ohradníkem a jaké výcvikové metody používat a jaké nikoliv ... :D Myslíte, že je lepší, když ČsV je chován na zahradě obehnané elektrickým ohradníkem ale kde má možnost celodenního pohybu nebo jeho držení v bytě bez možnosti výběhu ?

Re: Plot versus elektrika
 

Tak toto se rozhodně nedá zevšeobecňovat.Pokud má pes celodenní výběh na zahradě ale majitel se mu nijak více nevěnuje,je to horší,než mít psa v bytě a jeho pohybu venku věnovat náležitou pozornost.Každý pes je nejraději tam,kde je jeho pán.

S použití elektriky u ČSV nesouhlasím a docela by mě zajímalo,jak probíhá "nácvik" na elektrický ohradník u těchto psů po psychické stránce.

Pokud jsem si všimla,tak ani vlci v pražské Zoo nemají elektriku.Pletivo je na horním okraji zakončené protáčející se tyčí, tudíž není šance se zachytit a plot překonat.

Podle mého názoru je nejlepším řešením použít nosnou konstrukci sklopenou v úhlu do zahrady,tak jak zmiňoval Shadowrunner.
Náš pozemek je opatřen právě takovými železobetonovými sloupky.Pocházejí ze třicátých let a jsou stále funkční. Když pozoruji, jaké "morové" zdi často stavební úřady povolují,jsou v porovnání s nimi naše staré sloupky výstavními kousky.

Osobně jsem také proti „ použití el. proudu“, nikdy jsem se k těmto praktikám neuchýlila a doufám, že mne k tomu nikdy okolnosti nedonutí…..

Všichni majitelé psů by nejdříve měli být dokonale seznámeni s potřebami a biorytmy psů jako takových, než si ho skutečně pořídí. Pokud by tak skutečně učinili, zjistili by, že pes, jako většina masožravých šelem, potřebuje denně 14 až 16 hodin spánku. Malá štěňata a psi staří ještě mnohem více. Pokud psu dokonalý odpočinek neposkytneme, jistě se to projeví na jeho psychice, dříve či později. Ze psa uděláte neurotika, který si své právo na spánek a odpočinek bude postupem doby stále viditelněji uplatňovat.
Jakékoliv spekulace o tom, co je lepší, zda –li celodenní výběh (který pes stejně nevyužívá) a nebo ležet páníčkovi sedícím u počítače u nohou, jsou zcela zbytečné. Tak otázka nestojí. Pes chce být především se svým majitelem a jestli svých 16 hodin denně prospí v bytě, v kotci či na zahradě je tak trochu jedno.
Nejlepším barometrem kvality chovu, krmení, způsobu držení a zacházení je dosažený věk zvířete. Bohužel, jak jsme psa drželi a zacházeli s ním, můžeme zhodnotit až na konci jeho života.

Také mne, Pavle, napadlo, že mohou moje příspěvky takto působit, zejména pokud to ty správně usměrníš. To však nic nemění na faktu, že opět své tvrzení opíráš o polopravdu. Ta pravdivá část je, že mám psy v Praze v bytě.
Ostatní mírně upřesním. Dětství a mládí jsem strávil v malé vesničce v pošumaví mezi spoustou různých domácích zvířat včetně psů (www.loba.cz/kk/), a v Klatovech vystudoval Střední zemědělskou školu obor chovatel, kde jsem opět získával další informace o chovu domácích zvířat a myslivosti (tady jsou mí spolužáci - www.loba.cz/szts/). Ve studiu chovu a chování zvířat jsem pokračoval na Vysoké škole zemědělské (dnes ČZU), kde jsem poznal Moniku a Alinu.
V současné době máme dvě feny v bytě, ale oba, moje partnerka i já, pracujeme ve vlastním grafickém ateliéru (www.loba.cz), a máme dost času na dlouhé vycházky do Letenských sadů a do Stromovky. Naše feny jsou velmi zřídka samy a myslím, že s námi žijí celkem šťastný život ve velké společnosti lidí a psů. Sportovní a služební výcvik mne nezajímá natolik, abych jej praktikoval, ale život v lidnatém městě vyžaduje kvalitní výchovu, svod a bonitace se bez přípravy neobejdou, a výstavy bez přípravy také nelze. Další praktické zkušenosti mám z doby, kdy jsem jezdil s Frantou Hřibem, Barym a Bertou hlídat ČSAD v Chabrech. Tak to je k tvé poznámce o "něčí odbornosti".
A k oplocení zopakuji, nenašel jsem nikde v zákonech přesnou specifikaci, ale ve škole při Hygieně a bezpečnosti práce nás učili, že pozemek musí být oplocen a označen, pokud se na něm volně pohybují domácí zvířata !bez dozoru!, musí být ještě za jedním oplocením odpovídajícím druhu zvířete s dostatkem pitné vody, při delším intervalu kontroly i krmení, se suchým přístřeškem nebo s možností návratu do objektu. Není to pravděpodobně přesná citace, ale spíše jde o vysvětlení problému. Zejména u tak komplikovaného plemene, jakým Československý vlčák bezpochyby je, musíme důkladně zvážit svoje schopnosti a možnosti, a získat dostatek informací, abychom se vyvarovali nepříjemnostem.
Osobně odmítám jakékoliv elektrické pomůcky určené k výcviku nebo omezování pohybu. Obojky jednoznačně odmítám, protože jejich užití je důkaz neznalosti, lenosti a sadismu majitele. Ohradník nechte honákům skotu, tam snad tak neškodí, ikdyž dobře sehraní psi jsou lepší, ale na to jsou zase líní honáci.
Trochu jsem se tady rozkecal, ale aspoň mohu poskytnout nějaké informace, které nejsou běžně k dispozici.
Karel

http://www.svscr.cz/hlavni.php?co=cl...9-9715ECCDE9E4

doporučuji k prostudování všem, kteří uvažují o elektrotortuře svého psa. Hodně toho tady už padlo, ale tohle je oficiální stanovisko našich veterinářů ve vztahu k celé Evropě. Karel

"Zkušený výcvikář", "dlouholetý chovatel" a majitel několika "perfektně vycvičených" psů s mnoha zkouškami právě promluvil.
Ne, nic není tak jednoduché. Samozřejmě, že elektrický obojek nebo ostnáč nepatří do rukou lidem, kteří nemají dostatečné zkušenosti a znalosti (třeba právě panu Kadlecovi zcela jistě do rukou nepatří). Tím se nechci stavět do světla, že já jsem právě tím zkušeným. Tak tomu vůbec není. Pokud jsem někdy v životě použil ostnáč (1x ho měla na krku Nancy a 2x Hoky) nebo elktrický obojek (opět 2x Nancy), bylo to vždy pod dohledem velmi zkušených trenérů a pouze a jen nikoliv pro zjednodušení výcviku ale pro odbourání některých zlozvyků psa, které prostě jinak odbourat nejde. Např. lov zvěře - můžete mít přivolání sebelepší ale pokud pes bude mít dostatečně silný lovecký instinkt, prostě ho od zvěře nepřivoláte, protože v té chvíli prostě nic jiného nevnímá.
Naprosto souhlasím se stanoviskem veterinární správy, skutečně používat elektrické obojky nebo ostnáče jen k tomu abychom urychlili nebo zjednodušili výcvik je trestuhodné. Ale jsou prostě situace, kdy nic jiného nepomůže (právě pro tyto situace byly podobné pomůcky vymyšleny, nikoliv kvůli lenosti nebo neschopnosti psovodů).
Tahle tématika je velice složitá a citlivá. Je velice jednoduché, až primitivní, zjednodušit odpovědi na ni pouze na ano/ne. Pokud Vám někdo radí (a nejen ohledně ostnáčů a elektriky ale obecně s výchovou a výcvikem psa), vždy si předem zjistěte, co se svými psy již dokázal. To je totiž jediné a prokazatelné měřítko jeho odbornosti ...

Ano, poslední věty jsou svatá pravda.

Panu Kadlecovi jsem prodala s klidným svědomím již 3 štěně. První, Berta z Molu se dožila v jeho péči 13 let, Cabala zatím 12 let, stále žije a těší se dobrému zdraví. Teď je spolu s Petrou Neomillnerovou Karel majitelem již třetího ČSV - Sněhurky. A spím klidně …:0)
Dodnes pokládám za velká omyl a moji neschopnost, že jsem prodala štěně Pavlovi H.. Kdybych lépe odhadla jeho povahové rysy, ušetřila bych si mnoho zásadních nepříjemostí, které mne v posledních letech potkaly o životě Hokyho zde spekulovat nehodlám
(O použití el. obojku zapomněl pohovořit u svého Danyho..:0(

Jsou druhy výcviku které k sobě nejdou. Coursing a tart kombinovaný třeba ipem !??

Při správném odhadu vloh svého psa, správně zvolené metodice výcviku a využití psa se lze el. obojkům a jiným donucovacím pomůckám vyhnout. Tím spíše u ČSV. Udělat ze svého psa „pokusného králíka“ je zrůdnost. Neznalost neomlouvá, ať se to „někdo“ snaží navlíknout jakkoliv.
Monika.

Není ......Vím o několika lidech,kteří mají se svými psy složeno x zkoušek právě za pomoci těchto "pomůcek".Takže z tvého pohledu se svými psy něco dokázali? Jsou to lidé,kteří připravují psy na Mistrovství republiky.
Pokud nebude používání elektriky a ostnáčů zakázané,vždy se budou používat a zneužívat."Profesionály" i amatéry.Svědectvím je celá tato diskuze.

Nikdy jsem o sobě nětvrdil, že jsem jakýmkoliv výcvikářem, nemám tyto ambice. Spoléhám se na přímou komunikaci se psem a kousnutí do ucha považuji za nejtvrdší trest. Asi jsme měli štěstí na feny s dobrou povahou a nikdy nebylo potřeba přistupovat k tak radikálním krokům, jako je mučení psa za asistence "zkušeného výcvikáře". Ať to byl kdokoli, rozhodně si ho nevážím, zejména za to, že ukázal použití těchto pomůcek právě Pavlovi.
Já osobně chci, aby se mí psi dožívali vysokého věku v psychické pohodě, to považuji za oboustranně nejpřínosnější. Myslím, že Berta byla tím případem http://weblog.alraune.cz/entry/article-20041004.aspx
Cabala se Sněhurkou svorně brázdí Letenskou pláň a Stromovku, a my věříme, že toto soužití přinese Sněhurce poučení a zábavu a Cabale osvěžení a mnoho dalších let mezi námi. http://gallery.rider.cz/esta/snehurk.../default.xhtml
Karel[/url]

Nechci tapetovat, jenom mi uklouzl jeden příspěvek dvakrát, omlouvám se,
Karel

Myslím, že k výše napsanému nemá smysl již nic dodávat. Jen upozorňuji, že toto fórum má téma "Jak na utíkání" a tak je celá debata již dost mimo. Pokud chce někdo pokračovat (i když tady zatím nepadl žádný skutečný argument, jen osobní útoky a odmítání inkriminovaných pomůcek bez dalšího vysvětlení), doporučuji otevřít nové téma ve fóru.

A ještě poznámku :
Danielo, prozatím ses snažila se prezentovat většinou poměrně střízlivými názory. Myslím, že to, co jsi napsala tenhle Tvůj image trochu zbouralo. Ano, skuteční profesionálové mnohdy sáhnou třeba k použití ostnáče. Je to zcela běžné a oprávněné, pokud se u psa musí odbourat nějaký zlozvyk. Ani Ty, ani já ani nikdo ze zde diskutujících těmto profesionálům nesaháme ani po kotníky. Mluvím o skutečných profesionálech, tedy profesionálních psovodech, kteří své psy denně užívají k výkonu svého zaměstnání (policie, armáda, celníci apod.) a kterým mnohdy vděčíme za záchranu životů, majetku nebo dopadení nebezpečných kriminálníků. A mnoho z nich nepoužívá psa, který je jim přidělen jejich zaměstnavatelem ale svého psa, se kterým žijí. Zkus si někdy se skutečnými profíky promluvit a sledovat jejich výcvik a vztah mezi nimi a jejich psem. Myslím, že se hodně naučíš ...

Popravdě řečeno jsem netušila,že nějakou image mám.Pokud jí "zboural"můj názor na použití ostnáčů a elektriky,tak toho snad ani nelituju.

obojky a elektrika
 

Asi nemá smysl diskutovat o tom jestli ohradníky, obojky atd. jo, když v tom nemají jasno ani "odborníci". Budeme tedy žalovat čas. Pes přítel člověka, protože tam dávají inzeráty výrobcům ohradníků, antišťěkačů a já nevím čeho ještě? Asi taky spoléhají na to, že každý ví jestli si to může na svého psa dovolit nebo ne. My to tady asi nevyřešíme.

Pavle tak se dej k policii a nepruď s elektrickými a ostnatými obojky. Jejich nepoužití je přirozené, naopak jejich použití je neomluvitelné a neodůvodnitelné. Nám na našich psech opravdu záleží a nečekáme od nich, že zachrání naše ztracené ambice v několika nesourodých oblastech. Použití těchto nehumánních pomůcek u policie a u armády by spíše mělo být předmětem šetření, protože není regulérní a tys tady zatím nejmenoval, kromě sebe, jediného člověka, který tyhle pomůcky používá. Tak se neoháněj výcvikáři a přiznej, že na to prostě nemáš :)
Hanko, časopis "Pes přítel člověka" je populárně naučný plátek sledující hlavně zisky, takže není co se divit, že vydává inzeráty... Jestliže mám rozhodovat o osudu svého psa, rozhodně budu informace z PPČ velmi pečlivě třídit, protože tam skutečne mohou být vedle sebe vysoce kvalitní odborná stať a úplný blábol.

Zdravím všechny,

chtěla bych se ještě vrátit k tomu utíkání, a to zvláště za zvěří. Upřímně musím říct, že kdybych měla problém s odvoláním od utíkajícího zajíce nebo srny, tak určitě radši vyzkouším všechny dostupné možnosti včetně el. obojku, než bych riskovala, že mi psa zastřelí nějaký myslivec. K normálnímu výcviku jsme ho nikdy nepoužili, i když by byla možnost. Ale k odbourání zlozvyku, který ve svém důsledku může vést k daleko horším koncům...

Martina

Zdravím všechny. Už jste někdy zkoušeli jít se psem, který je zvyklý na el. obojek a ohradník, do tramvaje, trolejáku nebo někam, kde je různé zvonění a cinkání? Mám teď jedno Čsv takové doma a můžu říct, že i určité zvonění mobilu způsobí, že jde pes i v bytě raději jinam. Myslím si, že to sice výborně zabrání, aby pes neutíkal, ale z druhé stránky to nepůsobí úplně dobře na psychyku psa. Určitě dám vědět, jestli se to odbourá a za jak dlouho.

No mezi nami zdrhnuti za zajicem neni zlozvyk ale pud.

Zdravím,

takže ještě jednou a přesněji... el. obojek bych použila pro odbourání JAKÉHOKOLI nebezpečného zlozvyku (ten zajíc byl jen příklad... samozřejmě že je to pud). :?

Martina

Probuh mas hlavu tak ji pouzivej pokud ma pes nejaky zlozvyk tak je to je vetsinou chyba pana. Na psa obzlaste na CV musi byt clovek tvrdy ale ne surovy to znamena podchytit okamzik kdy se k necemu chysta a zakrocit vetsinou staci okriknout. pro meho psa bylo nejvesim trestem kdyz jsem ho nacapal pri cinu a vytahal ho za kuzi na krku a nepustil dokud se nepodridil.

El. obojek je prasarna kterou nevyresis svoje chyby.CV na tebe bude vzdycky vymyslet jak te napalit a ver tomu ze za tech 12 let sem s nim obcas docela uzil jak toho spatneho tak i dobreho

Tak jo, já se tady hádat nehodlám. Jen bych tě chtěla vidět, kdyby ti ten pes už za něčím utekl a nebyl jsi ho schopný přivolat. Chtěla bych vidět, jak bys třeba odbourával lovecký instinkt u chrta pouhým okřiknutím. Nebo jak bys ho chytil, abys ho mohl vytahat za kůži. Aby bylo jasno, já nepotřebuju u svých psů ani to vytahání za kůži. Stačí mi jen zvýšit hlas. Ale věřím tomu, že někdy může el. obojek s problémovým utíkáním pomoci.

Martina

Takhle zalezi ne tom co je mysleno za onim utikanim ?

Pokud pes utika samovolne s pozemku a to at kdyz clovek otevre vrata nebo si proste proste prokouse diru tak taky muze znamenat ze nema dostatek pohybu (zkratka chodi malo ven ) ale taky za tim muze byt neco jineho

pokud utika za zveri tak je to spis otazkou genetiky preci jenom maji vlka v genech a co s tim ? Pokud predvidam problemy tak je pes na voditku.
Nebo jinak za tech 12 let vysoka nezajem, problem zajici a kocky v danou chvily proste pes nevidi neslysi nic jineho alespon nejakou tu chvily jedine co se dalo delat zacit psa chvalit pri navratu postupem casu se uz dal zastavit po nekolika desitkach metru. Hodne u toho pomohlo ze jsem mu zmizel pokud to okolnosti dovolily zasada nehnat se za psem a vzit to obracene pes by si mel hlidat panicka


P.S. Kamáradka davala do poradku fenu kterou majitel nezvladal a tak pouzival el. obojek po kterem mela docela vypalene chlupy na krku (fena byla odebrana) a je z ni naprosto normalne chovajici se pes v ramci sveho plemene i bez pouzivani el. obojku mimochodem jednalo se Ĺ arplanince

Lidem, kteří el. obojek neumí používat, do ruky samozřejmě nepatří. V jejich rukou je to opravdu nebezpečné svinstvo (jiný slušnější výraz mě momentálně nenapadá).

Já mluvím spíš o lidech, kteří vědí, co to dokáže. Sami znají intenzitu a většinou si i na vlastní kůži vyzkouší, co ten pes vlastně cítí. V takových rukou bych z el. obojku neměla strach. Prostě znám psy, u kterých pomohl bez následků.

Martina

Priznám sa, že nám tiež naša polročná sučka Area preskakuje takmer dvojmetrový betonový plot...a to nie len, keď chce ísť za členom rodiny von za plot, ale už aj samovoľne. Rodina je z toho dosť zúfalá a tak hľadám na fóre nejaké rozumné riešenie... :?

Lovecké pudy
 

Ahoj všici, potřebuju radu, čuba mi začala zdrhat za zvěří, pokaždé jsem to nějak ustála nebo si to s ní vyřídila, obvykle stačilo utíkat opačným směrem, nebo se schovat a čekat až bude hledat a pak vítat a vítat a ona dávala poroz kde jsem , teď na to kašle, o to hůř, že včera strhla zajíce...naštěstí ji myslivci neviděli, ale u nás jsou všude jak myslivci tak zvěř, nechci mít psa pořád uvázaného .... co s tím?

Sestricka je takovej lovec,jo?:lol:

Ahoj všem, našemu drakovi právě bylo 10 měsíců a řešíme teď problém s utíkáním. Jakmile se dostane za hradbu neslyší nevidí, můžu na něj volat jak chci, schovávat se, utíkat od něj, vábit na pamlsky ale prostě nepřijde. To co běžně na vycházkách funguje spolehlivě jako by neexistovalo. Navíc když už se mi psa podaří lapit a že ho odvedu na obojku, nasadí ten svůj umíněný výraz a začne kousat jako smyslu zbavený a to dost silně, takže ho pak už musím zpacifikovat.
Tohle mi dělá hodně starosti a doufám, že je to "jen" puberta a pes zkouší co si může dovolit. Tak bych se chtěl zeptat, jestli máte někdo podobnou zkušenost a jak jste to řešili nebo řešíte.

Díky.

My tohle řešili asi od Dingových tří nebo čtyř měsíců, kdy ze dne na den pochopil, že když na volání nepřijde, tak se nic nestane, protože když jsem daleko, tak ho nemůžu potrestat :) Napravila to stopovačka a dobré pamlsky - za poslechnutí hromada dobrot, za neposlechnutí nepříjemné přitažení a naštvaná panička. A to, že se začal vztekat a kousat, to dělal taky - naštval se, že si nemůže jít kam chce, tak se pustil do mě. Jako trest za kousání u nás fungovalo nasazení koše a pak stříkající voda. Tresty typu povalení na zem apod. šly absolutně mimo, protože to ho akorát ještě víc vytočilo. Ovšem injekce s vodou ve správnou chvíli vytažená z kapsy a vystříknutá do obličeje vždycky stačila k tomu, aby se ze zuřivého vzteklouna ve vteřině vstal mírný beránek :)
Sice jsem s ním jak blázen víc jak rok chodila na stopovačce, ale myslím, že se to vyplatilo, už jsem s jeho přivoláním téměř spokojená :D

Jestli máte plo, který překoná, je třeba problém řešit nejprve v kvalitě plotu.
Pokud kouše a vzpírá se vaší vůli, nejste pro něj dostatečná autorita a to napravit není tak jednoduché jako zvýšit plot. Psa máte 10 měsíců, v tomto věku už by měl vědět co si k vám může a co nesmí dovolit. Lépe řečeno měl by být vedený tak, aby to věděl ...

Kometa: Stopovačku používáme taky asi od 4. měsíce a přivolání máme tak 60:40 na první povel, pokud nemá zrovna něco hodně důležitého na čuchání. Když jsme spolu venku tak se drží se mnou a neutíká. Stříkačka s vodou není špatný nápad, určitě zkusím jestli zabere.

CDaniela: Plot zatím nepřeskakuje, musím zaklepat;-). On si dokáže otevřít vrátka ,když je někdo zapomene zajistit a pak už si jde, kam se mu zlíbí. Popravdě to kousání, když ho vedu za obojek, kam on nechce, dělá odmalička a
odmalička mu to vždycky rázně vysvětluju, že tohle teda ne. A to se snažím dělat vlastně při všech lumpárnách co provede.

Tak to je situace ještě jednodušší, zamykejte ;-) Všichni čsv umí otevírat kliky, jsou velice inteligentní.
Jestli po vás chňape už od malička a vy mu toto nedokážete zakázat, tak ho nevoďte za obojek, ale připněte ho na vodítko. Je to menší zlo, než ho v jeho nežáducím chování utvrzovat. Prostě to tímto způsobem "obejděte".

Jinak s kousáním jsme taky bojovali hooodně dlouho a mimo tresty se mi taky osvědčilo převedení na jinou činnost - nejlíp tak, že když do mě začal hryzat, tak jsem mu pod čumák nacpala pamlsek a když si ho všiml, začala jsem po něm chtít, aby udělal něco, za co ho dostane... třeba aby šel u nohy, nebo aby si sedl... cokoliv, co se mi v tu chvíli hodilo :) On tím zapomněl, že chtěl kousat a byl na mě naštvaný, a ještě navíc udělal, co jsem chtěla já a po dobrém :D