Stoper une bagarre
 

Juste une question à propos des bagarres entre chiens.
De quelle façon les stoppez vous ?

Est-ce que quelqu'un a déjà réussi à l'aide du fameux saut d'eau ?
Perso, j'ai un peu de mal à y croire, mais je veux bien connaitre votre expérience à ce sujet.

J'ai pensé à un truc, et là aussi je me demande quand à l'efficacité (peut être du même registre que le saut d'eau): la bombe à air sec (en gros de l'air comprimé)

http://medias.pearl.fr/images/produi...K/KM2/KM22.jpg

Il y a quand même une sacrée pression qui sort de ces bombes, et j'ai tendance à penser qu'en leur mettant un coup dans la tronche ça pourrait surprendre les chiens accrochés au point de se décrocher un court instant (afin de les séparer définitivement).
L'intérêt c'est que ça se range facilement dans un sac à dos, dans la boite à gants, etc...

Vous en pensez quoi ?

moi les seaux d'eau, c'etait pas vraiment pour les séparer quand ils se battent,dixit mon grand-pere!

pour ton truc, ben a aussi des petits extincteurs d'1 kg


sans rire, je doute de l'efficacité,avec peut etre un risque de les enerver davantage

Comme dit, j'ai émis cette idée sans grosse conviction.

Mais je suis preneur de toute solution qui fonctionne pour le jour où j'en aurait éventuellement besoin (pour mon chien ou pour d'autres).

Pour l'instant les rares fois où je suis intervenu pour séparer lorsque deux chiens sont accrochés... benh je rentre dans le tas avec les pieds.
Je mets pas mal de temps à m'en remettre pour être franc...

Si ça doit à nouveau arriver, j'aimerai bien être mieux préparé tout simplement.

je comprends,j'étais pas fier de moi apres une simple baffe :x

mais quand ca arrive,le temps de prendre la bombe, le pied sera parti,

avec mes dogues, je tapai du plat de la main sur les cotes,un peu mal surpris!
ca me permettait de separer les chiens,sans me faire mordre betement

Ouais mais quand tu mets des coups de pieds pendant 10 minutes et que ça décroche pas ? (et que tu fatigues !)

Je suis entrain de chercher des infos sur l'utilisation d'un stungun sur un chien.
Certains semblent utiliser ça pour mettre fin efficacement à une bagarre.

C'est barbare, mais est-ce que ça l'est plus qu'une mâchoire ?

...

ça depend si tu est seul ou avec quelqu'un
plus facile a deux, il faut attraper le fouet du chien ou les pattes arrieres et tenir jusqu 'a ce que l'un des deux lache tu peux shooter en meme temps avec le risque de casser quelque chose a un des chiens mais entre 2 maux on choisi le moindre

seul il faut essayer de coincer les chiens entre deux portes, a la derniere bagarre qui a durer 2 mn, la depense d'énergie et la decharge d'adrenaline etait tel que je suis tombe a terre et j'ai 20 mn pour pouvoir me relever

Salut Rod,

Moi je pense que ta bombe beinh quand une bagarre surviendra tu ne l'auras tout simplement pas à portée de main.
Les bagarres peuvent de plus survenir à des moments où tu es à 100 lieues de penser que cela puisse se produire. Regarde moi il y a plus d'un mois j'étais pénard dans un transat en short et en splash à siroper une bonne mousse après le boulot et à me délécter de voir Effi et Dubaï se rouler dans le sable devant moi quand 1 minute après la bagarre ultra violente s'est déclenchée suite à la patte coincée de Effi dans le collier de Dubaï. Rien sous la main, sans chaussure et pas beaucoup de textile pour me protéger, pas eu le choix j'ai foncé dedans mais vu l'impossibilté de dégager le collier résultat des courses 4 points de suture sur un doigt et j'estime m'en tirer à bon compte.
Bon pour séparer mais encore une fois cela implique d'y mettre les mains avec tout les risques et cela nécessite aussi un mimimum de force physique et de courage c'est si les chiens ont un collier d'étrangler complétement le chien qui est en prise, quand il va suffoquer il va nécessairement lacher mais encore fait il que le chien qui se faisait mordre n'en profite pas pour réattaquer de suite.
Si le chien est en prise dans l'autre sans lacher il faut éviter de tirer dessus comme le pendre ou le tirer par les pattes arrières car il risque alors qu'y avoir des déchirures graves sur le chien mordu, en étranglant il finit inévitablement par lacher sans trop de casse mis à part des beaux trous.
Maintenant il n'y a pas de reméde miracle, intervenir dans une bagarre de grands chiens présente toujours beaucoup des risques de morsures (souvent involontaire) des protagonistes tant ils sont hors d'eux dans ces moments particuliers et que les coups de gueule peuvent partir dans tous les sens. Et de toute façon c'est toujours marquant pour celui qui intrevient, il te faut ensuite un certain temps pour retrouver tes marques par rapport aux béligérants.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Durant les bagarres entre Mystrale et Fiona j'ai eu 2 situations:

On est 2 personnes. On a chacun attrape un chien par le collier. On les a fait reculer lentement. Lorsque Fiona a lache Mystrale on a empecher les chiens de se ressauter dessus. Ca c'est facile :p

Je suis tous seul. Au debut je sautais dans le tas pour essayer de les separer. Generalement tu ressors blesse et c'est possible que les chiens ressortent blesse a cause de toi. Comme la dit bruno: tirer sur un chien qui mords l'autre est une mauvais idee.
Maintenant je les laisse se battre quelque seconde tout en restant a cote. Lorsque je vois une separation entre les chiens je les choppe a la peau du cou (et non au collier) et les separe. Si j'ai une porte a proximite ou autre "mur" j'essaye de les mettre chacun d'un cote. Si je vois que ca se calme je leur gueule dessus mais cette fois en mettant ma tete devant eux pour les obliger a voir que je suis la. Et je les couche par terre.

Par contre Mystrale n'est pas une grande guerriere et Fiona la maitrise. Ce sont egalement 2 chiennes d'une meme meute donc c'est particulier.
Quand on ne connait pas les chiens on ne sait pas trop jusqu'ou ca peut aller.

Les trucs du genre le saut d'eau a mon avis c'est risque. Plutot que d'arreter la bagarre tu peut empecher un chien de maitriser l'autre et donc prolonger la bagarre. Si un des chiens a peur de l'eau tu es dans la merde.
Je n'ai jamais essaye de prendre les pattes arriere. Je n'en ai pas besoin lorsque je suis a 2.

je confirme que prendre le chien par les pattes arriere ça a TOUJOURS marché en ce qui me concerne seulement si t es tt seul c pas evident car le chien se retrouve sans appui fixe, du coup il se retourne et là je crie un grand coup" non" car, par reflexe c est contre toi qu il se retourne.Mais il reprend vite ses esprits et en general ne te mords pas.Par contre il faut pousser l autre car il va en profiter pr foncer.dc c est physique.Alors qu à 2 chacun fait ça de son cote et ça calme le jeu.

Partez comme même du principe que la bagarre n'arrivera pratiquement jamais où et quand vous le voulez avec le cadre idéal et les personnes adéquates à côté tout simplement parce que si tout est reunis vous êtres vigilant et la cause probable de la bagarre vous la sentez arriver si vous avez un peu l'habitude des chiens et si vous êtes un peu intelligent vous désamorcez avant qu'elle ne survienne.
Donc pour moi difficile de dégager une méthode idéal, c'est à mon avis bien souvent de l'impro en fonction de la situation, le plus simple reste cependant la vigilance sans tomber non plus dans la phobie.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Je connais quelqu'un qui a une bombe au poivre pour chien en cas.
Perso je n'est jamais eu de grosse bagare au point de devoir separer les deux chiens et si je vois que ça peut degenerer je crie un bon coup et j'aile tmps de recuperer mon chien. Mais effectivemet le truck de prendre les pattes arrieres est judicieux mais je pense que il faut le faire sur so chien.

Là dessus je suis totalement d accord,on ne peut qu essayer de trouver des "trucs" pour essayer de stopper.Il n y a jamais de solution magique

Mon père avait des dogues allemands et pour les séparés vite c'était un grand seau d'eau froide, comme ils etaient surpris ben ils se lachés, dessuite apres il les séparés......

de mon coté pour les molosses j'utlisais un truc hyper efficace ....... le torchon que l'on fait tourner au dessus de leur têtes .... en criant " NON" ...... le torchon servait souvent pour leur faire comprendre ce que je voulais .... je les regardais et je jetais le torchon sur mon epaule, un coup de torchon par ci , un coup de torchon par là..... des fois c'etait mieux que de hurler aprés....... enfin pour tous les chiens ça fonctionnait bien, c'etait surtout psychologique.......

mais le moyen le plus efficace est de faire attention pour qu'il n'y ai jamais de confrontation ......

Tout à fait d'accord.
En ce qui me concerne, les quelques fois ou c'est arrivé en général je ne sais pas trop quoi faire, je suis un peu prise au dépourvue sur le coup :evil:

Moi jetrangle ils ont toujours leur collier :-(

on a dans lidee de se renseigner sur les taser ,mais je ne sais pas si ce nest pas trop fort par rapport a leur poids :-(

je vais peut etre vous paraitre barbare mais si on intervient pas , lun ou lautre y passe!

ni les coups de pieds ni les saut deau ni les coups de poing. . Rien ny fait,

heureusement je nai plus de bagares depuis que tout est "baricade"

mes 2 meutes sont stables, mais un oublie de fermer un verrou ou autre peu vite arriver :-(

Il parait que la bombe au poivre fonctionne pas mal. Le taiser est je pense trop dangereux pour les chiens quand on voit les problemes occasionnés sur les humains je pré dais pas le risque de tester.

Bon je me rends compte que pour tout le monde c'est "on fait comme on peut".
Les mains, je ne les mets plus, la première fois que j'ai aidé à séparer, j'ai mis les mains et j'ai faillit me faire cartonner. Pas par un chien mais... par un pote (Pascal) qui m'a sérieusement engueulé quand il m'a vu mettre les mains.
Ça marque... :) Et c'est un reflex que j'ai du coup vite perdu.

Concernant le tazer, c'est clair qu'on peut oublier les tazer "humains" (qui sont inhumain d'ailleurs) mais je n'ai pas trouvé une version "chien". Ça pourrait être interessant quelque chose de plus léger qu'un tazer et d'un peu plus fort qu'un collier électrique par exemple.

Certains on utilisé des raquettes électriques à mouches pour en faire des mini tazer. Apparement la douleur est insupportable, mais pas au point d'être paralysé.

http://www.madeinvip.fr/content/product_2164540b.jpg

Il y a peut-être moyen de monter ça (juste la partie noire en fait) sur un manche à balai par exemple (pour éviter le coup de croc si le chien redirige) et de garder ça à proximité des enclos.
Non, ça ne marchera pas en balade, mais au domicile pour le cas de la boulette du portail mal fermé ou ce genre de chose...
Pourquoi pas...

En tout cas je note que j'ai pas une moins bonne technique que vous à savoir "on fait ce qu'on peut pour séparer à tout prix".

Perso, je pense que vouloir séparer des chiens qui se battent avec n'importe quel objet qui donne une impulsion électrique, c'est pire, car le chien qui se reçoit la décharge pense que il a mal a cause de l'autre chien et du coup il agresse encore plus l'autre et là il peut etre vraiment vraiment agressif et ça peut etre mortel!!!!

Jeux ,set ,et match Rod,
on va s'organiser un tournoi de tenis parralelle,Wimbledown, nous voila

clt neuf:1er service:lol::lol::lol:

Sincèrement, entre des coups de pieds à répétition et un bon coup de jus, je ne sais pas ce qui risque d'exciter le plus le chien.
Un bon coup de jus à mon avis à plus de chance à faire lâcher prise. (après il faut être réactif pour mettre une distance entre les chiens).

Des bagarres auxquelles j'ai participé à la séparation je t'avoue franchement que je n'ai pas vu de modération de la part des chiens.
Au bout de 10 minutes où les chiens sont accrochés tu sens quand même que c'est pas de la déconne.

L'aspect mortel de la chose à mon avis est rapidement présent une fois la bagarre entamée.
J'ai pas le sentiment qu'il y ai une demi mesure à ce niveau là.
Mais je peux me planter, c'est juste mon impression.

Après la terre battue, y'a le "gazon baston" :)

et "meme pas mal"!:)

Au sujet du Taser , cetait pour moi une idee dans un premier temps, je ne metais pas encore renseignee, mais il est clair que si cest dangereux pour eux cest a banir, maintenant Rod la raquette je pense que ce nest pas assez fort .:-) faudrait essayer :-)

je me disais quun bon coup de jus pourrait peut etre les calmer pour leur faire passer lenvie de se rebattre a nouveau

mais bon , ça ne doit pas etre bon pour leur coeur :-(

nous avons deja eut quelques bagares et franchement cest un moment horrible qui me traumatise un moment ! En fait jusque 2 ans tout va bien, cest quand ils depassent cet age ou ils deviennent des monstres :-(

Cest pas HUMAIN de vivre ça lollll

alors ma foi un petit coup de jus pour arreter rapidement les suplices!
qui voudrait monter ce projet de fabrication avec moi? UN TASER CANIN ANTI BAGARES :lol:je suis certaine que ce serait revolutionnaire :-)

Il faut aussi pouvoir frapper les 2 chiens, donc il faut 2 tasers ...

je croise les doigts pour que cela n'arrive jamais, mais malgré que j'ai eu plusieurs mâles reproducteurs dans le même élevage, je n'ai jamais été confronté à ça ...... gestion des parcs, gestion des portes, des trappes qui separaient les uns et les autres .......... gestion de la testosterone quand ils se croisaient du regard...... les seuls conflits que j'ai eu à gerer etaient des prises de "bec" pour un jouet ou un os ..... et le coup du chiffon qui fonctionnait bien, mais je ne peux même pas imaginer devoir separer deux chiens de 40kg ( en moyenne) soit 80 kg de muscles qui ne demandent qu'à en decoudre ...... mais ça a toujours été ma hantise ..... et mon TOC qui consistait à verifier trois fois si les parcs etaient bien fermés......

j'ai toujours au moins deux portes entre les chiens qui ne se supporte pas ,mais on est jamais a l'abri
une fois le gamin a voulu sortir alors que je montrais une femelle a 2 jeunes filles qui voulait voir les chiens, l'autre etait enfermée dans la cuisine elles'est faufillé et etant de dos je ne l'ai vu que lorsqu'elle a attaqué.
résultat des courses: une oreille coupé sur plus de 5 cm et une trentaine de points de suture pour la chienne la plus agée

je crois que l'expérience a été très traumatisante pour les 2 filles, elles ne sont plus jamais revenu

Idem pour moi toujours 2 portes dans la maison et 2 separations comme des sas dehors entre les 2 meutes :-(

Tous tes loulous ne s'entendent pas???

Jai 2 chefs de meutes impossible de cohabiter, un premier groupe Apache mon chef de meute avec Diamond et Doz + Graal la journee, et le 2 eme groupe Koumak (chef) et Shawak + Graal le soir et la nuit :-(

Avant Apache et Koumak etaient comm des freres mais Koumak a voulu prendre la place dApache a lage de 2 ans environ, la bonne entente sest terminee :-(

Heureusement on arrive a vivre avec tous dans la maison (elle est tres grande)

ah ok, pas cool tout ça, c'est dommage que les 2 chefs ne s'entendent plus :( :( :( :
ça doit t'en faire des installations pour qu'il ne se bagarrent pas!!!!

ok, et c'est pour ça alors que ta cuisine a été transformée?

Je me rends compte que tout le monde à quand même beaucoup de réponse à différents problèmes chez le chien et ici sur ce forum, plus particulièrement le CLT.
On se prépare à beaucoup de chose, on en prévoit un bon nombre, mais au final, on est nombreux à être démunis en cas de bagarre.

A mon avis c'est un sujet à creuser, si un jour on peut épargner un chien (le sien ou celui d'un autre), c'est pas du luxe.

Personnellement je sais pas vous, mais moi j'aimerai bien être mieux préparé à ça pour le cas où.

J'ai une petite question quand vos chiens ce battent ils ce battent dans queles circonstances a chaque fois ils ce battent fort?
Parceque eleite c'est battu deux fois une fois car u lab sans laisse est enu nous agresser, et une fois avec un autre male dominant, avec la maitresse on les a laissé ce mettre un peigné (pas envie de mettre les main dedans) et les deu ont faient claqués les dents, grogner ect c'était impressionnant mais aucun n'a mit les dents pour chopper l'autre, elite à soumis le male et c'était terminé ils ont faient la balade ensemble.

Oui :-) la cuisine est pour eux avec une chatiere , ils sortent et entrent a leur aise, ca donne sur petite arriere cuisine qui fait SAS 3 portes lol qui donne sur ma nouvelle cuisine, de ce fait ils sont avec nous pour les repas, et koumak et shawak avec mon mari qui travaille toute la journee a la maison (son bureau professionnel y est installe) la nuit ils dorment avec nous :-)

on profite de tout le monde :-)

il ny avait pas si longtemps javais tous les chiens dans la chambre, jattachais juste Koumak a lautre bout de la chambre (70m2, loll je rassure) mais avec les chaleurs de Doz, ca a degenere alors on a prit lhabitude de laisser un groupe en bas . Et je pense quils sont meme contents parcequils font la java toute la nuit dehors! au petit matin on les retrouve paisiblement couches dans leur piece, tout est rentre dans lordre depuis cette organisation et nous on respire lollll

idem pour les promenades et baignades, un groupe a la fois :-(

CHLOE, 2CLTS dominants (adultes ) se battent generalement jusque la mort de lun ou lautre. Le premier qui accroche lautre a la gorge ou la nuque generalement ne lache jamais, rien ne le fera lacher!

le dernier dogue al
pas de codes canins, mere morte a la naissance, aucune inhibition a la morsure
80 kg de muscles, foncait sur tous les chiens de la taille des ba, jamais en dessous,etait pret a tuer

c'est surtout lui que je tentai d'arreter,et toujours dans des situations d'urgences , au detour d'un chemin, et quand ca part!!!!!

d'accord aussi avec ça.......

ce que je sais, si un de mes chiens etaient pris dans ce genre de situation, bêtement je n'hesite pas un instant, je rentre dans le tas..... je prefere mille fois une morsure que je pourrais soigner plus tard, plutot que de voir un des chiens bléssé, voir pire...... ou à l'inverse, l'autre chien abimé ou pire..... mais ce serait une réaction complement idiote de ma part..... je le sais..

Ben tu sais Chris on fait pareil. On a pas le temps de reflechir, moi ou mon mari on fonce aussi , aucun ne se retourne contre nous heureusement :-)

cest clair!

d'un autre coté, quand on voit la puissance de leurs machoires, clt dogue Wolf ,molosses

quand ils sont dans un combat, ils vous brisent un poignet comme qui rigole,

alors mollot les doigts au milieu,je vous assure que je faisait stopper le dogue avec des claques avec le plat de la main sur les cotes, bon je tapai fort, mais ca fait mal,et a ce niveau pas de morsures possibles

ça me fait rappeler qu'un jour, il y a bien longtemps, mon premier chien un YORKNICHE ........ s'etait faite charger par un chien, ça m'a valu deux trous dans la main dont un croc avait traverser, , tout ça en voulant eviter que le chien ne se fasse les dents sur ma petite chienne ..... 2 moins d'immobilisation.... c'est loin tout ça.....

Eh beeeee :-(

j'ai le souvenir d'un gars qui a voulu séparé 2 chiens a l'armee ,un des chien a été surpris par son arrivé et a mordu ce qui lui tenais la peau du cou , le gars a perdu l'usage du pouce, la morsure ayant sectionné des nerfs et des tendons

Dans mon cas, je n'ai jamais eu à séparer des mâles, uniquement des femelles.
Ça n'a jamais été du bluff, toujours des trous...

Mais comme Stephen, ne mettez pas les mains au milieu de ça, même si c'est votre premier réflexe.
Si je n'ai rien sous la main ce sera toujours les pieds et uniquement les pieds.
Car en plus si tu as les mains proche de la gueule, ton visage n'est pas bien loin.

Chloé, le cas que tu nous racontes me fait plus penser à une bonne remise en place qu'à une bagarre (et j'ai envie de dire tant mieux !)

arf ........ j'ai eu la chance que le chien m'ai chopper le plat de la main, pas les doigts....... je ne me souviens plus de la douleur, je me souviens juste de la mare de sang et moi qui demandais un torchon pour eviter d'en mettre partout ....... et la tête du medecin urgentiste.......

Mon pere a voulu separer Koumak qui avait chope son berger, il a mit sa main dans la gueule de Koumak et bien entendu koumak n'a pas fait la difference, logique, je vous laisse imaginer les degats de sa main :-(

comme quoi,jamais les mains ,entre deux chiens

en plus une fois esquinté on sert pu a rien et les chiens continuent!!!

VRAI !!!!!! mais sur le coup de stress, je n'hesiteais à sortir l'un de nos chiens de la bagarre , quite à prendre des risques inutiles et completement irréflechis de ma part....

pour mon cas ce n"est pas la morsure qui a été douloureuse (sauf si le chien arrache la chair) c'est plutot apres "l'écrasement " des muscles quand le sang recommence a circuler que ça fait mal

chopper au dessus du coup, comme les mamans la y peuvent pas mordre

c'est con ce que j'ecris, euh la peau du cou, sur le dessus?
ca parle mieux!

alors moi c'est pas des bagarres mais Naïko jusqu'à ya très peu de temps s'amusait à cartonner pas mal de chiens, malheureusement à force de se faire rentrer dedans par des con**** de chiens hyper dominants pas attachés, maintenant par crainte il préfère rentrer dedans avant de se faire cartonner avec bon nombre de chiens. Bref, en général il fonce d'un coup, collier étrangleur ou pas, mais n'y va jamais pour vraiment trouer le chien d'ailleurs jamais eu une seule goutte de sang, il plaque les chiens au sol et les maintient par le cou par terre alors je le choppe par le dessus du cou et je le soulève tout ce que je peux pour le retourner et le fouttre sur le dos. Une seule fois, je l'ai surpris il a retourné sa mâchoire contre ma main mais ne m'a pas fait mal il s'est vite retiré quand il a vu que c'était moi. Maintenant ça va un peu mieux, on était chez nadia la semaine dernière justement pour que je comprenne que c'était pas vraiment de la dominance mais de la crainte, et depuis, plus rassurée, je dis un ou deux non et il n'y va plus pour l'instant!

Bonjour,

Pas facile tout ça, j'ai toujours peur que cela parte en live quand on rencontre des chiens

Petites expériences personnelles:

1er round:
Avec son frérot Naïko, du jour au lendemain, c'est deux andouilles ne pouvaient plus se sentir, on a essayé de le mettre ensemble mais pas bon du tout, un petit combat de force égal rapidement maîtrisé mais fort heureusement sans casse, juste de mon côté, j'ai attrapé Elias par le cou et l'arrière train sauf qu'il a eu un réflexe de défense et m'a planté un croc dans le poignet
Quand il a vu (ou senti) que c'était moi, il a relâché immédiatement

2eme round:
Au club canin, on commence le cours par croiser les chiens, mauvaise ambiance, beaucoup de chiens à crans, Elias a voulu chopper un terre neuve, je l'ai retenu in extremis et j'ai la sale habitude de mettre ma tête à côté de la sienne et de le secouer par le cou quand je l’engueule, résultat, réflexe d'auto défense, cette fois ci un cran sous l'oeil et sur le front, l'air con Jean Pierre, je pissait le sang et Elias un fois calmé n'en menait pas large aussi

3eme round:
Plus intéressant, je balade Elias dans mon quartier, un espèce de BA croisé avec un labrador en liberté dans un jardin fonce directement sur Elias, tous crocs dehors, je n'ai pas eu le temps de faire écran et j'ai tout lâché pour ne pas désavantager mon loulou, mon gros s'est bien planté sur ces appuis et a pris de choc de l'attaque en pleine poire, un peu de grognements et de remue ménage, l'attaquant se retrouve littéralement écrasé au sol en l'espace de 2 secondes avec une patte d'Elias sur son dos et surtout sa nuque dans la gueule de mon gros et c'est à ce moment que j'ai flippé
Heureusement que l'assayant c'est calmé de suite et que son maître est arrivé au même moment car je suis certain qu'Elias serait allé au bout

A part ça, ,je vous rassure, Elias est une crème (sauf quand il a décidé de jouer, il se transforme en tornade :twisted: )

Il a vraiment ses têtes, même avec un chien qu'il croise pour la première fois et de loin, les types molosses (cane corso, Rott), les chiens montés au mordant du club (il s'est fait attrapé par un malinois qui lui a arraché sa dernière canine de lait alors qu'il voulait jouer, il ne s'attendait pas à ça et il est rester tout con, un vrai caliméro ce jour là) ça ne passe pas du tout.
Par contre, le caractère s'inverse avec les chiens dits "primaires", les autres CLT en général et même avec les loups (voir le lien ci dessous, Elias "s'amuse" avec 2 jeunes artiques), je pense sincèrement qu'ils se reconnaissent entre eux...

http://www.youtube.com/watch?v=JVDde0zW2s8

A+
Fred

Pas de doute elias est bien le fréro de mon doudou et ont EXACTEMENT les mêmes réactions vu que moi pareil, naïko s'est fait choppé une ou deux fois par un berger belge du club hyper teigneux et depuis, monsieur a ses têtes, avec certains ça passe, d'autres pas du tout...

Pareil elite n'aime pas certaines races, comme le broder ca il y en a un dans le quartier qui arrete pas de lui chercher des noises depuis qu'il est petit et là effetiement si il y avait cnfrontation entre les deux je pense qu'il y aurait de la casse par contre avec son pere aucun souci

Tu as des loups articques comme voisins?

nous les gros chiens , si on passe k'ils ne disent rien c ok, par contre un grognement et ca cartonne.. les petits chiens y'a rien a faire, la c le carton assuré.....

Glurp........ il mange du dalmatien ??? :shock:
Il faudra le préparer pour la rencontre du 14 août ! L'idéal serait de lui mettre pleins de posters de dalmatiens dans son chenil (101 s'il le faut !!! :p) comme ça quand il verra mon survolté il ne voudra plus l'approcher car il sera overdosé ! :lol::lol::lol:

moi je ne sais pas encore si je serai là, mais je peux rien prévoir, c'est pas justes les petits chiens ou justes les mâles, ou juste les bergers c'est vraiment fonction de la situation, du stress ambiant, s'il est en tension, si d'autres sont énervés ou pas bref c'est vraiment complexe tout ça

Euh???le 14 août??? késako??? je suis pas au courant :oops:

Pour le dalmatien, ça passe bien, la preuve en photos:

http://aupaysdesquatrevents-services...-76499875.html

Pas très loin, en Allemagne à Merzig (Wolfpark de Werner Freund)

A+
Fred

14 août !!!

ça, voyons : http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=18670

Oh punaise, je suis à la rue complet!!! :shock:

Alors OK, normalement je serais là

A+
Fred

J'ai lu en diagonale pour les solutions durant les bagarres et je n'ai pas trouvé de mode d'emploi...

Comme nous avons une grande expérience (et malheureuse) de ce type de situation, je vais vous faire part de nos constats.

Déjà, les chiens incriminés dans les bagarres ont plus souvent été les rottweilers (les premiers que l'on a eu, avec peu d'expérience pour nous).
Donc, ce sont des chiens de 40 à 50 kg, ce qui est déjà très délicat à manier !

Tout d'abord les trucs qui ne fonctionnent pas, ou peu, ou qui mettent du temps et qui peuvent causer de gros dégâts aux bagarreurs (et que l'on a essayé) :

- le seau d'eau ... mdr (la 1ère bagarre ou 2ème peut-être... mais après...)

- mettre un doigt dans le c.. (si si on m'avait dit que ça marchait...)

- lever les pattes arrières... au bout de quelques temps avec un chien de 40 kg... on est vite fatigué... et la prise ne lâche pas

- casser une chaise, un baton ou tout autre objet sur le chien (en tapant dessus très fort)... bon on risque de faire de GROS dégâts... et en plus, on risque de ne pas taper sur le bon (cf Ar'wan qui a pris un coup de planche sur la tête = bilan 1 hématome au-dessus de l'oeil pendant 3 semaines)

- tirer sur les chiens... oula... gros dégâts. Anecdote : notre mâle rott s'était pris la gueule (gueule dans gueule c'est le cas de le dire) avec sa copine femelle rottweiler. Nous avons tiré dessus, tapé sur la tête... et il ne voulait pas lâcher !!! Et pour cause... ce n'est pas lui qui tenait ! La dent de la femelle était passée au niveau de sa gensive derrière la dent du male qui ne pouvait rien y faire !!!)
Un jour, elle lui tenait l'oreille et nous lui crions dessus pour ne pas qu'il bouge le temps de la décrocher...

Alors ce qui marche, à coup sûr, mais faut être 2 sinon perdu....

D'abord veiller à enlever tout autre intervenant possible (car s'ils se tiennent à l'écart et qu'ils vous voient intervenir, grande envie d'aider le chef de meute = vous quand vous attraperez les autres !!!
Ensuite, trouver très vite un morceau de bois ou un bout de fer de façon à faire levier entre les machoires....
Chacun se met derrière un chien, empoigne les chiens au collier en tâchant de limiter leur mouvement... légère tension vers l'arrière et en même temps il faut passer l'objet entre les 2 machoires, juste au coin... "Clic" c'est automatiquement et les machoires s'ouvrent...
Comme vous êtes en tension vous retirez les chiens l'un de l'autre ce qui évite que le chien mordu morde l'autre...

Et après cet épisode, vous apprenez à monter des murs, mettre des portes et finissez par séparer les bagarreurs... c'est la seule solution que nous avons trouvé !

Pour les bombes au poivre... nous en avons une au cas où nous aurions une méga bagarre... je pense que cela peut-être efficace !

Désolé de cette longue prose... mais je vous assure que nous avons bcp (trop) d'expérience dans ce domaine !!!

Méthode appelée aussi "bois de Boulogne"...:shock:

A+
Fred

Merci Eric.

Pour le coup du bâton dans la mâchoire, il s'agit bien de le mettre en gueule (de la même façon qu'un chien prends un bâton pour jouer) et de le ramener vers le fond de la mâchoire c'est ça ?
Je suis pas sur d'avoir bien saisi.

les mots d'Eric :
je ne sais pas si dans le speed, on arrive à passer le baton de part en part de la gueule Rod :roll:
en tout cas faut retenir qu'on doit trouver le moyen de faire levier

quand je lis ça je me demande si je ne vais pas remettre en route mon élevage de carpe KOI .......

ah ... ok ...
tu balances la Koï sur les chiens et elle les remets en place ... grrrrrrrr
;-)

non , pas du tout, mais vous me faites peur avec tous vos temoignages........ ouinnnnnnnnnnn je veux mes carpes KOI ........ me suis jamais interposé dans une bagarre de KOI .......

par contre je suis sûr que vos témoignages doivent rassurer certains propriétaires qui ont dû rencontrer ce genre de problèmes sans jamais oser en parler ...........
moi je pense que ce post est super interressant, même s'il ne propose pas de vraies solutions, car chaque situation est exceptionelle, toute experience est interressante..

:scream_3 :scream_3 :scream_3

:p:p:p La Koi, ouaaaa je viens d'apprendre un nouveau mot!!!!!!!!!!:p:p lol :p

Tu as super bien cerné dans quelle optique j'ai débuté ce post.
Je ne peux pas croire que tout se passe toujours à merveille pour tout le monde, et les bagarres doivent arriver chez bon nombre (simple propriétaire ou éleveurs).

Je pense que chacun ici est assez expérimenté dans le domaine canin pour ne pas faire l'amalgame (qu'un néophyte aurait sans doute tendance à faire !) chien qui se bagarre = chien méchant.

Les bagarres, je n'aime pas ça (bon ok... qui aime ?!), mais j'accepte ça, dans le sens ou pour moi, ça peut faire partie du registre du chien.
Je ne les tolères pas, c'est pour ça que je fonce dans le tas s'il y en a une qui démarre. Mon but à toujours été "un mal pour éviter un pire".
Je n'ai, et je touche du bois, jamais eu de problème lorsque j'ai séparé, et jamais aucun problème par la suite avec les chiens à qui je suis rentré dedans (au contraire d'ailleurs !).
Je suis assez juste je pense, et les chiens doivent sans doute en tenir compte.

Bref, le but de ce post était un peu de crever l'abcès sur ce sujet, mais aussi de chercher des renseignements et pouvoir mieux être préparé pour la prochaine fois.

Les accidents font partie de la vie, et si on y est un peu préparé, on est plus efficace. C'est tout ce que je recherchai en lançant ce post ;)

ah bah moi chui la première à le dire je préfère que les gens soient prévenu, mon doudou est un amour, mais il a été marqué par des con**** et depuis il est devenu champion de la baston alors je préviens toujours de loin quand les gens passent avec leur chien, je leur dis mon chien n'est pas méchant mais il a mauvais caractère avec les autres chiens. Après t'as ceux qui vont me dire "vous l'avez pas habitué c'est pas bien" et je leur répond que mon nounours faisait déjà 30 kg à 6 mois, qu'on me l'a virer de l'école du chiot, que personne voulait laisser son chiot jouer avec le mien parce que c'était une grosse brute qui faisait peur et à force de se faire choper par les adultes bah il préfère prendre les devants!

Haha ! Comment je les aime ceux là !
J'ai juste envie de répondre "Ouah c'est bien ! Toi t'as lu la brochure Royal Canin !" (ouais dans leur brochure y'a des conseils comme ça).

Dans tous les domaines un peu pointus, tu en trouveras toujours qui sont fiers de sortir le peu qu'ils savent.
C'est pas tant pour aider qu'ils le font, mais plus pour montrer qu'ils savent. Et puis pour certains, c'est plaisant d'enfoncer l'autre et de montrer qu'il à fauté (j'ai pas dis que c'était ton cas hein ;)).
C'est un peu l'histoire du chien qui pisse et à qui ont mets le nez dedans.
Y'a plein de gens qui aiment faire comme ça avec les autres personnes.

Perd pas ton temps et ton énergie avec ceux là, tu sais où prendre les bons conseils ;)

hi,hi,je fais pareil quand je sors le wolf tous seul
je dis, il est pas mechant mais c'est un chiot, 93 cm, 70 kg,il est encore brute,mais vous pouvez lz carressez,ben y veulent pas ,pourquoi? c'est un bébé:lol::lol::lol:

et pis les meilleurs, ceux qui vous disent que leur copain avait un bas rouge encore plus grand, les bras m'en tombent,:p

bonjour

arréter une bagarre c'est toujours un gros soucis le probleme ce n'est pas les chiens en soit car la bagarre n'est qu'une conséquence d'erreur des maitres ou des personnes autour ou d'une mauvaise gestion du chien dans tous les cas c'est une exitations du chien et d'une monté en pression non géré.

il y a soit une mauvaise interpretation de l'etre humain et une mauvais gestion des chiens ; certain chiens dans tous les cas ne pourront pas se voir

• a cause du territoire
• a cause d'une femelle
• de la bouffe
• d'une interaction humaine
• la faiblesse d'un autre chien qui avant est " dominant "
• d'objet( jouet; os etc ...)

plus on cri a coté d' un chien >> plus on le monte en pression >> plus le chien ne peut se controler et moin le chien lachera l'autre

pour ma part meme si cela parait un peu bizarre mais je laisse faire et je m'eloigne mais avant il y a tout un process de faire balader les deux protagoniste pendant tout le temps qu'il faut de maniere a ce qu'il ne se grogne plus voir qu'il s'ignore et a un moment donné ils vont meme jusqu'a sentir la meme odeur puis vient le moment ou on lache les chiens dans un grand espace sans danger et on laisse faire .

mais tenter de séparer un chien est bien souvent utopique dans la mesure ou ils sont dans un tel etat que les chiens ne reflechissent meme plus et a ce moment la ils n'ont qu'une neuronnes active l'autre ( neuronne ) est en veille .

mais pour séparer des chiens la seul solution et de séparer ( comme d'autre l'on précedement dit ) le reste du groupe .

pour ma part je ne me mêle pas des bagarres ou tout du moin le moin possible

soit je gère des le départ...... soit je part et je les laisse se débrouiller sauf ......... lorsque que furcas ou kazakh ont un soucis style collerette ou autre ( chien blessé ou affaibli ...... )
l'autre cherche quasiment tout le temps a le soumettre et donc dans ce cas la je gere en les separant dés le début; mais dans le cas de jeux qui passe en bagarre je part et je les laisse se débrouiller a titre d'exemple en balade avec beaucoup de chien " une 10 ene " tout le monde s'est acarté s'est même retourné et en 10 seconde la bagarre a fini . dans le cas ou tout le monde aurait braillé dans tous les sens la il y aurait eut surement des dégas pour séparer des chiens la solutions c'est le jet d'eau a trés forte pression.

mais le problème c'est comme tout il faut savoir et connaitre son chien c'est la "seul méthode " valable pour arrêter une bagarre .... et surtout c'est comme faire du mordant si le chien est trop en pression il ne réfléchit pas et la c'est l'escalade. donc si on court et on bouge dans tous les sens le chien ne repond plus de rien .... et plus le chien est en pression moin il reflechit.

donc les batons ....l'eau..... les produits en tout genre ne serve a rien car les chiens ont une autres relation avec la douleur que nous humain. et regardez dans certaines bagarres d'homme certains vont vous dire " ho merde mais j'ai pas senti ça ......... on est dans un autre état pour les chiens c'est meme pire .

Une "remise en place" ou un "règlement de compte", d'accord pour ne pas intervenir, mais une bagarre ?
Je ne sais pas si tout le monde fait bien la différence et sans avoir vécu une vraie bagarre on peut facilement prendre une remise en place pour une bagarre.

Je parle bien d'un combat avec des trous, du sang, des plaies, etc... de gros dégâts et pas juste un peu de poil.
Le genre d'évènement où tu connais la finalité: un chien sur le carreau.

Perso, c'est impossible pour moi de laisser faire !

A plusieurs niveaux je suis pour le naturel, mais je peux pas concevoir de laisser deux chiens s'entretuer !

Je suis surpris de te voir intervenir sur ce post Fabrice...

Pourquoi ??? Les différents témoignages qui me sont retournés quand tu as été face à de telles situations disaient tous que tu n'avais pas su les gérer...

Après tout, tout le monde à le droit de participer...

... ne jamais intervenir dans une bagarre, quand cela dégénère et hors cas de chien faible, etc... est plutôt une preuve d'impuissance que de réflexion.

pour ma part idem ....... quitte a me faire chopper..... mais c instinctif, j'peux pas laisser faire....

Fabrice. Chez moi , ce ne sont pas de petites bagares non plus, mes 2 groupes ont chacun leur territoire, si lun ou lautre passe de lautre cote , cest la mise a mort :-( obligation totale dintervenir! aucun de nos chiens ne se retournent contre nous pendant une bagare heureusement ca nous laisse la possibilite dintervenir mais bon... Ca fait flipper quand meme et jaimerai bien avoir un objet miracle pour arreter tres vite le carnage , plutot que dy mettre les mains :-(

dans les 2 groupes biensur quils se chamaillent mais inutile dintervenir le soumis lache toujours :-) je ne men occupe pas non plus. La hierarchie est tres claire, je ne men mele pas!

ya donc bagarres et bagarres :-(

aussi je pense qun CLT sur 2 a lage adulte 2 ans et demi est a surveiller! un sur 2 sera agressif envers ses congeneres dans la rue. ..
Koumak sest aussi fait cartonne au club canin petit, je pensais que cetait la cause de son agressivite envers les autres chiens
mais Shawak na jamais eut de soucis petit et il cartonne aussi!

les seuls non agressif envers les chiens que lon croise en balade et croyez moi cest un reel plaisir de les promener , cest Diamond et Doz! !!!!

Cest du 50 / 50 , nous verrons pour Graal dans 1 an et demi,

normal :-) idem :-)

Il faut passer le baton dans la gueule qui est en partie ouverte puisqu'elle tient la peau/autre partie du corps de l'autre chien.

Quand tu sens que le baton eest entré, tu fais levier, et le chien ouvre automatiquement la gueule... certainement un réflexe...

Je n'ai jamais tenté avec mon doigt par contre (lol)

le probleme c'est que au debut de la bagarre c'est forcement une remise en place ou une simple altercation et cela se transforme en bagarre du fait de l'inter action de l'homme

perso j'ai laissé faire tex avec un husky que j'avais récupéré et au final 5 mn de bagarre et pas un trou juste un jet de poil dans tout les sens

je tout est de savoir pourquoi les chiens ont agit .....pourquoi en sont t'il venu a ce stade la ... voila le fond e la reflexion et lorsque l'on a reflechi a cela on a deja trouvé un début de solution .. mais le probleme avec deux chiens normalement éduqué et dont les chiens ont les bons codes canins ... normalement cela ne va jamais loin ....

a la rigeur il peut il y a voir un trou mais cela ne doit pas aller jusqu'a l'arrachement il y a arrachement que dans les cas vraiments extremes et sujet a interaction canis/ humanous ....

coucou sophie la tu touche le fond du probleme c'est justement pour des probleme de territoire et la chez toi le probleme est vraiment ancré et c'est normal car si il y bagarre c'est tout le groupe qui s'y met et la effectivement c'est vraiment problematique

c'est la qu'intervient l'education et faire obéir le chien pour mes deux chiens j'avais beaucoup de soucis de cet ordre mais la le probleme est quasi réglé

et lors de rencontre avec plusieurs chiens on balade toujours les chiens en laisse de maniere a faire croiser et recroiser les chiens a ce moment la on arrete pas de bouger ce qui annule la posséssion territorial et donc la possibilité de bagarre aprés tout ce qui est objet succeptible de mettre en opposition deux chiens

tout cela depend du caractere des chiens et de l'age .
http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif
il faut penser chien et pas humain a une epoque j'etait comme ca et puis maintenant je laisse faire ..... suivant le conflit . mais le but et d'eviter justement le conflit aprés c'est sur suivant la voix plus ou moin aïgus ca exite plus ou moin .

mais sophie tu as en partie raison de séparer les chiens ;mais l'emotion nous guide.Bien souvent le chien attend notre soutient et c'est ce qui fait sa force .aprés il faut voir si l'on parle de bagarre de groupe ou entre deux individus . pour ma part je parle entre deux chiens pas plus et c'est deja beaucoup a gerer

une chienne n chaleur en ce moment
deux males qui deviennent adultes, on gere au quotidien ,les baffes, les geulantes, etc
pour le moment ca m'a epargne des confrontations, c'est moi le chef, c'est moi qui decide, c'est dur, mais jusqu'a present ca marche,

Castration chimique pour les jeunes mâles qui ne reproduiront pas dans les 6 mois ;-)

ca règle énormément de problème ! ;-)

Sincèrement Fabrice, je pense qu'on a pas du assister aux même bagarres. Et quelque part, tant mieux si tu n'as vécu que des accrochages légers (c'est du moins ce que j'en conclu en te lisant).

Mon chien, jusqu'à présent, n'a vécu que de légers accrochages, rien de très violent ou marquant heureusement. Crois moi que je fais tout pour repousser le moment où ce sera plus sérieux. Je mets toutes les chances de mon/son côté pour qu'il reste un chien sympa avec ses congénères le plus longtemps possible, et une mauvaise expérience maintenant, à son âge, n'apporterait rien de bon, je le connais trop bien pour ça.

Maintenant je vais tout de même te donner mon ressenti par rapport au fait que tu laisses faire en cas de bagarre. Perso, ça me ferait peur de laisser mon chien évoluer avec les tiens en sachant à l'avance qu'en cas de problème, tu laisse faire et que je n'aurais pas ton soutien pour séparer les chiens. Là ça me bloque clairement.
C'est pas tant les trous qui me font peur, c'est plus l'impact sur le caractère futur de mon chien qui me préoccupe.

Ne le prends pas mal, on ne peut pas être d'accord sur tous les sujets on le sait tous, et là on a clairement pas la même vision des choses.
J'espère que tu comprendras mon point de vue et que tu ne tireras pas de conclusions hâtives à mon sujet (tout comme moi je ne le fais pas. On a un avis différent sur un sujet, ça s'arrête là)

Je ne pourrais pas éviter toutes les emmerdes à mon chien j'en suis bien conscient, mais ce que je peux éviter je le fait, surtout avec un chien qui se cherche encore côté caractère et qui tire trop vite des enseignements de petits évènements.
C'est une de mes façons de préserver son caractère actuel et de tracer son futur, mais aussi mon futur avec mon chien.

salut rod
je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que la mauvais e rencontre peut modifier le comportement du chien ; je ne dit pas qu'il faut toujours laisser faire ......... mais je préfère agir en amont et donc bien sur si je voit que deux chiens ne peuvent pas s'encadrer ......bien sur que je réagirai le soucis dans ce genre donc de grosse bagarre la seule possibilité de la stopper c'est d'avoir une super obéissance du chien . pour ma part j'ai une bonne relation avec mes chiens et le fait de m'en aller fait qu'il reviennent vers moi

si c'est une simple rencontre dans un parc ..... je m'eloigne si c'est deux chiens vraiment qui s'en veulent la j'evite

si ca part en bagarre plus on va crier et plus ca va faire monter l’excitation des chiens et moins on pourra les contrôler et donc les faire lâcher voila le vrai problème.

aprés si c'est pour les faire lacher a mon avis il faut vraiment un produit olfactivement fort pour que les deux chiens se sépare en meme temps un autre gros soucis c'est qu'il faut etre synchronisé car si un lache et l'autre pas .... le cercle recommence .

une des solutions c'est la bombe lacrymo d'un point olfactif et général ca va vraiment perturber les deux chiens pour ma part ce serait plutot cette solution


donc rod je laisse faire mais dans une certaine mesure ne t’inquiète pas ;-)
et puis comme tu dit on en discute tranquillement

maisje pense qu'un bon vibro pour le chien dans la bagarre ca peut pas lui faire du mal :shock: a la place du doigt

ho ....okay ... c'est bon je sort ...:llying:WTF:stupido

Un maître un peu plus intelligent qui tient son chien en laisse et interprète les signes annonciateurs d'une bagarre... c'est pas mal non plus !!!

moi j'ai peu la meme façon de faire que freewild, j'ai tendence à laisser faire si mon chien ce fait remettre en place ba ça lui apprend ses limites et je sais que si il remet en place l'autre il ne fait d'exces de "violence", mais on peut pas toujours laisser faire car elite fait le kéké et c'est tres impressionnant pour les maitres des autres chiens, et prennent peur (ce que je comprends)dans ce cas là j'ai juste à lever la voix, on reprend le chien et c'est fini. Apres c'est mon avis perso, mais pour moi les "frittages" font partie de leurs communictions et j'ai remarqué que plus on y touche plus on a des comportements indesirables, mais pour pouvoir laisser faire ça il faut que les chiens soient à peu pres stables(le chien qui arrive direct en montrant les dents à l'autre alors qu'ils ne ce sont pas senti bof) et qu'il ni y est pas de conflits d'interets (buffe, femelles en chaleur ...)
Mais comme dit rod je pense aussi peut etre comme ça car je n'est jamais eu à faire à de grosses bagarres

Au fait Eric, je t'ai raconté l'histoire de ce gars qui avant une rencontre est content parce que son chien va encore "bouffer du chien".
Ce même gars qui incite toujours son chien à l'attaque d'autres chiens.
Ce même gars qui n'est pas capable de faire la difference entre une remise en place sans conséquences et une mise à mort.
Ce même gars qui n'intervient pas par ... peur.
Ce même gars qui est fier de raconter que son chien a tué en pleine rue un petit chien qui passait seul sans maître.

Chez moi une meute importante avec des codes de meute bien ancrés.
Remise en place sans conséquences, grognements, crocs apparents mais pas de prises en gueule, je laisse faire.
Si exitation et prémisces de plusnà venir, j'interviens immédiatement pour séparer remettre de l'ordre. N'est-ca pas moi leur leader incontestable et le garant du positionnement de chacun dans ma meute!
Si j'arrive en pleine bagarre avec prise en gueule, donc chez moi toujours la même, chanel en train de malmener un autre CL, main gauche sur la machoire inférieure, main droite sur la truffe, je la prive d'oxygène, elle lache et là une machoire dans chaque main, je lui grimpe dessus et je la maintiens 1 ou 2 minutes dans cette position. Evidemment dans ce cas, je n'ai qu'un chien à gérer car l'autre ne demande pas son reste.
Maintenant, je fais de cette façon parce que je sais que je peux le faire sans danger.

oui c clair !!!;-)

oui, personnellement , c'est pareil !! ;);)

Même si j'ai un gros gros intérêt pour le comportement canin, je n'ai pas beaucoup d'Expérience ni d'expériences. Mais ça viendra avec le temps et la répétition :)

Alors je peux facilement me tromper et prendre une remise en place pour une bagarre qui démarre. Ça m'arrive et parfois on me rattrape et on dit "nan laisse faire" et c'est du bruit, du poil, du bluff,... impressionnant mais sans blessures.
Par contre pour ma part, impossible que je me trompe dans l'autre sens, c'est à dire prendre une bagarre pour une remise en place.
Dans une bagarre, les intentions des chiens sont très claires...

ça me semble évident Rod.
Il y a un monde entre une remise en place et une volonté de mise à mort.

Et pourtant, je n'invente rien!

Je pense qu'il est impératif de connaitre tous ses chiens et dans quelque situation que ce soit.
Les réactions de chaque CL diffèrent selon l'endroit, selon s'il est seul ou en compagnie d'un autre CL de sa meute, ou de la meute au grand complet, selon le CL qui l'accompagne, selon le ou les CL ou autes chiens en face, selon les situations, selon les stimulis envoyés consciemment ou non par le proprio, par la situation, ...
C'est pourquoi il faut connaitre les réactions de chacun de ses chiens en n'importe quelle circonstance, endroit ou situation afin comme le dit Eric de pouvoir anticiper au maximum.

ah... oui peut-être ce même gars qui laisse son chien sauter sur un enfant de 3 ans, laissant son chien le mordre dans le dos et arracher le tee-shirt en pensant et disant "Non non, laisse faire, c'est du jeu !!!!"

.... oui j'avais donc quelques éléments... Mais le problème est que ce même gars a tendance à vouloir informer / donner des conseils aux néophytes et les envois droit dans le mur avec ses théories un peu bancales...

Il manque de l'humilité à ce gars, de réelles expériences (et non pas celles qu'il emprunte aux autres en mettant "JE" sur le concept... qu'il interprète du reste assez mal parfois !)

... c'est ce même gars dont les club d'éducation parlent en mettant en avant "A cela ne m'étonne pas... déjà à l'époque il ne maîtrisait pas son chien qui divaguait etc"... preuve que même l'expérience acquise ne sert à rien !!!

Faites donc attention à ses conseils idiots... après tout, il ne s'agit pas de ses chiens et il s'en fiche de donner un bon ou mauvais conseil.

... et si vous ne l'avez pas encore identifier ... quand vous aurez un accident suite à ses conseils, vous comprendrez ! (après, nous pouvons vous aider aussi)

pas encore identifier l'individu, car pour le moment je n'ai jamais eu besoin de personne pour gerer l'un de mes chiens, même le jour ou demoniak a debarqué dans mon jardin avec sa fille et que hu'nass s'est trouvé confronté à lui en face à face, demoniak qui veut proteger sa fille, hu'nass qui voulait proteger "ses femelles" dont une sortait de chaleurs ( chaa'rey) et sur SON territoire, un haussement de voix, une mise en place immédiate entre les deux chiens, les choses se sont calmées immédiatement, sophie a geré demoniak, nous avons geré hu'nass, hormis deux grognements et un crête un peu dressée, il ne s'est rien passé, la réaction de notre part fût immédiate et le conflict avorté, je suis persuadé qu'avec deux chiens mal gérés ou mal éduqués, nous aurions été confrontés à un vrai problème..... nous n'avons pas oser laisser les deux chiens face à face ou même les faire "se rencontrer".... la preuve que même avec deux chiens en pleine force de l'age, si les choses sont bien faites, si l'on connait suffisement son chien, les choses peuvent se regler sans heurts.
à peine deux minutes aprés les chiens se comportaient comme si rien ne s'etait passé.....

C'est qui ?????? dites nous en plus que l'on puisse juger par nous même .... 8)

Pour en revenir au sujet, le problème lorsque des chiens se cartonne, on a tendance à intervenir sans réflechir...

ex, qd nous avions encore notre BA Samy, nous avons eu quelques accroche lorsqu'Apache s'est affirmé...

Une fois, à la maison, en mon absence, Elo dans la précipitation a jeté un coup de pied entre eux, pas de bol, elle avait zapper qu'elle était pied nue, resultat, pas trop vilain du coté de la morsure de Samy, mais du coté d'Apache .....

une solution, j'en ai pas vraiment, je gueulle et je met des coups de pieds...

en même temps je suis pas souvent confronté à ce genre de soucis ....

il n'y a pas longtemps, chez un ami, nous avons eu un accrochage entre Désirée et un Staff, pas à séparer , par contre le lendemain, ce même staff avec une labrador, ça été une autre histoire ....
Il a mordu et plus laché, on a tous eu l'impression que ça durait une éternité ....

le chien s'est pris des coups de pieds, de poing ..... jusqu'à ce qu'un ami arrive avec une bonne solution, il lui a versé une bouteille d'eau dans les narines, il a laché direct .....

Justement, j'ai beaucoup lu au sujet du seau d'eau ou du tuyau d'arrosage, et l'autre jour j'en discutai avec Nadia.
Je crois que le coup du seau d'eau ou jet, c'est bien d'en foutre plein les narines pour que le chien n'ai d'autre réflexe que de lâcher.
Je ne crois pas qu'il faut compter sur l'effet de surprise de la flotte comme j'ai pu le croire, mais bien sur le soucis de respiration qui va entrainer le réflexe instinctif de lâcher.

A mon avis en cas de bagarre, se concentrer sur les narines n'est pas une mauvaise chose.