Carctéristique "lupines" du CLT
 

Bonjour à tous,

Je m'étonne du manque de caractéristiques lupines de certains CLT que je recontre en expositions.
En l'occurrence: trés grandes oreilles, poil très ras (même en hiver), yeux très sombres etc.
J'ai rencontré à plusieurs reprises des croisements de Malamute x Berger Allemand et Husky x Berger Belge, qui ressemblaient davantage à des loups que beaucoup de CLT que l'on voit en expositions.
Peut-être les juges devraient-ils privilégier davantage les caractéristiques lupines des CLT.
Qu'en pensez-vous ?
Bien cordialement.

bonjour
non il ressemble a lui et non a un loup c'est un chien qui a son type,son style
avez vous vu beaucoup de loup en réalité.
déjà on lui reproche son nom ,le club nous dit il y a loup dans son nom ça n'arrange pas les choses.
c'est une des seule race avec le saarloos qui a était croisé avec du loup et qui ressemble a quelque chose .car un croisé loup x chien ou chien x loup ne ressemble pas toujours a quelque chose de très beau.
amitié
Claude

D'accord avec Claude.
La morphologie du Clt est légitime dans le cadre d'aptitudes physiques précises. Le but n'a jamais été d'en faire un ersatz de loup, même si les caractéristiques physiques du loup sont privilégiées dans la sélection à partir du (des) croisement originel.

Et je sais même que certains passionnés regrettent ou s'étonnent parfois que les loups ne ressemblent pas plus à des Clt!!!!!! :cheesy:

La question est néanmoins intéressante et finalement moins lieu-commun qu'on le croit.

Bien cordialement.

bonjour


mais tout depend de ce que l'on appel caracteristique si c'est uniquement au niveau physique ou bien mental .

sur le plan physique il ressemble assez a des "loup " (ce que pour moi est loin d' etre primordiale )

mais au niveau des ressemblance voir
http://www.wolfdog.org/php/index.php...2edc9d1bc27d77

mais ne ditons pas que des amstaff (pour ce qui n'y connaisse rien ) c'est des pitt bull ?? :mrgreen: :mrgreen:

quant au caractere il est propre a cette race independant mefiant intrepide dominant par nature

voila :cheesy:

bonjour,

Dac avec claude.

Mais, pour moi, physiquement ils ressemble a un loup qui a des grandes oreilles parfois le poil raz, et defois des yeux pas trés clair :wink:

Il ressemble avant tout à un CLT.

amicalement

Bonsoir,

Petite précision, les pitt bull sont bel et bien des amstaff... non lof ( sans papiers), à moins que je n'y connaisse rien.

Dominique.

bonjour
en effet sont considérés comme pitt bull les amstaf non lof mais aussi tout croisement d'amstaf il me semble

pour ce qui est de la ressemblance des clt avec le loup je dirait que ça depend :je trouve tous les clt que j'a vu tres differents bien qu'appartenant a la meme race
pour le poil je pense que ça vient du fait que le chien vivent dehors ou dedans en grde partie

amicalement

Juste pour rire et remettre un peu d'eau claire, ne nous attirons pas les foudres des éleveurs de Amstaff si certains passent par là. Car si par respect vous défendez que le Clt est une race à part il en est de même pour les Amstaff qui ne sont pas un pittbull non lof. On les distingue même tres bien morphologiquement (enfin peut être parce que je les rencontre souvent dans le club où j'excerce) .
Pour mon avis sur la morphologie du Clt / loup, je pense que certains recherchent leur loup idéal dans le Clt car pour les passionnés comme moi et mon mari de loups je peux vous dire qu'il ya des loup de différentes couleurs avec des yeux sombres même voir petit de taille suivant les espéces. DonC effectivement quand on achete un Clt on l'achete pour ce qui l'est et pas pour retrouver une photographie de bouquin.
On ne peut pas nier qu'il y a du sang de loup dans ses veines c'est pour cela que nous l'avons choisi avec mon mari ( son caractére est fascinant et unique) Qui adore dire qu'il a un loup techque à la maison mais nous affirmons haut et fort que c'est une race unique est non un clône de loup et c'est le travail acharné des éleveurs qui font que nous avons des Clt équilibrés.
Voilà pour mon avis mon mari n'est pas à coté de moi, s'il n'est pas d'accord je le laisserai s'exprimé à nouveau.
Umane vous embrasse tous et si vous pouvez le voir sur l'avatar elle a de grandes oreilles (c'est pour mieux t'écouter mon garçon) et de grandes dents (c'est pour mieux..... crever les balons de foot à mon maître). POur les poils c'est normal je dort à la maison moi.

bonjour

merci :cheesy: c'est justement pour ça que j'ai pris cette exemple

mais pour une part tres importante c'est le travail que l'on peut faire avec ce chien et le coté familial et protecteur qui me plait
et tres honnetement le coté loup n'est qu'en
avant derniere position

voila :wink:

Juste un dernier mot (parce que totalement hors sujet):
L'appellation originelle de l'Amstaf est... Pit bull.

Comme toute race (Clt compris) lorsque c'est l'homme le créateur, il faut être passioné et maîtriser l'historique pour entamer de tel sujet car c'est le soucis de qui est venu en premier l'oeuf ou la poule. On peur détruire l'image d'une race en ne faisant pas attention. Alors je préfere que l'on respecte les races dont des éleveurs passionnés s'acharnent à faire reconnaître. Donc NON un Amstaff n'est pas un pitbull, je pense qu'il faut que cela reste claire pour les gens qui visitent des forums.
ET si des exemples manquent:
on peut se demander si le bouledogue français est anglais ou français. :wink:

Restons sur le Clt car je suis sure qu'il y a des professionnels pour nous répondre sur ce forum.

a propos de L' amstaff:

Pour prévenir de quelque nouvelle confusion d'avec le Staff anglais, l'AKC renommera la race en 1974 et,finalement , après s'être successivement appelé Bull Dog, Bull and Terrier, Pit Terrier, Pit Dog, Pitt Bull Dog, Pitt Bull Terrier, American (pit) Bull Terrier , ce sera definitivement
American Staffordshire Terrier

Extrait du site:
http://www.amstaff-pitbull.com/historique.php3

sans vouloir contredire personne

Amicalement

au fait j'aime bien les amstaff mais il faut appeller un chat un chat

Salutation

PS: je n'ai pas pu rajouter cela au precedant message car plus d' editeur

Voilà avec un historique, on peut présenter les choses sans mettre de confusions. vOus savez comme moi que ces races là portent tellement aussi à polémiques qu'il ne faut pas grand chose pour reveiller des frayeurs :errr
je travaille avec ce que l'on appelle ACTUELLEMENT le Amstaff et le pittbull. et je peux vous dire que dans des mains d'expérimentés nous faisons de superbes choses comme de l'agility (alors que cette discipline demande une certaine sociabilité :beerchug2 ). Mais là je suis sure que je n'étonne personne sur ce forum car on retrouve la même problematique avec les chiens- loup techques et saarloss.
je te remercie pour le lien cela aidera pour les visiteurs à ce documenter s'ils veulent en savoir plus :P
amicalement,

Vous prêchez des convaincus et personnellement je ne vous ai pas attendu pour y veiller concrêtement à peu près tous les jours depuis 20 ans.
Alors pas de sermon SVP.

Dominique.

PS : J’ai voulu adoucir mon affirmation en lui accrochant cette nuance : le Pit bull est bel et bien « considéré » comme un Amstaff sans papier…. Mais l’impossibilité de rééditer etc.

Le sujet du débat
 

Salut à tous,

J'avoue être quelque peu déconcerté par l'orientation qu'a pris, dés le début ce petit débat que je vous proposais.
Pour faire simple je proposais que l'on débate et que l'on échange des avis divers sur l'interêt (ou non) de valoriser l'aspect lupoide chez le CLT.
En réponse à quoi on m'a d'abord demandé si j'avais déjà vu beaucoup de loups "en réalité" (oui j'en ai vu beaucoup, mais quel interêt a cette question par rapport au sujet ?) et le débat s'est vite orienté vers le Pitt Bull et l'Amstaff, deux races certainement très interessantes mais qui, vous en conviendrez, n'ont rien à voir avec le sujet proposé.
Aussi je me permet de reformuler le sujet du débat, qui lui est bel et bien en rapport avec la race qui interesse ce site, et en l'occurrence:
--> Faut-il valoriser ou non la ressemblance physique du CLT avec le loup ? (je fais volontairement abstraction ici des aptitudes psychiques et comportemantales que nous apprécions tous dans cette race et qui ne seront donc pas parties prenantes dans le débat proposé),

En considérant que:
1- Nier les origines de loup du CLT c'est un peu nier le CLT lui-même, car sans ses origines lupines le CLT n'existerait pas.
2- Eviter de valoriser l'aspect loup c'est prendre le risque de voir apparaitre, à court ou moyen terme, des CLT ersatz de berger allemand (grandes oreilles, yeux sombres etc).
3- S'éloigner de l'aspect lupoide c'est prendre aussi le risque de voir apparaitre de nouvelles "races" (reconnues ou pas) de chien-loups Polonais, Lettons, Russes ou que sais-je..., qui ne pourrons selon moi que faire du tord au CLT dont le comportement et les aptitudes sont déjà bien stabilisées.

En contre partie, ne pas s'intéresser à l'aspect lupoide permettra peut-être:
1- D'éviter que les néophytes ne le confondent avec le loup (mais est-ce bien important ?...)
2- D'éviter que l'on ne transpose sur le CLT les fantasmes propres au légendaire loup sanguinaire mangeur de chaperon rouge.
3- De faire accepter davantage la race comme une "vraie race de chien" et non un croisement artificiel.

Voici donc le sujet du débat que j'espère avoir relancé avec ce nouveau message.
En espérant vos avis divers et variés sur le sujet !
Bien amicalement à tous
Marc

PS: Pour ceux qui doutent du fait que le loup (pour être plus précis le fénotype de l'espèce Canis lupus lupus) a des oreilles plutôt petites, des yeux généralement plus clairs que chez le chien et le pelage fourni et plutôt long en hiver, je les renvois aimablement aux ouvrages suivants:
"Wolves: Behavior, ecology and conservation" L. BOITANI, L. David MECH (Ed University of Chicago press) et
"Il lupo: Elementi di Biologia, Gestione, Ricerca" Luigi BOITANI (Ed Istituto Nazionale per la fauna selvatica).
Bonne lecture !

Suite et fin
 

Afin d'étayer nos avis je tiens tout de même à rappeler quelques "détails" extraits du Standard officiel de la race (disponible sur le site):

ASPECT GÉNÉRAL:
....... Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

Yeux: Etroits, en position oblique, de couleur ambre....

ROBE
POIL: Droit, bien couché; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil; bon pelage au cou.

DEFAUTS :
....
- Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromes.

A vos claviers !

Bonsoir,

L’obsession de confidentialité qui guide les amoureux du CLT est basée sur le risque qu’à l’amalgamer « loup domestique » le conduira à être cataloguer au mieux chien de 1ère catégorie, au pire, chien interdit.
Pour éviter ces arbitraires traitements, chuchoter qu’il a du loup (et à mon sens il en a, et tant mieux) est préférable à revendiquer haut et fort cette « qualité ».
Pour moi, c’est un chien qui « a du loup », mais chut…
Parce que réveiller ou susciter des envies de posséder un « loup », je ne vous fait pas un dessin… quant aux conséquences et aux « discutables » motivations de futurs maîtres, ou plutôt, possesseurs avides d’originalités dévastatrices.

Dominique.

Merci d'avoir remis le sujet , une tentative de revenir sur le Clt a été un echec.
J'ai même appris que je sermonais.
""On peut détruire l'image d'une race en ne faisant pas attention. Alors je préfere que l'on respecte les races dont des éleveurs passionnés s'acharnent à faire reconnaître"".
Si ecrire sans retenue mon respect pour les éleveurs ( dont si j'ai compris vous faite parti), c'est sermoner. Je présente mes excuses à ce qui ont pu me lire et qui l'on pris dans ce sens.
je reformule peut être ainsi
je souhaiterai que l'on fasse attention à nos propos et que nous laissions des éleveurs compétents présenter leur race en détail sur un autre forum que celui du Clt.
Cela ressemble moins à un sermon?
bonsoir

bonsoir
tout a fait Dominique,oui je demander avez vous déjà vue des loups ,je ne vois pas que moi ma question et hors sujet.
pourtant vous m'avez répondu très gentiment par message privé que je n'ai pas eux le temps de répondre désole.
le cltv est une race de chien non un croisé loup x chien.
un simple croisé et un bâtard comme tout croisé de chien qui veut pas dire mauvais chien.je connais des bâtard que j'apprecie plus qu'un chien de race.
il faut laisser le choix aux juges oui il est préférable d'avoir un cltv avec des oreilles petites mais des juges qui connaissent rien prefereront un chien type berger allemand qui n'est pas au standard.ou sans masque qui pire encore.un jour on a reprocher a un de mes males champion qu'il raser trop en courant ,que fait un loup ou le standard de la race .il faut qu'il allonge en rasant le sol.on trouvera toujours des juges qui ne connaissent rien qui mettrons en défaut une qualité de la race et une qualité en défaut
.ma question pour savoir si vous avez déjà vue des loup était juste par curiosité est si vous saviez de quoi vous parler.sans mechanseter.
j'ai des photos de croisé loup chiens en 1ier génération pas très jolie.
d'autre qui son magnifiques.
oui on devrais privilégier l'aspect loup.sans le crier.
amitié
Claude

Pour répondre à la question originale,

Je suis un peu surpris par a la fois la question et les réponses. Les défauts les plus courants dans les CLT (en parlant des défauts par rapport au standard) sont

Hormis les problèmes de santé, (dysplasie etc):

- le caractère (le chien ne peut pas être craintif ni trop réserve, ceci est probablement la cause principale du code de bonitation p14 – pas apte pour l’élevage)

Puis (sans un ordre particulier)
- les yeux (yeux qui devraient être jaunes, et pas ronds)
- les oreilles (des oreilles trop grandes)
- la queue (trop longue)
- le masque (trop noire, mal défini)
- dos (en pente, comme un BA)

Tous ces problèmes sont considères comme importants (du moins en République Tchèque), et ils vont tous influencer le code de bonitation, qui lui détermine si un chien est apte ou non pour l’élevage. Donc si jamais un chien a un de ces défauts on cherche à les corriger en le croisant avec un chien qui n’a pas le même problème. En règle générale, on évite de faire ressortir les caractéristiques physionomiques du BA pour garder l’allure très particulière du CLT.

En dehors des pays d’origine (et peut-être la Pologne et l’Italie ou il commence a avoir beaucoup des CLT) il existe le danger d’établir une sous population de CLT qui perpétuent un ou voir plusieurs de ces défauts car

1) Il n’y a pas de système de bonitation, la comparaison des chiens est laisse aux juges de classe 1, qui en générale ne connaissent pas vraiment la race.
2) La population de chiens n’est pas représentative de la race originale, l’origine de ce phénomène est complexe mais les conséquences sont simples, les gens s’habituent à voir un défaut et ils le considèrent comme étant «normal» et ils n’en tiennent donc pas compte au moment de croiser leurs chiens.

Donc un CLT peut-il avoir des petites oreilles? Oui, voici un exemple d’un CLT «standard» a cote d’un chien qui a des oreilles trop grandes:

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/pic1239.html

L’aspect morphologiquement «lupin» du CLT est donc important, mais moins important que celui de son caractère, qui reste celui d’un chien de travail.

Juste pour reference, voici quelques exemples des CLT avec des petites oreilles, à remarquer que ce ne sont pas strictement des oreilles lupines, mais la ressemblance est certainement la.

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/cat321.html
http://www.wolfdog.org/fra/gallery/cat1862.html
http://www.wolfdog.org/fra/gallery/d1432.html
http://www.wolfdog.org/fra/gallery/d5834.html

Désolé, vous n’avez rien compris et je persiste, le ton de certains de vos messages pue le sermon, c’est ma libre impression.

Au delà de vous, bien au delà, ce forum, insidieusement, a changé, et j'ai (là, je paraphrase un ami) du mal à retrouver cette légèreté dans le sérieux , cette spontanéité dans les échanges, cette humilité constructive qui me plaisaient tant.
Aujourd’hui il faut chausser ses patins et… glisser, sous peine, au mieux, d’incompréhension, au pire, d’irrespect agressif plus ou moins bien déguisé et un peu contagieux...

Bon vent à tous les CLT et à la plupart d’entre vous.

Dominique.

bonjour

le probleme pour la race c'est que c'est une race toute nouvelle ( 1958 tout de meme )

les criteres differe legerement en france et en slovaquie et ce n'est qu'un exemple

au niveua des caracteres j'ai vu des C S V etre premier en concours beauté alors qu'il etait quelque peut plus que mefiant ( queue entre les pattes ou ne pouvant etre approché ) le soucis c'est que les juge transcrive a leur propre sauice le caractere pour moi un C S V ne doit pas avoir peur c'est un chien mefiant mais avenant

au niveau du physique c'est un chien qui ne doit etre ni trop lourd ni trop sec car c'est un chien qui se doit de faire du sport

pour ma part au niveau du caractere je le travail comme pour lui passer la bonitation
mon chien est un dominant position de la queue


http://www3.sympatico.ca/wolfgirl/expres1.gif

c'est pourquoi un bonne education est primordiale

maintenant au niveau physique

au niveau de la tete elle doit etre en proportion au corps une geule avec des levres bien tiré ( mais faudrait m'en montrer ) ils sont pas nombreux
ace que je voit en expo

les oreilles sont de plus en plus en conformité au standard

les queues sont assez longue il est vrai

et 'est vrai certain ont les yeux non conforme

mais pas mal de personne commence a en chercher en slovaquie et ça remet du sang neuf avec des beau masque et des petites oreilles bien fourni

je pense que l'avenir il est la

bonne reflexion

:wink:

:wink:

FABRICE
crois tu qu'un chien avec la queue entre les jambes est ne se laisse pas approcher d'un juge en expo est un chien non équilibré.
je crois déjà qu'un chien avec tout ce bruit et toutes les personnes qui
vienne le stresser toute la journée a des réactions tout a fait normal.
un chien moins équilibre c'est celui qui attaque un juge ou des personnes.
moi je préfère un chien plus timide que fou.
le cltv un chien de travail.oui mais il ne faut pas oublier le loup qui sommeille en lui,donc une réaction normal en expo si il panique .
un male dois avoir une tête imposante comme un male loup .
le problème on vois des chiens effeminer.
les yeux rond je ne connais pas de cltv avec il faut arrêter de fabuler.
un cltv a les yeux moins en amande quand il est mal a laisse a un endroit.
c 'est pas ressent qu'on importe des chiens de slovaque.
je croit que tu philosophe un peut de trop,un chien maigre pour une expo de beauté désoler non.
la beauté et le travail deux choses différentes.ta vus un chien de chez moi avec trop de babines,prend des lunettes.
amitié
Claude

bonjour

je pense que entre les deux on a de quoi mettre un gouffre!

chien maigre non mais chien je site le standard toi qui le connait bien

ho la !! je n'ai jamais dit ça mais normalement les C L T et je site le standard
http://x2.putfile.com/4/9114272334.jpg

mon chien a pas les levres bien tendu comme la majeur partie des C S V que j'ai pu voir

par contre que l'on commence a faiore la difference entre chien de beauté ( apparat veut dire le paraitre ) et chien de travail, pour moi on ne doit pas en faire la difference au vu du peu de C L T qui existe en france . ce serait une grave erreur qui n'aidera pas le C S V dans l'avenir

je pense que les malinois ( et encore ) peuvent se permettre car ( beaucoup, vraiment beacoup plus nombreux.


oui mais perso je prefere un peu plus fou que craintif le C L T est tout de meme un chien mefiant mais avenant .
dans les expos un chien qui doit etre habitué au expo se doit de reagir plutot bien a force .


pour l'instant je n'ai vu aucun C S V attaquer un juge !

mais tout depend du caractere du chien a la base

mais pour reprendre le sujet tout est afferent au loup avec un bon melange de chien
ce qui fait un sacré melange et qui doit rester comme ça un melange physique et intelectuel du C S V


bon suite :wink:

Bonjour,
http://www.image-dream.com/membre/up...24.projet3.jpg

et oui
 

bonjour

tres bonne idée

http://x2.putfile.com/4/9205565828.jpg

http://x2.putfile.com/4/9205564336.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...111_img020.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...th_8346_a2.jpg


a vous de jouer

bonjour

et bien la on va faire une petite comparaison comme le veux le sujet avec des loups

http://x2.putfile.com/4/9214471488.jpg

http://x2.putfile.com/4/9214454847.jpg

http://x2.putfile.com/4/9214453459.jpg

et la on peut faire la difference en fait le regard est le meme ( apeut de chose pret la croupe descend tres legerement plus qu'un loup et les tete sont assez ressemblante

mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que c'est un melange donc ça prend des deux

a vous de voir en continuant la comparaison


a bientot

J'ai voulu mettre aussi une photo mais je n'ai pas encore pigée le systéme d'insertion.
En tout cas comme ça on ne peut plus nier qu'ils ont des caractéristiques morphologiques communes.
Je pense aussi qu'il faut ajouter leur mode de vie qui font qu'ils ne se ressembleront jamais à 100%.
Car notre Clt est un chien, il n'a jamais vecu des les mêmes conditions qu'un loup( il ne chasse pas pour survivre, il est toiletté, il est choyé,..).
Attention je ne dis pas qu'il faudrait mettre notre Clt dans ces conditions pour obtenir un loup.
[/img]

BONJOUR


effectivement on ne peut pas nier mais ils sont tout de meme different

juste une info pour mettre un image [img] on affiche la proprieté de l'image et on fini par [/img]

[img]*http://x2.putfile.com/4/9214471488.jpg*[/img] mais sans les * a l'interieur des crochets

http://x2.putfile.com/4/9214471488.jpg
et ça donne ça
bon test et a bientot

Bonjour,

Seann à de grandes oreilles, mais il a les plus petites en comparaison des CLT que j'ai vu en expo:

http://www.image-dream.com/up/mini/1...eann13mois.jpg

Amicalement

Bonjour,

http://www.image-dream.com/membre/up...36.projet6.jpg

Ils sont agés de 14 mois ,ils vont encore changer "s'éclater".
Les têtes sont toutes deux différentes ,largeur,tailles des oreilles ,stop,...

Amitiés
Michel

Bonjour,

Au sujet des oreilles, j' ai pu remarquer, que chez le loup comme chez le CLT, les grandes oreilles se remarquent quand ceux-ci viennent de muer, en dehors de ces périodes le poil de la criniére sur le front fait que les oreilles ont une apparence plus petite, je n'ai pas trouver de photo mais voyez le loup de indes la paire d' oreille qu' il a.*

Je vais essayer de trouver une photo

Merci
 

Salut à Tous !
Il semble que le sujet à suscité (et suscite encore) l'interêt de nombeux d'entre vous (nous) et je dois dire que j'ai eu beaucoup de plaisir ce matin en me connectant , à lire les avis et impressions de chacun (et les photos de certains !) sur le sujet.
En tout cas merci pour vos avis et remarques!
A +

Marc

noreille !!
 

bonjour je ne trouve pas specialement que seann ait de grande oreilles mais une photo c'est tres subjectif ce que tu peut faire c'est te reporter au standard

je sais que c'est pas facile avec un C L T mais ça te donnerai une idée si ça correspond au "norme "

mais c'est vrai que les grandes oreilles c'set le coté B A qui ressort

alors rouska t'a trouver des photos :wink: ?

a bientot :wink:

Bonjour,

Voici le loup des indes

http://www.image-dream.com/up/mini/1...362.indes.jpeg

C'est la seule imge que j'ai trouvé

Salutations

Bonjour,

Lors du 1er colloque international sur le CsV en 1997, F. Rosik commentait le standard :

Explorez donc le tableau des codes de bonitation :

http://www.wolfdog.org/fra/articles/917.html

Ainsi, les chiens classé F2 ont des oreilles trop longues, K1 une queue trop longue, E8 un oeil rond...

Philippe

Loup des Indes
 

Bonjour ROUSKA,
Si je peux me permettre, le loup d’Inde ne fait pas partie de la sous- espèce "Canis lupus lupus" (le loup gris d’Europe pour simplifier).
Le phènotype de cette sous-espèce n’est pas comparable avec les origines lupines de notre CLT.
Le loup d’Inde à un gabarit beaucoup plus petit que le loup européen, de (très) grandes oreilles, un poil plus ras etc.
Bien cordialement

Marc

... en attendant, ça ce sont des oreilles vraiment trop longues!!!:mrgreen:

http://www.swartfontein.org/images/Bat%20ear%20Fox.jpg

Salut Philipe,

J'ai beaucoup apprécié ces éclairsissements concernant les orientations que doivent avoir les juges lors de la comparaison des chiens avec le standard officiel du CLT (commentaires de F. ROSIK).
La référence avec le loup est particulièrement soulignée me semble-t-il (oreilles, couleur des yeux etc).
Bien amicalement

Marc.

Certes, mais dans le texte complet, il appuie encore plus sur les différences avec le BA!

Philippe

Bonjour,

Bien sur le loup d'inde n'est pas un canus lupus lupus.
Mais tu parlais de caractéristiques lupines.

Il existe un post trés interessant sur le sujet de l'orientation de la race.
http://www.wolfdog.org/php/index.php...92586271440872

Et nous allons reparler de la bonitation en France, du club ou de l'association.


En tous cas cela fais deux Mail que j'envoie au CBEI pour y adhérer et personne me réponds.

Salutations

Bonjour,

Un chien de 65 cm au garot doit avoir des oreilles inférieurs à 10,83 cm.

Mais 11 cm d'oreilles c'est deja grand.

Thierry

Bonjour ,

Comment fait on pour mesurer la hauteur d'oreille ?
On part de la pointe et ensuite on mesure ou :? ? est ce que l'on prend l'attache sur le crâne ou on suit l'axe centre de l'oreille ?

Amitiés
Michel

... sa dimension ne dépasse pas le 1/6eme de la hauteur du chien

Quand Rosik dit ça en 97, c'est le résultat de presque 40 ans de mesures systématique des chiens... Il mettait indirectement en garde les éleveurs contre les dérives, les manques d'attention... Les éleveurs tchèques et slovaques ont dans l'ensemble fait un boulot de sélection considérable depuis, essayant de conserver les acquis, d'éliminer les défauts et d'améliorer encore et toujours la qualité de leurs produits.

Encore une fois, c'est un travail de sélection, rien n'est gagné d'avance, et je suis toujours surpris de trouver de grandes disparités entre portées identiques, voire au sein d'une même portée. Comme l'a justement dit Claude, le CsV change tellement jusqu'au moment de l'état adulte qu'il est difficile de faire un pronostic. D'où l'intérêt, pour moi, de conserver des contacts étroits avec les 'propriétaires', afin d'avoir un oeil sur l'évolution du chiot (par expérience, tous les mois au début, puis de manière plus espacé après). Et ça ne s'arrête pas au 'statique', le mouvement est aussi extêmement important, car tout est lié!

Petit Quizz pour terminer :

1) A votre avis, pourquoi les oreilles du CsV, à l'image de celles de ses ancêtres loups, devraient-elles être petites, droites et fourrées?

2)Pourquoi les oreilles du Bat Ear Fox (la photo d'un précédent post) sont-elles par contre aussi développées?

Philippe

Bonjour,

Pour moi:
les oreilles se sont developpé, par rapport aux proies chassée.
Plus les proies sont petites, moins elles fonts de bruit, et dans le desert, pour chasser, petit rongeurs et insectes, il faut une ouie extra fine et directive. seul ceux qui avait ces qualité ont survécu.
Le loup au contraire n'avait pas besoin d' une ouie aussi fine pour chasser des grandes proies.

Mais d'aprés ce que j'ai lus
La grandeur des oreilles serait proportionnel aux température de l' habitat:
Plus il fait chaud, plus les oreilles sont grandes. le sang circulant aux extrémités est plus froid, est tempére le corps.
Par ex: les fennecs, les lycaons, les coyotes, le loup à criniére, le loup des indes.
A contrario, les animaux vivant dans les régions froides, ont besoins de prôteger leurs extrémités. Le renard arctique, le loup européen.

Je pense que la réalité se situe entre ces deux hypothese.

salutations

re,

Et a propos de la queue, a part son attache.
La position de la queue, exprime un sentiment. J'ai vu mon chien, avec la queue pratiquement verticale, face à un autre chien dominant.
Pourtant lors d'une expo, un juge m'a dit que la queue, quand le chien de déplace ne doit pas dépasser la ligne du dos, est ce exact ?

Amicalement

bonjour


en expo j'ai vu mon chien sur le ring d'honneur avoir la queue bien en panache et etre fiere come un coque

au club ou je suis le samedi tex a souvent la queue horizontal voir bien verticale mais souvent 10 cm de la queue horizontal un peu comme ça


http://www3.sympatico.ca/wolfgirl/expres12.gif

en fait en meme temps il grogne envers les autres chien car c'est un dominant

mais les positions en rapport a reactions sont du vecu du chien et de sa socialisation et de son caractere

Bonjour,

Mon chien se sociabilise, avec ses congénére depuis peu,
et j'ai pu remarquer, que son approche est tout à fait celle d'un loup,
il se met à danser, devant un chien de sa taille, il saute, virevolte, s' applatit, s' approche, met un coup de dent et recommence, il a 17 mois, et jusqu'a maintenant il foncait dessus sans essayer de comprendre, est-ce un signe de maturité ?
je précise un chien de sa taille, car avec les plus petits il se couche dessus en les tenant dans sa gueule. Sans leur faire mal.

Amicalement