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Katoro 02-02-2005 15:21

Quote:

Am Dienstag nahm sie mich mit zum Hundeplatz Unterordnung und Schutzdienst waren angesagt,als der Trainer erfuhr wie lang ich nix mehr gemacht hab,meinte er ich wäre gestaut und müßte unbedingt was tun,denn sonst wäre ich eine wandelnde Zeitbombe
Hallo Dajka,

was genau sagt dieser Satz aus? Heißt das event., daß wenn ein TWH nicht genug ausgelastet ist,er zu einer "Zeitbombe" wird. Doch wie defeniert man "nicht genug gemacht", ehrlich gesagt,ich bin erschrocken.
Würde das bedeuten, daß wenn mein TWH nicht zur Hundeschule geht, was er ja auch nicht macht, da es hier keine solche gibt, er event. irgendwann austickt??? Ich hoffe nicht, wäre jedoch dankbar über Erfahrungen solcher Art.

Liebe Grüße Rea

Dajka 02-02-2005 15:46

Barnie z Uher zieht um
 
Hallo Rea,

das bezog sich beim Barnie lediglich darauf,dass er ein halbes Jahr stand und nichts mit ihm gemacht wurde,wo er davor regelmässiges Training hatte und auch Wettkämpfe und Prüfungen.
Schau mal unter Barnie z Uher welche Prüfungen dieser schon Hund hat...
Es ist so ungefähr wie beim Hochleistungspferd,dass stell mal ohne es zu Reiten eine Woche in die Box...eine Bombe wäre noch zu zart... :mrgreen: Rodeo mit Rakete unterm Hintern wär der richtige Ausdruck...also meine ehemalige schulkameradin freut sich immer rieeeesieg,wenn sie solche Turnierpferde mit langer Stehzeit untergejubelt bekommt.Oder Border-Collie dem plötzlich die Herde fehlt,dreht auch hohl...
Also Barnie ist Hochleistungssportler,da brauchst Du Dir keine Sorgen machen um Deinen Hund,der sollte nur mal lernen,wer das sagen hat.sonst kommen Probleme auf,die nicht so dolle sind.
Mit dem Besuch hab ich keine Probleme,mit beiden nicht,ich bin der erste an der Tür,ich mach sie auf,und ich entscheide,wen ich reinlasse,da haben sich meine hunde nicht einzumischen...ausser ich werde bedroht.

nun weisst du was mit zeitbombe gemeint war,er drehte ein wenig hohl und wollte Arbeiten,dass hat er nun und ists zufrieden

Katoro 02-02-2005 16:02

:lol: :wink: :) , schön, habe schon Schreck. Gruß Rea

RPaul 03-02-2005 02:46

Hi Rea,
wir haben drei Rüden und können sagen, daß die Bande permanent an der Rangordnung knabbert. Man glaubt gar nicht, wie schlau ein TWH vorgeht - bis zu der Tatsache, daß er Dich glauben läßt, Du seiest der Alfa; in Wirklichkeit zieht aber er die Fäden. Also immer wachsam sein, daß er nicht die Oberhand erringt.
Dajka wünsche auch ich viel Glück mit dem neuen Familienmitglied.
Ralf :mrgreen:

z Peronówki 24-02-2005 16:33

Re: Barnie z Uher zieht um
 
Quote:

Originally Posted by Katoro
was genau sagt dieser Satz aus? Heißt das event., daß wenn ein TWH nicht genug ausgelastet ist,er zu einer "Zeitbombe" wird. Doch wie defeniert man "nicht genug gemacht", ehrlich gesagt,ich bin erschrocken.
Würde das bedeuten, daß wenn mein TWH nicht zur Hundeschule geht, was er ja auch nicht macht, da es hier keine solche gibt, er event. irgendwann austickt??? Ich hoffe nicht, wäre jedoch dankbar über Erfahrungen solcher Art.

Quote:

Originally Posted by Dajka
Also Barnie ist Hochleistungssportler,da brauchst Du Dir keine Sorgen machen um Deinen Hund,der sollte nur mal lernen,wer das sagen hat.sonst kommen Probleme auf,die nicht so dolle sind.

Ah... nicht nur Barnie... ;) Man hat weniger Probleme mit DSH-ähnlichen TWHs (die auch viele Charaktereigenschafter der DSH besitzen) und zu schweren TWHs (die sich nicht besonders gerne 'bewegen'). Sonst muss man schon darauf aufpasen, weil diese Rasse sehr aktiv ist. Ich hatte schon mit mehreren "problematischen" TWH zu tun und in 99% ;) der Grund ist immer gleich: zu wenig Arbeit, zu wenig Bewegung, zu wenig Auslastung. Der 10.000 m2 Garten ist nicht genung - TWH sind keine Zirkuspferde, sie laufen nicht ohne Zweck, ohne Sinn. Unsere TWH haben Auslauf, mehrmals in der Woche machen wir grössere Speziergänge, aber irgendwann kommt der Zeit, daß die Hunde MEHR brauchen. Egal was es ist - Treffen, Training, Ausstellung. Es muss etwas sein, was Abwechslung bringt. Sonnst drehen diese Hunde wirklich um - ich will nicht sagen, daß sie dem Besitzer angreifen werden, oder sowas. Aber sie sind dann wirklich problematisch, gehen auf die Nerven oder haben blöde Ideen... :twisted:

Dajka 24-02-2005 16:46

Barnie z Uher zieht um
 
Hallo Margo,
das ist wahr, aber das kannte ich von meinem Pitt-Labrador -Mix, der war eine Rakete an Aktivität.
Barnie ist sehr Schlank, und sehr Aktiv gehe 2 mal in der Woche mit ihm auf den Platz geh wandern oder fahrad fahren.

Anka ist zwar vom schweren Typ, kommt aber bei Unterforderung auf die tollsten Ideen...

bis denne birgit

z Peronówki 24-02-2005 17:05

Re: Barnie z Uher zieht um
 
Quote:

Originally Posted by Dajka
Anka ist zwar vom schweren Typ, kommt aber bei Unterforderung auf die tollsten Ideen...

Genauso wie unsere Bolton.... :) Er ist zwar mit unseren anderen TWH nicht zu vergleichen, aber immer noch kann man ihm nicht als "ruhig" bezeichnen.... ;)

RPaul 25-02-2005 02:09

Was für Hunde habt ihr denn ???
Meine stehen jedenfalls nicht kurz vor dem "Durchknallen", und wir gehen auf keinen Hundeplatz.
Allerdings sind sie jeden Tag (Wetter egal) auf dem Grundstück, wir gehen jeden Tag spazieren (ohne Leine), sie werden regelmäßig trainiert, ohne regelrechtes "Abrichten". Und auf dumme Gedanken kommen sie (Ghost mal ausgenommen, er ist noch zu jung) auch nicht. Hasen und Rehe im Wald sind sicher (Abrufen), Menschen-Essen und Kleidung sind tabu usw. Also, entweder machen wir was richtig oder unser Züchter verfügt über gutes "Material".
Ralf :ehmmm :smokin

z Peronówki 25-02-2005 02:33

Quote:

Originally Posted by RPaul
Allerdings sind sie jeden Tag (Wetter egal) auf dem Grundstück, wir gehen jeden Tag spazieren (ohne Leine), sie werden regelmäßig trainiert, ohne regelrechtes "Abrichten". Und auf dumme Gedanken kommen sie (Ghost mal ausgenommen, er ist noch zu jung) auch nicht.

Ja, ja - Du machst wirklich garnicht..... :mrgreen:

Quote:

Originally Posted by RPaul
Also, entweder machen wir was richtig oder unser Züchter verfügt über gutes "Material".

TWH sind "Temperamentvoll, sehr aktiv,".
Quelle: Standard F.C.I.
Also unsere Hunde sind einfach typisch. Also keine Sofa-Hunde... :wink:

RPaul 25-02-2005 02:40

Meine sind auch sehr aktiv, allerdings wissen sie, wo ihre Grenzen sind...
Ralf :smokin

z Peronówki 25-02-2005 02:54

Quote:

Originally Posted by RPaul
Meine sind auch sehr aktiv, allerdings wissen sie, wo ihre Grenzen sind...
Ralf :smokin

Welche Grenzen?

Heiko 25-02-2005 03:11

Quote:

Originally Posted by Margo
Quote:

Originally Posted by RPaul
Meine sind auch sehr aktiv, allerdings wissen sie, wo ihre Grenzen sind...
Ralf :smokin

Welche Grenzen?

Die den Hunden angemessenen. :D

Ist zwar für Leute die überwiegend mit Zwang arbeiten schlecht verständlich, den Hunden kommt es jedoch zu gut. :mrgreen: :mrgreen:

:ghost_2

RPaul 25-02-2005 17:00

Seh ich genauso wie Heiko. Schade, daß Margo das nicht versteht...
Ich habe kein Interesse daran, einen TWH Diensthundemäßig "abzurichten", sondern wir lassen unseren Hunden genügend Spielraum, um sich von der Persönlichkeit her zu entwickeln. Dazu müssen wir die Geduld und Nachsicht haben, es auch mal zu tolerieren, wenn nicht alles auf Anhieb klappt.
Hunde zusammentreten kann jeder; die Balance zu finden zwischen dem, was für den Hund gut ist und dem, was ich mir als Ziel wünsche, ist dagegen unglaublich kompliziert.
Ralf :smokin

Danje 26-02-2005 10:55

Hmmm.....ich sehe das ähnlich wie Margo.
Ich glaube, dass einige von uns schon den Unterschied zwischen einem Wurf TW und z.B. DS kennen; DS Welpen brauchen längere Ruhephasen als TW Welpen im gleichen Alter. Auch weiss ich, wenn ich einen DS ausbilde, bin ich irgendwann 'fertig'. Mit dem TW muss man sich immer was Neues einfallen lassen, um in auszulasten. Ich nehme mal an, das kommt von ihrer äußerst rapiden Lernfähigkeit.

Zum Thema "für Leute die überwiegend mit Zwang arbeiten", muss ich ja wohl nichts weiteres beifügen, oder..........?

eineetwasgrummelige

Wulfin

Dajka 26-02-2005 15:09

Barnie z Uher zieht um
 
Hai,
erstmal macht euer eigenes Forum auf...

zum zweiten: wer arbeitet hier mit zwang?
ich jedenfalls nicht! nur falls ein fettes lob und wurst zwang sind, dann muss es wohl so sein.

bei uns sind nur normale halsbänder erlaubt! stachel, halti und co verboten!

bis denn
birgit

p.s. ein dsh ist nicht irgendwann mal fertig mit der ausbildung, das erlernte will ständig geübt sein.

Danje 26-02-2005 16:02

Ganz ruhig Dajka,
war absolut kein Angriff von mir, lediglich meine eigene Meinung und ne Stellungnahme zu Margos Beitrag. Ansonsten möchte ich dir raten, meinen letzten Beitrag genauer zu lesen, damit du ihn auch verstehst!

> Ist zwar für Leute die überwiegend mit Zwang arbeiten schlecht verständlich, den Hunden kommt es jedoch zu gut. < ........war ja wohl von H.Schmidt. ...........wieso verstehst du meine Diplomatie dazu nicht? Geh doch mal nen Schritt zur Seite *lol*, du stehst nämlich mächtig auf 'm Schlauch. Kann mich doch nicht auf deren Schiene stellen und öffentlich sticheln :roll:

Wulfin

Heiko 26-02-2005 21:37

Quote:

Originally Posted by Wulfin
.... "für Leute die überwiegend mit Zwang arbeiten", muss ich ja wohl nichts weiteres beifügen, oder..........?

:ehmmm Puuh, ist ja interessant, wer sich hier so alles angesprochen fühlt ! :evillaugh

Heiko 27-02-2005 03:29

Re: Barnie z Uher zieht um
 
Quote:

Originally Posted by Dajka
p.s. ein dsh ist nicht irgendwann mal fertig mit der ausbildung, das erlernte will ständig geübt sein.

Stimmt; bei einem DSH muß das erlernte immer mal wieder aufgefrischt werden. :lol:

Ein TW hindessen, behält das Erlernte soweit bei! :cheesy: 8) :D

z Peronówki 02-04-2005 21:06

Quote:

Originally Posted by RPaul
Seh ich genauso wie Heiko. Schade, daß Margo das nicht versteht...

OK, Witz bei Seite. Ja, ich verstehe es sehr gut. Und erhlich gesagt bin ich ganz offen auf alles, was Training und Erziehung von TWH betrifft. Alle gute Ideen sind immer herzlich wilkommen. Ich sehe, Du hast eine perfekte neue Methode entwickelt und ich werde gerne erfahren, wie man aus einem TWH einem guterzogenem und sehr ruhigen Hund macht. Vielleicht treffen wir uns in Dortmunf oder besser während der Klubzuchtschau? Es wird bestimmt genug Zeit geben - Du kannst uns (es ist bestimmt interessant auch für andere TWH Besitzer) alles erzählen. Nimm bitte auch Deine Hunde als Beweise - es ist natürlich einfach etwas auf Forum zu schreiben. Aber es ist immer besser alles mit eigenen Augen zu sehen.

Quote:

Originally Posted by RPaul
Ich habe kein Interesse daran, einen TWH Diensthundemäßig "abzurichten", sondern wir lassen unseren Hunden genügend Spielraum, um sich von der Persönlichkeit her zu entwickeln.

Was meinst Du mit "Diensthundemäßig"? Daß der Hund auf die Befehle hört? Bei einem TWH ist doch sowas schon eine Grundlage, oder?

Quote:

Originally Posted by RPaul
Dazu müssen wir die Geduld und Nachsicht haben, es auch mal zu tolerieren, wenn nicht alles auf Anhieb klappt.

Klar, die Hunde haben bessere und schlechtere Tage. Man muss es schon erkennen.
Es ist aber genauso wie mit Kinder. Wenn Du den erlaubst, werden sie nie in die Schule gehen und das ganze Lebenlang Analphabeten bleiben... ;)

Quote:

Originally Posted by RPaul
Hunde zusammentreten kann jeder;

Ich habe leider keine Ahnung mit welchen Methoden Du schon zu tun hattest, wenn Du bei jedem Thema über Training über "zusammentreten" und "Zwang" schreibst. Du hast bestimmt sehr schlechte Erfahrungen hinter sich. Man trifft leider immer noch sehr schlechte Hundetrainer...

Quote:

Originally Posted by RPaul
die Balance zu finden zwischen dem, was für den Hund gut ist und dem, was ich mir als Ziel wünsche, ist dagegen unglaublich kompliziert

"Die Balance".... und "allerdings wissen sie, wo ihre Grenzen sind" schliessen sich eigentlich aus. Wenn Du Grenzen stellst, muss die doch die Hunde irgendwie ZWINGEN, daß sie diese Grenzen nicht überschreiten, oder? 8)

Dajka 02-04-2005 21:21

Barnie z Uher zieht um...
 
Hallo Margo,

Wen meinst Du?
Mich Heiko oder Ralf im ersten Abschnitt?
also ich komm, bin am stand mit beiden hunden und einem kind :mrgreen: und natürlich auf der ausstellung.
bei unseren hundetrainer wird akzeptiert, dass hunde gute und schlechte tage haben und es wird nicht rumgetreten....ausser du willst ärger mit dem tierschutz :mrgreen:

ach ja, teletac und co sind seit neuesten verboten, nur wenn leib und seele in gefahr ist sprich der hund eine bestie ist darfstdu es einsetzen.
anwendung bei unsicheren hunden kann lebensgefährlich sein.

zu märchen schreiben, bring dir fotos von haus mit.

gruß birgit

z Peronówki 02-04-2005 23:36

Re: Barnie z Uher zieht um...
 
Quote:

Originally Posted by Dajka
Wen meinst Du?
Mich Heiko oder Ralf im ersten Abschnitt?

Es ist meine Antwort für Ralf... :)

RPaul 03-04-2005 01:13

Na prima, Margo nun mal wieder...
Ich war noch nie bei einem Hundetrainer; allerdings bin ich auch kein Schutzhundefan. Und es reicht mir völlig, wenn meine Hunde den Grundgehorsam beherrschen.
Ich wohne - wie schon mehrfach gesagt - sehr abgelegen, und ich verkaufe mein Haus bestimmt nicht, um in eine Großstadt zu ziehen :WTF
Und ein TWH, der den ganzen Tag mit mehreren Artgenossen zusammen draußen ist und noch zusätzlich jeden Tag einige KM im tiefsten Pfälzer Wald auf Entdeckungsreise ist, braucht m.E. auch keine Shutzhundeausbildung oder "Hundesport" zum glücklich sein.
Zur Spezialzuchtschau: ich habe mir ernsthaft überlegt, mit Ghost dort aufzutauchen - sind nur ca. 80 km. Aber Dein Kommentar zeigt mir mal wieder: besser nicht. Für die Austragung persönlicher Differenzen sind mir meine Hunde zu schade.
Ralf :smokin

citywolf 03-04-2005 18:50

Hallo Ralf!

Komm doch einfach trotzdem! :D Dann kann man sich mal persönlich kennenlernen. Je mehr Leute zusammen sind, desto eher kann es auch mal Meinungsverschiedenheiten geben, aber deshalb braucht man sich ja nicht automatisch ernsthaft streiten. Evt. kann man ja auch mal voneinander lernen. :D

Gruß Marion

canislupus 04-04-2005 13:47

Hallo Ralf,
dass ist doch eine dumme Ausrede!!!
Nur wegen einer Person nicht zu kommen, wo sicher so viele andere auch dort erscheinen werden... :cry:
Also, ich fahre weit mehr als nur 80 Km und freue mich schon total drauf- und wenn man immer nur einer Meinung ist, wär das doch wohl auch ein wenig langweilig!( So wie Marion schon geschrieben hat!)
Und das Kennenlernen sollte doch auch ein Argument pro Zuchtschau und Treffen sein, oder Interessiert es dich nicht, wer hinter den ganzen Hunden und Namen steckt ???-Mich schon! :D
Also komm doch einfach, und finde selbst heraus, ob wir alle so unterschiedlicher Meinung sind oder ob gar ein paar nette Leute anwesend sein könnten.
Ich bin schon sehr gespannt :wink:
Gruß Tanja und Caya

z Peronówki 04-04-2005 14:38

Quote:

Originally Posted by RPaul
Ich war noch nie bei einem Hundetrainer; allerdings bin ich auch kein Schutzhundefan. Und es reicht mir völlig, wenn meine Hunde den Grundgehorsam beherrschen.

Du scheinst es nicht zu verstehen.... Wenn Du NIE bei einem Hundeterainer warst, wieso schreibst Du immer, daß alle Trainigsmethoden den Hund zum etwas zwingen? Wenn Du keine Schutzhundfan bist, wieso greifst Du jedem, der sowas gefällt? Bißchen mehr Tolleranz... ;)

Quote:

Originally Posted by RPaul
Und ein TWH, der den ganzen Tag mit mehreren Artgenossen zusammen draußen ist und noch zusätzlich jeden Tag einige KM im tiefsten Pfälzer Wald auf Entdeckungsreise ist, braucht m.E. auch keine Shutzhundeausbildung oder "Hundesport" zum glücklich sein.

Wieviele km es sind? Wieso diese Frage? Ich habe 5 TWH. Die haben die Möglichkeit den ganzen Tag draussen zu spielen. Wir haben sogar überlegt, ob wir nicht das ganze Gelände hier umzaunen, so daß die TWH mehr Platz haben. Aber es hat kein Sinn, denn.... alle Hunde sitzen den ganzen Tag zu Hause....mit uns. Sie gehen zwar nach draussen, sie spielen bißchen, aber laufen ohne Sinn und Zweck finden sie uninteressant. Deshalb schlaffen sie in unseren Zimmer, wenn wir arbeiten und warten nur, bis wir etwas gemeinsam unternehmen. Deshalb finde ich, bloß im Garten zu spielen ist nicht gerade das, was für die TWH geeignet und gut ist.
Und wenn Du mit Leute sprichst, die jetzt die grösste TWH-Freinde sind, da in 99,99% der Grund für alle von TWH zerstörte Sachen und alle blöde Ideen gerade diese ungenugende Auslastung war. TWH ist kein Garten- oder Sofahund. Wenn bei Dir es funktioniert, dann hast Du Glück gehabt. Aber man muss ofen darüber reden: wenn der Hund nur in Garten sitzen soll, dann wir man nicht lange warten müssen, bis der Hund lern, draussen ist der Welt viel interessanter. Oder wenn weglaufen nicht möglich ist, dann findet er bestimmt viele Sachen, die man kaputt machen kann....

Und das muss jeder beachten, der einem TWH kauft: schones Garten und Spaziergang ist für einem TWH nicht genung. Und es ist egal, ob der neue Besitzer mit dem Hund Agility, Schutzhund macht, TWH als Reitbegleiter, zur Fahhradreise mitnimmt oder den Hund zur Arbeit, ins Stadt oder 'nur' ins Auto nimmt. Es muss immer etwas passieren, diese Hunde brauchen immer neue Erlebnisse. Es ist kein Wunder, daß man in CZ oder SK sagt: "Nur müder TWH ist glücklicher TWH" (oder auch "müde TWHs = ruhige TWHs"... :wink:

Quote:

Originally Posted by RPaul
Zur Spezialzuchtschau: ich habe mir ernsthaft überlegt, mit Ghost dort aufzutauchen - sind nur ca. 80 km. Aber Dein Kommentar zeigt mir mal wieder: besser nicht.

Wieso? Internet ist eine primitive Medium und es ist sehr schwer per Forum alles zu erklären. An diese Wocheende werden wir bestimmt sehr viel Zeit haben, alles zu klären und auch alle Hunde kennenlernen... Vielleicht haben wir doch ähliche Meinung, aber es ist bloss schwer alles per Internet auszurichten...?

Danje 04-04-2005 15:16

Ist meiner Ansicht nach auch nur Märchenerzählerei von Ralf ( fahren zu Ausstellungen, usw.) Soviel ich weiss, kommt für Ralf nur eine längere Fahrt in Frage, wenn's zu den 'Indians' geht. Ok, ein paarmal war er auch im Westerwald...musste er ja, um seine Welpen abzuholen.
Aber das ist ja auch seine Sache, denk ich mal.

Was ich aber nicht verstehe Ralf, ist deine Aussage von wegen mit TW in die Grossstadt ziehen. Falls du damit mich und die meinen meintest, kannst du gerne mal (falls du die Fahrt auf dich nehmen willst *g*) hierher nach HH kommen und dir ansehen wie schön es hier eigentlich ist.
Ich bin im Grunde auch kein Grossstadtmensch und wollte auch nie in einer leben, nachdem ich mit Frankfurt Bekanntschaft machte; aber HH ist echt eine riesige Ausnahme! Ich hätte nie gedacht, dass eine so enorme Stadt/gleich Bundesland, so grün und voller Natur sein kann.

Schöne Sonne auch noch...
Wulfin

P.S. an MArion: hi hi, das hätten wir ja telefonisch geklärt :thumbs

hanninadina 04-04-2005 15:23

Ralf ich beneide dich, nur ca. 80 km! Ich komme ca. 600 km von oben runter und freue mich schon drauf.

Du kannst mir glauben, Margo ist eine liebe sehr nette und vor allem hilfsbereite engagierte Person, die richtig viel Ahnung hat. Es liegt ihr fern mit jemanden zu streiten. Diskutieren und versuchen, jemand zu überzeugen, das kann sie. Also ich fände es auch sehr schön, wenn du kommst. Denn im Grunde sind wir alle miteinander verbunden. Ich finde es immer wieder gut, andere Meinungen zu hören. Mich hat hier schon viel zum Nachdenken angeregt, auch wenn wir uns hier schon "gekloppt" haben.

Erst gestern habe ich mit einer alten Freundin, die 3 Landseer hat 8 Monate, 8 und 11 Jahre, viele ausstellungen gemacht hat, Nottiere vermittelt und mittlerweile 16 Tinka (irische gescheckte PFerde hat) heftig und lautstark über Hundeerziehung, Alpharolle, Alphawolf usw. diskutiert. Wir sind ein Jahrgang, beide Schützen und irgendwie kommt sie mir immer wie meine Schweste, die ich nicht habe, vor. Wir sind uns sehr ähnlich, deshalb flogen auch die Fetzen. Aber, wir verstehen uns trotzdem sehr gut und keiner ist deswegen sauer auf den anderen. Und so ist es mit Margo auch!

Myla fand die 3 Löken richtig klasse! Gerade die 8 Monate alte Cassie, die allerdings schon irgendwie 74 cm Schulterhöhe hat und gerade läufig ist, hatte es ihr angetan. War lustig, dass selbst die "alten" auf einmal wieder wie junge rumgespringen sind.

Christian

Diegobabanebelberg 04-04-2005 20:37

Hallo!

Wir kommen auch nach Dortmund!! :)))
Und wir fahhen 350 Km,:((
ABER wir fahren sie gerne!!!Weil wir alle gerne andere TWH treffen möchten!!!
@Tanja, da bekommst du, ne eigentlich ja C. endlich euren Futterball!!!!
Hoffe du hast nicht schon einen gekauft?!!
@RPaul, komm doch einfach wenns nur 80 Km sind, dort kann men doch wie schon gesagt viel besser miteinander reden!


Grüsse an alle
Tina Diego Baba


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