exposition .......
 

ya pas longtemps je donnais mon ressenti sur les expos et l'importance de certain résultat ....:?

aujourd'hui je suis revenu fierement avec Tallulah de la spéciale de race à Chalette, la grande a fait le CACS et meilleur de race , forcement je rentre très content, mais je reste perplexe, comment en l'espace de 2 semaines est elle passé d'un très bon à la mondiale avec un juge Français et à ce résultat avec autre juge Français aujourd'hui (certe avec moins de concurant)............

c'est le jeux ma pov suzette!

quand on comprendra dans le monde du chien que les expos, les juges

c'est tout et n'importe quoi,on aura fait un grand pas

C'est clair que 5 chiens inscrit dont 1 en puppy ca fait moins de concurrent.

Après chaque juge a son type ou est plus ou moins difficile.

oui chaque juge à son type, je suis d'accord avec toi, mais cela me réconforte dans mon idée sur les personnes qui mettent en avant les titres de leur chien .....

c'est tout de même une enorme connerie .... oups désolé ....

ceci dit je ne dis pas que je n'aime pas y aller car c'est toujours sympa de revoir/rencontrer du monde, d' autres chiens de cette race que j'adore , pour certains assez particulier ... étrange .....

ou encore comme aujourd'hui de pouvoir revoir une ptiote de ma dernière portée... c'est vrai tte seule mais "très prometteur" ....

Tallulah a été la seule à obtenir un excellent , une disqualifiée, et deux très bon en ouverte

Benh... ça a toujours été mon point de vue sur les expos !
Je ne comprend pas comment vous pouvez accepter q'UNE personne juge votre chien.
Déjà moi mon chien, on le prend comme il est...
Il a rien fait de mal, c'est pas un délinquant, il a pas besoin d'être jugé :)
Pire encore, vous faites des kilomètres, vous payez (cher !) pour qu'UNE personne finisse par vous dire "très bon" (ou excellent... Ah bon ? T'as gouté ?).
Belle hypocrisie quand on sait que très bon, ça veut pas dire "ah bah votre est chien est franchement très bon !"
Très bon à quoi en plus ? ...

Fin aout, je vais a une expo avec Follow.
Ce sera sans doute ma première et dernière. J'y vais pour plusieurs raisons, mais principalement parce que ce sera l'occasion pour moi de rencontrer d'autres éleveurs de cette race, puisque je souhaite adopter une pépètte un jour :)
Je le disais à Laetitia et Nadia, je présenterai mon chien, je jouerai le jeu, et si le "juge" (rahhh ça m'embête de donner tant d'importance à une personne avec ce mot...) me dit que mon chien est "pas bien", c'est pas grave, on sortira du ring, et j'irai m'acheter une glace... et un frisbee pour Follow.
Non franchement, ça a quoi comme valeur l'avis d'UNE personne ?
"T'aime pas mon chien ? Et ?! Ça me fait une belle jambe... Au fait, je t'ai dis que j'aimai pas ta chemise ?!"
L'avis des autres éleveurs qui seront présent à l'expo à propos de mon chien m’intéresse déjà un peu plus.
Et là encore... ça changera pas grand chose dans ma façon de voir mon chien.

Pour résumer, le plaisir que vous avez quand votre chien fait un beau CACS, est le même plaisir que j'ai quand le mien fait un beau CACA !

Bon au delà de ça, continuez à aller aux expos avec vos chiens, ça me permet de vous revoir vous et vos loulous et j'suis bien content de ça :lol:
Alors les expos: c'est "excellent" ! ;)

Hum.. Je vais te donner mon ressenti par rapport à mon expérience !

Un TRES BON obtenu sur une exposition tel une NE / Eurodogshow, etc... doit être considéré comme un EXCELLENT résultat.

Dans les grosses expos, les juges doivent aller vite et font du "tri" et garde généralement les chiens dont on voit peu de "défaut".

Et malheureusement, quand tu as à peine 2 minutes pour faire tes preuves, peut-être tu as été stressé, ton chien la ressenti, tu as pas assuré tes statiques, mauvaises allures, etc... et le juge aura vu ce qu'il aura vu !

Ainsi, j'avais constaté que dès que tu n'étais pas dans les 4 / 5 retenus à l'Eurodogshow de Zagreb tu prenais un "TRES BON"...

Je sais ce que tu penses de mon chien... Ar'wan a reçu 2 ou 3 très bons... et sûrement plus de 50 excellents... (je n'ai pas compté...), et parfois avec le même juge (Stefik notamment).

Donc je pense que tu ne dois pas sentir ton chien dévalorisé par le TRES BON obtenu à World dogshow... et t'attacher à l'ensemble de sa carrière et les informations du slip de jugement...

... surtout qu'il me semble que ta chienne est loin de ne pas être intéressante !

Merci pour les gens qui ce casse la tete a faire des expo et qui ont des titres.
Je te rappelle que pour être champion il ne faut pas 1CAC mais plusieurs.

Pour qq1 qui trouve que les expo sont une norme connerie tu a l'air plutot fier du résultat de ta chienne...... :rock_3:rock_3

est ce que c'est que j'ai dit Eric ??? :lol: Voyons ma chienne est forcement bien plus interessante que bon nombre de chien à bien des niveaux :lol: normal non, les notres sont toujours les plus beaux...

je dis juste que mettre des titres en avant sur des pubs pour vendre ses chiots c'est une grosse connerie, nous dire "oui mais mon chien est champion ...." , c'est pareil .....

après jsuis con j'aime tout de même beaucoup y participer ... :lol:

Eric t'a pas comprit il ne sent pas sa chienne dévalorisé par son très bon mais veut juste casser les chiens titré en disant que tout compte fait ca veut rien dire.

bien sur que je suis fier, d'autant que les mentalités des juges à l'air d'évoluer, j'ai comme l'impression qu'il se pose des questions ..... bien sur, trop fier tout comme à la mondiale pour Doan, Doubayh,Doubayh le weekend dernier à Lisbonne sur deux jours, aujourd'hui Tallulah des chiens juste typé berger ressorte, je suis d'ailleur très content :rock_3 ;-)

Tu sais quoi Martial meme si pour toi ca veux rien dire moi je suis fière des titres de ma chienne, elle est multi-championne et championne inter et j'en suis fière!!!!!

Si c'est si simple d’être champion va les faire toi les 4 CACIB dans 3 pays diff et on en reparlera.

c'est un peu ça effectivement ....

Non mais je rêves ton but c'est quoi, encore attaquer la Louve Blanche???

C'est sur facile maintenant que Frank a était viré.

Oui vu comme cela... Enfin, ce n'est pas grave.

Je te souhaite Martial de devenir peut-être plus compétiteur, et d'y prendre du plaisir, de ramener des expos... et pourquoi pas, toi aussi un jour avoir quelque chose de plus à mettre dans ton argumentaire...

... car comme tu l'as dit, nous avons les plus beaux, élevons les plus beaux, dans les meilleures conditions, avec les meilleures précautions, et les meilleures garanties !!! (certains d'ailleurs seront les fils/filles de champion en plus)

... tous SANS EXCEPTION, du point de vue de l'acquéreur qui aura eu envie de nous faire confiance !

oui ça dérange un peu je le conçois, moi c'est mon point de vue .... :lol: :lol: :lol:

comme je l'ai dit j'y prends du plaisir, je suis même très fier de Tallulah, imagines toi cette chienne issus d'un mariage relativement décrié ....... :rock_3 et pour couronner le tout une chienne née chez moi... pour Doubayh ça marche pas trop mal non plus ...., ici prochaine expo sera avec ma Désirée....

l'esprit competiteur en fait je crois l'avoir qd même un peu, je me prête volontier au jeu, mais ce qui en ressort n'est franchement pas si important que cela, et non plus un argument de vente vraiment important à mes yeux .....bien d'autres choses sont à mettre en avant .... et rapidement je pense !!!

Si ton travail d'éleveur consiste à élever des chiens en bonne santé et répondant au standard...

... et que dans ta sélection tu arrives à élever des chiens qui sont de façon RECURRENTE retenus par les juges (la majorité) ... (et donc qui gagnent !)

... je pense que tu peux en conclure que les juges se basant quand même au standard... en comparaison aux autres chiens ...

... et bien tu as quand même réponse que ton modeste travail d'éleveur se fait plutôt dans le bon sens.

Je crois que cela aide à apprécier les bons résultats de ses chiens.

Pour ma part, le déplacement à la mondiale/champ SCC avait pour objectif d'obtenir des qualificatifs honorables... et d'avoir quelques classements.

J'ai eu de bonnes et mauvaises surprises, et j'ai analyser là où cela ne s'est pas bien passé : pb de poils, de poids, pb de comportement...

... autant d'infos qui vont me donner des bases de travail et des choses à améliorer (sur les chiens eux-même pour la prochaine expo... mais sur mes mariages)

mais les expos m'aident à voir d'autre chien, mais en aucun me guide sur ce que je devrais faire .... c'est peut etre là une de nos différences....

les expos ne seront jamais pour moi une base de travail .... heureusement d'ailleurs :lol:

Non tu ne me dérange pas, tu me fait rire.
Lorsque tes chien auront au moins un titre peut être que je j’écouterais tes critiques. Hoo et ne vient pas me parlé du titre de champion d'Espagne, je te rapelle que a tes yeux ce titre ne vaut rien :rock_3:rock_3

Je te rappelle les titre du père de ma chienne pur bâtard a tes yeux

Jeune Champion du Luxembourg 2007
Champion du Luxembourg 2008
Vice Champion de France 2008
Vise Champion d’Europe 2008
Amsterdam winner 2008
Vice Champion du monde 2009
Champion de Suisse 2010
Champion International d’exposition

Moi je dit il a eu de la chance Frank, un vrai coup de chance a chaque fois mais non je suis bete c'est vrai il a couché avec les juges.


Comment j'ai fait une jour pour te trouver sympa, plus hypocrite que toi c'est dur de trouver.

Parfois il vaut avoir foi en l'objectivité du jugement (pas toujours le cas je suis d'accord)...

... prendre des claques permet aussi à avancer, à se poser les questions ...

... en voyant les autres chiens, cela permet aussi de situer son travail ...

Si tu ne t'en sers pas des infos obtenus en expo... tant mieux pour nous !!!

J'ai tant changer que cela, non, j'ai toujours dit ce que je pensais, je n'ai jamais dit il me semble que j'étais un admirateur du travail de Franck, je n'ai jamais dit non plus que Franck couchait avec je ne sais qui :roll:

Franck n'est pas le seul sujet, c'est vrai qu'il a tendance à revenir régulierement ces temps ci.....

Non Frank ne reviens pas souvent ses temps si, tu fait revenir le sujet Frank.

Tu fait une fixation sur lui, moi a ta place j'irais voir un spy.

Tu n'a vraiment rien a faire comme Modo ici, un modo doit être impartial et non fou m.... et obsessionnel.

tu as raison tout comme ses titres ci dessous notés :lol:

j'ai traité moi ton chien de pur batard ???? non, pour l'instant comme beaucoup je me pose beaucoup de question sur les origines de certains chiens, aujourd'hui j'ai vu une chienne très étrange, elle m'a beaucoup fait pensé à un descendant du Mutara venu en France ... une chienne Française ........

tu interprètes mal, j'ai juste donné mon avis, c'est toi qui a pris la grippe, je n'ai cité personne, c'est toi qui m'a parlé directement de lui ..... :lol:

obsessionnel oui ..... :rock_3 :lol:

Non c'est vrai tu n'a pas dit que c’était une batarde mais lorsque l'admin l'a dit tu a juste dit amen.

Comme si je ne comprenais pas tes sous entendu, donc oui tu n'a pas dit son nom mais tu a tout fait pour les gens le comprenne.

non plus, je dis pas amen, je dis que je suis d'accord avec les mises en gardes sur certains élevages, de différents pays d'ailleurs .... et que certains pour moi ne sont pas des CLTS .... je n'ai jamais dit quoique ce soit cocernant ta chienne, je n'ai pas non plus démenti car on peut etre amené à se poser des questions, mais je ne l'ai jamais cité ...

Je pense qu'il faut être extrêmement prudent dans les propos qui sont avancés, pour ne pas faire d’amalgame.

2 mots, ou des sous-entendus peuvent avoir des conséquences préjudiciables, selon le contexte.

En plus, il est clair que ton rôle de modérateur ne doit pas te permettre de telles libertés. On peut convenir de ton franc parlé, mais ton statut ne permet pas certaines prises de position.

mon statut Eric ???? :lol:

oui je donne mon avis .... j'en ai encore le droit :lol::lol:, je ne cite personne , aucun nom de chien, juste que j'ai vu un chien présenté ressemblant étonnament au type du mutara (je l'avais déjà aperçu en expo, dans un cadre en plein air on apprécis plus les chiens à leur juste valeur je trouve)...... explique moi ce qui est préjudiciable ladedans ????? :lol:

Ce ne serait pas ton premier cas Martial...

Mais bon, je n'ai plus envie de me bagarrer avec toi.

Si tu penses que tu peux agir ainsi, tu aurais tort de t'en priver !

Je quitte le bateau qui vient de prendre la dérive... le post que tu avais initié concernait les expos au départ !

je suis d'accord, le sujet sont les expos, ça à dévié...

bref une bonne journée, mais comme d'hab mon idée sur la valeur des titres est toujours la même... :?

je ne suis pas experte en expo mais le principe des expos est quand meme pour selectionner les meilleurs reproducteurs pour la race, on ne peut pa dire qu'elles servent à rien non plus. Je t'avoue martial toi qui est strict sur le standard, la pureté de la race blabla... ça me "choque" un peu de t'entendre dire ça, si le expos et les titres ne servent à rien ba plus la peine d'en faire, faisons reproduire comme ça et là a mon avis tu aura encore plus de surprise dans la race. Puis il y a quand meme une diffrence entre un chien qui a quelques tres bon, mais une majorité de excelents et un chien qui n'a jamais fait que des bon ou tres bon.
Donc pour moi meme si les juges, ont leurs preferences les titres de champions comptent

Je vais tout de même développer mon avis au sujets des expos.
Chloé, ce que je vais dire ne t'es pas spécialement destiné, mais ta phrase est une bonne base pour moi pour développer.
Ne le vois donc pas comme une attaque, j'embraye juste sur ta phrase ;)

Les "meilleurs reproducteurs" sur quels critères ?
Est-ce que des chiots issus de parents titrés sont plus sains que d'autres ?
Est-ce que ces titres jouent sur le caractère ou la stabilité des futurs chiots ?
Est-ce que 2 champions d'expo permettent d'avoir des chiots avec des aptitudes au travail ? (par travail, j’entends tout type de job pour un chien, RU, agility, mordant, troupeau, etc... toutes races confondues).

Quand on me dit que les chiens sont jugés par rapport à un standard, désolé, mais c'est que partiellement vrai. Un standard c'est aussi un caractère, un tempérament, des aptitudes, etc...
En expo, on omet 3/4 du standard, on se concentre sur le physique, les allures et c'est à peu près tout.
Côté caractère, c'est pas en touchant les testicules d'un chien et en lui regardant la dentition qu'on peut juger un caractère. Sans compter que l'environnement dans lequel on présente peut fausser tout ca, c'est pas évident de garder un chien à l'aise dans un tel bronx.

Pour moi un titre en expo, ça représente simplement l'avis d'une personne (parfois même pas spécialiste de la race).
Lorsqu'un chien est titré, pour moi c'est simplement UNE personne qui a trouvé que tel chien était beaux à ses yeux et avait de belles allures lorsqu'il a fait 3 petits tours de ring.

Une exposition, à la base, c'est exposer son chien aux autres (éleveurs, simple propriétaire, et à ceux curieux de découvrir la race).
En expo on oublie souvent mais il y a de simple visiteurs qui sont là pour découvrir une/des race(s).
Le principe de la compétition n'est là au final que pour que des éleveurs et propriétaires viennent présenter leurs chiens.
Sans cette compétition, qui de vous irait en expo pour présenter ses chiens au public ?
Là, avec cette esprit de compétition, c'est plus intéressant pour les exposants de parcourir des kilomètres avec comme objectif de gagner un titre.
Sans ça est-ce que ça vous intéresserait les expos ? (sans doute que oui, mais pas autant j'imagine).
Sans vous, les expos ne seraient rien. Mais avec cette compétition, ils ont trouvé le moyen de vous faire venir, et même de vous faire payer !

Le principe d'un jugement à une expo canine, désolé mais je trouve ça hallucinant que ça convienne à tout le monde qu'UNE seule personne décide de quel chien est plus beau que l'autre.
Mais c'est aussi un peu ça la force des expos, comme ce n'est pas tout le temps la même personne qui juge, ça laisse des chances à tout le monde de gagner un titre un jour, et donc... vous participez naturellement à plusieurs expos.

Je n'ai jamais été présent à une bonitation, mais ça par exemple, je trouve que ça a déjà plus de sens. Mais une expo, franchement... c'est quand même super limité aux niveau des critères de jugement non ?

Les jugements en expo, j'y vois vraiment juste un bon moyen de continuer à faire venir les personnes avec leur chiens et de faire fonctionner le monde du show.

Si demain je cherche un chiot, je ne regarde même pas les titres des parents.
Je m'en fout que l'éleveur sorte ses chiens en expo.
S'il les sort en rando, s'il pratique une activité avec eux, s'il les inclus dans le vie de famille, etc... ca ça compte pour moi !
Ensuite vient la santé des parents, le travail sur les chiots, la sociabilisation, etc...

Alors faire un mariage en se basant sur des titres gagnés en expo... ca ne me parle pas. Mais d'un point de vue commercial, oui ca doit apporter un plus les titres des parents.
Mais ne prenez pas de raccourcis, je n'ai pas dis que ceux qui sortaient leur chien en expo, ramenait des titres, etc... étaient des marchands de chiens ! C'est pas ce que je dis ! (j’insiste !)

Simplement, pour moi des titres ne valent rien à mes yeux car ca n'apporte finalement aucune garantie supplémentaire sur la stabilité d'un chiot, sa santé, ses capacités, etc...

Du coup, je reprend la phrase de départ:
Est-ce que deux chiens titrés font de meilleurs chiots et plus sains que deux chiens qui ne sont jamais sortis en expo ?

je ne vais reprendre aucunes autres phrases citées plus haut, ça ne servirait à rien, puis ça n'en vaut pas la peine......

je vais juste reprendre celle là, car c'est à mes yeux la plus interressante....
bien sûr que non, deux chiens titrés ne feront pas automatiquement de bons chiots, mais il est vrai que l'on a plus de chance de trouver un BON chiot qu'un chiot quelconque ........ issu d'un mariage " à la va vite" avec le premier mâle ou la première femelle qui tombent sous la main.

il arrive que dans une portée reflechie et bien pensée, on en sort du chien " banal" qui fera la joie d'un proprietaire heureux ....
il arrive egalement que dans une portée " accidentelle" ou "faite sur un parking de supermarché" il y ai un joli chiot, qui fera plus tard un joli chien... mais c'est nettement plus rare .......
quand on place une certaine somme d'argent dans un chien on est en droit de regarder les "titres" des parents, qui aux yeux de certains sont néanmoins une marque de "serieux et de confiance".

maintenant on peut trouver du CLT à 300 euros sur le boncoin..... voir moins.....
certains mettent leurs titres en avant?? c'est normal non?? si quelqu'un arrive à placer son chien sur les plus hautes marches des podiums, il y a bien une raison ....... non?? combien d'expos il faut faire?? pas uniquement 2 ou 3 ( je parle pour la france) avec parfois de bons resultats, et parfois quelques "ratés"...
il est vrai aussi que certains vendent leurs chiens avec la mention " fils ou fille de champion" avec la garantie que leurs chiots sortirons dans les concours........ ça c'est mensongé ......... on est jamais sûr de rien...

quand j'ai decidé de passer le cap du CLT , j'ai mis 20 ans avant de me decider, et je n'ai pas regarder "paruvendu" ou "leboncoin" pour prendre ma première CLT, j'ai choisi l'élevage qui presentait toutes les garanties pour esperer trouver la chienne qui correspondait le mieux à la race.... le relationnel y a jouer beaucoup, l'accueil excellent, la tenue du chenil, le comportement des chiens......et il se trouvait à,l'epoque que c'etait l'élevage le plus titré ..... ça donne confiance dans son choix........... ce n'est pas un gage de qualité ( quoique), certes, mais ça aide......
maintenant, avec ce que je connais du CLT.. ce que j'en lit ici et là ...... si j'ai choisi la petite dernière, c'etait par choix personnel, sur un type, sur une image differente, loin des "ragots" .......
une chose que je vois chez tous les proprietaires de CL, même si leurs chiens ne sont pas "conformes", même si leurs chiens ne brilleront jamais en expos, j'y vois des gens fiers et heureux de leurs chiens, comme moi je suis fiers des miens..... et c'est le plus important non??

Rod mon avis sur ta question rejoind celui de ariminium, mais theoriquement aussi il y a aussi un systeme de cotation, et pour que un reprducteur soit bien coté il faut des resultats en expo, mais aussi le resultat de dysplasie le tan et la bonitation, apres ce n'est pas parce que les parents font tel ou tel activitee (surtout pour le clt) que les chiots seront tous aptes au travail et vis versa pour des parents qui ne travaillent pas.

Personnellement mon choix d'elevage ne c'est pas fait sur les resultats d'expos car mon eleveuse ne les sort pas ou rarement en expo,mais je voulais quand meme un chien lof pour etre quand meme sur d'avoir un clt qui ressemble à un clt.

Alors oui je fais quelques expos de temps en temps avec mes gros, biensur que les resultats n'affecte en aucun cas ce que je peux faire avec eux ou la relation que j'ai avec eux.Mais en expo si il y a une chose de laquelle je suis fier c'est que mon nounou ce tient bien n'a pas la queue entre les pattes et il prend du plaisir à etre regardé et faire le beau sur le ring, et quand il me fait en plus un resultat comme à la ne et ben je suis encore plus contente. Pour kayack j'etais aussi tres contente au delà de son bon resultat, a mon grand etonnement il c'est bien tenu pas de queue entre les pattes et il c'est laissé toucher par les juges lui qui quand il est arrivé n'approchait personne à moins de 30 metres ne supportais pas de marcher sur un trottoir, et ben malgres des conditions "extremes" (car beaucoup de monde) ba il c'est bien tenu, et ça pour moi c'est le reflet du travail que je fais tout les jours avec eux

Ne pas sortir ses chiots en expo ne veut pas dire que les mariages seront fait à la va vite. Ça n'empêche en rien de faire une vraie sélection avec des chiens que l'on connait réellement dans leur vie de tous les jours.
Tout comme faire un mariage avec des chiens titrés peut aussi être un mariage "à la va vite" en sélectionnant sur les simples critères des titres obtenus, avec des chiens dont au final on ne connait quasiment... que les titres, et leur petit tour de ring en expo.

Pour toi, si je résume, sortir ses chiens en expo et remporter des titres c'est un gage supplémentaire de sérieux.
Très franchement, je ne vois pas l'apport sur le plan "éleveur sérieux" lorsqu'il a des chiens titrés par rapport à un éleveur qui ne sort pas en expo.
Les points importants lorsqu'on choisi un chiot (et donc un mariage) ne sont pas ceux abordés en expo.
Personnellement je n'ai pas besoin de me rendre en expo pour apprécier la beauté d'un chien.
Et c'est tout ce qui est concerné dans le show: la beauté.

Et tout comme tu l'as dis, de 2 parents magnifiques peuvent ressortir des chiens banals.
Alors à quoi bon tenir compte des titres lors d'un mariage ?
Je disais plus haut que les titres n'apportent pas de garantie que les chiots soient sains, ait des aptitudes, soient équilibrés, avec un bon caractère, etc...
Et benh les titres, ça n'apporte même pas la garantie de la beauté des chiots.
Finalement... qu'est-ce que ça apporte alors ? (ok ca apporte du plaisir aux participants, c'est une journée sympa, etc... mais aux chiens ça apporte quoi ? A la race ?)

J'ai toujours considéré que le prix d'un chiot représentait le travail d'un éleveur, son investissement personnel avec les chiots les parents, les soins qu'il leur apporte, les installations pour les faire évoluer et sociabiliser, etc...
Si des titres jouent sur le prix d'un chiot, alors c'est tout simplement un argument commercial. Il n'y a aucune réelle valeur ajoutée lorsqu'un chien a des titres.
C'est du même registre que ceux qui me disent que j'ai acheté un chien non LOF au prix d'un LOF. Il n'ont rien compris. Je n’achète pas un LOF, je n'achète pas un fils de champion, je rémunère celui ou celle qui va me permettre d'avoir un compagnon bien dans sa tête et en bonne santé, parce qu'il a fait un vrai travail avec les chiots.
Voilà ce qu'est le prix d'un chiot pour moi.

Oui parce que tout le monde le fait, alors tout le monde suit :lol:
Mais encore une fois, ça change quoi ? Il n'y a rien de concret derrière un titre de beauté.


Oui, c'était celui qui avait les plus belles allures et qui était le plus beau (en rapport à un standard, et uniquement sur le plan physique).
Mais quelle valeur à ce podium ?

Je ne dis pas que les expos ne servent à rien.
Je dis simplement qu'elles ne font pas tout, voir même, elles ne reflètent qu'une infime partie de ce qu'est un chien.
Les titres gagnés en expo ne devraient pas être décisifs dans les choix des mariages (et ne me dites pas qu'ils ne le sont pas).

Mais encore une fois, c'est un avis, je ne m'attend pas à ce que tout le monde le partage, et j'ai pas pour but de vous faire changer le votre :)

Il le faut aujourd'hui parce que tout le monde a cultivé ça !
Mais est-ce que c'est juste ?

Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes.

Oui ça je peux le comprendre. C'est une façon d'avoir l'assurance de l’appartenance de son chien à une race.

Ok aussi pour ça. Ça permet le temps de quelques minutes de montrer à quel résultat on est arrivé avec son chien. Dans un contexte comme une expo, c'est pas rien d'avoir un chien à l'aise qui ne panique pas.
Mais si demain je prenais un chien sur une de te portées, moi ce qui m’intéresserait plus que ton passage en expo, c'est par exemple une balade avec tes chiens, les voir dans la vie de tous les jours.
A l'issue d'une balade ou de quelques heures passé avec un chien, oui, on peut déjà commencer à pouvoir dire "ce chien est excellent !".
Ca c'est déjà bien plus concret !

Ok, je comprends cette vision là.
Mais le jour où pour X raison il ne serait pas à l'aise, aurait une mauvaise réaction à l'approche du juge, ce ne serait pas le reflet du travail que tu fais avec lui et c'est bien dommage.
C'est dans ce sens là que je dis que les expos ne reflètent pas grand chose d'un chien. Ca reste aléatoire.
Un passage sur un ring, c'est trop court, et les critères de jugements sont trop limités pour se faire une opinion d'un chien.

Du coup, des chiens titrés sont utilisé à la repro parce qu'ils sont titrés, et d'autres sont écartés parce qu'ils ne le sont pas. Est-ce qu'ils en sont moins intéressants pour autant ? Pas convaincu.

"Bah... il y existent tout de même des lignées travail (peut-être plus répandues dans d'autre races).
Ces lignées, même si elles ne garantissent pas, promettent tout de même des aptitudes"

Sur le clt je trouve que c'est encore tres aleatoire, j'ai deux chiens issu des memes parents, du meme elevage meme environement et ben l'un naturellement serait plus disposé au travail et l'autre beaucoup moins.

Et si demain l'un des deux me "deçoit" dans ses reactions lors d'une expo ba je vais me remettre en question je vais reflechir au pourquoi du comment et chercer à ameliorer ça.

Apres je pense que c'est aussi aux futurs aquereurs de faire des "efforts", les expos peuvent donner une base, pour dire, tient celui là à un type qui me plait, tient il a l'air plus ou moins à l'aise, je vais contacter l'eleveur pour voir comment il vit.

Totalement d'accord avec toi, et là le mot "exposition" prend son sens.
C'est juste qu'il y a une notion de concours qui a été ajoutée, et qui aujourd'hui à trop (encore une fois, à mon sens) d'importance dans le choix des mariages.
Mais qu'une expo permette à un public de découvrir une race, à un futur adoptant de s'orienter vers un élevage, vers un chien, etc... c'est très bien :)
Je ne suis pas à la recherche d'un CLT, mais au WDS par exemple j'ai rencontré des personnes intéressantes et passionnantes.
Si j'étais à la recherche d'un chiot, c'est certain que ce premier contact avec ces personnes m'auraient amené à approfondir avec eux.
Et c'est d'ailleurs cette démarche que j'ai en allant à une expo avec Follow le mois prochain. Pas pour gagner un titre, mais bien pour rencontrer du monde et des chiens.

Je ne critique pas les expos, je dis simplement ne pas partager l'importance qu'on donne aux titres en rapport aux critères très limités de jugement.

On est d'accord!
Quand tu fais plusieurs expos je pense que les jugements peuvent aider au choix d'un futur mariage, en temps que proprio ou eleveur on n'est pas toujours objectif sur les defauts ou qualités de son chien, et quand on fait plusieurs expo en generale on peut voir quel defaut ressort le plus souvent (il y en a toujours un on a pas un chien parfait) et à ce moment là quand on sait quel defaut a son chien on peut faire un mariage en consequent, enfin c'est ce que je pense.
Personellement je suis adepte du beau et bon, pour moi le beau ce voit en expo et le bon une partie en expo et surtout dans son milieu de vie, je trouve ridicule de faire reproduire des chiens qui ont faient un certains nombres d'expos mais qui n'ont jamais eut que des bons ou tres bon, au meme titre que de faire reproduire un chien avec une maladie hereditaire ou avec un gros probleme de caractere

Je ne voulais pas prendre parti mais là, honnêtement, le véritable but de ton post c'était quoi Martial ???

Dire que tu es fier des résultats de ta chienne ou te permettre des jugements sur ceux qui font faire des expos à leurs chiens?
Franchement, tes motivations ne sont pas évidentes à cerner sur ce coup.

Si c'est le premier cas: bravo pour toi et ta louloutte.
Si c'est le deuxième: qu'est ce que ça peut te faire ? Tu peux laisser les autres gérer leur vie comme ils le veulent?

Désolée Martial mais franchement au fur et à mesure de la lecture de tes écrits, sur ce fil ou d'autres, il faut reconnaitre que tu vas souvent mettre le bazar en utilisant un ton très souvent sarcastique et en émettant sans cesse des jugements (ou pire en faisant des allusions) sur les autres.

Oui, je le dis et le redis. Tu es modérateur. Ton rôle est de modérer, d'être neutre et impartial et pas de soulever des polémiques.
En tant que particulier ou éleveur, tu as le droit d'avoir des avis et de les afficher ici. Surtout pas en tant que modérateur.
Choisis ton camp mais ne fais pas cet amalgame dangereux et malvenu.

Désolée mais je suis de plus plus déçue par le rôle que tu joues. Et n'allez surtout pas chercher derrière tout ça de "mauvaises influences". Je suis capable de me faire un avis objectif toute seule au vu de sujets qui partent régulièrement en live et dans lesquels tu es souvent très loin d'y être étranger.

rOd je te rejoins en pensant que ce n'est pas parce qu'un chien n'est pas titré qu'il doit être écarté de la reproduction...

Cependant, l'intérêt aussi des expositions, quand tu les pratique de façon assez importantes, est aussi :
- acquérir un vocabulaire propre à la compréhension de ton standard,
- mettre une image sur ce vocabulaire (qu'est-ce qu'une bonne angulation ?),
- comprendre ce que trace certains chiens / d'autres,
- et du coup, la cotation obtenu par un chien dépend certes de son parcours personnel (un champion sans descendance obtient au maximum la valeur 4)... mais une cotation supérieure met en évidence que ce chien transmet certaines caractéristiques à sa descendance puisque celle-ci obtient à son tour des résultats (si évidemment elle fait des concours).

Donc au final, choisir un chiot provenant de mariages dont les géniteurs ont de belles carrières, avec de bonnes cotations, est aussi une forme de garantie sur la qualité morphologique...

... encore faut-il que l'éleveur fasse quand même des choix judicieux ! (2 champions ne s'accordent pas forcément ensemble...)

(+1 Diane au passage, mais je me suis déjà exprimé sur ton avis, tu as du le voir)

ben la reponse est simple ...... à la mondiale....... y'avait du VRAI CLT .......

des fois les gens se posent de ces questions........

il peut y avoir tellement de reponses .......

1; tu t'es ENFIN decidé à coucher...........
2; tu as mis une cravatte.........
3; tu as coller du somnifère dans la gamelle des autres........
4; tu t'es ENFIN decidé à courrir à coté de ton chien.......
5; tu as mis une tapotte dans le dos du juge et tu lui a sourit en rentrant sur le ring.......
6; la chienne en face de la tienne avait une patte en moins.........
7; la foudre est tombée sur la cage de la seule concurente de la journée......
8; la seule concurente etait un(e) labrador qui s'etait trompé de ring........
9;le juge s'etait endormi pendant le passage de l'autre chienne.......
10; le juge avait fait un pari avec les autres juges et pariant qu'il passerait la première chienne qui ne ressemblerait à rien ....... et c'est tombé sur ...................... TOI.
11; ou tout simplement le juge estimait qu'elle valait le coup ....... et cela me semble la reponse la plus appropriée......

en es tu sur Christophe ???? :lol: oui yavait du vrai CLT, d'ailleur du très beau, j'ai trouvé d'ailleur les gagnants des chiens très interessant...mais es tu sur qu'il y avait que du vrai ..... :rock_3 :lol:

mes motivations Diane, tout simplement donné mon avis sur les expos et sur les resultats des expos, ils sont ce qu'ils sont, on est très fier de ses chiens, mais ils vont vraiment à l'encontre de l'élevage canin ..... c'est mon avis ...

quand on regarde les resultats au final, les chiennes etaient superbes, assez homogènes et sur AUCUNES des chiennes il y a la moindre suspicions....... pareillement sur les mâles, aucuns des mâles ne sont classés en "MIX" ou autre truc debile venant de WD...... donc pour moi les resultats sont assez bons pour une mondiale...... même si certaines présentations etaient moyennes ....... ( et la mienne catastrophique) .......

Martial, je ne suis pas fana d'expos, pour X raisons mais j'ai le plus grand respect pour ceux qui en ont fait un loisir.

Chacun va chercher de la passion et de la satisfaction là où il veut, et je pense que chacun d'entre eux sait que ce sont des jugements subjectifs, selon les juges sur lesquels ils tombent. Qu'il y en a des plus pros que d'autres. Certains qui préfèrent certaines caractéristiques, etc.

C'est comme quand tu passes un exam ou un concours: selon le correcteur ou examinateur sur lequel tu tombes, tu seras noté plus ou moins largement. Et pourtant ton exam, ou concours tu l'as quand même!!! Et il ne doit pas être remis en question parce que tu as été corrigé par Mr Dupont et non pas Madame Tartignolle. C'est l'jeu ma pov' Lucette ... le hasard est parfois accomodant, d'autres fois non.

Et de toute façon, il faut bien se baser sur quelque chose, et tant que ce sera des humains et non des machines qui jugeront, leurs avis seront sujets à doutes et subjectivité... Ça ne remet pas en question la légitimité d'un titre.

Donc, que ce ne soit pas ta tasse de thé et que tu te poses des questions, c'est bien entendu légitime mais ne dis pas que les titres obtenus par certains n'ont aucune valeur ... C'est incorrect, irrespectueux et ce n'est pas ton rôle de modérateur.

heureusement que la chienne n'a pas gagné la mondial ...... on en aurait entendu parler pendant deux ans........ sur tous les forums...... et tous les jours........ on a eu chaud.........

Sur tout le reste de ton intervention Eric je suis d'accord.
C'est encore une fois surtout sur la valeur qu'on accorde aux titres que je bloque.
Moui... (c'est un oui pas totalement convaincu :D)
Mais, et là je vais me répéter et on va me trouver lourd (si c'est pas déjà le cas ! ^^), les titres ne font pas tout, et j'ai l'impression que pour bon nombre, il ne font pas tout, mais il font malgré tout beaucoup.

J'vous laisse, faut que je file ! (qui a dit "ouf !" ? :))

Les expositions classent avant tout la beauté...

On a parlé du B.A., et là où ça l'a conduit... On peut parler des gros trucs de poils qui s'exposaient sur le ring d'à côté nous à Biganos... Des Terre-neuves qui n'arrivaient même plus à aligner deux pas au trot...

C'est l'effet pervers des expos, ou tout n'est orienté que vers la beauté.

Oui je préfère la démarche associée, comme Rod et d'autres, vers les TAN et Bonitations. Un Bon reproducteur, à mes yeux, aura plusieurs bonnes facettes à son panel de qualités, et une santé hors pair.

Les chiens de la mondiale? Beaux oui, mais trop petits à mon goût.

Je n'ai fréquenté que deux expositions, mais mon plus grand plaisir est de voir d'autres maîtres, d'autres chiens. Force est de constater qu'à Biganos, il n'y avait 'qu'un' gros clan. Pas que des amis, certainement des divergences, mais une passion commune vers une même direction. C'est ce que j'aime.

Le côté sportif et la concurrence, si elles sont bien orientées : ça reste fun, elles amènent un côté ludique. C'est comme ça qu'Eric par exemple l'a joué. Et c'était Sympa.

N'oublies pas Martial que certains vivent du chien. C'est leur choix. Tout professionnel, dans n'importe quelle activité fait des foires, des expositions. Vivre commercialement et économiquement sans s'exposer, c'est impossible.

On peut ne pas aimer, ne pas aimer les épreuves, les jugements subjectifs, on peut rester chez soi, et faire autre chose. Mais l'exposition fait partie intégrante du chien de race.

Donc comme d'autres, je reste dubitatif : A quoi sert pour un modérateur un post de type 'j'aime pas' sur un sujet qu'il devrait défendre au contraire... Est-ce que c'est l'annonce d'une future retraite, d'une démission de ta part?

Es-tu à ce point désabusé?

salut J laure : tu sais moi je suis un gars pas très malin alors voila j 'aimerais savoir et je ne suis peut etre pas le seul (pas à ne pas etre malin :rock_3 )mais à me demander ce qu 'est un titre de VICE CHAMPION .
car des titres de champions je connais ; j 'en ai déja vu ; mais des titres de vice champion pas encore .
peux tu éclairer ma lanterne stp merci .....
et même nous poster l 'un deux si tu peux .

et celui ci de ton tu le qualifierais comment Diane ..........
sarcastique ...ironique ....méprisant .....humoristique ....

ou mieux ;;;peut être .......EN BOITE :rock_3

meprisant non ....... le reste oui .... et finir sur une pointe de vrai ..... ne vaut il mieux pas en sourire??

Le rôle du modérateur est justement de recadrer certains dérapages, mais si le modérateur n'est pas neutre, impartial et n'est pas dans son rôle, ce genre de dérives intervient.
Et si recadrage du modérateur, il devient du coup mal perçu car pas "assis" dans son rôle par le non respect de son statut par lui-même. Il faut donner l'exemple. Et je le redis, pour être respecté il faut savoir être respectable dans son rang.

Mais tes propos, qui peuvent être justifiés, ne me feront pas revenir sur mes précédents écrits.
Je n'ai absolument rien contre Martial, bien au contraire, et il a très probablement d'énormes qualités en tant qu'homme, (et je fus extrêmement touchée par l'histoire de son loupiot hors du commun), mais pas pour moi dans son rôle de modérateur. Et c'est là-dessus que je discute car il ne faut pas tout mélanger.

Un modérateur c'est un arbitre neutre, quelqu'un qui est dans le consensus et sévit quand c'est (malheureusement) nécessaire mais surtout pas qui livre ses idées sous couvert de modérateur et jette de l'huile sur le feu.

Diane, oui je suis modérateur sur wolfdog, et comme tu le vois cela ne m'empeche pas de dire ce que je pense...

ça dérange, c'est pas bien grave, moi des choses bien plus importante me dérange ...... :rock_3

petite précision avant d'etre modérateur je suis Martial, passioné et éleveur amateur de CLT

Je suis d'accord sur le fait par exemple qu'un jugement ne pourra déterminer le niveau de santé d'un chien : myélopathie, tare oculaire, dysplasie, nanisme, etc, etc...

Donc, si on met de côté la santé du chien, et si tu regardes d'un peu plus près les résultats d'expo, tu verras que ce ne sont pas les chiens les plus "lupoïdes" qui remportent régulièrement les expositions, mais plutôt des chiens qui réunissent favorablement un ensemble de critères...

... et la répétitivité est ce qui fait un chien d'exposition d'un réel intérêt puisqu'il va, contre des concurrents parfois différents, et normalement avec des juges différents, ressortir des résultats réguliers et honorables...

Il y a chaque année finalement peu de chiens qui répondent à cette description... et ils le confirment en obtenant des résultats intéressants hors de notre hexagone.

Donc explique toi !!! Pourquoi les résultats d'exposition sont-ils à l'encontre de l'élevage canin ?

Je le sais bien Martial, c'est pour cela que je persiste à dire que tu n'es pas dans ton rôle. Ce n'est pas une critique, c'est un constat de ma part.

Ce qui dérange ce n'est pas que tu dises ce que tu penses, c'est qu'un modérateur se permette de dire ce qu'il pense! Toute la nuance est là!

Mais bon, si toi tu te perçois dans ton bon droit, pourquoi pas, mais du coup selon moi, tu n'as pas compris quel était véritablement ton taf.

Et avoue que tu adores faire de la provoc. Tu as un côté très trublion! Tu le sais et en joues allègrement et avec amusement ;-) Ce n'est pas forcément un défaut, sauf dans certains cas, dont celui-là.

C'est comme pour ce fil:
- soit tu postais: wahou je suis content ma chienne a eu un titre et je ne comprends pas pourquoi autant de différence de jugement entre 2 expos
- soit tu postais franco les vélos en disant: les expos c'est de la merde.

Mais reconnais quand même que ton fil était ambivalent ... Tu le sais très bien et c'était parfaitement volontaire de ta part!

et bien relis depuis le debut Diane, tu comprendras peut etre, j'ai dit que bien sur j'etais content du resultat de ma chienne, mais que comme à chaque fois après reflexion je reste sur les mêmes idées, les expos sont un formidable endroit pour rencontrer du monde, des chiens ....

cela m'amuse même de présenter mes chiens, mais les resultats n'ont pour moi aucune valeur réel ....
Donc non je ne dis pas que c'est de la merde .

ça nous permet de voir des chiens très interessants, d'autres curieux .... :lol:

Oui j'aime bien l'ouvrir, reflechis un peu pourquoi .... il y a des problèmes dans la race, qui mérite d'etre soulevé, vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici, mais dites moi où alors ???? :? Nous sommes sur le site international du chien loup tchécoslovaque, c'est normal que l'on aborde des sujets qui dérange surtout qd on voit certaines dérives ......

Ma principale difficulté de Martial consiste à garder la tête hors de l'eau...

Je m'explique : il est capable de donner 100 fois la même opinion, en disant "moi au moins je dis ce que je pense"...

Mais là en l’occurrence, voilà que le résultat de sa chienne est intéressant... que finalement les expos il est possible de s'y amuser.... donc Martial essaie de sauver sa crédibilité et ses positions passées, tout en surfant sur quelque chose d'agréable.

C'est le même principe que décrié certains éleveurs qui ont pu rencontrés des difficultés sur leur route, où n'auraient pas fait tous les tests disponibles.K..

... et soi-même avoir reproduit des chiens, dont on a oublié ces mêmes tests, ou certains principes de précaution (à tenir lorsqu'on est sensé être très informé)... tout en continuant de clamer que l'on est puriste, passionné...

Finalement, il serait plus simple et plus agréable pour tout le monde de s'avouer que l'on mange tous de la même façon, que l'on élimine ses déchets identiquement... et que finalement nous sommes tous dans le même bateau ... avec des problèmes similaires, avançant plus ou moins vite...

... passionné, amateur, pro (statut) mais aussi pro qui en vit ... tous humbles de nos résultats et conscients que nous avons tous besoin les uns des autres ...

Tu ne crois pas Martial que nous avons les mêmes problématiques, qu'elles soit graves ou futiles ? (mais que cela ne sert à rien de se le balancer à travers ou de dénigrer ke voisin ?)

bon, je viens mettre mon grain de sel!

les expos, et titres

tout un programme !

mon premier chien lof,un dogue allemand,fils de champion du monde!
payé,les yeux de la tete, jamais confirmé, les oreilles taillées trop longue,pour plaire aux futurs juges n'ont jamais tenues,et comme j'ai refusé de retailler a 6 mois,plus de nouvelles de l'eleveur,ah si j'ai apris que l'obtention du titre avait eu lieu en Israel,deux chiens presentés :lol::lol:

ma wolf, premiere expo,pour la confirmation,j'ai engagé en classe ouverte elle avait 2 ans
une reserve Cacs, l'année d'apres une autre reserve, des juges qui connaissent bien la race, des conseils surtout sur la présentation,ce qui lui a value ces reserves, mais bon deux excellent, elle plait elle est du genre "ancien", comme le ba de Rod,pas hyper grande,mais tres elegante en mouvement,chose qui se perd chez le Wolf, hyper type, des chiens immenses,
qui vivent 8 ans?????


le clt, est tout neuf en concours!
les juges pas formés,avec comme tous les humains leurs idées sur la race
si demain une majorité d'entre eux, designent des chiens hyper-typés,le clt du standart, ne se reconnaitra plus

si un jour j'arrive a presenter Eliot a la confirmation, je le ferai,pour ma satisfaction personnelle,et pour le travail de Patrick, c'est la moindre des choses

mais je ne lui ferai pas subir cette epreuve,si cela doit remettre ma relation avec mon chien en question,

ma fifille,adore les expos,seule avec le patron,elle est aux anges,et permet de se faire connaitre
je pense lui faire faire une portée l'an prochain,ces chiens peuvent avoir j'usqu'a 17 chiots!! meme en demandant a mon véto d'en eliminer un certain nombre, il faut se faire connaitre pour vendre les petits,et garder six chiens de cette taille, pour un particulier, c'est inenvisageable

et ca coute cher, de vouloir un bébé de sa chienne,test en tous genre
adn, cmd etc, on en ai presque de sa poche;surtout si on ne vend pas les chiots!

Perso Martial, ne me mêle pas à tes "vous aimeriez que l'on n'en parle pas ici", je n'y comprends rien à tous ces trucs et ne me sens pas concernée par eux. Peut-être à tort mais c'est ainsi et je suis parfaitement (et malheureusement) sincère.

Et je ne parle pas du fond, mais de la forme, c'est différent et c'est souvent là que tu te trompes. Si on te dit ce qu'on pense de la façon de tenir ton rôle, tu te réfugies illico derrière le fait qu'on est contre "ton combat"...
Ce n'est pas mon cas, mais vraiment pas.

Et quand bien même mon chien serait affublé d'un "mix" de votre part, ce serait toujours un chien dont je suis raide dingue. Ça a pris du temps mais maintenant j'en suis là. Ce ne serait pas un handicap pour moi, bien au contraire, je me dirais qu'il est "différent", et j'aime l'originalité.
Mais Fitz venant de chez Nadia, je ne pense pas que le problème se pose.

Mais est-ce ton rôle de lever ces problématiques? P'tet qu'ben oui! P'tet ben qu'non!

Quant aux "dérives "auxquelles tu fais allusion, peut-être parfaitement fondées, tu n'es pas un "modérateur de la race" mais un modérateur de forum. C'est pas la même limonade ;-)

Eric je n'essais pas de sauver ma crédibilité :lol:

et non je ne pense pas que l'on soit dans le même bateau, pas les mêmes envies, les mêmes ambitions, mêmes buts .......

Pour ce qui est des résultats d'expos Eric, oui je pense que cela ne va pas du tout dans le même sens que l'élevage canin, ya pas longtemps je parlais des jugements que nous avions dans notre pays qui n'ont je pense très peu d'importance, car aucun juge spécialiste de la race ....
Ensuite malheureusement beaucoup qui se lancent, voient dans les choix des étalons que les titres en expos, se referer à des titres de champion n'est franchement pas la chose à faire selon moi...

Maintenant beaucoup se disent le type de chien qui plait en expo et au futur proprietaire c'est le très lupoide , oui c'est joli, mais seulement tout le monde se lance dans cet optique, et au final regarde où nous en sommes .....
Les résultats d'expo nous conduise dans de sacrées dérive .....

C'est marrant que tu ne comprennes pas ça, un juge Français avec qui je converse régulierement est tout à fait d'accord avec mon point de vue, bizarre que tu ne comprennes pas .... enfin si, nous ne sommes pas dans le même bateau :lol:

"... et soi-même avoir reproduit des chiens, dont on a oublié ces mêmes tests, ou certains principes de précaution (à tenir lorsqu'on est sensé être très informé)... tout en continuant de clamer que l'on est puriste, passionné..."

va au bout de tes pensées ;-)

j'ai emis un avis sur la page precedente,j'aimerai le votre!

Diane, tu as tout à fait raison,non ce n 'est pas spécialement mon role, maintenant dis moi, qui souleverait certains problèmes comme la plupart préférent (désolé du terme) fermer leur gueulle ........

Crois tu réellement que je suis le seul à avoir ces idées ???
Si personne ne dit rien, on doit attendre que des soit disant éleveur tuent cette race que nous aimons tous ???? :?

Désolé j'accepte pas moi ......

pouahhhh c'est vraiment pathétique, à chaque fois que j'ouvre un sujet ça fini toujours en prise de bec...

Je ne comprendrai décidément jamais rien aux chiens, ou plutôt aux propriétaires des chiens..

Les expos les expos les expos... il n'y a que cela qui vous intéresse.. pour les éleveurs, je crois que c'est un bon endroit pour voir les diversités de types et la multitudes de races existantes.

Mais franchement, quel mérite ???

quand je regarde les vidéos de la mondiale, ça fait peur, certains feraient mieux de travailler leur chiens, de les socialiser, de leur faire faire un peu d'obé, de la recherche du pistage, des randos, de la RU, plutôt que de les coller dans des cages et dans des boxes toute la sainte journée, et ensuite de s'offusquer de prendre un TB ou un insuffisant.

Beaucoup ont de la chance, c'est vraiment parce-que vous payez et moi aussi d'ailleurs, qu'on se fait pas sortir des rings à coups de pompes dans le derrière..., ben oui on paie pour se prendre des tartes... c'est l'homme dans toute sa splendeur.

Maintenant faut aussi arrêter de se raconter des conneries, un tb ou un excellent et alors ??, pourquoi pas.. c'est la différence entre 14/20 et 15/20 ?? un truc du genre...

Maintenant il faut quand même voir que des chiens comme Cheyna ou Furcas n'ont pas un seul TB à leur tableau, c'est donc qu'ils plaisent beaucoup à tout le monde, après quand il y a quelques petites divergences, et bien c'est que les chiens ont des types plus particuliers et qu'il plaisent moins à tous les juges....

Et plutôt que de travailler sur la taille des oreilles et la forme de tête et la longueur des pattes, certains éleveurs devraient commencer par regarder le caractère et l'aptitude au travail des chiens, parce-que là ya plus grand monde, mais pour çà, encore faudrait-il les faire travailler. Il me semble que cette belle race que nous aimons tous est avant tout faite pour le travail... ils sont ou les éleveurs qui font ce genre de sélection...?

Parce-que tout ce qui est flippé et qui trace du flippé, je suis désolé, mais pour moi ça devrait être écarté de la repro, c'est par là qu'il faudrait commencer.. A quoi ça sert d'avoir un chien de berger inapprochable, a quoi ca sert un chien de recherche qui a peur d'une branche qui bouge ??.. et là je parle que des meilleurs cas..

Par ailleurs, la différence peut aussi se faire sur la présentation du chien, se pointer à une mondiale en survet avec des baskets, ouais bofffff, c'est moyen, désolé martial, mais ça ne se fait pas, c'est comme aller au restau en maillot de bain, ça va pas...

Voilà en ce qui me concerne, j'aiderai et je subventionnerai l'éleveur qui travaillera sur les caractères de ses lignées, parce-que en France pour ce genre de truc, on oublie, je crois que le trie se fait à l'envers.. ce n'est pas parce-qu'un chien est bon qu'il est moche ....

Voilà c'était pas forcement à sa place tout çà, mais c'est là maintenant...

ha puis si si certains pouvaient utiliser un correcteur d’orthographe, ça ferait du bien aux yeux :)

ton avis sur le CLT en expo Française est tout à fait juste selon moi, c'est exactement ce que j'essayais de faire passer comme message il y a quelques temps .....

Par contre pour l'hyper-type j'ai comme l'impression que certaines choses changent ........

ca me fait penser a ce forum sur lequel je suis inscrit SAAB

c'est la marque de ma voiture, on se retrouve entre passionnés

mais!!!

Saab, est en faillite, la marque va disparaitre, et au fil des rachats, le fossé entre passionnés se creuse,
ceux qui ont des vieux modeles , originaux
ceux qui ont des bases Opel
ceux qui ont des general motor

bref, un meme logo sur le capot ,mais du faut pour beaucoup, on pas pas en vouloir, mais le logo est encore en vie!!!

:lol: moi je te dirais que présenter un chien, qui plus un CLT :lol: en costard cravatte (pour certain avec des baskets), ou encore en talon pour ces dames .... je trouve ça encore plus ridicule :lol::lol::lol::lol: chacun son truc, certain font juger leur chien, d'autre se font juger avec leur chien :rock_3

Pour tes points de vue sur les caractères, je suis d'accord avec toi, pour l'instant je t'invite à rencontrer les chiots nés chez moi jusqu'à maintenant, aucun n'est flippé, grace je pense à notre travail et bien evidemment grace à la continuité de notre travail dans leur famille .... ;-)

oui Marial, mais le Handling ne s'improvise pas.. je suis désolé ça s'apprend et c'est un vrai métier...

Je te dis pas qu'un handleur ramènera un titre avec un mauvais chien, pas du tout, mais si il y en a plusieurs qui se valent le handleur saura faire la différence dans la présentation. Et Sans aller jusqu'aux talons aiguille et costard cravate, on peut trouver la bonne mesure au milieu ....

Et tant mieux si tes bb ont de supers caractères, je trouve çà très bien.. c'est une qualité essentielle...

je rejoints toutefois Plume sur sa vision d'un concours mondial

l'attitude et la presentation du maitre est importante a mes yeux, meme dans un concours regional, je soigne ma tenue,les juges aussi en general

mais ancienne ecole, le coté "habits du Dimanche" sans doute
:lol::lol::lol:

Oui c'est la moindre des choses... le juge ne vient pas en slip non plus :) désolé mesdames, quoique ... lol

pour le survet je te dirais juste que c'est la tenue la plus confortable selon moi pour présenter mes chiens, je me mettrais en jean la prochaine fois si ça te va :lol:

Tu me connaitrais dans la vie de tout les jours tu saurais que les tenues vestimentaires ont très peu de valeur pour moi ......... :lol: .............

honnetement je trouve que la tenue, du moment que tu es propre sur toi je ne vois pas où est le problème ;-)

oui oui j'avais compris, c'est pourquoi je te le dis :)

pour moi non plus, aucune importance, mais je fais le minimum quand même..

toutes façons, je présente pas dox, je sais pas faire, mais je viens pas en guenille quand même...et j'enlève les bouses de vache sur la souris :)

ce n'est pas qu'une qualité essentielle selon moi, c'est le plus important !!!!!! et t'imagine pas quel fierté que j'ai de voir mes bébés comme ça.

Ce weekend encore de très bons echos à ce sujet, bon nombre de personne sont venus voir Tallulah et Winoha, ils étaient très etonné de voir des CLT si paisible, pas fuyant comme d'autres qu'ils avaient deja vu ...... oui très important !!!!

Martial

je vois plus ca comme un entretien d'embauche!
je soigne mon apparence,apres chacun fait ce qu'il veut,mais l'oeil du juge,voit aussi le maitre!!

et on entre dans une autre facette des concours,les rapports humains!!!!

faire un effort ça fait moins j'en est rien à faire, je suis là meme si j'en est pas envie, ça fait plus serieux pour representer la race et les eleveurs français de clt.
Mais comme on presente pas un chien pleins de boue

oui, mais au final cela ne m'a pas pénalisé ce weekend :)))

moi je vois pas cela comme un entretien d'embauche, c'est ton chien que tu présentes, à la rigueur le juge ne doit même pas faire attention à la personne tenant la laisse ....bien evidemment il le voit tout de même .... mais bon, perso jamais on ne me verra comme un pingoin sur un ring :lol: , encore moins avec une race comme le CLT :lol::lol::lol:

tout ceci me fait beaucoup rire car du coup je repense à mon ancienne patronne, grande éleveuse de CKC , maintenant juge FCI, elle a fait bien plus d'expo que nous tous depuis ses débuts.

sa tenue d'expo une genre de combinaison toute unie grise .... :lol: alors la tenue ...... :lol::lol::lol:

bof c'etait qu'un avis, et je me sentirai pas a l'aise en jogging, chacun son choix,

apres la on parle de clt, je te parle aussi des juges de levriers, peut etre pas le meme monde, c'est navrant pour l'image que l'on projette ,mais c'est mon point de vue

d'abord il y a ça :

Martial Ribouet
la blackwolfdog Cie à l'honneur aujourd'hui à l'expo de Challette sur Loing !!!!!
D'Tallulah blackwolfdog Cie : 1ere femelle en classe ouverte CACS meilleur de race
F'Winoha blackwolfdog Cie : 1ere puppy très prometteur

La classe :))))))) on leur met à l'envers à ces typés lupoide....... :)))))))))

puis ce sujet. c'est vraie que wd etait calme depuis quelque jours, ça manquait de sang pour certain.

martial, toi qui pousses des houras quand certains de tes chiots gagnent, tu diras quoi quand il y en aura un qui aura un titre ? c possible puisque n'importe qui peut en avoir meme avec des batards moche.

pour toi tout les juges sont des merdres pour juger les clt, il n'y a que toi qui sache si je comprends bien. deviens juge et nous seront sauvé ou montes une ecole pour leur apprendre.

tu sais il y a qq chose dans les expos qui s'appel visiteur, c'est moins cher et ca evite de presenter son chien a un incapable. ça permet aussi de faire des rencontres et de voir des clt

pour ceux qui pronnent le non aux expos et le oui au travail, faites vos preuves merci avant de parler.je parle de resultats dans une epreuve et non en loisirs. si tout le monde faisait ce qu'il pense, le monde serait bien different.

pour finir, etre presentable, c'est juste une question de savoir vivre et d'education, même de ma basse classe ouvriere je sais cela.du respect pour l'organisation et les visiteurs mais bon certain devaient etre abscent le jour où le respect a été expliqué.

Non désolé ce n'est pas moi qui invente des titres. Dans tout les sports tu a des titres de Vice champion. Titre honorifique mais qui existe, cela félicite celui qui a fini 2ème.

Faut sortir des fois :lol::lol:

hekate

tu pourrais dire les choses gentiment

il a pose une question, pourquoi le rembarrer, c'est ce genre d'attitudes qui rendent ce forum lourd par moment

Non il ne ce font pas juger avec leur chien, juste ils ont un minimum de respect pour la personne qu'ils ont en face d'eux.

Je n’aurais jamais répondu comme ca si il n'y avait pas eu d'ironie dans son message. Je réponds de la même façon que l'on me parle. Tu te fou de moi, ben faut pas attendre mieux de moi.

Après si il n'y avait pas d'ironie mais qu'il a très très mal tourné son message et utilisé les mauvais smiley je m’excuse.

hi hi , ca devient dur si faut analyser jusqu'aux smilies!

keep cool,tous le monde sait pas ce qu'est un vice, et dieu sait s'il en existent de nombreux:lol::lol::lol:

Ben pour moi, voilà là où cela noua conduit avec Ar'wan d'une part...

Je suis vraiment désolé d'avoir eu à produire de tels chiens... pauvre race... quelle dérive ... désolé de vous infliger cela...

Je m'excuse auprès de leurs propriétaires respectifs !!!


http://ericplante.free.fr/Download/058.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/dsc_1410.jpg
http://www.wolfdog.org/pics2/2010/11...04-6451044.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/deymon_face.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/P...x%20399%29.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/drak100b9781.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/dtala.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/e...ofil_neige.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/e...2mois_face.jpg
http://ericplante.free.fr/Download/dchenoa_lac_face.jpg.


... ce qui conduit parfois à cela (World dogshow le même juge de Chalette pour D'Tallulah)...

DChenoa 1ère excellent Ouverte World dogshow

http://ericplante.free.fr/Download/dchenoa1erex.jpg


comme ce n'est pas un juge "spécialiste", je te redonne les résultats avec des juges "un peu plus connaisseurs selon toi"

- DChenoa 4ème excellent Ouverte avec Stefik NE 2011
- DChenoa 4ème excellent Intermédiaire avec Jedlika NE 2010
- Calaïs (sa soeur) 2ème Ouverte NE 2010 avec Jedlika
- Calaïs 1ère excellent Intermédiaire - RCACs avec Daiva Rimatyte (la meilleur juge à tes yeux...)

et une spéciale dédicasse au grand Deymon... un amour de gros bêta toujours régulier...

http://ericplante.free.fr/Download/d...orldogshow.jpg

sont superbes tes chiens, mais je ne suis pas juge:lol:

amitiés
Steph

Et aussi, pour le caractère (pour Plume)...

petite vidéo à l'appui... EROS, profil de chien de travail (sélectionné pour cela)... mais là où je rejoins Martial, le grand MERITE revient à Julie pour son travail de tous les jours....

Avec une nouvelle fois un petit MERCI pour cette belle vidéo à Jet !

(EROS z Orel Ochrana : 1er excellent classe ouverte à Biganos)

en fait chaque fois qu'il post, chaque fois qu'il l'ouvre c'est le bordel ..... donc si je resume, les "hyper typés" tuent la race....... mais toi martial, c'est le forum français que tu tues.........
à chaques fois que tu l'ouvres,c'est pour moucher quelqu'un, chaque fois que tu post, c'est pour en fouttre plein la tronche à quelqu'un
pour UNE fois dans ta vie deux de tes chiens se placent ( avec le peu de concurences c'est un peu logique NON???? elle etait bonne ton ERECTION???
c'est gavant, pendant quelques jours on a eu un forum calme, posé, franchouillard même, avec des choses sinceres postées, une ambiance bon enfant, je t'assure, reste sur les autres forums, continue à critiquer les uns et les autres...... mais fous la paix aux gens sur le français.....

je rejoins certains en pensant que tu n'as pas ta place comme moderateur ( et dieu sait que je ne voulais pas aller dans ce sens) mais à la fin c'est lassant de te lire.......... vraiment.........
et puis pour aller dans la critique vestimentaire, oui je dois avouer que certaines tenues font assez negligées, c'est aussi comme ça que l'on se fait respecter...... en respectant le travail des juges qui EUX se presentent à nous dans des tenues correctes, et la plupart du temps avec une cravatte ....... parceque les juges RESPECTENT les gens qui viennent presenter leurs chiens....... même quand tu n'es pas d'accord avec leurs jugements........

à bon entendeurs........

Devil Grey :lol: , tu devrais bientot comprendre ....

Vous etes grave qd meme, mon premier message :

"
ya pas longtemps je donnais mon ressenti sur les expos et l'importance de certain résultat ....:?

aujourd'hui je suis revenu fierement avec Tallulah de la spéciale de race à Chalette, la grande a fait le CACS et meilleur de race , forcement je rentre très content, mais je reste perplexe, comment en l'espace de 2 semaines est elle passé d'un très bon à la mondiale avec un juge Français et à ce résultat avec autre juge Français aujourd'hui (certe avec moins de concurant)............ "

relisez, vous vous emballez rapidement, mon avis en tout cas vous a fortement dérangé .... vous etes grave ...

maintenant pour l'autre sujet abordé, ce weekend j'ai eu une conversation très interessante avec une personne concernant les problèmes que nous avons en France.... foutez vous en si vous voulez, mais je pense que vous ne savez pas où ce que tout ça peut mener !!!!!!!

vas y expliques où c'est juste un effet d'annonce sans suite comme d'hab. n'oublies pas tes mp au sujet des test adn et des preuves qui te rendent super credible pour moi, blanc d'un coté et noir de l'autre.

Félicitation pour t'est résultats .

Et merci pour le costard cravate , je le porte que pour les gros concours ;-)

allé une petite chansons .

http://www.youtube.com/watch?v=b8_z0...eature=related

Franchement martial je n'est pas de parti à prendre mais ça devient lassant ton atitude, on est grave, soite, tu n'aime pas les expos ok ça sert à rien à ton gout ba arrete de nous enquiquiner et n'en fait plus si elles ont si peu de valeur pour toi. Qu'est ce que tu veux qu'on te disent, oui tu dis ce que tu pense mais respect un peu les autres aussi et leurs avis. Puis quand tu dis des choses va jusqu'au bout balance pas une bombe comme ça, c'est bien mais explique jusqu'au bout aux pauvres ignards que nous sommes. Alors avec qui tu as discuté, qu'est ce qui en est ressorti quels problemes apporte l'hyper type lupoide, puis pendant qu'on y est quels problemes apprte l'hyper type berger, (parce que il doit bien y en avoir aussi des problemes)

allez !!!!!! mon deuxieme avertissement.........

dites les modé ??? on peut coller un avertissement à un modérateur pour defaut de comportement????

si oui, ......... je signe : UN AVERTISSEMENT à martial pour defaut de comportement de la part d'un modérateur

......

+ 1000
De toutes façons ici, quand tes propos dérangent,ou ne sont pas en cohérence avec le modérateur ou l'admin, tu te fais rapeller à l'ordre....mais ou est la liberté d'expression??????? Il ne me semble pas que Ariminium ait été impoli, ni irrespectueux de quoi que ce soit!!!!!!!

Je me demande, si on fait une pétition pour que Martial ne soit plus Modo avec une liste de tout nos griefs envers lui, vous pensez que l'admin va comprendre qu'il n'a rien a faire dans le role de Modo que d'ailleur je ne le vois jamais tenir mais juste derrière le quel il ce cache pour critiqué.

non ça ne servira a rien, ça arrange bien l'administration de wolfdog d'avoir un pantin a sa solde sur le forum .....

je ne répondrai pas à ce que je considère comme une attaque .


simplement : il y a qqs temps déja sur le forum d 'un éleveur bien connu ce dernier affirmait que ce titre n 'existait pas et n' était que pure invention ;

qu 'un chien pouvait finir deuxième d 'une expo mais que vice champion c 'était de la foutaise ; des conneries; de la poudre de perlinpinpin.........un truc inventé pour ce faire de la pub

jusqu'à ce que sa chienne devienne soit disant vice championne .

alors qui croire ????????????????????????????????????????????????
personnellemnt je m 'en tape le coquillard que " papa à sa fifille "soit champion de ceci ou cela ; je ne suis pas jaloux de nature alors .....pour des résultats d 'expo .....comprend qu 'il y a plus important dans ma vie .

quant à sortir de mon trou.....je m y emploie...
beaucoup plus que tu ne peux t ' imaginer ( mais ça on aura l' occasion d 'en reparler :rock_3 )

Non désolé ce n’était pas une attaque comme je l'ai déjà dit j'ai répondu le même style que ton message.

Que des éleveurs disent que ca ne vaut rien pour discrédité les résultats de certains chiens pour après être fier de celui de son chien je m'en moque.

Comme je te l'ai dit de tout temps dans tout les sports ce titre honorifique a existé.

Après que tu vienne plus souvent en expo je trouve ca bien, c'est toujours sympa de voir du monde en expo.